Volvo 850 Forum

Sommige weten het hier al, maar ik heb de blauwe T5 laten slopen bij een km stand van 520.000 km en hij wordt verschrikkelijk gemist.

Ik heb een laatste poging gedaan om de slecht reproduceerbare storing eruit te krijgen, maar helaas. Het kreng bleef stotteren bij warm. Vermoedelijk was het de bijna nieuwe afsluiter van Bosch die wat begon te jutteren.

Maar enfin, afscheid genomen en een kuch Prius genomen als auto, want een mens moet toch rijden en dit kost ondanks lease geen bijtelling.

Sta ik met mijn vrouw bij de Volvo garage te wachten op mijn beurt staat daar een vitrinekast met allerlei bling onderdeeltjes en er ligt een leuke sticker mij aan te kijken:

I would rather push my Volvo than buy a Prius!!

Een golf van schaamte spoelde door mij heen, dat ik de Roffel zou achterlaten en twee weken in een Prius zou rijden.

Nou, ik kan jullie vertellen; hij rijdt als een natte krant.

Je moet je voorstellen dat je terugkomt van een proefrit in een auto van 40K Euri en dat de verkoper je glimmend van trots staat op te wachten en hij vraagt hoopvol 'En, hoe rijdt hij meneer??'.

Als een natte krant; hij is niet koersstabiel, hij helt over, is traag, slecht zicht achteruit en het interieur is goedkoop afgewerkt en complex.

"Ah prima meneer, en nu?"

Ik neem 'm!! ;D

Die verkopers van Toyota (Mitshubishi had ook een belasting vrije hybride SUV, maar die was al in een week uitverkocht of zo) weten dit en schrikken er niet meer van van het negatieve commentaar dat terugkomt. Gewoon doorbeuken en vragen in welke kleur je 'm wilt :D

Dat ik daar niet alleen in sta blijkt wel uit dit artikeltje:

http://www.autoweek.nl/autoreview/35685/toyota-prius-18-plug-in-hybrid-aspiration

Diverse collega's vragen ook "En? Hoe bevalt je nieuwe auto? Fantastisch zeker?" wetende dat ik uit een 'oud hok' van 17 jaar oud kwam met gaten in de bestuurdersstoel.

Helaas moet ik ze dan teleurstellen dat dat oude hok 3 x beter reed dan deze Toyota bultrug.

Zie je dus een Prius Plug Hybrid met een Volvo sticker rondrijden, dan weten jullie dat ik 't ben en heb je me 'gespot'!

Het ga jullie goed allemaal en bedankt voor alle begeleiding, steun, bijeenkomsten, ongevraagde adviezen etc etc!

Er komt vast weer een roffel, maar dan een wat versere! :eusa_dance:

Gecondoleerd.......  :eusa_shifty:  ;D

Inderdaad, gecondoleerd  :-\ ;D

Ik zou zelf toch gaan voor zo'n stoere V60 Hybrid plug inn geval dan voor zo'n bultrug ding uit Japan met grasmaaier motor 8)

Zonde van de T-5 !  Tsja, en de Prius..... is al genoeg over gezegd ;D ;D :evil: ;D

Citaat van: BBS op 08-11-2013 08:37:12
Inderdaad, gecondoleerd  :-\ ;D

Ik zou zelf toch gaan voor zo'n stoere V60 Hybrid plug inn geval dan voor zo'n bultrug ding uit Japan met grasmaaier motor 8)

Niet iedereen heeft die keuze..

Balen zo'n keuze.. Maar financieel hartstikke begrijpelijk! Dus ook namens mij gecondoleerd..  ;)

Toyota Bultrug...  ;D

Sterkte d'r mee.

Ik ken de martelgang naar de dealer, ik heb destijds ook proefgereden in een Prius en een Auris hybrid en ben gelukkig snel genoeg bij m'n verstand gekomen om de verkoper hartelijk te bedanken voor het vereenvoudigen van mijn keuze. Geen Toyota hybride voor mij.

Ben nog bij Lexus op de koffie geweest, maar die CT200H is gewoon een Prius met een andere koets, ben na 1 km omgedraaid en heb die ook ingeleverd met de mededeling dat ik nu zeker wist wat ik niet wilde.

De enige hybride die ik wel lekker vond rijden was de CR-Z van Honda, maar die viel net buiten de bijtellings-regeling, dus dat bezegelde de deal.

Ben toen voor een schraapdieseltje gegaan van Alfa, omdat die wel lekker reed, en ondanks de hogere bijtelling (14%) door de veel lagere aanschafprijs wel goedkoper was onder aan de streep.

Maar, toen ik na een jaar die Alfa wegdeed aan een collega en een 13 jaar oudere V70 2.5D kocht ben ik nog nooit zo happy geweest. Dat was een auto, die Alfa voelde in vergelijking meer als een skelter met een boel electronische gimmicks en twee cavia's voor de aandrijving.

Ik heb het met je te doen :(

Hmmm, de uittocht van roffels op dit forum houdt maar aan... Rationeel volg ik je keuze helemaal, emotioneel totaal niet. Jouw keuze hoop ik nog een jaar of vier uit te kunnen stellen.

Nou ja, geen bijtelling is ook een hele opluchting natuurlijk. Degelijk zal de Prius waarschijnlijk wel zijn, conform de Toyota-standaard.

Veel plezier!

Ik heb nu zelf ook een electrische kachel ingebouwd om het interieur opgestookt te krijgen. Hij beslaat sneller dat een tropisch aquarium.

Zeer efficient blokje/naaimasjientje dat pas na een kwartier wat serieuze warmte af gaat geven. Tot die tijd zit je in een vissenkom die in de herfst heerlijk beslaat.

Wat een k*tauto ;D

Heerlijk om te lezen  ;D
In ieder geval veilige KM gewenst!

Citaat van: spekkie99 op 08-11-2013 11:16:16
Heerlijk om te lezen  ;D

Idd ;D

Ga zo door ;D ;D

Tja, je kan je Prius afzeiken maar het staat je vrij om gewoon weer honderden euro's per maand aan een blik te spenderen hoor :)

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat bijtellingsgezeik inmiddels helemaal zat ben, je kunt geen autoblad meer openslaan of het gaat alleen maar om de bijtellingspercentages en niet om de kwaliteiten van de auto in kwestie. Milieuvriendelijk is 't ook niet want het wordt steeds meer een wegwerpartikel.

Dat gezegd hebbende: als ik gratis mocht rijden, deed ik het ook ;D

Citaat van: Lampje op 08-11-2013 11:04:50

Wat een k*tauto ;D

Succes ermee he ;D

Citaat van: Lampje op 08-11-2013 11:04:50
Ik heb nu zelf ook een electrische kachel ingebouwd om het interieur opgestookt te krijgen. Hij beslaat sneller dat een tropisch aquarium.

Zeer efficient blokje/naaimasjientje dat pas na een kwartier wat serieuze warmte af gaat geven. Tot die tijd zit je in een vissenkom die in de herfst heerlijk beslaat.

Wat een k*tauto ;D

[grote bek modus]
Ik neem aan dat je je Volvo bedoelt, want een Prius heeft een electrische verwarming en trouwens ook een Airco die ook werkt als de benzinemotor niet werkt: nog nooit, maar dan ook nog nooit beslagen ramen gehad in een Pruis. Je moet natuurlijk wel de manual een keertje lezen hoe je de auto moet bedienen, want dat is een andere ziekte van veel mensen, naast het hybrid bashen, nl. niet begrijpen wat RTFM betekent.
Ik mag dit zeggen, want in mijn gezin rijd ik 70% in een Prius (al meer dan 64 maanden) en de rest in mijn 850-T5. Die laatste heeft wel problemen met beslagen ramen (soms, bij stortregenen, maar dan helpt bediening van de juiste knopjes ook, zoals de "beslagen ruiten stand"). Zullen we over de rechtuit stabiliteit van de Prius vs. Volvo maar niet hebben, er is geen competitie, de Prius is bij alle snelheden strakker, wat ik ook doe aan banden, balanceren, uitlijnen (bij zelfde maat banden trouwens: 205/55R16)
Voor meer hybrid bashen voor technofoben verwijs ik naar www.autoweek.nl. Het forum daarvan staat stampvol met commentaar van knulletjes van 15-17 jaar (echt of tussen de oren) zonder rijbewijs of kennis maar wel een grote bek.
[/grote bek modus]

En ze kunnen wel zuinig zijn :D even ter toevoeging ;)

Citaat van: Lampje op 08-11-2013 11:04:50
Ik heb nu zelf ook een electrische kachel ingebouwd om het interieur opgestookt te krijgen. Hij beslaat sneller dat een tropisch aquarium.

Zeer efficient blokje/naaimasjientje dat pas na een kwartier wat serieuze warmte af gaat geven. Tot die tijd zit je in een vissenkom die in de herfst heerlijk beslaat.

Wat een k*tauto ;D

Hahaha, vind het wel een (h)eerlijke mening  :evil:

Ik stel het nog wel een jaar of 15 uit denk ik en dat dan minimaal.... :eusa_eh: :D

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/195998_429974123719764_1060615074_n.jpg)

Als je dan een 855 met deze sticker tegenkomt hoef je je niet aangesproken te voelen ;-)

Citaat van: NinaPaul op 08-11-2013 17:32:00
En ze kunnen wel zuinig zijn :D even ter toevoeging ;)

Ja, als je naar de AH 2km verderop rijdt.

Is de auto met de grootste afwijking van opgegeven verbruik.

Citaat van: Turbobiker op 08-11-2013 20:27:23

Citaat van: NinaPaul op 08-11-2013 17:32:00
En ze kunnen wel zuinig zijn :D even ter toevoeging ;)

Ja, als je naar de AH 2km verderop rijdt.

Is de auto met de grootste afwijking van opgegeven verbruik.

2,4L (op 100km) gemiddeld over 3 weken 50/50

Lekker gliden enzo, moet wel zeggen dat ik het na die 3 weken dus wel beu was :D

Citaat van: Turbobiker op 08-11-2013 20:27:23

Citaat van: NinaPaul op 08-11-2013 17:32:00
En ze kunnen wel zuinig zijn :D even ter toevoeging ;)

Ja, als je naar de AH 2km verderop rijdt.

Is de auto met de grootste afwijking van opgegeven verbruik.

Oh ja joh, volgens wie dan? Autoweek? Je onderbuik? De Telegraaf (maffia)?

Kijk ook eens op www.spritmonitor.de of het waar is dat het de auto met de grootste afwijking is. Kijk dan en passant ook eens of het absolute gemiddelde gebruik gunstig is t.o.v. hetzelfde bij andere voertuigen of niet. Feit is dat ze allemaal afwijken, veruit met name veroorzaakt door de rijstijl van de bestuurder. De notie is dat een grote afwijking onzuinig betekent, maar dat valt te bezien. Afwijking hebben ze allemaal, maar zijn die met de "mindere" zogenaamde afwijking dan zuiniger (absoluut)? Check het zelf. Op de site staan geen fabrieksopgaven, maar praktijkwaarden van echte gebruikers in Duitsland voornamelijk.
Er is ook een NL tegenhanger: verbruiksmonitor (o.a. via de website van www.autoweek.nl). Veelal NL rijders, maar de aantallen logischerwijze kleiner, dus iets minder betrouwbaar.

Voorbeeld 1:
Bij n=407 blijkt de Prius (2010-2013) gemiddeld 5,05 l/100km te verbruiken, maar er zijn uitschieters naarbonder en naar boven. Dat geldt bij ieder merk en voertuig, dus als n groot genoeg is, valt dat tegen elkaar weg (kun je buiten beschouwing laten) en is het dus praktisch gemiddelde vrij betrouwbaar. Fabrieksopgave is 4,0 l/100km. Afwijking: 5,05/4,00=26,3%.
Via de NL verbruiksmontor vinden we n=27 en een gemiddeld verbruik van 4,69 l/100km, dus een afwijking van 17,3%.

