Ik heb een set velgen met banden gekocht. Daarvan zijn twee banden nieuw en twee banden met 5mm.
Wat is nu het slimste, de nieuwe banden voor of juist achter? Als ik op internet zoek lees ik hierover verschillende berichten.
Achter; je achterwielen bepalen de rijrichting.
Bij verlies van grip is de richting niet meer te bepalen. Bij verlies van grip van de voorwielen ga je rechtdoor = dus minder onveilig
klopt ...dat is bijna een eindeloze discussie .
Vele bandenboeren zeggen dat de stabiliteit van de achterkant van de auto komt .
En daarom de nieuwe banden achterop gemonteerd worden.
Vorige week bij mijn MX5 ( achterwiel aangedreven) werden de nieuwe banden voorop gelegd .
Voor mijn gevoel zou ik nieuwe banden altijd op de voor as leggen , omdat ik het 'gevoel' heb deze het meeste water tegenkomen , en ook zullen moeten afvoeren .
In die veronderstelling was ik ook, bovendien dacht ik dat bij een voorwiel aangedreven auto de voorwielen het meest grip moeten hebben.
Tot ik ging Googlen :eusa_doh:
Voor de vakantie heeft mijn garage juist de verder versleten voorbanden verwisseld met de minder versleten achterbanden.
Bij regen de beste banden voor, door het betere profiel wordt het water door de goede voorband afgevoerd en heeft de mindere achterband een zo goed als watervrij spoor op de weg. Indien andersom geplaatst is aquaplaning eerder mogelijk vanwege het minder water afvoerend vermogen.
Sjors
Dan ga ik de nieuwe maar voorop plaatsen. Nu maar hopen dat het allemaal gaat passen :eusa_think:
Tja, eindeloos... meningen verschillen. Persoonlijk plaats ik altijd het beste profiel achteraan. Motor vooraan en voorwielaangedreven. Bij flinke remming bij regenweer zal de duikneiging van de wagen samen met het gewicht van de motor een hogere druk uitoefenen op de voorband en dus het wiel steviger naar de grond toe drukken. Achteraan komt de wagen omhoog en verlies je een beetje neerwaartse druk, dus daar dient het profiel beter te zijn.
Dit is maar mijn bescheiden mening.. de specialisten zullen wel reageren....
ben geen specialist maar toch,....
Dat van dat achterwielen bepalen de richting en daar wil je geen gripverlies hebben onderschrijf ik. Daarentegen slijten de voorwielen voor harden en valt er voor het aquaplaning verhaal ook iets te zeggen.
Daarom doe ik zelf het volgende:
Tot ongeveer 4 mm verwacht ik dat de banden nog goed presteren en mogen ze dus van mij achter gemonteerd zijn. Hebben de banden (alle vier) minder profiel dan dat dan doe ik de beste banden achter. Hebben de banden meer profiel dan dat dan doe ik de beste banden voor.
Dit beoordeel ik uiteraard niet elke week, ook wissel ik de banden niet zelf. Elke keer als de wielen er toch naast liggen beoordeel ik het en pas ik het zo nodig aan.
Zowiezo ga ik niet het najaar in met banden die minder dan 2,5 mm profiel hebben, in de zomer rijd ik daar wel mee door.
bandjes met 5mm op de voor as lekker op roken en nieuw rondom laten leggen ;D
Mij is altijd geleerd om de beste banden op de aandrijvende as te leggen :eusa_shifty:
Groet,
Roger
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 11:04:42
Dan ga ik de nieuwe maar voorop plaatsen. Nu maar hopen dat het allemaal gaat passen :eusa_think:
Leuk hoor allemaal dat gedoe over waterafvoer op de voorbanden, maar ten eerste heb je hier de meeste wieldruk dus druk je het water makkelijker weg en moet de achterzijde net zo goed water afvoeren.
Ten tweede moet je jezelf afvragen waar je in een slipsituatie de grip wilt blijven houden; voor of achter.
Doe mee met de slipcursus en je gaat haarfijn voelen dat de beste banden achter het veiligste resultaat levert.
De enige situatie waarin ik (iets) betere banden voor wil hebben is bij winterbanden. Daar gaat het immers om tractie; bij zomerbanden gaat het over grip en da's iets heel anders.
CiteerDoe mee met de slipcursus en je gaat haarfijn voelen dat de beste banden achter het veiligste resultaat levert.
Wil ik wel maar ik wil vandaag de velgen eronder ;D
Ik heb de beste banden voorop gezet. Mocht ik straks iets missen dan wissel ik ze wel om. Groter probleem is nu dat ik de bouten rechtsvoor niet los krijg. :eusa_think:
Even rondzoeken voor een betere moersleutel an anders maar langs de garage.
Citaat van: bassie81 op 11-08-2010 12:33:57
Zowiezo ga ik niet het najaar in met banden die minder dan 2,5 mm profiel hebben, in de zomer rijd ik daar wel mee door.
Dat dacht ik ook, maar na een nachtelijk ritje over de autobahn in de regen (echt bijna nergens zoab daar in Duitsland) ga ik nu toch maar even op zoek naar nieuwe bandjes voor de voorkant... heb recentelijk al 1 set vervangen en die achter geplaatst, was daar vannacht wel blij mee overigens. Aquaplanning voor is toch iets makkelijker op te heffen dan achter...
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 13:50:14
CiteerDoe mee met de slipcursus en je gaat haarfijn voelen dat de beste banden achter het veiligste resultaat levert.
Wil ik wel maar ik wil vandaag de velgen eronder ;D
Ik heb de beste banden voorop gezet. Mocht ik straks iets missen dan wissel ik ze wel om. Groter probleem is nu dat ik de bouten rechtsvoor niet los krijg. :eusa_think:
Even rondzoeken voor een betere moersleutel an anders maar langs de garage.
Sorry hoor, maar als ik dit topic zo lees is jouw vraag eigenlijk niet nodig geweest. De meerderheid hier adviseert je de beste banden achter te monteren en wat doe je?
Je hoeft geen excuses te maken hoor. Maar ik heb niet geteld of het de meerderheid is de beste banden achterop plaatst.
Het is toch een leuke en nuttige discussie geworden gezien het feit dat er meerdere menigen zijn m.b.t. het onderwerp?
Ook hier ontstaat dus een discussie met voor en tegenstanders voor de keuze van beste banden achter.
Wat mij in dit topic over de streep trok is toch het punt van Aquaplanning. Ik heb dat tweemaal megemaakt en dat waren, hoewel het goed afgelopen is, voor mij nog steeds de meest beangstigende momenten uit mijn autorijdende periode.
Jij vraagt aan het forum wat de slimste keuze is. Wanneer de meerderheid achter zegt, lijkt me dat de slimste keuze.
En laat ik duidelijk zijn: Wanneer het om veiligheid gaat is er geen discussie. Achter dienen de beste banden te zitten punt. Ik heb de redenen waarom hier nu genoeg neergeschreven.
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 15:13:51
Wat mij in dit topic over de streep trok is toch het punt van Aquaplanning. Ik heb dat tweemaal megemaakt en dat waren, hoewel het goed afgelopen is, voor mij nog steeds de meest beangstigende momenten uit mijn autorijdende periode.
Ik neem aan dat dit aquaplaning betreft op de vooras. Je wilt niet weten wat je auto gaat doen als je achterwieletjes wegglijden. Daarom dan ook zoals de meeste al aangeven, beste bandenprofiel achterop.
Qua veiligheid hebben jullie me weten te overtuigen. En zoveel werk is het nu ook weer niet om de boel om te zetten.
Ik zal eerst vanavond nog even het exacte verschil in profiel diepte meten. Mocht dit groot zijn dan wissel ik ze om.
Het enige punt is dan nog dat ik wel merk dat mijn voorbanden meer slijten dan mijn achterbanden. Dus als ik een gelijke slijtage wil kan ik ze misschien beter over een half jaartje wisselen?
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 16:34:14
Dus als ik een gelijke slijtage wil kan ik ze misschien beter over een half jaartje wisselen?
Als je met 4 nieuwe banden begint wel.
Ik koop als mijn voorbanden versleten zijn altijd 2 nieuwe achterbanden, dan hoe je er ook (bijna) nooit 4 tegelijk te kopen.
Ik laat de beste banden op de achteras zetten.
Als de voorbanden al neiging hebt tot aquaplaning, wat denk je dat je achterbanden dan al een poos aan het doen zijn?
Ik heb het inmiddels al zovaak gehoord van diverse rij-instructeurs, waaronder arrestatieteam rij-instructeurs, dat ik hun advies toch maar klakkeloos opvolg.
Hans
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 15:13:51
Het is toch een leuke en nuttige discussie geworden
Leuk wel, met een zak nootjes en chips erbij dan.... ;D
Nuttig?, ieder heeft zijn zegje ja, maar zie nergens gefundeerde feiten.
Daarom wissel ik de banden met regelmaat, zo slijten ze hetzelfde af, en zijn er geen discussies nodig. :D
Citaat van: Ludo op 11-08-2010 17:35:27
Nuttig?, ieder heeft zijn zegje ja, maar zie nergens gefundeerde feiten.
Hoezo?
Was ik niet gefundeerd genoeg?