Voorbeeld 2:
Bij n=15 blijkt de Volvo 850 met T-5 in de naam (dus T-5, T-5R) gemiddeld 11,29 l/100km te verbruiken. Ook hier zijn uitschieters, die kun je ook buiten beschouwing laten als je wilt. In NL is voor de 850 niets geregistreerd m.b.t. praktijkverbruik. Fabrieksopgave is voor de T-5 AT 9,7 l/100km en de T-5R MT geen opgave, 850R MT 10,0 l/100km. Afwijking resp. 16,4% en 12,9%.

Voorbeeld 3:
Bij n=223 blijkt de Volkswagen Polo 1.2 TDI Bluemotion slechts 4,52 l/100km te verbruiken. In NL bij n=25 een gemiddeld praktijkverbruik van 4,6 l/100km. Fabrieksopgave 3,4 l/100km gemiddeld. Afwijking resp. 33% en
35,9%.

Tsja, Prius grootste afwijking? Zowel niet in liters uitgedrukt en niet in percentage uitgedrukt. Sterker nog, de procentuele afwijking in negatieve zin is bij de zeer populaire Polo 1.2 TDI bluemotion ongeveer DUBBEL t.o.v. Prius.

Trouwens, afwijkingen is kennelijk van alle dag en niet eens zo abnormaal in deze tijd als pakweg 20 jaar terug. Kijk maar naar de afwijking van de Volvo 850.

N.B.: het gaat hier om gemiddelden, niet om individuele ervaringen. Ik weet dat er volvo 850 rijders bestaan die beweren dat hun auto 1:14 rijden. Knap en gelukkig vallen die anomaliën weg in de statistiek.

Ik snap niet waar al die leugens vandaan komen. Maar echt slim is het niet klakkeloos over te schrijven en na te praten, zonder zelf onderzoek te doen. Daarnaast mag iedereen een mening hebben natuurlijk. Of dat iets bijdraagt aan enige discussie is dan de vraag. Lijkt dan meer op we roepen maar wat.
Daarnaast is er natuurlijk de psychologie van wat je wenst te geloven. Dat wat daarin niet past wordt terzijde gelegd en wat er wel in past omarmd. Dat effect kennen we in de rechtspraak als dwaling. Als de wetenschap zo zou werken, zouden we nog in de steentijd leven. Lijkt me niks. Maar dat is maar mijn mening.

Die afwijkingen van het opgegeven verbruik worden veroorzaakt door gebruik te maken van de cijfers uit de ECE rijcyclus. Wanneer je je met je auto een beetje aan de snelheden uit deze cyclus houdt, dan kom je misschien een beetje in de buurt van de opgegeven verbruikscijfers.

Boven de 120 km/h wordt niet meer gemeten in de rijcyclus, dus fabrikanten laten daar bewust de motoren rijker lopen. Ga je dus met willekeurig welke auto harder dan 120 rijden, moet je rekening met een fors hoger brandstofverbruik. De auto's die in een bepaalde bijtellingsklasse zijn gewrongen zullen hier de grootste contrasten tentoonspreiden.

Recentelijk heb ik gereden met een Ford met ecoboost motor (1.0 l, 3 cilinder turbo met 125 pk). De verbruiksmeter in die auto gaf 7,6 liter / 100 km aan; dat kan ik niet zuinig noemen. Plugin hybrids hebben ook zo'n mooi probleem: Wanneer de eigenaars te beroerd zijn om hun auto aan het stopcontact te leggen, dan halen zij zeker bij lange na niet het opgegeven brandstofverbruik.

Als het gaat om techniek dan heeft Toyota wel het meest geavanceerde systeem aan boord maar ook het systeem dat tenminste op hogere snelheden nog steeds mee blijft werken; daar kunnen andere hybrides nog wel een puntje aan zuigen...

On topic:

Mmmm, m'n Volvo duwen als tie kapot is  :eusa_sick:




Ga ik niet doen, het is een automaat  :angel: :eusa_naughty:, gaat ie stuk.
Ik neem de Prius wel!
Die is in 64 maanden nog nooit kapot geweest, start en rijdt altijd.

Citaat van: 850T5 op 08-11-2013 23:15:03
On topic:

Mmmm, m'n Volvo duwen als tie kapot is  :eusa_sick:

Ik begrijp dat je hem dan beter achter een Prius kan hangen.  :D

;D

Citaat van: Ludo op 08-11-2013 23:17:57

Citaat van: 850T5 op 08-11-2013 23:15:03
On topic:

Mmmm, m'n Volvo duwen als tie kapot is  :eusa_sick:

Ik begrijp dat je hem dan beter achter een Prius kan hangen.  :D

;D

Technisch zou het kunnen (afgezien van gewicht, kijk maar naar de nieuwste Auris Hybrid die heeft zowaar een (laag) trekgewicht), maar praktisch...er is weliswaar een welvaartsknobbel onder geschroefd, maar die mag alleen fietsen dragen, het derde alternatief.
Voorts voel ik me wel blessed hoor: the best of both world, de Prius (we hebben de luxte versie die er te krijgen was, volgepropt met opties en extras) om te komen waar je moet zijn met 5 personen, de Volvo voor de pure fun met zware rechtervoet (YESSS) todat ie weer kapot is na een paar km en de vrouw me komt ophalen met de Prius. Heerlijk, dat speciale gevoel dat je gelukkig niet afhankelijk bent van de Volvo!

Ik vind de Prius ook heel mooi. Vooral deze speciale uitvoering:


(http://www.priusfreunde.de/portal/images/fbfiles/images/Prius_On_Fire.jpg)





;D

Zeker illegaal vuurwerk gehaald uit België....

Volvo's zijn onbrandbaar, ik weet het....

Wel een speciale kijk op, met de vlam in de pijp, trouwens...little overdone

De uittocht van Roffels neemt toe, las ik. Ja helaas, ik rij nu 6 jaar in m'n T5 met 300k op teller.Zo lang als het rijdt is het in 1 woord genieten, maar ook ik merk dat de tand des tijds toeslaat. Er is elke keer wat kapot. Tot nu toe iedere keer verholpen, maar soms denk ik ook, moet ik niet naar een Citroën C3 of whatever. Of zal ik overstappen naar een V70 of een S80 die wat nieuwer is.

(Preventief) onderhoud = behoud. :)

Ja dat zal allemaal best, maar uiteindelijk is het klaar en over voor de 850.
Ik zou zelf niet weten wat voor auto ik over 15 jaar rijd, maar daar ben ik ook helemaal niet bezig eigenlijk :)

Ik vind het een vermakelijk stukje, maar snap eerlijk gezegd niet waarom je zo'n auto gaat rijden als je er zo'n hekel aan hebt ???
Of de leaserijder die van de baas zo'n auto mag rijden. Heel stoer lullen dat ze het maar een schijthok vinden, maar zijn ze ook zo stoer om toe te geven dat ze het alleen maar doen vanwege de fiscale voordelen? Ik zou maar wat blij zijn als ik de mogelijkheid had om van de baas een (al dan niet eco)bak te rijden. Spaarde de Volv wat uit. Je ziet immers maar: als een of andere joker je auto in puin rijdt kun je fluiten naar een fatsoenlijke vergoeding ;)

Citaat van: )()()sT op 09-11-2013 07:58:27
Ja dat zal allemaal best, maar uiteindelijk is het klaar en over voor de 850.
Ik zou zelf niet weten wat voor auto ik over 15 jaar rijd, maar daar ben ik ook helemaal niet bezig eigenlijk :)

Ik had het over de wegligging eigenlijk. Je kan een nagelnieuw onderstel van een Prius niet vergelijken met het onderstel van een 850 van 18 jaar oud en 300.000km achter de kiezen.

Citaat van: )()()sT op 09-11-2013 07:58:27
Spaarde de Volv wat uit. Je ziet immers maar: als een of andere joker je auto in puin rijdt kun je fluiten naar een fatsoenlijke vergoeding ;)

Dat is relatief eenvoudig te regelen.

Citaat van: )()()sT op 09-11-2013 07:58:27
Ja dat zal allemaal best, maar uiteindelijk is het klaar en over voor de 850.
Ik zou zelf niet weten wat voor auto ik over 15 jaar rijd, maar daar ben ik ook helemaal niet bezig eigenlijk :)

Ik vind het een vermakelijk stukje, maar snap eerlijk gezegd niet waarom je zo'n auto gaat rijden als je er zo'n hekel aan hebt ???
Of de leaserijder die van de baas zo'n auto mag rijden. Heel stoer lullen dat ze het maar een schijthok vinden, maar zijn ze ook zo stoer om toe te geven dat ze het alleen maar doen vanwege de fiscale voordelen? Ik zou maar wat blij zijn als ik de mogelijkheid had om van de baas een (al dan niet eco)bak te rijden. Spaarde de Volv wat uit. Je ziet immers maar: als een of andere joker je auto in puin rijdt kun je fluiten naar een fatsoenlijke vergoeding ;)

Zoals hiervoor ook al geschreven is, de meeste eco-hokken worden puur en alleen geleast omdat de bijtelling laag is. Want zo eco zijn ze helemaal niet. Alleen de produktie van zo'n hok is al belastender voor het milieu dan dat wij met onze ouwe bakken lang door blijven rijden. En na zoveel jaar is de accu op en zal deze gerecycled moeten worden. Duur en belastend voor het milieu. De meeste leasers gaan zien alleen dat lage bijtellingspercentage en denken met de beurs. De ene geitewollensok die het uit overtuiging doet kan je op 1 hand tellen. En zoals die dingen bereden worden halen de meeste niet de beloofde cijfers qua zuinigheid en zijn bijna net zo belastend voor het milieu als mijn ouwe 6cylinder voorkamerdiesel zonder kat of filter! Maar ondertussen wel via de officiele EU wetgeving een groen label scoren volgens de testen, die totaal niet representatief zijn. De acceleratietest die zij gebruiken kan en mag je in het dagelijks verkeer niet nabootsen. Je bent dan een gevaar en een obstakel op de weg.

Ik rijd plm 180.000km per jaar en heb de wildgroei van die dingen gezien. Elk zichzelf respecterent merk heeft zo'n eco-gebakkie, vaak alleen om de "snelle" modellen te kunnen verkopen omdat ze dan als "producent" een balans in hun aanbod hebben. Enerzijds een groen label en aan de andere kant een zuipschuit eerste klas(lees landcruiserV8 of de LF-A).

EN mijn ervaring is dat veel eco-leasers veel regels in het verkeer aan hun laars lappen vwb max.snelheid, in-en uitvoegen(net voor vrachtverkeer langs of invoegen terwijl er eigenlijk geen ruimte is(file) en dan onnodig op de remstaan zodat je er bijna opzit. En dan hun geweten sussen met de wetenschap, ik ben groen bezig.

Als mensen idd en groene auto willen rijden ben je denk ik beter af met een Volt of Ampera oid. Weliswaar ook niet helemaal groen, maar een stuk groener dan de zgn Hybride's.

Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen, goedemorgen! ;D

Nah als je met een Volt/Ampera doortrapt draait er gewoon een onzuinige 1800 benzinemotor gekoppeld aan een CVT, rij je ook niet zuiniger dan 1 op 12...

Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Klopt.
Ze zijn er ook in andere kleuren  :eusa_shifty:

:evil:

 

Citaat van: Boeijke op 09-11-2013 08:53:10

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Klopt.
Ze zijn er ook in andere kleuren  :eusa_shifty:

:evil:

;D ;D

Citaat van: RJvT1961 op 08-11-2013 23:38:46
De uittocht van Roffels neemt toe, las ik. Ja helaas, ik rij nu 6 jaar in m'n T5 met 300k op teller.Zo lang als het rijdt is het in 1 woord genieten, maar ook ik merk dat de tand des tijds toeslaat. Er is elke keer wat kapot. Tot nu toe iedere keer verholpen, maar soms denk ik ook, moet ik niet naar een Citroën C3 of whatever. Of zal ik overstappen naar een V70 of een S80 die wat nieuwer is.

... Recent een stukkie in de s80 t6 van schoonvader gereden; dat wil best vooruit zeg.

De v60 plugin ook, ook als je hem nooit in plugt wel het voordeel en een dikke d5 onder de kap.
De overheid van zijn beste kant.

Citaat van: spekkie99 op 09-11-2013 09:45:58
De v60 plugin ook, ook als je hem nooit in plugt wel het voordeel en een dikke d5 onder de kap.
De overheid van zijn beste kant.

Aangezien de overheid het beste voorbeeld is van liegen en bedriegen zijn de nederlanders dus eigenlijk meesters in het copiëren. Zoals de japaners vroeger. :eusa_whistle:

er is niets mooier dan groen rijden


zeker in een v70xc dop

Citaat van: Ludo op 08-11-2013 23:17:57

Citaat van: 850T5 op 08-11-2013 23:15:03
On topic:

Mmmm, m'n Volvo duwen als tie kapot is  :eusa_sick:

Ik begrijp dat je hem dan beter achter een Prius kan hangen.

Tsja, dat is dus een ander probleem; die Prius mag niets trekken. Alleen een fietsendragerhaak.

Mijn Roffel trok alles. Maar ja, toch voor die Prius gekozen en nagedacht met mijn portemonnee, niet met mijn hart!

Mijn 4 cilinder V40, t3 klinkt toch voor geen meter Naaimachine. Maar ja het T3 logo doet vermoeden dat hij rap is? Het staat eigenlijk gewoon voor 20% afdragen aan de overheid en daar kan ik makkelijk een 850 voor rijden.
T.z.t misschien in me blog wel eens foto's en verschillen benoemen? 2013- V40 T3 vs 1993- 850 2.5 20V?

Ik kwam uit een v70. Ben daarna in een lease prius gaan rijden. Deze heb ik ovegenomen van een collega. Enige volvo keuze was een c30 maar die was me veel te klein.
Daardoor heb ik maar 2 en geen 3 jaar die prius gereden met 14%. Door dit gedaan te hebben en goede timing rij ik nu in een v40 d2 r-deisgn. Ook lease.

Toch volvo en 14%. Ja het is een stuk kleiner dan mijn v70. Maar groot genoeg. En zeker een stuk groter dan een c30.
Keuze tussen prius op 0% of toch 14% in een volvo is voor mij geen moeilijke keuze.

V60 wordt voor mij te duur.
Bij veel wind word ik in ieder geval niet meer van de weg geblazen. En met veel regen en wind is er met die v40 niks aan de hand. Ligt prima op de weg.

Beslagen voorruit geen last. Dan zet ik gewoon de voorruit verwarming aan  :P

Het echte gewicht van de Prius Plug is 1.800 kg, kentekengewicht 1.000 kg. Da's toch Hans Kazan, mooi weggetoverd, niet? De rechtuit stabiliteit is eigenaardig. Dat gewicht is niet weg te moffelen met technologie.

Overigens is de remmerij puik in orde. Dat ding remt krankzinnig snel af, ondanks die kleine schijfkes!

Zou denken dat een veerpootbrug in een auto die zo zwabbert, prima zou helpen. Ja, drempeltjes op snelwegbruggen smeert hij zacht als boter glad. Maar als er wat tramrails liggen in een ruimte bocht met 50 km/u dan degradeert hij toch snel hoor. Dan is de 850 met veerpootbrug heer en meester!

Citaat van: Vulk op 09-11-2013 07:27:29
(Preventief) onderhoud = behoud. :)

Kost niks, zeker?

Zoals Joost zegt, het houdt een keer op. Sommigen hebben er gewoon geen geld voor (over) om in een wagen te blijven investeren die het al lang niet meer waard is.

Ik spreek over gevoel, niet over kosten. :)

Citaat van: Vulk op 09-11-2013 11:26:13
Ik spreek over gevoel, niet over kosten. :)

Ik weet dat jij daar zo over denkt ;)

Citaat van: elianmars op 09-11-2013 11:15:40

Citaat van: Vulk op 09-11-2013 07:27:29
(Preventief) onderhoud = behoud. :)

Kost niks, zeker?

Zoals Joost zegt, het houdt een keer op. Sommigen hebben er gewoon geen geld voor (over) om in een wagen te blijven investeren die het al lang niet meer waard is.

Een N koop je tegenwoordig ook al voor een paar centen. Dus om echt te investeren in een auto die het nog waard is zit je toch al gauw aan een stuk jongere auto. Richting NN enzo. En dan moet je weer (veel) meer investeren in aanschaf. Dat geld ben je sowieso dus toch kwijt. Alleen je rijd dan wat moderner. Maar Linksom of rechtsom. Geld kost het toch.

Puur persoonlijk, ik zou privé nooit een Prius of consorten willen rijden. Een auto rijdt op peut, klaar. Waar de baas me (zonder bijtelling) de woonwerk-KM's in laat tuffen zal me jeuken.

Hetzelfde als BBQ-en, op gas is leuk voor de quick snack, maar gaan we uitgebreid aan de gang dan moet de fik erin....  ;D


FWIW.......

 ;D

Luxe dat is wat het is...

Citaat van: pwberg op 09-11-2013 12:17:38
Puur persoonlijk, ik zou privé nooit een Prius of consorten willen rijden. Een auto rijdt op peut, klaar. Waar de baas me (zonder bijtelling) de woonwerk-KM's in laat tuffen zal me jeuken.

Hetzelfde als BBQ-en, op gas is leuk voor de quick snack, maar gaan we uitgebreid aan de gang dan moet de fik erin....  ;D


FWIW.......

:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: ;D

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

Citaat van: Lampje op 09-11-2013 10:46:19
Het echte gewicht van de Prius Plug is 1.800 kg, kentekengewicht 1.000 kg. Da's toch Hans Kazan, mooi weggetoverd, niet? De rechtuit stabiliteit is eigenaardig. Dat gewicht is niet weg te moffelen

Welke auto heeft nu precies een gewicht van 1800 kg en een kentekengewicht van 1000kg?

Prius Wagon / Prius Plus rijklaar gewicht (bron: toyota.com USA)= 1486 kg,
NL kentekengewicht 1470 kg. Verschil 16 kg. Geen verschil in wegenbelasting (MRB vanaf 1-1-2014).

Prius Plug-in rijklaar gewicht = 1437 kg (bron: toyota.com USA, of 1420 kg bron: wikipedia)(battery 4,4kWh Li-iON), NL kentekengewicht 1400 kg. Verschil 37 kg. Geen verschil in wegenbelasting (MRB vanaf 1-1-2014)

Prius rijklaar gewicht= 1381 kg (battery = 1,31 kWh Ni-MH),
NL kentekengewicht 1340 kg. Verschil 41 kg. Eén klasse lager in wegenbelasting (MRB vanaf 1-1-2014). Dit verschil bij de gewone Prius zou het extra gewicht van het Hybride systeem, vnl. batterijpakket van 34 kg, moeten zijn, volgens de overheid, maar kennelijk geldt dat dus niet voor de nieuwere modellen.

Chevrolet Volt rijklaar gewicht = 1715 kg (bron: wikipedia). NL kentekengewicht = 1632 kg. Verschil 83 kg. Eén klasse lager in wegenbelasting (MRB vanaf 1-1-2014), indien van toepassing.

Welke auto heeft nu precies een gewicht van 1800 kg en een kentekengewicht van 1000kg? In ieder geval niet de hier bovengenoemde voertuigen.
Ook hier dus weer een kwestie van een mening als waarheid verkopen, waar dat andermaal dus niet meer dan buikgevoel blijkt te zijn. Dergelijke meningen zijn nogal waardeloos en niet langer nuttig om aandacht aan te besteden. Maar dat is slechts zijn mening.
Het grootste verschil heb ik aangetroffen bij de Volt (cf. Ampera).
Misschien dat er nog een paar elektrische sportmodellen zijn, maar die laat ik hier maar even buiten beschouwing.

Ik natuurlijk gelijk de kentekenpapieren nog eens ingekeken, ik ben toch niet gek?

Je hebt gelijk; er stond F1 Technische maximum massa 1840 kg.

De massa rijklaar is slechts 1500 kg.

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 19:07:20

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

Die betaal ik al in de vorm van de maandelijkse contributie van bijna 100 Euro. ;)
En dan erbij wil ik niet weten wat er gebeurd als je met zo'n bultrug een ongeluk krijgt. Ik ben bang dat je de wereld daarna vanaf een roze wolk kunt bekijken, waar mijn tank mij wel iets meer bescherming brengt.
Er is niks crimineels aan om in een Volvo te blijven rijden zolang ik mijn contributie maar blijf betalen ;)

Wat betreft het milieu: Ik kom uit een voortreffelijk milieu. :angel: ;D

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 19:07:20

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

In het kader van onderbouwingen zou ik die wel eens willen zien.

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 19:07:20

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

Ik denk dat je een beetje verkeerd zit met je cradle to cradle...
Een jaar of vijf geleden is aangetoond dat een hummer cradle to cradle schoner is dan een Prius. Natuurlijk staat de tijd niet stil en worden batterijen steeds beter maar ik denk dat, wanneer je de gemiddelde levensduur en kilometrage van onze Volvo's in acht neemt, de balans toch nog steeds wel in het voordeel van onze 850's uit zal slaan.

Zeker als het gaat om transporten van onderdelen van het ene continent naar het andere is Toyota heer en meester... Welke milieubelasting denk je dat dat oplevert?

Citaat van: KIM op 09-11-2013 20:15:47
Zeker als het gaat om transporten van onderdelen van het ene continent naar het andere is Toyota heer en meester... Welke milieubelasting denk je dat dat oplevert?

Dat valt op zich redelijk mee. Een modern containerschip heeft omgerekend ongeveer een gallon stookolie nodig om 1000kg lading 1000km te vervoeren.

Ik ga de hele kleuterdiscussie zoals die op autoweek.nl staat hier niet herhalen.
Daar praten ze elkaar ook al jaren na met uit de duim verzonnen argumenten en -nogmaals- dwalingsargumenten, dus alleen die het eigen kamp uitkomt.
In dat kader alleen enkele vraagjes terug:
1. Uit welk jaar dateert het Hummer "rapport" (graag met bron)
2. Wie heeft dat "rapport" gepubliceerd en betaald?
3. Waar produceert Toyota de Prius ná de allereerste (sedan)versie?
Als je antwoorden op die vragen weet, vallen de schellen wellicht van de ogen.
Ik rijd met veel plezier Volvo, maar ik zou mezelf voor de gek houden als ik de
"mening ben toegedaan" dat een olielekkende,
onzuinige auto beter voor het milieu is.
T-is jammer dat volledige elektrische sportauto met een paar honderd
laptop batterijen zo duur is, anders had ik hen allang gekocht.
Ik ben nl. ook gek op nieuwe techniek. Toch roept iedereen moord en brand over de paar batterijen pe verkochte auto en hoeveel dat wel niet kost om te recyclen.
Waarom we ons niet druk maken over de laptop batterijen van de meer dan 100 miljoen verkochte laptops, om maar te zwijgen iver de ipads, iphones en android producten. Die hoeven zeker niet gerecycled worden? Vreemd. Nee een Toyota Prius Plug-in, dat is pas een probleem...
Niet.