Trouwens, ik hoef het jou toch niet meer uit te leggen ;D
Citaat van: Ludo op 11-08-2010 17:35:27
Daarom wissel ik de banden met regelmaat, zo slijten ze hetzelfde af
Dat doe ik dus ook bij een 15000 km-beurt
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 13:50:14
CiteerDoe mee met de slipcursus en je gaat haarfijn voelen dat de beste banden achter het veiligste resultaat levert.
Wil ik wel maar ik wil vandaag de velgen eronder ;D
Ik heb de beste banden voorop gezet. Mocht ik straks iets missen dan wissel ik ze wel om. Groter probleem is nu dat ik de bouten rechtsvoor niet los krijg. :eusa_think:
Even rondzoeken voor een betere moersleutel an anders maar langs de garage.
Als je mee wilt doen met de slipcurses\ rijtraining kun je je bij mij opgeven :D
En om een beetje olie op het vuur te gooien, en een aantal zo ontzettend lieve forummers eens even mooi tegen de kruin in te strijken, de nieuwe banden voorop :evil:
Heb ruim 10 jaar in de banden gezeten, en denk daar ook wel wat ervaring in te hebben.. Ik heb al vaker gepost dat idd de voorbanden het meeste water te verwerken krijgen, en de achter banden in een gebaand spoor terecht komen, en bij Grip verlies achter( wat nooit leuk is) kun je meer corrigeren dan als je echt in een bocht over je voorwielen glijdt..
En eerlijk gezegd wil ik ook graag tractie bij fel acceleren als het regenachtig is.. Ik denk dat de mensen die een meer vermogende volvo rijden weten dat gripverlies bij hevig accelereren op vochtige weg regelmatig voorkomt...
Maar ieder zijn eigen mening ;)
Ludo pak de chips maar weer van het schap, ik ga vast het halve forum over mij heen krijgen ;D
Arjen; wij gaan een boompje opzetten tijdens de meeting!
Je bent echt een heel erg goede stuurman namelijk wanneer je een auto die uitbreekt van achter weer in het gareel krijgt; aquaplaning treedt niet op bij 50 km/h maar meer richting 100 km/h. Slip je over de voorwielen daarentegen dan volstaat een simpel gas loslaten.. (behalve bij achterwielaandrijvers).
Tijdens de slipcursus gaan we het horen...
Oh,ja: Vraag maar eens aan Marc O. hoe het voelt wanneer een 850 van achteren uitbreekt :evil:
Citaat van: KIM op 11-08-2010 13:19:26
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 11:04:42
Dan ga ik de nieuwe maar voorop plaatsen. Nu maar hopen dat het allemaal gaat passen :eusa_think:
Leuk hoor allemaal dat gedoe over waterafvoer op de voorbanden, maar ten eerste heb je hier de meeste wieldruk dus druk je het water makkelijker weg en moet de achterzijde net zo goed water afvoeren.
Ten tweede moet je jezelf afvragen waar je in een slipsituatie de grip wilt blijven houden; voor of achter.
Doe mee met de slipcursus en je gaat haarfijn voelen dat de beste banden achter het veiligste resultaat levert.
De enige situatie waarin ik (iets) betere banden voor wil hebben is bij winterbanden. Daar gaat het immers om tractie; bij zomerbanden gaat het over grip en da's iets heel anders.
Onlangs een driving course gedaan en zelfs de instructeurs waren kwa mening verdeeld. De ene zei vooraan beste banden, de andere juist achter.
Ik snap dat ook wel die verdeeldheid...
Het is namelijk een verschil tussen wat je auto doet in de dagelijkse praktijk en wat je auto doet in een grensgeval.
In de dagelijkse praktijk heb je er idd meer aan om de banden voor te leggen omdat je tractie wilt hebben en een korte remweg.
Echter... wanneer je in een grenssituatie terecht komt waarbij de keuze van de beste band van invloed is op waar je de grip gaat verliezen, dan is de minst onveilige zijde hierbij de voorzijde. De auto zal bij slip van de voorwielen ten alle tijde rechtuit gaan (en misschien is dat wel tegen een paaltje...). Maar bij slip op de achterwielen weet je niet welke kant de auto uitgaat Het enige dat je zeker weet is dat je uiteindelijk achterstevoren uitkomt...
Eventjes voor mensen die dit geillustreerd willen zien (ik doe dit vaak tijdens trainingen):
Pak een dinky toy en plak de voorbanden van de dinky toy vast. Plaats de dinky toy op een plank die je schuin kunt zetten om zodoende de dinky toy uit zichzelf te laten rijden. Je zult zien dat de dinky toy met vastgeplakte voorwielen rechtuit gaat glijden.
Doe dezelfde truc nu maar eens met vastgeplakte achterwielen en kijk wat er gebeurt... De dinky toy zal 180 graden omdraaien en verder glijden.
En dat is nu precies dat ik bij mijn auto NOOIT wil meemaken.
Helemaal mee eens Kim, super uitgelegd ook, en dat is ook precies zoals het bedoelt is met beste profieldiepte achteraan leggen. Let wel, ik praat hier expres over het beste profieldiepte en niet de beste banden. E.e.a. zit ook weer verschil in. Ik doe wel mee met dat boompje op de 11e ;D
En natuurlijk het duiken van de auto bij remmen zal de druk op de voorbanden verhogen en het gemis aan profiel voor compenseren.
Dus beste banden achter.
Tractie is geen punt van veiligheid (of je moet in de crimminaliteit zitten).
Remmen is wel een puntje veiligheid.
Maar goed mijn opinie.
Citaat van: arjen850 op 11-08-2010 19:39:32
Ik denk dat de mensen die een meer vermogende volvo rijden weten dat gripverlies bij hevig accelereren op vochtige weg regelmatig voorkomt...
Maar ietsjes meer dan bij droog weer..
Gr :-[
Er wordt wel steeds gesproken over grensgevallen. Maar wanneer onstaat er een grensgeval? Dat zal afhankelijk van de rijstijl per persoon verschillen.
Citaat van: Ludo op 11-08-2010 17:35:27
Daarom wissel ik de banden met regelmaat, zo slijten ze hetzelfde af, en zijn er geen discussies nodig. :D
Idem. Ik heb nog nooit twee nieuwe banden gekocht. Altijd vier tegelijk.
Citaat van: elianmars op 12-08-2010 00:00:42
Citaat van: Ludo op 11-08-2010 17:35:27
Daarom wissel ik de banden met regelmaat, zo slijten ze hetzelfde af, en zijn er geen discussies nodig. :D
Idem. Ik heb nog nooit twee nieuwe banden gekocht. Altijd vier tegelijk.
Ik moet zegen achter gaan ze bij mij heel lang mee ;)
Citaat van: verburgh op 12-08-2010 00:43:55
Citaat van: elianmars op 12-08-2010 00:00:42
Citaat van: Ludo op 11-08-2010 17:35:27
Daarom wissel ik de banden met regelmaat, zo slijten ze hetzelfde af, en zijn er geen discussies nodig. :D
Idem. Ik heb nog nooit twee nieuwe banden gekocht. Altijd vier tegelijk.
Ik moet zegen achter gaan ze bij mij heel lang mee ;)
Maar ik rij nooit langer dan twee jaar met de zelfde banden ongeacht het profiel.
Citaat van: niwesa op 11-08-2010 23:03:57
Er wordt wel steeds gesproken over grensgevallen. Maar wanneer onstaat er een grensgeval? Dat zal afhankelijk van de rijstijl per persoon verschillen.
Een ruk aan het stuur tbv een uitwijk manuoevre brengt je al in een grenssituatie. Aquaplaning is ook een duidelijk grensgeval. Je hoeft er echt niet als een idioot voor te rijden. Men zegt niet voor niets: Een ongeluk zit in een klein hoekje.
Wanneer je voelt dat de voorwielen aquaplaneren, wat denk je dat de achterwielen gaan doen?
Mmm, ik ben niet echt een poster op het forum maar probeer wel het merendeel te lezen en hierop moet ik nog eens reageren met mijn bescheiden mening.
CiteerIk heb al vaker gepost dat idd de voorbanden het meeste water te verwerken krijgen, en de achter banden in een gebaand spoor terecht komen, en bij Grip verlies achter( wat nooit leuk is) kun je meer corrigeren dan als je echt in een bocht over je voorwielen glijdt..
Het voorgaande is niet helemaal correct. Enkel bij 100 rechtuit is deze bewering juist (en dan nog). In mijn ogen zal aquaplanning eerder optreden bij inhalen etc dus wanneer je een stuurbeweging aan het maken bent (buiten beschouwing hoge snelheden op regendek). Nu zullen de vier banden een ander spoor gaan maken in het wegdek waardoor de achterbanden nooit in het spoor van de voorbanden komen en dus een bijna equivalente hoeveelheid water te verwerken krijgen. Gezien de neerwaartste druk op een achteras van een normale personenwagen iets kleiner is dan vooraan zal de band dus met een mindere kracht tegen het wegdek aangedrukt worden. Of met andere woorden de band moet zelf het water wegwerken en heeft daardoor een beter profiel nodig dan vooraan. Meer profieldiepte bij zelfde breedte groef is een groter volume.