Sorry 850T5 maar jij bent wel vreselijk aan het steigeren als iemand ook maar iets in het nadeel van de Hybride aanbrengt, is jouw blik niet wat vertroebelt geraakt?
Ik ga bijna denken dat je aandelen Toyota Prius hebt  :eusa_think:

Groet,
The Demon.

Beetje omgekeerde bewijslast zo, vind je niet?
Jij stelt dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850 is. Kom jij eerst maar met dat bewijs, dan zal ik je antwoord geven op jouw vragen.

Gekopieerd van autoblog.nl

Hybride toch niet zo goed voor het milieu?

Lange tijd bestond er een soort mythe dat de zonnepanelen complete onzin zijn, omdat het produceren ervan meer energie kost, dan ze ooit zullen opleveren, maar die stelling is inmiddels verbannen naar het rijk der fabelen. Evengoed blijkt nu uit een onderzoek dat hybride auto's in hun hele levenscyclus, dus vanaf fabricage tot aan de ontmanteling, meer energie kosten dan een conventionele auto...

Uit een raport van CNW Marketing Research waarin de resultaten van een tweejarig onderzoek staan beschreven, blijkt ondanks dat de hybride auto's minder brandstof verbruiken, ze over de gehele linie meer energie kosten dan de conventionele auto's. Dit komt doordat het fabricageproces een stuk complexer is en ook de recycling een stuk kostbaarder is als gevolg van de gebruikte accu's, electrische motoren en andere gespecialiseerde componenten.

Men durft bij CNW zelfs te stellen dat sommige grote SUV's, pickup trucks, busjes en exotische sportauto's, per kilometer uiteindelijk minder energie gebruiken (rekeninghoudend met de gehele levenscyclus) dan bijvoorbeeld hybride uitvoeringen als de Toyota Prius, Honda Accord en Civic en de Ford Escape.

Natuurlijk zijn de bouwers van hybride auto's het hier op voorhand niet mee eens. Volgens Toyota is de focus van het onderzoek te beperkt en mist CNW het volledige plaatje. Uit eerdere onderzoeken door de Universiteit van Colorado zou immers al lang gebleken zijn dat de Prius de voorkeur geniet ten opzichte van een normale brandstofauto als het gaat om energieverbruik.

Het is overigens niet de eerste keer dat er vraagtekens worden geplaatst bij de voordelen van een hybride auto. Hybride auto's zijn doorgaans een stuk duurder, dus consumentenorganisaties vragen zich af of de consument aan het eind van de rit werkelijk meer centen in zijn knip overhoudt.

Bron: thestandard.com.hk (via: jalopnik.com)

Je vroeg erom, toch?

Groet,
The Demon.

Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

Citaat van: Turbobiker op 09-11-2013 22:59:38
Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

Daarom rijdt ik reeds op gas  ;D
Is ook nog milieuvriendelijker (zeggen ze  :eusa_shifty:)

Groet,
The Demon.

Citaat van: Turbobiker op 09-11-2013 22:59:38
Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.


En er zijn inmiddels dus wel wat 'Priussen' die ik wel wil hebben: McLaren P1, LaFerrari, 918... Tesla ben ik ook niet vies van.

Tesla, mmjam, nu nog het geld ervoor! Hot damn, wat zijn die mooi!

Autos zijn 100% emotie, discussies met argumenten eindigen altijd met dooddoeners.
Geeft niet. Is wel eens leuk.

Ik hoef helemaal geen bewijs te leveren, gewoon bron lezen, ff googlen. OK, het was dus dust to dust, niet cradle to cradle, , was dan ook 8 jaar geleden. Zoals we weten is er in die tijd niets gebeurd :eusa_doh:
Bijvoorbeeld: wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/CNW_Marketing_Research).
Het "rapport" is van 2005. Met dank, overigens.

Ik heb geen aandelen Prius (Toyota wordt bedoeld denk ik) maar rijd er wel eentje, naast mijn prachtige Volvo  :eusa_dance: Daarnaast heb ik gewerkt voor een bekende Beierse autoimporteur en ben ik elektrotechnisch ingenieur. Ik ben dus inderdaad bovengemiddeld kritisch en achterdochtig als een product van een zeer oud en conservatief ontwerp dat oorspronkelijk gemaakt is om kanonnenvoer te vervoeren, beter geacht wordt dan een nieuwer product dat bedoeld is om efficient te vervoeren. Moet je toch tot nadenken zetten. Ik was gelukkig niet de enige. Competitie is een bitch zullen de automotives gedacht hebben (zeker weten!) en een beetje tegengas in de marketing is dan gauw gedaan.

Maar genoeg is genoeg, het blijft kennelijk emotie en dus hogelijk irrationeel  :eusa_wall:
Ik verenig het Volvo gevoel en het Prius gevoel in één persoon. Bljeh. Gadver. Kots.  :eusa_sick:

De toekomst zal het leren. Ondertussen trappen we het gas () nog eens in.

Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden :laugh:

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

P.S. Ik kijk regelmatig op de boordcomputer wat ik woon/werk verbruik. Zit dan op een tankje op 1:33 indien ik geen afspraken buiten woon/werk heb.

Heb ik wél afspraken dan stijgt het verbruik al rap naar 1:20. Ik rijd namelijk naar Amsterdam veel fileverkeer of kom niet boven de 100 km/u uit.

Citaat van: Lampje op 10-11-2013 08:19:37
Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden :laugh:

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

Auto = emotie ........ zie dat dagelijks in het verkeer.

Groet,
Roger

Als er niet zoveel hoge heren ontzettend veel geld zouden verdienen met de olie industrie zouden we deze discussie niet eens hoeven voeren want dan reden we allemaal al op waterstof.
Hét alternatief voor de huidige brandstof :eusa_whistle:

Citaat van: Turbobiker op 09-11-2013 22:59:38
Helaas vallen die benzine-slurpers over een paar jaar vanzelf stil...


...wegens gebrek aan benzine.

Word eens wakker jongen, zo lijk je wel een politieker  ;D , dit zei men in 1973 ook al.
Sterker nog, door toen al zo'n onzin te verkondigen mocht je bepaalde zondagen niet eens de straat op met je auto.

Nou laat mij maar mooi wat peut verstoken in de roffel.
De lampjes hier in huis en buiten branden wel op stroom en dat moet maar mooi zo blijven.

Citaat van: Lampje op 10-11-2013 08:19:37
Hey jongens,

Rustig aan in mijn afscheidsdraadje ajb??

Ik vind 850T5 al behoorlijk afgekoeld, het draait al de goede kant op.

Woordgebruik als 'grote b*k' lokt alleen maar agressie uit Taranis, dus haal dat ajb maar ff weg.

Er zit veel emotie in dit draadje, laten we het daar maar op houden :laugh:

Laten we elkaar ajb behandelen met respect!

Het was niet agressief bedoeld maar een verwijzing naar:

Citaat van: 850T5 op 08-11-2013 15:35:57
[grote bek modus]
<knip>
[/grote bek modus]

Niettemin is 't jouw draadje dus mijn reactie is verwijderd. Veel plezier met je Prius, het ga je goed.

Sorry 850T5 maar je spreekt jezelf elke keer tegen en verwijt ons dat we niet met argumenten komen. Om zelf niet met argumenten te komen doe je vervolgens af met het volgende:

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 23:25:37

Autos zijn 100% emotie, discussies met argumenten eindigen altijd met dooddoeners.
Geeft niet. Is wel eens leuk.

Discussies eindigen niet met dooddoeners, discussies eindigen met overtuigend bewijs.

Bovendien lees je ook niet goed getuige deze zinsnede:

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 23:25:37
Ik hoef helemaal geen bewijs te leveren, gewoon bron lezen, ff googlen. OK, het was dus dust to dust, niet cradle to cradle, , was dan ook 8 jaar geleden. Zoals we weten is er in die tijd niets gebeurd  :eusa_doh:

want in de aanleiding voor jouw vraag om bewijs stond het volgende:

Citaat van: KIM op 09-11-2013 20:15:47

Ik denk dat je een beetje verkeerd zit met je cradle to cradle...
Een jaar of vijf geleden is aangetoond dat een hummer cradle to cradle schoner is dan een Prius. Natuurlijk staat de tijd niet stil en worden batterijen steeds beter maar ik denk dat, wanneer je de gemiddelde levensduur en kilometrage van onze Volvo's in acht neemt, de balans toch nog steeds wel in het voordeel van onze 850's uit zal slaan.

Begrijp mij goed; ik heb helemaal niets tegen de Prius en aanverwante auto's, sterker nog; het wordt een steeds belangrijker deel van mijn broodwinning. Ik begrijp ook dat deze techniek noodzakelijk is voor de toekomst en vind het ook zeer mooie techniek (waarbij Toyota echt wel een van de mooiste hybridesystemen kent), maar ik vind de beweegreden om een hybride auto te kopen op dit moment verkeerd. Zeker als je ziet dat heel veel van deze gebruikers er niet uithalen wat er in zit.
Bovendien is de discussie cradle to cradle erg interessant omdat gebruik gemaakt wordt van batterijtechniek die erg lastig te produceren is (lees: kost veel energie om dit te produceren) en ook erg lastig om te recyclen (kost ook veel energie om te recyclen). Ik ben er van overtuigd dat mijn 850 van 17 jaar oud en mijn 740 van 24 jaar oud het cradle to cradle zullen winnen van willekeurig welke hybride.
Aan de andere kant is er gewoon een bittere noodzaak voor het vinden van oplossingen in vervoer. De brandstof raakt op en er zullen alternatieven moeten komen om het vervoer betaalbaar te houden. Toyota heeft hier een geweldige stap in gemaakt door te komen met een hybride personenauto. Die noodzaak maakt het cradle to cradle verhaal wel een beetje kip en het ei verhaal: Om batterijen technologie te verbeteren is gebruik in de dagelijkse praktijk noodzakelijk, dus zullen hybride auto's op termijn cradle to cradle steeds schoner worden. Leergeld heet dat...

Oh ja: Waterstof. Er is een simpele reden aan te voeren waarom dit nog niet toegepast wordt (de techniek is al jaren klaar) en dat is de kostprijs per kilometer. Zolang de fossiele brandstoffen niet veel duurder worden is het niet interessant om met deze brandstof te gaan rijden. Bovendien zal er ook een infrastructuur moeten worden opgezet om dit te kunnen tanken. Ook waterstofauto's zullen trouwens als hybride geleverd gaan worden want hybride is echt wel een blijvertje.

Citaat van: KIM op 10-11-2013 11:05:43
Ik vind de beweegreden om een hybride auto te kopen op dit moment verkeerd. Zeker als je ziet dat heel veel van deze gebruikers er niet uithalen wat er in zit.

Ik denk dat 90% van de hybride rijders dit doet voor de bijtelling en niet voor het milieu.

Beste mensen,

Ik was niet ontvlamd noch nadien afgekoeld, maar wel enorm teleurgesteld over de inbreng van bepaald "bewijsmateriaal". Dat is verward met emotie. Omdat het "bewijsmateriaal" in mijn en de wetenschappelijke ogen van geen kant klopt op het punt aannames, zie ik dat als alleen passend in discussies met "de grote bek", ook wel vechtdiscussies genoemd. Om cynische redenen heb ik daarom de [grote bek] modus gebruikt. Helaas viel dat verder niemand op, dat cynisme, maar ging men er op in. Jammer natuurlijk. Verder eindigen discussies met een grote emotionele component in de praktijk vrijwel altijd in dooddoeners, het is zelden dat men ueberhaupt de definitie van discussie kent en dus weet dat het uitsluitend om uitwisseling van concepten en ideeën gaat en elkaar niet daarvan overtuigt maar verduidelijking geeft van de argumenten. In een discussie wordt in principe niets besloten. Tot zover de definitie van discussie.

Maar wat bedoel ik nu met "bewijsmateriaal" tussen haakjes? Wel, zodra het woord Hummer valt in vergelijk met met de Prius en dan ook nog cradle to cradle moet ik gelijk aan Jeremy Clarkson denken van Top Gear die de uitkomst van dat "rapport" maar al te goed uitkwam als hoofdvertegenwoordiger van Prius haat en hybrid bashing. Top Gear is entertainment en ze zullen gedacht hebben dat dat wel past bij de gemoedstoestand van de gemiddelde autorijder, of whatever. Helaas staat dat "rapport" vol met rekenaannames die op z' n zachtst gezegd discutabel zijn. Daarover is door diverse autoriteiten (universiteieten e.d.) al geschreven en er is zelfs verweer geweest van de rapportschrijvers daarop in de jaren (!) erna. Inmiddels is het beeld allang bijgesteld. Hoor en wederhoor, maar het kwaad was al geschied: niemand weet daarvan of wil ervan weten, het blijft gewoon Hummer is zuiniger dan Prius.
En daarmee is het tot de grootste dooddoener in de automotive geworden. Definitie dooddoener: een ogenschijnlijk voor waarheid aan te nemen ongenuanceerrd argument met een grote emotionele component. Voorbeelden: Dat doen wij hier al jaren niet zo! Op gas moet je koken! Volvo's rijden op benzine! Prius is lelijk (als argument voor de zuinigheid)! Etc. Etc.

Welke verkeerde aannames zijn dat dan? Het bleken er uiteindelijk nogal veel te zijn, voor dit forum wat teveel, kijk daarvoor op de wikipedia link die ik eerder gepost heb. Niet bedoeld als dooddoener, want een aantal duidelijke volgens hieronder:
1. Overgelijkbare grootheden.
De vergelijking Hummer en Prius ligt niet voor de hand. Het gaat waarschijnlijk om totaal verschillende markten en dus kopers. Veel meer voor de hand ligt een vergelijking tussen twee auto's in de USA compacte klasse, waar de Prius in de USA in valt.
2. Omslag investeringskosten over verkoop tot nu toe, niet over lifecycle!
De "onderzoekers" hebben de onderzoekskosten voor de Prius uitgesmeerd over de verkopen tot dan toe (2004). Vreemd, want in een cradle to cradle discussie past een dergelijke aanname niet, dan zul je de gehele lifecycle, dus alle voertuigen over de gehele lifecycle moeten meenemen. Zij dachten dit kotrt te sluiten door domweg te stellen dat een Prius veel minder lang meegaat dan een gemiddelde compacte klasse auto en dat de Hummer twee keer zo lang meegaat dan gemiddeld. Op basis waarvan ze dat aannamen wordt evenwel nergens duidelijk. Maar door de investeringskosten van de Prius heel hoog te schatten en die te delen over een paar 100 duizend verkopen en bij de Hummer de investeringskosten op vrijwel nul te zetten, omdat het ding al min of meer ontwikkeld was voor de Golfoorlog, alsmede toekomstige verkopen wel mee te rekenen, had de Prius alleen al op grond hiervan rekentechnisch al "verloren". Een meer gelijkwaardige benadering, gelijke grootheden en rekenmethodes blijken een geheel ander beeld op te leveren.
3. Verschillende kilometrages.
Hier denken de onderzoekers te compenseren voor het feit dat er onvergelijkbare grootheden vergeleken worden, door voor de Hummer aan te nemen dat hij veel langer meegaat dan de Prius en dus veel meer kms zal rijden in zijn lifecycle. Om te beginnen nemen ze aan dat de Prius maar ca. 60% van de gemiddelde kilometers van een compacte klasse zal maken en de Hummer het dubbele, zondr dat duidelk gemaakt wordt op grond van welke bewijs dat gebeurt. Dat betekent dus dat de "vaste" kosten bij de Hummer uitgesmeerd worden over twee keer zoveel kms dan bij de Prius. Dat is andermaal rekenen met aannames die niet hard te maken zijn. Daarnaast is ook nog vrij eenvoudig aannemelijk te maken dat de vaste kosten bij de Hummer waarschijnlijk veel groter zullen zijn dan bij de Prius.
4. Ontelbare kleinere rare aannames (in 452 pagina's liefst, goed verborgen dus).

Met deze drie aanames alleen is het onmogelijk geworden om een zinnige vergelijking te maken. Vooral punt 2 en 3 passen helemaal niet in een cradle to cradle discussie, zijn dus suspect en inmiddels allang weerlegd. Daarnaast hadden ze natuurlijk ook drie scenario's kunnen doorrekene, zoals gebruikelijk in de wetenschap. Dat is bedoeld om de hardheid van de aannames te toetsen. In plaats daarvan hebben ze slechts 1 scenario doorgerekend. Suspect.

Toch wordt het Hummer rapport te pas en te onpas aangevoerd als bewijs, terwijl er dus niets van klopt. Daarmee is het een fantastische marketing stunt voor olieliefhebbers en tegelijk de grootste dooddoener in automotive land tot op heden. Als iemand dat rapport als argument aanvoert, dan slaat die dus de discussie letterlijk dood op dat moment. Uiterst teleurstellend. Tegelijkertijd kun je tegen dooddoeners geen argumenten inbrengen, anders dan andere dooddoeners, of langdurig uitleggen. Raad eens wie dan allang weggelopen zijn uit de discussie.

Daarop reageerde ik dus. Ikzelf rijdt een Volvo T-5 op gas, geen toonbeeld van zuinigheid. Ik ben daarover tot op zekere hoogte in ontkenning, want rationeel gezien hoort hij allang op de schroothoop als het om lifecycle discussies gaat. Mijn vrouw rijdt een Prius, wel degelijk een toonbeeld van zuinigheid, ook al is een bepaald ander deel van de bevolking juist daarover in ontkenning. ik spreek mijzelf dus nergens tegen, ben hoogstens cynisch.

In deze uitwisseling van argumenten zijn geen winnaars, want dat is ook niet de bedoeling van een discussie. Ik respecteer iedereen hier, net zoals ik mijzelf respecteer nog Volvo te rijden. Volvo is mijn hobby. Als ik economisch wil rijden, pak ik altijd de Prius en waarschijnlijk een ander "eco-gebakje" als ik dat tot mijn beschikking had. Volvo rijden is gewoon duur, maar wel leuk, zolang het nog duurt. Prius rijden is minder leuk, maar misschien maken ze nog eens een betaalbaar sportiever model. Tenslotte had/heeft de F1 ook KERS.

Citaat van: elianmars op 10-11-2013 11:41:11

Citaat van: KIM op 10-11-2013 11:05:43
Ik vind de beweegreden om een hybride auto te kopen op dit moment verkeerd. Zeker als je ziet dat heel veel van deze gebruikers er niet uithalen wat er in zit.

Ik denk dat 90% van de hybride rijders dit doet voor de bijtelling en niet voor het milieu.

En daarom wil je liever je Volvo duwen dan Prius rijden?

Wordt de Prius of hybride daarom minder zuinig?

M.a.w. als je mensen de juiste kant op wil duwen in automotive kant, elektrisch, hybride of waterstof, zul je dat moeten stimuleren, anders gebeurt er niets, zeker niet in de eerste fasen van de product lfe cycle van een nieuwe techniek. Dat heet marketing, alleen omdat er zulke grote belangen mee gemoeid zijn (olie, accijns, infrastructuur, milieu) is uiteraard de overheid de enige die dit groot(s) kan aanpakken (als ze geld hebben).

Ik mis nog steeds onderbouwing van jouw eigen stellingen.
Ik zie alleen weerleggen van het Hummer verhaal.

Hoe zit het nu met cradle to cradle van onze volvo's tov een Prius?

Citaat van: KIM op 10-11-2013 13:43:12
Ik mis nog steeds onderbouwing van jouw eigen stellingen.
Ik zie alleen weerleggen van het Hummer verhaal.

Hoe zit het nu met cradle to cradle van onze volvo's tov een Prius?

Dit is een discussietechniek van ongelijkheden: moeilijk doorbeen te prikken, maar zeeer bekend in mgt meetings: persoon a en b:
a. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten (hummer story)
b. licht toe dat de argumenten niet deugen, onderbouwt dat
b. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten
a. vraagt aan b dat te bewijzen

Wat klopt hier niet?

Ah, juist, a is aan zet, niet b.

Good luck!

Citaat van: 850T5 op 10-11-2013 14:12:30

Citaat van: KIM op 10-11-2013 13:43:12
Ik mis nog steeds onderbouwing van jouw eigen stellingen.
Ik zie alleen weerleggen van het Hummer verhaal.

Hoe zit het nu met cradle to cradle van onze volvo's tov een Prius?

Dit is een discussietechniek van ongelijkheden: moeilijk doorbeen te prikken, maar zeeer bekend in mgt meetings: persoon a en b:
a. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten (hummer story)
b. licht toe dat de argumenten niet deugen, onderbouwt dat
b. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten
a. vraagt aan b dat te bewijzen

Wat klopt hier niet?

Ah, juist, a is aan zet, niet b.

Good luck!

Voor een techneut doe je het best goed als politicus maar jij riep als eerste om onderbouwing en nu de vraag terecht aan jou gesteld wordt geef je niet thuis.

Blijkbaar heb je de kennis wel want je bent ook in het Hummer onderzoek gedoken, dus laat de politiek ff voor wat het is en laten we weer naar de inhoud kijken en kennis met elkaar delen.

Citaat van: 850T5 op 10-11-2013 14:12:30

Citaat van: KIM op 10-11-2013 13:43:12
Ik mis nog steeds onderbouwing van jouw eigen stellingen.
Ik zie alleen weerleggen van het Hummer verhaal.

Hoe zit het nu met cradle to cradle van onze volvo's tov een Prius?

Dit is een discussietechniek van ongelijkheden: moeilijk doorbeen te prikken, maar zeeer bekend in mgt meetings: persoon a en b:
a. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten (hummer story)
b. licht toe dat de argumenten niet deugen, onderbouwt dat
b. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten
a. vraagt aan b dat te bewijzen

Wat klopt hier niet?

Ah, juist, a is aan zet, niet b.

Good luck!

Sorry hoor, maar jij zegt als eerste in deze hele discussie dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850. Ik geef vervolgens aan dat te betwijfelen vanwege het Hummer verhaal. Jij weerlegt alleen maar het Hummer verhaal en vraagt mij om bronnen waar je zelf je bronnen niet vermeld.

Dus nog steeds:

Kom eens met het bewijs dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850?

Ik zal voorgaande even onderbouwen. Let even op de tijden van het bericht:

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 19:07:20

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

Citaat van: KIM op 09-11-2013 20:15:47

Citaat van: 850T5 op 09-11-2013 19:07:20

Citaat van: BBS op 09-11-2013 08:48:39
Eerlijk gezegd gaat dat groene rijden helemaal nergens meer over. Ze zijn even vervuilend als elk ander vervoersmiddel. De ene Groenlinkse geitenwollensok daar gelaten. Feit is dat ze over 's lands heer en wegen sukkelen en net zo hard in de file staan.
Ik zeg fiscale bijtelling minder oké maar dan wel een "groene" heffing opleggen. Want zo verrekte groen zijn die gebakjes allemaal niet >:(

Kijk even naar de paktijk verbruikscijfers die ik eerder gepost heb: mijn en jouw 850 verbruikt gemiddeld TWEE KEER ZOVEEL als de door velen gehate hybriden en andere eco gebakjes gemiddeld. Dus, waar heb je het over? Wij zouden een vette heffing moeten betalen. Doorrijden met onze Volvo 850 is bijna eco crimineel en helemaal niet beter, zelfs niet als je de hele eco footprint van cradle to cradle meeneemt, helaas. Ik blijf wel mijn 850 op LPi rijden, want het kan!