Vooraan zal de neerwaardse druk van de wagen, het gewicht van de motor en versnellingsbak voor een hogere kracht zorgen waarmee de voorbanden tegen het wegdek drukken (eigenlijk ook nog de duik van remming meetellen). De voorband is in het voordeel om water weg te werken omdat de druk hoger is. Bijgevolg is hier dus niet het beste profiel voor nodig. Het beschikbare volume voor afvoer is iets kleiner maar zal gecompenseerd worden door de hogere kracht. Meer water afvoeren binnen eenzelfde tijdseenheid.
Bij deze mijn bescheiden mening :eusa_shifty:
Zo, en dat maakt het verhaal compleet!
:eusa_shifty:
Citaat van: Hans Duiven op 11-08-2010 17:25:47
Ik laat de beste banden op de achteras zetten.
Als de voorbanden al neiging hebt tot aquaplaning, wat denk je dat je achterbanden dan al een poos aan het doen zijn?
Ik heb het inmiddels al zovaak gehoord van diverse rij-instructeurs, waaronder arrestatieteam rij-instructeurs, dat ik hun advies toch maar klakkeloos opvolg.
Hans
Tja, dit zijn blijkbaar ook maar persoonlijke meningen want ik heb mijn 850 van een rij-instructeur van de politieschool gekocht en die beste man rijd het hele jaar door met winterbanden op de voorwielen "omdat die een zachtere compound- en dus meer grip hebben" en volgens eigen zeggen rijden daar alle lesauto's 365 dagen per jaar met winterbanden op de aangedreven wielen rond en over met winterbanden rijden buiten het winterseizoen is ook al meer dan genoeg over geschreven en gediscussieerd op dit forum dacht ik zo.
Niet dat ik het niet kan vinden in de verschillende meningen hier hoor want bijna elke invalshoek heeft weer zijn eigen voordelen, bij droog weer is het beter om meer grip op de achterwielen te hebben en bij nat weer heb je juist weer meer profiel nodig op de voorwielen om optimaal water af te voeren, maar waar hebben we het hie uiteindelijk over?! TS heeft het over 2 nieuwe banden en 2 met 5 á 6 mm profiel? beiden meer dan voldoende om goed hun werk te kunnen doen...
das mijn boeren logica
grtz joep
Ik denk dat je het topic nog maar eens opnieuw moet gaan lezen.
Je haalt een aantal dingen door elkaar...
zoals?
ik geloof toch dat ik aardig in de goede richting van het onderwerp zit gezien de beginpost
"Ik heb een set velgen met banden gekocht. Daarvan zijn twee banden nieuw en twee banden met 5mm.
Wat is nu het slimste, de nieuwe banden voor of juist achter? Als ik op internet zoek lees ik hierover verschillende berichten."
in combinatie met het citaat van mn vorige post....
Citaat van: Robby72 op 12-08-2010 08:23:40
Mmm, ik ben niet echt een poster op het forum maar probeer wel het merendeel te lezen en hierop moet ik nog eens reageren met mijn bescheiden mening.
CiteerIk heb al vaker gepost dat idd de voorbanden het meeste water te verwerken krijgen, en de achter banden in een gebaand spoor terecht komen, en bij Grip verlies achter( wat nooit leuk is) kun je meer corrigeren dan als je echt in een bocht over je voorwielen glijdt..
Het voorgaande is niet helemaal correct. Enkel bij 100 rechtuit is deze bewering juist (en dan nog). In mijn ogen zal aquaplanning eerder optreden bij inhalen etc dus wanneer je een stuurbeweging aan het maken bent (buiten beschouwing hoge snelheden op regendek). Nu zullen de vier banden een ander spoor gaan maken in het wegdek waardoor de achterbanden nooit in het spoor van de voorbanden komen en dus een bijna equivalente hoeveelheid water te verwerken krijgen. Gezien de neerwaartste druk op een achteras van een normale personenwagen iets kleiner is dan vooraan zal de band dus met een mindere kracht tegen het wegdek aangedrukt worden. Of met andere woorden de band moet zelf het water wegwerken en heeft daardoor een beter profiel nodig dan vooraan. Meer profieldiepte bij zelfde breedte groef is een groter volume.
Vooraan zal de neerwaardse druk van de wagen, het gewicht van de motor en versnellingsbak voor een hogere kracht zorgen waarmee de voorbanden tegen het wegdek drukken (eigenlijk ook nog de duik van remming meetellen). De voorband is in het voordeel om water weg te werken omdat de druk hoger is. Bijgevolg is hier dus niet het beste profiel voor nodig. Het beschikbare volume voor afvoer is iets kleiner maar zal gecompenseerd worden door de hogere kracht. Meer water afvoeren binnen eenzelfde tijdseenheid.
Bij deze mijn bescheiden mening :eusa_shifty:
Klinkt mooi< maar als ik 120 rij op de snelweg en ik ga inhalen, hoeveel centimeter lopen mijn achterbanden dan uit het spoor van mijn voorbanden? Of ga jij altijd haaks als je een auto inhaalt? :evil:
Citaat van: joep op 12-08-2010 10:29:30
zoals?
ik geloof toch dat ik aardig in de goede richting van het onderwerp zit gezien de beginpost
"Ik heb een set velgen met banden gekocht. Daarvan zijn twee banden nieuw en twee banden met 5mm.
Wat is nu het slimste, de nieuwe banden voor of juist achter? Als ik op internet zoek lees ik hierover verschillende berichten."
in combinatie met het citaat van mn vorige post....
Voor eens en altijd: de slechtste banden op de aangedreven wielen! Daar liggen dan tenminste de beperkingen, je wilt geen uitbrekende achterkant met een voorwielaandrijver geloof dat nu maar......
Je moet heel wat antislip ervaring hebben wil je de uitbrekende achterkant van een voorwielaangedreven auto in het gareel houden.
Voor je het weet ga je als een tolletje in het rond.
Dus banden met minste profiel voor of regelmatig wisselen.
Als je goed naar je wielen kijkt zul je ook zien dat het "camber" achter negatiever is dan voor. Dat is ook niet voor niets.
Het is beter "gewaarschuwd" te worden door een slippende voorkant. Hier kan je immers met wat gas minderen weer controle krijgen.
Voor de genen die na alle heldere uitleg door een aantal forumleden nog twijfelen: Bezoek even de site van wat gerenommeerde bandenfabrikanten.
Hier vind je genoeg uitleg.
Citaat van: arjen850 op 12-08-2010 21:33:31
Klinkt mooi< maar als ik 120 rij op de snelweg en ik ga inhalen, hoeveel centimeter lopen mijn achterbanden dan uit het spoor van mijn voorbanden? Of ga jij altijd haaks als je een auto inhaalt? :evil:
Heb jij wel eens gekeken naar de spoorbreedte van je 850 voor en achter?
Ik denk dat je gaat schrikken...
Citaat van: KIM op 12-08-2010 22:06:06
Citaat van: arjen850 op 12-08-2010 21:33:31
Klinkt mooi< maar als ik 120 rij op de snelweg en ik ga inhalen, hoeveel centimeter lopen mijn achterbanden dan uit het spoor van mijn voorbanden? Of ga jij altijd haaks als je een auto inhaalt? :evil:
Heb jij wel eens gekeken naar de spoorbreedte van je 850 voor en achter?
Ik denk dat je gaat schrikken...
Haha geweldig ;D In grote lijnen ben ik het echt wel met je eens Kim, en die test met die dinkietoy ga ik zeker doen ;)
Ik weet idd wat de spoorbreedte is, maar bij een inhaal actie op de snelweg lopen de achterbanden echt niet naast de voorbanden..
Ook via mijn vroegere werk in de banden is die discussie vaak geweest ;) Maar vanuit Michelin maar ook andere leveranciers kwam het advies, de beste banden voor..
Inderdaad krijgen we met de rijtraining ook een gedeelte over banden onder de auto, wellicht kan de trainer ons zelfs in de praktijk laten zien wat het beste is..
Ik moet eerlijk zeggen dat dat bijna het enige was mij zal overtuigen.. Verder ben ik absoluut niet eigenwijs ;D :evil:
Mijn banden voor beginnen al wat minder te worden.
Misschien hebben we tijd voor een testje...
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Citaat van: KIM op 12-08-2010 22:06:06
Citaat van: arjen850 op 12-08-2010 21:33:31
Klinkt mooi< maar als ik 120 rij op de snelweg en ik ga inhalen, hoeveel centimeter lopen mijn achterbanden dan uit het spoor van mijn voorbanden? Of ga jij altijd haaks als je een auto inhaalt? :evil:
Heb jij wel eens gekeken naar de spoorbreedte van je 850 voor en achter?
Ik denk dat je gaat schrikken...
Haha geweldig ;D In grote lijnen ben ik het echt wel met je eens Kim, en die test met die dinkietoy ga ik zeker doen ;)
Ik weet idd wat de spoorbreedte is, maar bij een inhaal actie op de snelweg lopen de achterbanden echt niet naast de voorbanden..
Ook via mijn vroegere werk in de banden is die discussie vaak geweest ;) Maar vanuit Michelin maar ook andere leveranciers kwam het advies, de beste banden voor..
Inderdaad krijgen we met de rijtraining ook een gedeelte over banden onder de auto, wellicht kan de trainer ons zelfs in de praktijk laten zien wat het beste is..
Ik moet eerlijk zeggen dat dat bijna het enige was mij zal overtuigen.. Verder ben ik absoluut niet eigenwijs ;D :evil:
Nu gaan we dat maar even in de praktijk proberen op die testbaan.
Ik neem wel een twee gebruikte- en twee banden met goed profiel mee van het zelfde merk en type.
Lijkt me leuk dat jij het verslag hier online zet :evil:
Citaat van: Hans Duiven op 13-08-2010 00:33:13
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Citaat van: KIM op 12-08-2010 22:06:06
Citaat van: arjen850 op 12-08-2010 21:33:31
Klinkt mooi< maar als ik 120 rij op de snelweg en ik ga inhalen, hoeveel centimeter lopen mijn achterbanden dan uit het spoor van mijn voorbanden? Of ga jij altijd haaks als je een auto inhaalt? :evil:
Heb jij wel eens gekeken naar de spoorbreedte van je 850 voor en achter?
Ik denk dat je gaat schrikken...
Haha geweldig ;D In grote lijnen ben ik het echt wel met je eens Kim, en die test met die dinkietoy ga ik zeker doen ;)
Ik weet idd wat de spoorbreedte is, maar bij een inhaal actie op de snelweg lopen de achterbanden echt niet naast de voorbanden..
Ook via mijn vroegere werk in de banden is die discussie vaak geweest ;) Maar vanuit Michelin maar ook andere leveranciers kwam het advies, de beste banden voor..
Inderdaad krijgen we met de rijtraining ook een gedeelte over banden onder de auto, wellicht kan de trainer ons zelfs in de praktijk laten zien wat het beste is..
Ik moet eerlijk zeggen dat dat bijna het enige was mij zal overtuigen.. Verder ben ik absoluut niet eigenwijs ;D :evil:
Nu gaan we dat maar even in de praktijk proberen op die testbaan.
Ik neem wel een twee gebruikte- en twee banden met goed profiel mee van het zelfde merk en type.
Lijkt me leuk dat jij het verslag hier online zet :evil:
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten ;D Dat zal ik absoluut doen ;)
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Ik weet idd wat de spoorbreedte is, maar bij een inhaal actie op de snelweg lopen de achterbanden echt niet naast de voorbanden..
Daarom wil je achter ook je beste profieldiepte hebben. Wat denk je dat je kont gaat doen als je gaat inhalen en je achterbanden verliezen hun grip ?
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Ook via mijn vroegere werk in de banden is die discussie vaak geweest ;) Maar vanuit Michelin maar ook andere leveranciers kwam het advies, de beste banden voor..
Leuk dit, juist de mensen van Michelin en Pirelli o.a. vertelden mij/ons toentertijd dat de beste profieldiepte juist achterop moest. Wij hadden regelmatig te maken met de inspecteurs van deze fabrikanten als wij een band voor garantie claimden. Die kwamen ze bij ons op het filiaal bekijken en werd dan beslist in ons bijzijn of het garantie was/werd of niet. Later werden alle garantiegevallen centraal afgehandeld door het hoofdkantoor en moesten wij de banden daarheen sturen.
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Verder ben ik absoluut niet eigenwijs ;D :evil:
Jij ook al niet ? ;D
Citaat van: Dirk342 op 13-08-2010 08:50:40
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
Verder ben ik absoluut niet eigenwijs ;D :evil:
Jij ook al niet ? ;D
Gezellig hier toch he? ;D
Citaat van: joep op 12-08-2010 09:55:32
Citaat van: Hans Duiven op 11-08-2010 17:25:47
Ik laat de beste banden op de achteras zetten.
Als de voorbanden al neiging hebt tot aquaplaning, wat denk je dat je achterbanden dan al een poos aan het doen zijn?
Ik heb het inmiddels al zovaak gehoord van diverse rij-instructeurs, waaronder arrestatieteam rij-instructeurs, dat ik hun advies toch maar klakkeloos opvolg.
Hans
Tja, dit zijn blijkbaar ook maar persoonlijke meningen want ik heb mijn 850 van een rij-instructeur van de politieschool gekocht en die beste man rijd het hele jaar door met winterbanden op de voorwielen "omdat die een zachtere compound- en dus meer grip hebben" en volgens eigen zeggen rijden daar alle lesauto's 365 dagen per jaar met winterbanden op de aangedreven wielen rond en over met winterbanden rijden buiten het winterseizoen is ook al meer dan genoeg over geschreven en gediscussieerd op dit forum dacht ik zo.
Niet dat ik het niet kan vinden in de verschillende meningen hier hoor want bijna elke invalshoek heeft weer zijn eigen voordelen, bij droog weer is het beter om meer grip op de achterwielen te hebben en bij nat weer heb je juist weer meer profiel nodig op de voorwielen om optimaal water af te voeren, maar waar hebben we het hie uiteindelijk over?! TS heeft het over 2 nieuwe banden en 2 met 5 á 6 mm profiel? beiden meer dan voldoende om goed hun werk te kunnen doen...
das mijn boeren logica
grtz joep
Dat hebben die wouten echt nodig, daar ze niet boven de 140 mogen komen zonder spec toestemming.
Gewoon omdat ze geen meter kunnen rijden.
Alleen daarom zijn ze eigenlijk al geen transporter waardig.
Die gasten zijn hel het jaar bezig met een sloop race.
Alleen de KLPD mag zonder toestemming harder rijden.
En mijn ervaring is dat die rijks opleidingen geen ruk voorstellen.
Die agenten moeten auto rijden voor hun beroep, niet omdat ze het zo goed kunnen.
Ik ken een aantal agenten en als ik zo hoor wat zich daar allemaal afspeeld.
Ik overtreed enkel al geen wet om te voorkomen dat ik achterin moet zitten :evil: .
Als topic starter zal ik ook nog maar iets van me laten horen. Had geen zin om weer op straat de velgen te wisselen.
Dus dan maar even naar het banden bedrijf, daar doen ze het zo even en dat zal niet veel kosten. Nu leken de ogen van de beste man, door het glas van zijn bril, al wat groter dan gemiddeld, maar na mijn vraag en de reden waarom waren ze echt groot. 30 jaar ervaring en nog nooit eerder gehoord! Altijd de nieuwe banden voorop!
Overigens nog een leuk videootje over sit onderwerp, wel commercieel;
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=nl&langpair=en%7Cnl&u=http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/&rurl=translate.google.nl&twu=1&usg=ALkJrhjpS0c-Q8a_9iXOJvFTiD1N-hv_eg (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=nl&langpair=en%7Cnl&u=http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/&rurl=translate.google.nl&twu=1&usg=ALkJrhjpS0c-Q8a_9iXOJvFTiD1N-hv_eg)
Morgen toch maar weer zelf met de krik en moersleutel aan de slag. :(
Citaat van: arjen850 op 13-08-2010 00:23:48
..
Maar vanuit Michelin maar ook andere leveranciers kwam het advies, de beste banden voor..
..
Op hun site zie ik wat anders. :eusa_think:
Citaat van: niwesa op 13-08-2010 23:21:39
Overigens nog een leuk videootje over sit onderwerp, wel commercieel;
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=nl&langpair=en%7Cnl&u=http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/&rurl=translate.google.nl&twu=1&usg=ALkJrhjpS0c-Q8a_9iXOJvFTiD1N-hv_eg (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=nl&langpair=en%7Cnl&u=http://www.michelinman.com/tire-care/tire-basics/reartire-change/&rurl=translate.google.nl&twu=1&usg=ALkJrhjpS0c-Q8a_9iXOJvFTiD1N-hv_eg)
Morgen toch maar weer zelf met de krik en moersleutel aan de slag. :(
Let wel dat dit waarschijnlijk over achterwiel aangedreven auto's gaat.
Denk dat dat ook wel verschil maakt met onze voorwielaandrijvers...
Nee...
Beste banden achter.
Bij bandenbedrijven werkt niet het hoogst geschoolde personeel hoor...
Citaat van: KIM op 14-08-2010 16:54:23
Nee...
Beste banden achter.
Bij bandenbedrijven werkt niet het hoogst geschoolde personeel hoor...
Ik ben 10 jaar dom geweest ??? ;D
:)
wat ik op 1 van mijn slipcursussen geleerd heb, is dat de beste banden achter moeten, want voor heb je controle via het stuurwiel en achter helemaal geen controle, dus moeten daar de beste banden zitten
8)
Citaat van: heutink op 15-08-2010 11:19:25
wat ik op 1 van mijn slipcursussen geleerd heb, is dat de beste banden achter moeten, want voor heb je controle via het stuurwiel en achter helemaal geen controle, dus moeten daar de beste banden zitten
We hebben toch mee sturende achterwielen?.
Citaat van: arjen850 op 15-08-2010 11:14:31
Citaat van: KIM op 14-08-2010 16:54:23
Nee...
Beste banden achter.
Bij bandenbedrijven werkt niet het hoogst geschoolde personeel hoor...