Ik denk dat je een beetje verkeerd zit met je cradle to cradle...
Een jaar of vijf geleden is aangetoond dat een hummer cradle to cradle schoner is dan een Prius. Natuurlijk staat de tijd niet stil en worden batterijen steeds beter maar ik denk dat, wanneer je de gemiddelde levensduur en kilometrage van onze Volvo's in acht neemt, de balans toch nog steeds wel in het voordeel van onze 850's uit zal slaan.

Zeker als het gaat om transporten van onderdelen van het ene continent naar het andere is Toyota heer en meester... Welke milieubelasting denk je dat dat oplevert?

Nog een paar feiten:

Een Prius is een behoorlijke bak plastic. Niet meer van deze tijd, maar tot en met deze generatie hoeft Toyota niet eens een 'concurrerende' auto te bouwen, hij verkoopt toch wel (aan maximale winst!).


En over tien jaar zul je geen nieuwe auto meer zonder elektromotor kunnen kopen. Wen dus maar aan het idee.

Citaat van: Lampje op 09-11-2013 19:30:47
Ik natuurlijk gelijk de kentekenpapieren nog eens ingekeken, ik ben toch niet gek?

Je hebt gelijk; er stond F1 Technische maximum massa 1840 kg.

De massa rijklaar is slechts 1500 kg.

Help me even, de massa rijklaar is 100 kg hoger dan het kentekengewicht als ik gevonden heb (massa ledig) (ok, kenteken massa), is dat omdat er nu in NL, volgens EU richtlijn, ook, net zoals voorheen in o.a. Duitsland een beetje brandstof en één persoon ad 75 kg bijgeteld wordt, zodat er een meer realistisch minimum gewicht getoond is. Op welke massa is dan de MRB gebaseerd tegenwoordig? Weet iemand dat? Ik heb het niet uitgezocht...
Hier (http://www.john2211.nl/Review_prius3.htm) staat iets over MRB gewichten, maar ik kan het nog niet geverifieerd krijgen, zelfs niet bij onze eigen Prius. Voor de "gewone" Prius zou het kentekengewicht 1345 kg zijn, maar het MRB gewicht slechts 1203 en dat is een klasse lager, conform eerdere bevindingen. Ik heb dat voor de andere modellen nog niet gevonden, dus ook nog niet voor de Prius plug-in.

Maar op het risico af dat dit een Prius blog wordt in plaats van een Volvo blog, laat ik het er maar bij voor nu. Ik duw liever mijn Prius dan dat ik er een Volvo 850 bij koop, als variant op de titel. Ohw, wacht, de Prius gaat nooit kapot, dus laat maar.

Nou vooruit, nog een laatste dingetje: kritiek op het plastic heb ik nooit begrepen, alle moderne auto's zitten vol met (hard)plastic, maar ik weet niet of dat ook met makkelijker recyclebaar plantaardig gebaseerde kunststof is als in de genoemde url. Het is wel leuke input voor de cradle to cradle discussie. Zou dat ook in onze Volvo's zitten? Hoeveel plastic zit er in onze Volvo's t.o.v. een Prius? Geen idee egenlijk, zijn daar cijfers over bekend? Tenslotte heeft de Prius ook een hele goede kreukelzone, dus waarschijnlijk is ie niet alleen van plastic gebouwd  ;D

Mwaw, ik stop, heeft toch geen zin.
Bij ieder deelonderwerp wint de Prius het, het kleine accuutje van 34 kg extra maakt uiteindelijk ook geen cruciaal eco verschil (plug-ins hebben 3 keer zoveel geloof ik, niet in gewicht, maar in capaciteit, dus daar wordt het wat minder gunstig), wel het dubbele gemiddelde praktijk brandstofverbruik van onze Volvo's t.o.v. de Prius over de gehele lifecycle natuurlijk, zowel qua uitstoot als qua economische waarde (portemonnaie).

En nu ga ik een weekje vorbereiden op de klusdag in Woerden, onderdelen bestellen enzo, want ik wil behalve gasseen ook kunnen remmen met de Volvo. Ah, juist ja, ook daar wint de Prius het hands-down, helaas.?.

Citaat van: KIM op 10-11-2013 16:24:00

Citaat van: 850T5 op 10-11-2013 14:12:30

Citaat van: KIM op 10-11-2013 13:43:12
Ik mis nog steeds onderbouwing van jouw eigen stellingen.
Ik zie alleen weerleggen van het Hummer verhaal.

Hoe zit het nu met cradle to cradle van onze volvo's tov een Prius?

Dit is een discussietechniek van ongelijkheden: moeilijk doorbeen te prikken, maar zeeer bekend in mgt meetings: persoon a en b:
a. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten (hummer story)
b. licht toe dat de argumenten niet deugen, onderbouwt dat
b. beweert iets, gebruikt daarvoor argumenten
a. vraagt aan b dat te bewijzen

Wat klopt hier niet?

Ah, juist, a is aan zet, niet b.

Good luck!

Sorry hoor, maar jij zegt als eerste in deze hele discussie dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850. Ik geef vervolgens aan dat te betwijfelen vanwege het Hummer verhaal. Jij weerlegt alleen maar het Hummer verhaal en vraagt mij om bronnen waar je zelf je bronnen niet vermeld.

Dus nog steeds:

Kom eens met het bewijs dat een Prius cradle to cradle milieuvriendelijker is dan een Volvo 850?

Ik kan natuurlijk niet net zo'n bogus rapport van 452 pagina's produceren als mijn Hummer vriendjes.
Maar als je dit (http://www.toyotablog.nl/prius/toyota-prius-is-de-zuinigste-volgens-nieuwe-ecotest) leest, dan zie je dat er al aardig wat, zo niet alle componenten meegenomen zijn. Zeker als je dat vergelijkt met het Hummer rapport. Dat is dus een goede zaak.

De vraag blijft natuurlijk wat je hiervan moet geloven, zoals bij alles, inclusief het Hummer fabeltje.
Het is, zoals gezegd, niet aan mij om dat onderuit te halen.

Ook besef ik me dat iedere discussie hieromtrent altijd op één of meer punten aan te vallen is. Het effect van 1 willekeurige persoon die meer vragen kan stellen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden. Niet dat ik een wijze ben, integendeel, maar je kunt zo eindeloos bezig blijven en je oog op de bal verliezen.

Tenslotte was de uitspraak: ik duw liever mijn Volvo dan een Prius te kopen. En dat is een prive mening waar niets tegenin valt te brengen. Als echter daaraan de notie gekoppeld wordt of geinduceerd dat daarmee de Prius eco onvriendelijk is of een goedkope plastic bak (dus onveilig?), dan wordt het anders.
Maar goed, in emo-auto-land winnen analytische argumenten nooit, alleen je gevoel.

En daar zou ik mee willen eindigen: ik voel me gelukkig in mijn hobby Volvo en net zo gelukzalig rijd ik in de Prius van mijn vrouw, om totaal verschillende redenen.

Ach, gezeur allemaal :).  Ik had op de estate een dezelfde sticker hangen maar dan ipv Prius Ford staan, alleen maar om me buurman te etteren die met zo'n schijthok rijd en hij altijd tegen mijn achterruit aan zit te kijken :evil: ;D ;D

Citaat van: Dirk342 op 10-11-2013 19:10:59
Ach, gezeur allemaal :).  Ik had op de estate een dezelfde sticker hangen maar dan ipv Prius Ford staan, alleen maar om me buurman te etteren die met zo'n schijthok rijd en hij altijd tegen mijn achterruit aan zit te kijken :evil: ;D ;D

Aha, juist. Dat zal Marco uut Zwolle je niet in dank afnemen  ;D

Hahaha, die van Marco is een mooie Ford en dat schijthok van me buurman is 4x niets. Is zo'n prutsfocus :( :(

Ach, zo'n ST of RS mocht hier best staan ;D

Citaat van: Dirk342 op 10-11-2013 19:23:18
Hahaha, die van Marco is een mooie Ford en dat schijthok van me buurman is 4x niets. Is zo'n prutsfocus :( :(

Doe mij maar zo'n opgepept RS 500 geval

(http://www.groenlicht.be/wp-content/uploads/Ford-Focus-RS500-1.jpg)

:P

Citaat van: Hans Duiven op 10-11-2013 22:17:22

Citaat van: Dirk342 op 10-11-2013 19:23:18
Hahaha, die van Marco is een mooie Ford en dat schijthok van me buurman is 4x niets. Is zo'n prutsfocus :( :(

Doe mij maar zo'n opgepept RS 500 geval

http://www.groenlicht.be/wp-content/uploads/Ford-Focus-RS500-1.jpg

:P

Ja, daar mag Johann lekker in rondrijden  ;D


Ik heb drie jaar in een Focus station gereden en dat was een prima wagen. Zeker geen schijthok.

Maar goed, we dwalen af (zoals gewoonlijk  ;D).

zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om...... :eusa_whistle:

Citaat van: knoopie op 10-11-2013 22:42:47
zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om...... :eusa_whistle:

Lampje schreef: "ik duw liever mijn Volvo dan een Prius te kopen"
Vervolgens "kocht" ie een Prius ;-)
Zelf "duw" ik ook graag...liever geen auto's  8)

Citaat van: knoopie op 10-11-2013 22:42:47
zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om...... :eusa_whistle:

Prius auto's zijn schijthokken,...toch?


Sinds begin 2012 heb ik samen met onze innovatie manager ongeveer 3000 kilometers afgelegd in een
Prius en ondanks het klinische rijden, remt en rijdt zo'n Toyota goed.
Het model is niet mijn smaak, maar ik kan mij prima voorstellen dat mensen hier dagelijks in willen rijden: Het is geen straf.

Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk  :eusa_naughty:

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

Hallo allen,

Ik denk dat we eerst eens moeten kijken hoelang een prius zich staande houd.
Ervan uitgaande ( ja een aanname) dat een onze 850tigs 15 jaar meegaan met 350.000 km op de teller wat laag is aangehouden, ( zie andere topics)
Ben ik benieuwd hoeveel er van de 1 ste generatie prius er nog over zijn na 15 jaar en of ze de 300.000 kilometer überhaupt halen. Dit is momenteel niet vast te stellen omdat ze gewoonweg niet lang genoeg op de markt zijn daarvoor.

Of is mijn denk wijze incorrect in deze?

Ps hoe staat een prius tegenover een v70 classic diesel met nu bijna 600000 km op de teller??  :evil:

http://www.motorauthority.com/news/1023454_toyota-prius-taxi-tops-340000mi-dispels-battery-myth

550dkm geen probleem dus :D

Leuk, maar waar niemand rekening mee houdt is dat de capaciteit van de batterijen over de jaren ook achteruit zal gaan. Als de batterijen achteruit gaan blijft een Prius prima rijden, alleen zal het brandstofverbruik dus stijgen.

Tegenover dit voorbeeld mag je natuurlijk ook het voorbeeld van de V70 met een miljoen kilometer zetten (of was het 9 ton?).

Ik heb met veel interesse de hele discussie gevolgd, en volgens mij zijn we aangekomen bij een twist over smaak.

De een vind een Prius een prachtige wagen en een zegen voor de autoindustrie, de ander vind het een lelijk gevoelloos hok zonder doel of nut.
Beide kampen gebruiken vervolgens zowel argumenten als drogredenen, verklaren elkaar voor rotte vis en hopen zo de discussie te winnen, terwijl de conclusie heel eenvoudig is: Over smaak valt niet te twisten.

Er is geen enkele vorm van argumentatie die een van beide kampen zal doen overhalen zijn standpunt op te geven, dus de hele discussie is futiel.