Ik ben 10 jaar dom geweest ??? ;D
Ik iets minder lang, maar wist het wel ;D ;D hahaha
Citaat van: arjen850 op 15-08-2010 11:14:31
Citaat van: KIM op 14-08-2010 16:54:23
Nee...
Beste banden achter.
Bij bandenbedrijven werkt niet het hoogst geschoolde personeel hoor...
Ik ben 10 jaar dom geweest ??? ;D
Nog steeds toch? :evil:
Je wilt mijn conclusies nog steeds niet aannemen ;D
gewoon de twee slechte banden vervangen voor 2 nieuwe..........heb je 4 goede banden en is deze discussie meteen overbodig... :evil:
gr M
hm.. levendige discussie, laat ik me er ook eens mee bemoeien ;D
1 banden zonder profiel hebben de meeste grip op droog wegdek (slicks ;D)
2 in regen moet je gewoon niet hard rijden ( :eusa_wall:) maar wil je dat je sturende wielen die bij ons zijn aangedreven, de meeste grip hebben, zodat je jezelf recht kan trekken door gas te geven en tegen te sturen (2x met succes uitgevoerd op een modderige weg), dan monteer je dus het beste profiel voor.
3 Dus banden met meer profiel doe ik voor zodat na een maand of 2 alle banden evenveel profiel hebben :eusa_dance: en de zomer daarna idem
4 in de winter rij ik op spikes, hebben zowieso weinig grip op asfalt maar des te meer op ijs en sneeuw. :eusa_doh: deze banden slijten even hard door de spijkers dus doet dit probleem zich eigenlijk niet noemenswaardig voor (ook harder rubber)
5 oh ja de winter duurt hier van oktober tot mei ;D ;D ;D
Met andere woorden, wil je gelijkmatige slijtage,... wissel je banden elke 4 maanden en doe die met het dikste profiel op de aangedreven wielen, deze slijten het hardst.
Zo rijd je altijd op 4 dezelfde banden. ok ok :eusa_silenced:
Groetjes
Hendrix
Nogmaals: ;) ,
Met je voorwielen slippen is geen ramp, de gemiddelde bestuurder kan dit met een voorwiel aangedreven auto zo corrigeren.
Als de achterkant uitbreekt wordt dit voor die zelfde bestuurder en auto een retourtje vangrail of zo.
Dus betere banden altijd achter.
Niet voor niets hebben de meeste auto's een negatiever camber achter.
Zo wordt je door een uitbrekende voorkant gewaarschuwd, voordat de achterkant kan uitbreken.
Blijft lollig..
Voor beide is wat te zeggen. Voor rem je, zit je aandrijving en stuur je. Dus wil je daar maximale grip.
Achter kun je niks, dus wil je daar de meeste passieve veiligheid: maar er wordt ook het minste aan grip gevraagd, meeste gewicht ligt ook op de voorkant wat er voor zorgt dat de auto toch meestal de voorkant wil volgen,
Eigenlijk kun je dus ook stellen dat dit alleen opgaat met 4 dezelfde banden van zelfde merk en type: een nieuw Pilot Sport voor tegenover een Hankook nieuw achter kan ook een zelfde effekt geven.
Ook kun je zeggen dat een goed profiel op de voorwielen al aardig wat water wegslaat voor de achterbanden die dus minder werk te doen hebben.
Devies is dus eigenlijk om vier dezelfde en goede banden te hebben: de rest lijkt me voor normale auto's mits binnen de slijtagenormen een beetje om het even.
Citaat van: Misha op 27-09-2010 23:04:48
Blijft lollig..
Voor beide is wat te zeggen. Voor rem je, zit je aandrijving en stuur je. Dus wil je daar maximale grip.
Achter kun je niks, dus wil je daar de meeste passieve veiligheid: maar er wordt ook het minste aan grip gevraagd, meeste gewicht ligt ook op de voorkant wat er voor zorgt dat de auto toch meestal de voorkant wil volgen,
Eigenlijk kun je dus ook stellen dat dit alleen opgaat met 4 dezelfde banden van zelfde merk en type: een nieuw Pilot Sport voor tegenover een Hankook nieuw achter kan ook een zelfde effekt geven.
Ook kun je zeggen dat een goed profiel op de voorwielen al aardig wat water wegslaat voor de achterbanden die dus minder werk te doen hebben.
Devies is dus eigenlijk om vier dezelfde en goede banden te hebben: de rest lijkt me voor normale auto's mits binnen de slijtagenormen een beetje om het even.
Jij speelt met vuur Misha ;D :eusa_clap:
Tja zolang ze niet begrijpen dat het duiken van de auto tijdens het remmen het mindere profiel van de voorbanden compenseert komen we nergens.
En veiligheid is volgens mij niet hard wegrijden, is volgens mij controlle blijven houden.
grts Ronald
Citaat van: V70 classic op 28-09-2010 07:50:01
Tja zolang ze niet begrijpen dat het duiken van de auto tijdens het remmen het mindere profiel van de voorbanden compenseert komen we nergens.
En veiligheid is volgens mij niet hard wegrijden, is volgens mij controlle blijven houden.
grts Ronald
:eusa_clap: :eusa_clap:
Je vergeet nog het liften van de achterkant...
hoe mot dat dan met bbk? voor slicks en achter tractor wielen? ???
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.
Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.
Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.
Ik merk wel verschil met mijn BBK hoor ;) een BKK remt veel gedoseerder als een remklauw met een zuiger :D
Citaat van: verburgh op 04-10-2010 17:32:04
Ik merk wel verschil met mijn BBK hoor ;) een BKK remt veel gedoseerder als een remklauw met een zuiger :D
Wel lezen he; dat staat er ook.
Ik geef alleen aan dat je de remweg niet zult verkorten met BBK.
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:34:27
Citaat van: verburgh op 04-10-2010 17:32:04
Ik merk wel verschil met mijn BBK hoor ;) een BKK remt veel gedoseerder als een remklauw met een zuiger :D
Wel lezen he; dat staat er ook.
Ik geef alleen aan dat je de remweg niet zult verkorten met BBK.
Ik lees ook ;) en ik weet zeker dat de remweg met een BBK korter is zelf getest ;) met de zelfde type banden.
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.
Dus eigenlijk is een 302 schijfje gelijk aan een schijf van 330 of groter ?
Moet jij maar is in een auto rijden met BBK en dan een zonder ik weet zeker dat je het verschil zal merken ;)
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten.
Dat heb ik hier jaren geleden al eens aangehaald....
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.
Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.
.... als je met je originele remmen niet maximaal de grip/weerstand van je banden kan benutten, dan kan dit met een BBK wel. Daarnaast heb je minder of geen fading. Koop wel een goede band, want veel goedkope banden hebben véél te weinig grip en dat merk je aan de wegligging maar ook bij accelleren en remmen.
Citaat van: verburgh op 04-10-2010 17:43:38
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.
Dus eigenlijk is een 302 schijfje gelijk aan een schijf van 330 of groter ?
Moet jij maar is in een auto rijden met BBK en dan een zonder ik weet zeker dat je het verschil zal merken ;)
Je leest NIET.
Zolang je banden niet meer grip krijgen zal je remweg niet verkorte.
Of je moet tevoren natuurlijk met een gaar org remsysteem hebben gezeten.
Als ik mijn poot op de rem gooi gaat alles in het ABS.
Als ik met BBK mijn poot op de rem gooi hoef ik alleen niet zo hard te trappen voordat hij in het ABS gaat.
Het enige wat je met BBK en grotere schijven extra kunt is vaker en langer remmen.
Dus zo je op een circuit doet.
Een normaal mens gaat op de openbare weg niet constant op de rem hangen en dan heb je de BBK niet nodig.
Ik zie het voor de meeste dan ook als optische tuning, je gebruikt ze toch niet waar ze voor zijn.
De forummers die regelmatig naar zandvoort of de ring gaan laat ik dus buiten beschouwing.
grts Ronald
Citaat van: M a r c op 04-10-2010 17:50:36
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:25:53
Ik heb hier ook al eens openlijk mijn twijfels geuit over het zogenaamde verkorten van de remweg door gebruikmaking van een BBK.
Uiteindelijk wordt de grip op de remweg bepaald door dat hele kleine stukje rubber dat de verbinding vormt tussen het wiel en het wegdek.
Het enige waar een BBK goed voor is, is een langdurige blootstelling aan hoge temperaturen (=circuitgebruik) en een betere respons op het rempedaal. Gebruik van een BBK zal de remweg niet verkorten. Goede banden kunnen de remweg echter wel verkorten. De werking van je ABS systeem + banden = remweg; daar verandert geen BBK systeem iets aan. Indien je ABS hebt uitgeschakeld geldt alleen: banden = remweg.
Met andere woorden: het bandenverhaal geldt net zo goed voor een auto met een BBK.
En dat is alles dat ik over BBK wil zeggen in dit topic.
.... als je met je originele remmen niet maximaal de grip/weerstand van je banden kan benutten, dan kan dit met een BBK wel. Daarnaast heb je minder of geen fading. Koop wel een goede band, want veel goedkope banden hebben véél te weinig grip en dat merk je aan de wegligging maar ook bij accelleren en remmen.
Prima verwoord!
Nu weer ontopic:
De beste banden moeten achter!
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
Marco (DCCCL) zei hetzelfde.
Het wil er bij mij niet in: natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.
In geval van 4 wielen in de ABS trappen maakt het inderdaad niets meer uit. Maar alles daarvoor is een verschil van dag en nacht. De controle over het voertuig bij een ABS ondersteunde rem/stuur actie is ook veel groter.
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta. Ook is het verloop tussen maximaal remmen en blokkeren veel geleidelijker, beter doseerbaar dus.
Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde.
En voor de rest: nooit meer afvragen of je met een afgeladen auto op de duitse autobahn wel op tijd stil staat. Gewoon trappen en af en toe het stof uit de klauwen blazen tijdens een beurtje.
Leuk detail is dat een "vette" lpg tank achterin in dit geval aardig meehelpt om de achterremmen goed te laten meeremmen.
Citaat van: -D©©©L- op 04-10-2010 18:07:45
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta.
Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde.
Nou kom op dan met de harde onderbouwing.
We zijn met z'n allen benieuwd, hoeveel
centimeters verschil het maakt. :D
:evil:
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 20:19:14
Citaat van: -D©©©L- op 04-10-2010 18:07:45
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta.
Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde.
Nou kom op dan met de harde onderbouwing.
We zijn met z'n allen benieuwd, hoeveel centimeters verschil het maakt. :D
:evil:
Ik heb een idee :D Kom je ook zaterdag Marco?
Zat ik ook al te denken Arjen; misschien is er iemand met een BBK bij de groep?
Laat nu hierover alleen mensen een mening spuwen die ook daadwerkelijk met een BBK hebben gestuurd, dan is iedereen het met elkaar eens.... ;) ;D
Citaat van: reneetje op 04-10-2010 23:03:01
Laat nu hierover alleen mensen een mening spuwen die ook daadwerkelijk met een BBK hebben gestuurd, dan is iedereen het met elkaar eens.... ;) ;D
Dan zal ik mezelf maar even herhalen:
Citaat van: KIM op 04-10-2010 17:39:49
natuurkunde kun je gewoonweg niet omheen. Je hebt niets veranderd aan het stukje contact tussen band en wegdek; je kunt dus niet ineens meer kracht kwijt en zonder BBK krijg je de auto ook in ABS.
Oh, ja enne... Ludo rijdt met een BBK :eusa_whistle:
Denk dat je de natuurkunde iets meer op de klauw en schijf constructie moet toepassen dan op de band om je huidige theorie naar het rijk der fabelen te kunnen sturen.
Blokkeren en ABS werking heeft niet alleen maar met de grip van de band te maken.
Dat het beter remt, en het langer uit houd als het standaard spul, zal niemand tegenspreken.
Maar dat je méters eerder stil staat, is uit de lucht gegrepen.
Het zal wel iets doen, maar zeker geen meters verschil.
Degene die beweren van wél, onderbouw het maar met praktijk cijfers/beelden.
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Welk type ABS en ten opzichte van wat? Geblokkeerde wielen? Op droog?
De 15 jaar oude 850 ABS is ook niet meer te vergelijken met de ABS anno 2010 natuurlijk.
Als jij er een setje banden aan wilt wagen zou je het zelf wel eens kunnen proberen.
Remmen in het zogenaamde threshold gebied, het stukje tussen maximale remwerking en het blokkeren van je remmen(!), zonder ABS en met en dan zul je zien dat zonder ABS de remweg korter is. Is allemaal al lang bewezen in de tijd toen ABS net op de markt kwam. Ook is toen bewezen dat het belangrijker is dat je de auto kunt blijven besturen ondanks dat de remmen minder hun werk doen om de simpele reden dat je met twee stilstaande voorwielen niet meer van richting kunt veranderen en dus niet meer een mogelijkheid hebt om een obstakel te ontwijken.
Probleem van dat threshold gebied bij de standaard remmen van een 850 is dat de mechanische krachten van klauw op schijf voor blokkeren gaan zorgen en niet zozeer het verlies van grip van de band op het wegdek. Je gaat gewoon je wielen vast zetten
De 850 ABS zit helemaal aan het begin van dit gebied.
Nu zijn er al een paar termen gevallen als dosering en fading en meer maar met een BBK kun je o.a. beter de pedaal kracht doseren in dit threshold gebied en heb je minder kans op dat de de boel vast slaat en dus nog steeds maximaal kunt vertragen. ABS doet niets anders dan je remwerking lossen en bij elke tact verlies je remweg. Door de grotere diameter van de schijf is er al een ander moment en zou je met minder klemkracht kunnen werken en met een groter remoppervlak op het remblok die met minder druk per cm z'n werk doet heb je weer iets meer ruimte gevonden om in het gebied waar de standaard 850 rem het laat afweten nog lekker te kunnen vertragen met als gevolg dat ie toch wel iets eerder stil staat.
En dan is er nog de kwaliteit van de BBK's natuurlijk.. En laten we wel wezen, de AP's en Brembo's zijn duur en de K-sport's en WP pro's en XYZ's zijn goedkoper maar dit is niet zonder reden. Er zit gewoon iets verschil in wat ze kunnen.
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 20:19:14
Citaat van: -D©©©L- op 04-10-2010 18:07:45
Mijn ervaring is dat ik met de S60R 330mm remmenset (rondom!) daadwerkelijk eerder stil sta.
Voor de critici onder ons: Getest op hetzelfde circuit, met dezelfde remtrainings oefeningen, dezelfde banden en een gelijk voertuig gewicht onder vergelijkbare omstandigheden (droog, bewolkt ca 20 graden).
Vergelijkings materiaal is 302mm brembo HC + mevius blokken aan de voor zijde en originele schijven + mevius aan de achterzijde.
Nou kom op dan met de harde onderbouwing.
We zijn met z'n allen benieuwd, hoeveel centimeters verschil het maakt. :D
:evil:
Dat dacht ik dus ook. Geen meting = subjectief verhaal
Citaat van: Johann op 04-10-2010 23:42:37
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Welk type ABS en ten opzichte van wat? Geblokkeerde wielen? Op droog?
De 15 jaar oude 850 ABS is ook niet meer te vergelijken met de ABS anno 2010 natuurlijk.
Als jij er een setje banden aan wilt wagen zou je het zelf wel eens kunnen proberen.
Remmen in het zogenaamde threshold gebied, het stukje tussen maximale remwerking en het blokkeren van je remmen(!), zonder ABS en met en dan zul je zien dat zonder ABS de remweg korter is. Is allemaal al lang bewezen in de tijd toen ABS net op de markt kwam. Ook is toen bewezen dat het belangrijker is dat je de auto kunt blijven besturen ondanks dat de remmen minder hun werk doen om de simpele reden dat je met twee stilstaande voorwielen niet meer van richting kunt veranderen en dus niet meer een mogelijkheid hebt om een obstakel te ontwijken.
Probleem van dat threshold gebied bij de standaard remmen van een 850 is dat de mechanische krachten van klauw op schijf voor blokkeren gaan zorgen en niet zozeer het verlies van grip van de band op het wegdek. Je gaat gewoon je wielen vast zetten
De 850 ABS zit helemaal aan het begin van dit gebied.
Nu zijn er al een paar termen gevallen als dosering en fading en meer maar met een BBK kun je o.a. beter de pedaal kracht doseren in dit threshold gebied en heb je minder kans op dat de de boel vast slaat en dus nog steeds maximaal kunt vertragen. ABS doet niets anders dan je remwerking lossen en bij elke tact verlies je remweg. Door de grotere diameter van de schijf is er al een ander moment en zou je met minder klemkracht kunnen werken en met een groter remoppervlak op het remblok die met minder druk per cm z'n werk doet heb je weer iets meer ruimte gevonden om in het gebied waar de standaard 850 rem het laat afweten nog lekker te kunnen vertragen met als gevolg dat ie toch wel iets eerder stil staat.
En dan is er nog de kwaliteit van de BBK's natuurlijk.. En laten we wel wezen, de AP's en Brembo's zijn duur en de K-sport's en WP pro's en XYZ's zijn goedkoper maar dit is niet zonder reden. Er zit gewoon iets verschil in wat ze kunnen.
Je onderbouwt je verhaal goed.
Na het lezen van je verhaal (even los van het banden verhaal) kom ik tot het volgende vermoeden qua BBK:
We moeten niet vergeten dat de dosering van de ABS modulator ook maar vrij primitief is.
Er is een feedback lus, maar die zijn lang niet altijd perfect.
Als er nu een stevigere remfunctie is dan waar de ABS voor ingericht is, zal dat hoogst waarschijnlijk verschil maken.
Voor de elektronici: Het is niet zo simpel als een OP-Amp die je even terugkoppelt. Factoren als timing maken de zaak veel complexer.
Eigenlijk kan je alleen maar echt vergelijken met de ABS uit.
Wat anders: Een geoefend bestuurder heeft een kortere remweg zonder ABS. Toch blift ABS mooi omdat je in een noodsituatie anders kan reageren dan zou moeten.