Iedereen moet lekker rijden wat hij/zij zelf leuk/practisch/economisch intressant acht, en hoeft enkel verklaring af te leggen aan zichzelf. En als je nu in iets rijd waar je niet happy mee bent omdat het toevallig goedkoop is, dan kun je daar over een paar jaar mooi op reflecteren om te kijken of het echt zo erg allemaal was.

Wat mij persoonlijk betreft vind ik alle hybrides van Toyota vervelend rijden vanwege de CVT automaat. Ik vind het geen lekker systeem (gevoelsmatig) om mee te rijden, en het maakt behoorlijk wat herrie als je accelereert. Verder vind ik de Prius, ondanks de restyling, van buiten geen mooie auto, evenals de Honda Insight/Civic Hybrid, maar dit heeft in alle gevallen te doen met de vorm volgt funtie aanpak van het ontwerp.

Persoonlijk ben ik meer van het uitgesproken ontwerp, dus mocht Alfa Romeo of Lancia nu ooit in de toekomst met een hybride zonder CVT komen, dan ben ik zeker geïntresseerd.

Citaat van: The Demon op 11-11-2013 00:17:21
Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk  :eusa_naughty:

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

En als het een andere niet hybride ding was geweest was het niet erg dat ie er langs wou?

Citaat van: 850Black-estate op 11-11-2013 00:33:25
Hallo allen,

Ik denk dat we eerst eens moeten kijken hoelang een prius zich staande houd.
Ervan uitgaande ( ja een aanname) dat een onze 850tigs 15 jaar meegaan met 350.000 km op de teller wat laag is aangehouden, ( zie andere topics)
Ben ik benieuwd hoeveel er van de 1 ste generatie prius er nog over zijn na 15 jaar en of ze de 300.000 kilometer überhaupt halen. Dit is momenteel niet vast te stellen omdat ze gewoonweg niet lang genoeg op de markt zijn daarvoor.

Of is mijn denk wijze incorrect in deze?

Ps hoe staat een prius tegenover een v70 classic diesel met nu bijna 600000 km op de teller??  :evil:

Lijkt mij ook interessant om te weten. De eerste generatie is sinds 1997 op de markt (toen alleen Japan).

Even technisch, statistisch en wiskundig:
Verder doet het er niet zo toe of er, bij willekeurig welk merk of type dan ook, exemplaren zijn die extreem veel kms gemaakt hebben. Bij een cradle to cradle opstelling gaat het om grote aantallen en gemiddelden. Daar heeft het "Dummer rapport" dan ook de grootste fout gemaakt, door voor verschillende voertuigen verschillende ongefundeerde aannames te doen. Als je wilt rekenen dan neem je het gemiddelde van een totale voertuigcategorie in een bepaalde markt. Zo rijden ze in (the?) USA gemiddeld meer kms dan in Europa, etc. Verder opsplitsen zou mooi zijn, maar wordt erg lastig zonder registratiesysteem voor kms: het zou leuk zijn van alle voertuigen die op de sloop of tegenwoordig recycling terecht zijn gekomen te weten hoeveel kms ze echt gereden hebben (met de eerste motor...etc.). Om een willekeurig voertuig a met een willekeurig voertuig b te vergelijken zul je dus eerst alles moeten berekenen op basis van grote aantallen en dezelfde aantal kms in hun categorie en markt, een andere methode zou onzinnig zijn, want gaat dan uit van ongelijke aannames, als in het "Dummer rapport".
Daarna kun je die twee natuurlijk best alleen op het punt van kms gaan vergelijken, maar dat is dan een vergelijking op basis van n=1 en kun je dus nooit extrapoleren naar een hele populatie en geldt dus alleen voor dat bepaalde voertuig, tot op beperkte hoogte en alleen voor de individuen die erin rijden. Zo bezien kun je prima die Prius met 500.000 km met de Volvo TDI met 900.000 km vergelijken, ook al zijn die in jaren gezien compleet verschillend van leeftijd, etc.

Wij weten allemaal dat als je goed onderhoud pleegt en door blijft rijden je met een Volvo hoge km standen haalt. Dat geldt ook voor sommige andere merken en types. Weten wij ook hoeveel gemiddeld dat kost aan onderdelen en div. olieën? Kunnen we ook aannames voor doen, maar weten we het echt?
Op basis van de forums zou je een eind kunnen komen met inschattingen, maar is wel een helse klus. Daarnaast nogal zinloos, want op de forums gaat het om nog rijdende exemplaren en niet om die al naar de sloop/cycling zijn gebracht, en dat zijn er heel veel, zeker voor de Volvo 850/x70classic, in ieder geval veel meer dan de tellingen van rijders hier op het forum. Misschien dat de RDW hier cijfers over kan verstrekken, maar dan weten we nog niets over de kosten en kms.

Kortom, het wordt al snel zo ongewikkeld en onoverzichtelijk, dat verkeerde aannames op de loer liggen en wat is dan de betrouwbaarheid van de eventuele uitspraken?

Daarom is het interessant te zien dat de ADAC inmiddels een testmethode heeft ontwikkeld die voor alle types en merken gelijk is en een stevige cradle to cradle component meeneemt, uitgedrukt in CO2 belasting, zodat uitkomsten vergelijkbaar worden. Helaas geldt dat voor recente modellen en dus weer niet voor bijv. de Volvo 850 en zelfs niet voor alle Priussen van voor 2012. Tsja, schiet niet op. Geeft wel aan dat er een behoefte is aan dergelijke berekeningen.

Over smaak valt...
Ik was vroeger zo'n jongetje die toen hij nog maar net kon praten tot niet geringe verbazing van zijn ouders alle auto's van verre foutloos herkende en het merk riep. Niet veel later begon ik natuurlijk al die auto's te tekenen, eerst boxvormen, a la onze Volvo's, maar niet veel later zelf ontworpen auto's en dat waren steevast druppelvormige modellen met een extreme stroomlijn. De uitdaging was dan altijd, wat doe je met bumpers en lampen en inderdaad die werden in het ontwerp geintegreerd. Het zal je dus niet verbazen dat het model Prius 2 mij wel kon bekoren. Mijn vrouw heeft dat model van na de interne facelift (2008). Toen het model 3 uitkwam was ik ronduit onder de indruk, het voldeed aan al mijn schoonheidsidealen: druppelvorm, grote wielbasis (270cm), kortom prachtig model. Voor mij een eye-opener dat andere autoliefhebbers, waartoe ik mij terdege reken, opeens in grote getalen respectloos over schijthok begonnen te praten. En dat was ruim voordat mijn vrouw op mijn aanraden een Prius nam. Totdat ik ontdekte dat dat vooral voortkwam uit een groep zeer jonge automobilisten, die een dergelijke prachtige auto zich niet konden veroorloven in combinatie met de hen ziekmakende fiscale voordelen die ze op een oude tweedehands auto, zoals een Volvo 850, van de overheid niet konden krijgen. Aangezien auto's pure emotie zijn, was het alleen nog het vinden van het "juiste" irrationele argument om dat, als een volleerd schoolplein bully, flink vaak te herhalen, de zojuist van de school afgekomen stagiairs bij de autobladen voorop, en dat werd dus schijthok of lelijk. Tsja. Qua vorm vallen daar dus alle studiemodellen van bijv. Bertone sinds 1967(!) onder, want dat waren ook wigvormen of druppelvormen, met nagenoeg hetzelfde prachtige silhouet.

Ach, over smaak valt niet te twisten, maar als je Prius een schijthok noemt, besef dan vooral dat dat eerder een kwalificatie van de roeper betreft. Ondertussen vind ik de Volvo 850 in R uitmonstering fantastisch om te zien en vindt hetzelfde van de Prius 3 (niet van Prius 1, want dat is gek genoeg een conservatief gelijnde sedanvorm).

Natuurlijk niet, D6 is goed, prius slecht :D
Ampera is voor saai volk, maar een fisker is smaak...

Ik vond het een prima ding.
Vond/vind ik het uiterlijk mooi? Nee, maar dat vind ik legio andere auto's ook niet.
Is de binnenkant en ruimte goed? Ja, ik vind van wel. (zelf met mijn 2 meter)
Is het verbruik goed? Ja, als je wil kan je erg zuinig rijden. (Dat kan je met een 850 turbo niet, 1 op 11 blijft onzuinig en1 op 5 blijft achterlijk veel; bmw 335i automaat met 306pk is 1 op 9,5 en 1 op 14! waarbij de bmw ook nog eens sneller is. En ja het gewicht is nagenoeg gelijk. 1 op 5 is meer voor "supercars" zoals bv de (507pk) 6,3liter V12 van mercedes amg)

Rij lekker in wat je zelf kan en wil :D en als dat een prius is GRAAG! Zonder verandering zijn onze (achter)kleinkinderen straks de dupe van onze consumptie drift :D

EDIT Ik heb gereden in de goedkoopste witte 2011 comfort versie van net geen 29k (het laatste model).

Citaat van: NinaPaul op 11-11-2013 12:39:15
Zonder verandering zijn onze (achter)kleinkinderen straks de dupe van onze consumptie drift :D

Dat gaat sowieso gebeuren. Ik heb niet de illusie dat we ooit zó weinig fossiele brandstoffen verbruiken dat de jaarlijkse aanwas groter is dan het verbruik.

Overigens zou ik het op prijs stellen als men eens gaat nadenken over hoe je straks containerschepen en vliegtuigen gaat voortstuwen. 't Is natuurlijk leuk als we straks hele mooie en goede electrische auto's hebben, maar als de wereldhandel stilvalt omdat de boel niet meer vervoerd kan worden, dan hebben we problemen van een heel andere aard. En kunnen we ons bovendien weer met paard en wagen gaan verplaatsen. Misschien eens bij de Amish in de leer gaan ;D

Citaat van: grijzev70tdi op 11-11-2013 12:17:05

Citaat van: The Demon op 11-11-2013 00:17:21
Mijn ervaring met een Prius is echt niet leuk  :eusa_naughty:

Loop je rustig op een camping, in Luxemburg in dit geval, je kijkt wat om je heen en kletst wat met je vrouw.
Hoor je plotseling vlak achter je: "TUUUUUUUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" gevolg..............een dubbele hartklep verschuiving! En dat alleen omdat deze "groene" rijder er zonodig langs moest op zijn elektromotortje.
Ik heb meneer in niet mis te verstane woorden wel even verteld dat hij een groter gevaar op de weg is dan 100 pizzakoeriers bij elkaar.

Loud Pipes save lives!

Groet,
The Demon.

En als het een andere niet hybride ding was geweest was het niet erg dat ie er langs wou?

Dan had je hem gehoord (want verbrandingsmotor)  ;)

CiteerQua vorm vallen daar dus alle studiemodellen van bijv. Bertone sinds 1967(!) onder, want dat waren ook wigvormen of druppelvormen, met nagenoeg hetzelfde prachtige silhouet.

Gelukkig verschillen smaken, want er zijn niet veel studiemodellen van bertone die mij kunnen beroeren. Persoonlijk vind ik de ontwerpen van Giugiaro en Pininfarina mooier.

Citaat van: ZC3rr0r op 11-11-2013 14:26:37

CiteerQua vorm vallen daar dus alle studiemodellen van bijv. Bertone sinds 1967(!) onder, want dat waren ook wigvormen of druppelvormen, met nagenoeg hetzelfde prachtige silhouet.

Gelukkig verschillen smaken, want er zijn niet veel studiemodellen van bertone die mij kunnen beroeren. Persoonlijk vind ik de ontwerpen van Giugiaro en Pininfarina mooier.

Eens, daarom schreef ik ook "bijv. Bertone".
Het ging niet zozeer om Bertone, maar meer om de vormen die in die tijd al getoond werden. En druppelvorm en wigvorm kwam toen al veel voor. Ik heb nog een blad uit 1967, mijn eerste autoboek uit Frankrijk, in het Frans, dat ik toen in het geheel niet machtig was, maar het staat vol met mooie plaatjes van ontwerpers als jij hier ook noemt.