Even los van de oorspronkelijke vraagstelling. ;)
Citaat van: Johann op 04-10-2010 23:17:11
Denk dat je de natuurkunde iets meer op de klauw en schijf constructie moet toepassen dan op de band om je huidige theorie naar het rijk der fabelen te kunnen sturen.
Blokkeren en ABS werking heeft niet alleen maar met de grip van de band te maken.
Maar de maximale kracht die je op het wegdek kunt uitoefenen wordt alleen bepaald door het contactvlak met de weg. Daar verandert geen remsysteem iets aan. Dat contactvlak kan alleen beinvloed worden door de druk op de band, de rubbersamenstelling van de band, het type wegdek en de weersomstandigheden.
Ergo: wanneer je maximaal remt, maakt het niet uit met welk remsysteem je dat doet, zolang het remsysteem maar in staat is om de vertraging van het wiel te maximaliseren. De weg naar het behalen van deze maximale remkracht is een plaats waar je met een BBK kunt winnen.
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Het is een grote fout om te denken dat je met een ABS systeem sneller stil kunt staan. Een ABS systeem zoekt continu in het slipgebied naar een slip van 20%; dit slippercentage levert de meeste vertraging op. Net als bij het gebruik van pingelsensoren, zal deze 20% pulserend behaald worden. Het ABS regelt naar 20% toe en neemt vervolgens weer een stapje terug.
Dit is wat je ervaart bij het pulseren in het rempedaal.
Een goede coureur zou theoretisch in staat moeten zijn om deze 20% continue vast te houden. Hij zal hierdoor een kortere remweg weten te realiseren. Op droog wegdek met een goede band is bij vol blokkeren van de band zelfs nog de wrijving aanwezig, die ook bij 20% slip aanwezig is.
De enige reden waarom een ABS aanwezig is (en dan komen we weer ontopic) is het bestuurbaar houden van de auto.
Wel moet ik hierbij opmerken dat de regeling op moderne auto's inmiddels zo nauwkeurig is geworden, dat de verschillen minimaal zullen worden.
Ook bepalen de investeringen die zijn gedaan in een ABS systeem hoe nauwkeurig het ABS systeem kan werken (en hoe kort de remweg dus kan zijn). In de praktijk heb ik het verschil gezien tussen een 850 en een Astra.
Citaat van: KIM op 05-10-2010 00:51:08
Citaat van: Johann op 04-10-2010 23:17:11
Denk dat je de natuurkunde iets meer op de klauw en schijf constructie moet toepassen dan op de band om je huidige theorie naar het rijk der fabelen te kunnen sturen.
Blokkeren en ABS werking heeft niet alleen maar met de grip van de band te maken.
Maar de maximale kracht die je op het wegdek kunt uitoefenen wordt alleen bepaald door het contactvlak met de weg. Daar verandert geen remsysteem iets aan. Dat contactvlak kan alleen beinvloed worden door de druk op de band, de rubbersamenstelling van de band, het type wegdek en de weersomstandigheden.Ergo: wanneer je maximaal remt, maakt het niet uit met welk remsysteem je dat doet, zolang het remsysteem maar in staat is om de vertraging van het wiel te maximaliseren. De weg naar het behalen van deze maximale remkracht is een plaats waar je met een BBK kunt winnen.
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Het is een grote fout om te denken dat je met een ABS systeem sneller stil kunt staan. Een ABS systeem zoekt continu in het slipgebied naar een slip van 20%; dit slippercentage levert de meeste vertraging op. Net als bij het gebruik van pingelsensoren, zal deze 20% pulserend behaald worden. Het ABS regelt naar 20% toe en neemt vervolgens weer een stapje terug.
Dit is wat je ervaart bij het pulseren in het rempedaal.
Een goede coureur zou theoretisch in staat moeten zijn om deze 20% continue vast te houden. Hij zal hierdoor een kortere remweg weten te realiseren. Op droog wegdek met een goede band is bij vol blokkeren van de band zelfs nog de wrijving aanwezig, die ook bij 20% slip aanwezig is.
De enige reden waarom een ABS aanwezig is (en dan komen we weer ontopic) is het bestuurbaar houden van de auto.
Wel moet ik hierbij opmerken dat de regeling op moderne auto's inmiddels zo nauwkeurig is geworden, dat de verschillen minimaal zullen worden.
Ook bepalen de investeringen die zijn gedaan in een ABS systeem hoe nauwkeurig het ABS systeem kan werken (en hoe kort de remweg dus kan zijn). In de praktijk heb ik het verschil gezien tussen een 850 en een Astra.
en de kwaliteit van je veren en dempers.
Je kan er nog zo'n superset remmen onder zetten, als b.v. je dempers af zijn maak je meer meters voordat je stilstaat.
Hans
Citaat van: KIM op 05-10-2010 00:51:08
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Het is een grote fout om te denken dat je met een ABS systeem sneller stil kunt staan.
Dat word ook nergens beweerd.
Het énige dat het ABS doet is er voor zorgen dat de wielen niet blokkeren, waardoor de auto bestuurbaar blijft.
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Ik lees dit toch als: Mensen die denken dat ABS een langere remweg geeft, hebben ongelijk.
Maar gelukkig zijn we het daar dan toch over eens.
Citaat van: KIM op 05-10-2010 10:08:07
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Ik lees dit toch als: Mensen die denken dat ABS een langere remweg geeft, hebben ongelijk.
Maar gelukkig zijn we het daar dan toch over eens.
ABS zorgt er enkel voor dat je wagen bestuurbaar blijft. Niet voor een kortere remweg.
Een late echo. :D
;D
Today........ Judgement day :evil:
Citaat van: -D©©©L- op 08-10-2010 21:47:03
Citaat van: KIM op 05-10-2010 10:08:07
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 23:19:54
Zo zijn er ook nog velen, die nog steeds denken dat je met abs een langere remweg hebt.
Het zit allemaal tussen de oren.... :eusa_shhh:
Ik lees dit toch als: Mensen die denken dat ABS een langere remweg geeft, hebben ongelijk.
Maar gelukkig zijn we het daar dan toch over eens.
ABS zorgt er enkel voor dat je wagen bestuurbaar blijft. Niet voor een kortere remweg.
Ben ik opzich met je eens.
Maar kan je als persoon opereren in het gebied waar de winst te halen is.
De meeste niet.
(een late reply) :evil: .
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 21:46:33
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
maar: je hebt niet de banden eens gewisseld dus om te vergelijken ?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:54:44
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 21:46:33
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
maar: je hebt niet de banden eens gewisseld dus om te vergelijken ?
Ja ben wel benieuwd, m.a.w. nog eens met de billen bloot ;D
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:54:44
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 21:46:33
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
maar: je hebt niet de banden eens gewisseld dus om te vergelijken ?
Was niet nodig, er waren volvo's met de beste banden voor en die tolden in de rondte ;D
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 22:44:55
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:54:44
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 21:46:33
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
maar: je hebt niet de banden eens gewisseld dus om te vergelijken ?
Was niet nodig, er waren volvo's met de beste banden voor en die tolden in de rondte ;D
Of hadden, zoals in mijn geval, een ander merk banden op de achteras. Dan helpt ook AWD niet meer.
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 22:44:55
Was niet nodig, er waren volvo's met de beste banden voor en die tolden in de rondte ;D
Tsja, het is een beetje bananentijd bij mij :eusa_whistle:
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 22:44:55
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:54:44
Citaat van: arjen850 op 09-10-2010 21:46:33
De beste banden voor of achter.. Het ziet er naar uit dat ik hier met de billen bloot moet :-[ Figuurlijk he ;D
Bewust heb ik vandaag gereden met de beste banden achter op en de wat mindere voor.. Bij het nemen van een bocht met de rechter wielen op spel glad wegdek en de linker op stroef asvalt, was het voor mij niet mogelijk mijn R te laten uitbreken omdat de achter banden zoveel grip hadden dat ze doodleuk het spoor van de auto volgden.. En wat belangrijker is, is dat ik daardoor de bocht gewoon kon nemen zonder dat ik werd ingehaald door de bilpartij van mijn eigen auto ;)
Dat plus de erg duidelijke uitleg van de rijtrainer doet mij na jaren mijn mening bij stellen( en alsjeblief neem van mij aan, dat gebeurt niet zo vaak :-[ ;D)
maar: je hebt niet de banden eens gewisseld dus om te vergelijken ?
Was niet nodig, er waren volvo's met de beste banden voor en die tolden in de rondte ;D
Lijkt me geen eerlijke vergelijking, misschien reden de anderen wel harder, hadden ze achter helemaal geen profiel... :eusa_think:
Enige echte vergelijking blijft zelf met dezelfde snelheid dezelfde bocht op dezelfde plaats nog een keer doen met de banden omgewisseld. ;)
Bovendien rijd je bij een slip dus te hard :eusa_naughty:, zoals al eerder door iemand in deze post gezegd, als je tractie wil moeten de beste banden voor... ik kies voor tractie en een lagere sneheid ;D
Bij mij gingen op 20 december vorig jaar over de snelweg met een laag sneeuw van 10cm in noord nederland, steeds de voorwielen glijen (had ook een aanhanger ;D) en ik reed op zomerbandjes :eusa_wall: maar wel het beste profiel voor 8)
Dus... nog een keer???
ok :eusa_silenced:
Toch leuk om te lezen allemaal. Als topic starter was dit een reactie die ik kreeg;
CiteerSorry hoor, maar als ik dit topic zo lees is jouw vraag eigenlijk niet nodig geweest. De meerderheid hier adviseert je de beste banden achter te monteren en wat doe je?
Nu 8 pagina's verder hebben we nog steeds voor en tegenstanders om de beste banden achter te plaatsen.
Gaat er ernstig op lijken dat de eengezinsheid die hier op het forum vaak heerst een deukje op gaat lopen :eusa_wall:
We hebben op de rijtraining een heel simpel maar effectief testje gezien. Neem een speelgoedautootje en plak de voorwielen met plakband vast (zo simuleer je dat ze geen grip hebben), geef m een zetje en kijk wat ie doet. Haal de plakband los en plak vervolgens de achterwielen met plakband vast en herhaal de test.
Overigens adviseren bandenfabrikanten ook om de beste banden achter te leggen.
Wat kunnen mensen toch vreselijk eigenwijs zijn zeg, hoe vaak moet ik nou nog zeggen dat de beste banden achter moeten? :evil: ;D
Citaat van: Hendrix op 12-10-2010 13:22:01
Lijkt me geen eerlijke vergelijking, misschien reden de anderen wel harder, hadden ze achter helemaal geen profiel... :eusa_think:
Enige echte vergelijking blijft zelf met dezelfde snelheid dezelfde bocht op dezelfde plaats nog een keer doen met de banden omgewisseld. ;)
Ik adviseer je Arjens verhaal toch nog maar eens een keer te lezen.
We werden gevraagd om respectievelijk 50 en 60 km/h te rijden bij deze proeven. De banden van arjen hadden zeker 6 mm profiel achter en iets minder voor. Mijn auto heeft 4 mm voor en 3 mm achter.
Een beter vergelijk ga je niet krijgen.
Arjen heeft door deze training zijn mening bijgesteld en als jij dat niet wil inzien met zulke overtuigende bewijzen, dan is dat jammer.
Misschien moet je zelf eens een rijtraining volgen om te zien hoe het echt werkt.
En dit is het laatste wat ik hier in dit topic over heb gezegd.
Citaat van: KIM op 12-10-2010 23:51:23
Citaat van: Hendrix op 12-10-2010 13:22:01
Lijkt me geen eerlijke vergelijking, misschien reden de anderen wel harder, hadden ze achter helemaal geen profiel... :eusa_think:
Enige echte vergelijking blijft zelf met dezelfde snelheid dezelfde bocht op dezelfde plaats nog een keer doen met de banden omgewisseld. ;)
Ik adviseer je Arjens verhaal toch nog maar eens een keer te lezen.
We werden gevraagd om respectievelijk 50 en 60 km/h te rijden bij deze proeven. De banden van arjen hadden zeker 6 mm profiel achter en iets minder voor. Mijn auto heeft 4 mm voor en 3 mm achter.
Een beter vergelijk ga je niet krijgen.
Arjen heeft door deze training zijn mening bijgesteld en als jij dat niet wil inzien met zulke overtuigende bewijzen, dan is dat jammer.
Misschien moet je zelf eens een rijtraining volgen om te zien hoe het echt werkt.
En dit is het laatste wat ik hier in dit topic over heb gezegd.
Ik heb het een paar weken geleden al opgegeven :eusa_shifty: .
Hoewel bij de AWDers het verschil toch al minimaal zal zijn zeggen ze daar; beste banden voor; :angel:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,11761.0.html
en;
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,7040.0.html
Maar dat heeft meer te maken met het heel houden van de boel.
Citaat van: KIM op 12-10-2010 23:51:23
Citaat van: Hendrix op 12-10-2010 13:22:01
Lijkt me geen eerlijke vergelijking, misschien reden de anderen wel harder, hadden ze achter helemaal geen profiel... :eusa_think:
Enige echte vergelijking blijft zelf met dezelfde snelheid dezelfde bocht op dezelfde plaats nog een keer doen met de banden omgewisseld. ;)
Ik adviseer je Arjens verhaal toch nog maar eens een keer te lezen.
We werden gevraagd om respectievelijk 50 en 60 km/h te rijden bij deze proeven. De banden van arjen hadden zeker 6 mm profiel achter en iets minder voor. Mijn auto heeft 4 mm voor en 3 mm achter.
Een beter vergelijk ga je niet krijgen.
Arjen heeft door deze training zijn mening bijgesteld en als jij dat niet wil inzien met zulke overtuigende bewijzen, dan is dat jammer.
Misschien moet je zelf eens een rijtraining volgen om te zien hoe het echt werkt.
En dit is het laatste wat ik hier in dit topic over heb gezegd.
Blijkbaar ben ik niet de enige die iets opnieuwmoet lezen :P en wat voor de een overtuigend bewijs is, is blijkbaar voor de ander (mij) een onvolledig verhaal.
Ik stel namelijk zoals men in de quote kan lezen dat anderen misschien wel minder profiel hadden (zoals kim zelf al toegeeft) waardoor een eerlijk vergelijk met andere niet meer mogelijk is.
Bovendien zegt Kim tevens dat het verschil tussen arjen zijn banden minimaal is 6 mm achter en iets minder (hoeveel zegt ie niet dus ga ik uit van minder dan een mm) voor.
Kortom, misschien maakt het dus voor arjen niet uit of hij zijn banden omwisseld of niet omdat hij in beide gevallen over voldoende afwateringssnelheid beschikt per band, ongeacht waar deze gemonteerd is. En over Kim zijn banden.. als die ze om zou draaien maakt het misschien ook niet uit, heb het niet terug gevonden in het verhaal, maar ik heb niet zo goed gelezen dus ik kan wat gemist hebben ;)
Kortom nogmaals, de enige goede vergelijking zou hier zijn 4 banden van het zelfde merk en type, met een duidelijk verschil in profieldiepte, bijvoorbeeld 6mm voor en 3mm achter en dan omwisselen.
Na wat rekenwerk ...er is een gebied bij verschillende profieldiepte tussen voor en achter waarbij het diepere profiel beter voor kan worden gemonteerd dan achter doordat de hoeveelheid water die door de achterbanden moet worden afgevoerd altijd lager is dan die bij de voorbanden, het spoorverschil is hierbij belangrijk maar in die redenatie eerder in dit topic is zowel het kielzog effect als de spoorvorming in de weg vergeten.. ergo de achterbanden zullen inderdaad minder water af hoeven te voeren dan de voorbanden.
Deze redenering gaat niet meer op als het verschil in profiel te groot wordt, je over het wettelijk minimum heen zit of het verschil in kwaliteit te groot is bij verschillende merk en of type banden (waar precies de grens is, zou juist mooi op die dag die jullie hebben gedaan kunnen worden getest... maar DAAR lees ik niks over... dus hoezo beter lezen.... :eusa_whistle: )
Wat betreft de opmerking over rij training van het laatste wat KIM hierover heeft gezegd :P.... ik denk dat ik met mijn ervaring op zondag 20 december vorig jaar toen ik met mijn volgeladen 855 op zomerbandjes met 6mm voor en 4 mm achter, en aanhanger met een negatief gewicht op de trekhaak van 50Kg, door de 10cm sneeuw op de snelweg van alkmaar tot 20cm naar travenmunde duitsland aan het ploeteren was (via een besneeuwde spiegelgladde afsluitdijk bijvoorbeeld), wel het nodige over het glijden van de auto en grip heb opgestoken ;)
Kon af en toe wel 70 rijden maar iets harder willen en meteen glijen van de voorkant en wiebelen van de achterkant en remmen kon je wel vergeten, remweg van hier tot de grens(oh ja ik vertrok s'ochtens om half 9 en toen begon het weer te sneeuwen). Het enige glijden dat ik uiteindelijk heb gehad was met de voorwielen of alle wielen!! zowel bij gas geven als remmen ;D
Oh enne dat test vlak van zo'n rijtraining heb ik met een heftruck op gereden bij 25 km per uur met een profiel diepte van 10cm!!! en 2 ton druk op de assen (ieder) en evengoed glijden met alle wielen ;D ;D
Dus.....dat wou ik even kwijt.. enne nee hoor ik ben niet koppig, dat is mijn vrouw, ik ben alleen erg eigenwijs, daarom wissel ik mijn banden bij een verschil van 2 mm en rijd ik bij regen wat langzamer en voorzichtiger en bij zonneschijn gum ik er op los ;D zodat die 2 mm er weer gauw af zijn en ik weer 4 dezelfde banden heb met even diep profiel.
En als laatste, ik heb toch bij nat weer regelmatig wielspin voor bij het wegrijden (en dan doe ik rustig, maar half gas :evil:;D ;D) dus ik ga toch maar voor tractie op de voorwielen :eusa_whistle: (oh ben geen crimineel of zo maar een stoplicht sprintje is wel eens leuk tegen een golfje GTI die nog nooit een gezinsauto zo snel van zijn plaats heeft zien komen 8) )
Groeten uit Finland waar de eerste sneeuw alweer is gevallen, binnenkort de spijkers er maar weer onder, dan maar wegrijden met stationair ;D ;D