Off topic:
Het heeft dus ongeveer 40 jaar geduurd voordat er een fabrikant dergelijke concepten in massaproductie nam. Dergelijke trage ontwikkeling staat in schril contrast tot andere industrieën, zoals computerindustrie. Ik moet dan ook ook altijd smakelijk lachen om uitspraken van sommige merken als "Vorsprung durch Technik". Ja, uit je oma's tijd bedoelen ze zeker. Er is geen conservatievere industrie, m.u.v. wellicht van scheepsbouw, dan automotive. Zelfs Toyota valt daaronder. Ik bedoel, stel je eens voor dat de ontwikkeling net zo snel was gegaan bij auto's als bij de PC industrie....Nog zo'n lekkere doordenker. Dat auto's vol zitten met elektronica tegenwoordige mag dan zo zijn, maar als je de productlife cycle van een willekeurig model afzet tegen dat van een willekeurig ander product met elektronica erin, dan valt op dat bij de uitkomst van een nieuw auto model de elektronica erin alweer 2,5 jaar oud is. Dat valt vooral op bij geintegreerde navigatiesystemen, maar geldt voor alle elektronica. Het kan momenteel ook niet anders, omdat er vroeg in het huidige wijze van het ontwikkeling keuzes gemaakt moeten worden, die niet meer vlak voor de introductie gewijzigd kunnen worden. Er is dus nog een hele lange weg te gaan in Automotive ontwikkeling. Wat dat betreft zie ik initiatieven met modulaire uitwisselbare opbouw met belangstelling tegemoet. Dat en de herbruikbaarheid van die modules zal de automotive pas een goede zet in de eco richting duwen, als je kijkt naar cradle to cradle. Nu zijn auto's nog steeds lineair opgebouwd: ze zijn niet ontworpen om makkelijk onderdelen uit te wisselen. Zelfs bij een tank (zo een uit het leger) kun je in een half uur een hele motor uitwisselen, afegezien van de waanzinnige eco unfriendlyness van die motoren natuurlijk, maar het geeft aan dat het wel kan, maar er kennelijk door ons niet om gevraagd wordt en er voor de industrie geen incentive is dat te introduceren, voor welk hoofdonderdeel dan ook. Zelfs niet voor batterijpakketten komt dat er effectief door (eerste bedrijf is al failliet). Wij, de gebruikers, zijn dus nog het meest conservatief. Druppelvorm: "dat kennen we hier al jaren niet". Incentive voor verandering: afbranden, want "niet eerlijk". "There is no subsitute for qubic inches". Wow, het gehalte...aan dooddoeners. Neen, daar komen we er wel mee.
Enfin, als een true Don Quichote schrijf ik verder door...

Citaat van: 850T5 op 11-11-2013 14:51:31

Citaat van: ZC3rr0r op 11-11-2013 14:26:37

CiteerQua vorm vallen daar dus alle studiemodellen van bijv. Bertone sinds 1967(!) onder, want dat waren ook wigvormen of druppelvormen, met nagenoeg hetzelfde prachtige silhouet.

Gelukkig verschillen smaken, want er zijn niet veel studiemodellen van bertone die mij kunnen beroeren. Persoonlijk vind ik de ontwerpen van Giugiaro en Pininfarina mooier.

Eens, daarom schreef ik ook "bijv. Bertone".
Het ging niet zozeer om Bertone, maar meer om de vormen die in die tijd al getoond werden. En druppelvorm en wigvorm kwam toen al veel voor. Ik heb nog een blad uit 1967, mijn eerste autoboek uit Frankrijk, in het Frans, dat ik toen in het geheel niet machtig was, maar het staat vol met mooie plaatjes van ontwerpers als jij hier ook noemt.

Off topic:
Het heeft dus ongeveer 40 jaar geduurd voordat er een fabrikant dergelijke concepten in massaproductie nam. Dergelijke trage ontwikkeling staat in schril contrast tot andere industrieën, zoals computerindustrie. Ik moet dan ook ook altijd smakelijk lachen om uitspraken van sommige merken als "Vorsprung durch Technik". Ja, uit je oma's tijd bedoelen ze zeker. Er is geen conservatievere industrie, m.u.v. wellicht van scheepsbouw, dan automotive. Zelfs Toyota valt daaronder. Ik bedoel, stel je eens voor dat de ontwikkeling net zo snel was gegaan bij auto's als bij de PC industrie....Nog zo'n lekkere doordenker. Dat auto's vol zitten met elektronica tegenwoordige mag dan zo zijn, maar als je de productlife cycle van een willekeurig model afzet tegen dat van een willekeurig ander product met elektronica erin, dan valt op dat bij de uitkomst van een nieuw auto model de elektronica erin alweer 2,5 jaar oud is. Dat valt vooral op bij geintegreerde navigatiesystemen, maar geldt voor alle elektronica. Het kan momenteel ook niet anders, omdat er vroeg in het huidige wijze van het ontwikkeling keuzes gemaakt moeten worden, die niet meer vlak voor de introductie gewijzigd kunnen worden. Er is dus nog een hele lange weg te gaan in Automotive ontwikkeling. Wat dat betreft zie ik initiatieven met modulaire uitwisselbare opbouw met belangstelling tegemoet. Dat en de herbruikbaarheid van die modules zal de automotive pas een goede zet in de eco richting duwen, als je kijkt naar cradle to cradle. Nu zijn auto's nog steeds lineair opgebouwd: ze zijn niet ontworpen om makkelijk onderdelen uit te wisselen. Zelfs bij een tank (zo een uit het leger) kun je in een half uur een hele motor uitwisselen, afegezien van de waanzinnige eco unfriendlyness van die motoren natuurlijk, maar het geeft aan dat het wel kan, maar er kennelijk door ons niet om gevraagd wordt en er voor de industrie geen incentive is dat te introduceren, voor welk hoofdonderdeel dan ook. Zelfs niet voor batterijpakketten komt dat er effectief door (eerste bedrijf is al failliet). Wij, de gebruikers, zijn dus nog het meest conservatief. Druppelvorm: "dat kennen we hier al jaren niet". Incentive voor verandering: afbranden, want "niet eerlijk". "There is no subsitute for qubic inches". Wow, het gehalte...aan dooddoeners. Neen, daar komen we er wel mee.
Enfin, als een true Don Quichote schrijf ik verder door...

Volgens mij is het gezegde "There is no replacement for displacement".
En dat is trouwens al minstens dertig jaar achterhaald met de introductie van de turbo op productieauto's.

Sorry, maar ik heb liever geen auto die een "blauw scherm" geeft.

Conservatief is niet gelijk aan slecht. Kijk naar de space shuttles, simpele elektronica juist, om falen te voorkomen, mocht het falen dan kan het andere stuk het overnemen.

Sorry maar als je echt wil dan kan die CW-waarde ook nog wel onder de 28 (of 25 van het huidige model) dus ook hier hebben we met een concessie te maken.

Verder is het "modulair" dat jij aanhaalt geen verbetering. De motor en alle gebruikte materialen zitten nog steeds door elkaar/in elkaar.
Waar de extra noodzakelijke verbindingen meer energie en grondstoffen kosten. Je kan hem sneller wisselen, maar waar geeft dat een vermindering van de voetafdruk?

Batterij pakket wisselen, geen behoefte, geen markt. Zelfs niet als je het zwaar subsidieert.
Licht dat enkel aan de consument? Om maar te zwijgen wat de afdruk is van zo een service.

Als je dan toch met bergen subsidie wil werken maak een prius "huren" van de staat/of gewoon het meest rendabele wat je als particulier kunt rijden.

Ik denk dat je een te grote "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte aanhaalt in de teksten. Dingen als "zelfs Toyota valt daaronder"


Overigens wil ik graag weten welk product jij wel kent dat echt modulair is opgebouwd, want ik kan er geen bedenken.
En dan heb ik het van design tot recyclen.

Smaak door iemands strot duwen werkt niet, zeggen dat ze eraan moeten wennen werkt ook niet, je praat hier tegen mensen die vaak een 244 mooi vinden ;). Je kan het eens, of oneens zijn, dat design ondergeschikt gemaakt moet worden aan functie aan de hand van feiten. Maar dat is dan ook alles.

Mutatis mutandis, zullen we de rekening opmaken.

Citaat van: Hans Duiven op 10-11-2013 22:54:02

Citaat van: knoopie op 10-11-2013 22:42:47
zo inderdaad de pauze is om waar ging het nou ook al weer precies om...... :eusa_whistle:

Prius auto's zijn schijthokken,...toch?


Sinds begin 2012 heb ik samen met onze innovatie manager ongeveer 3000 kilometers afgelegd in een
Prius en ondanks het klinische rijden, remt en rijdt zo'n Toyota goed.
Het model is niet mijn smaak, maar ik kan mij prima voorstellen dat mensen hier dagelijks in willen rijden: Het is geen straf.

kssst weg duif :eusa_naughty:

Citaat van: NinaPaul op 11-11-2013 15:32:49
Sorry, maar ik heb liever geen auto die een "blauw scherm" geeft.

Conservatief is niet gelijk aan slecht. Kijk naar de space shuttles, simpele elektronica juist, om falen te voorkomen, mocht het falen dan kan het andere stuk het overnemen.

Sorry maar als je echt wil dan kan die CW-waarde ook nog wel onder de 28 (of 25 van het huidige model) dus ook hier hebben we met een concessie te maken.

Verder is het "modulair" dat jij aanhaalt geen verbetering. De motor en alle gebruikte materialen zitten nog steeds door elkaar/in elkaar.
Waar de extra noodzakelijke verbindingen meer energie en grondstoffen kosten. Je kan hem sneller wisselen, maar waar geeft dat een vermindering van de voetafdruk?

Batterij pakket wisselen, geen behoefte, geen markt. Zelfs niet als je het zwaar subsidieert.
Licht dat enkel aan de consument? Om maar te zwijgen wat de afdruk is van zo een service.

Als je dan toch met bergen subsidie wil werken maak een prius "huren" van de staat/of gewoon het meest rendabele wat je als particulier kunt rijden.

Ik denk dat je een te grote "wij van wc-eend adviseren wc-eend" gehalte aanhaalt in de teksten. Dingen als "zelfs Toyota valt daaronder"


Overigens wil ik graag weten welk product jij wel kent dat echt modulair is opgebouwd, want ik kan er geen bedenken.
En dan heb ik het van design tot recyclen.

Smaak door iemands strot duwen werkt niet, zeggen dat ze eraan moeten wennen werkt ook niet, je praat hier tegen mensen die vaak een 244 mooi vinden ;). Je kan het eens, of oneens zijn, dat design ondergeschikt gemaakt moet worden aan functie aan de hand van feiten. Maar dat is dan ook alles.

Mutatis mutandis, zullen we de rekening opmaken.

Het enige punt dat ik denk te maken is dat ik zowel plezier ontleen aan mijn Volvo als aan "onze" Prius.

Mij bekruipt wel eens het gevoel dat dit voor anderen niet kan: je bent een voorstander van het ene of van het andere, en wordt als het ware gedwongen te kiezen. Behoor je nu tot ons "ons" of "hullie"?

Gelukkig is de wereld veel complexer dan dat, tot groot ongenoegen van vele marketeers, want hoe ga je daar nu mee om? Hoe stop je mensen in hapklare hokjes? Het maakt mijn lijfspreuk "mutatis mutandis" ook gelijk duidelijk:"wat veranderen moet, zal veranderen", vrij vertaald: verandering is altijd. Je ertegen verzetten is zinloos. Zodra je denkt iets te weten, is het alweer veranderd.

Ik zie jouw reactie dan ook in het kader daarvan: een wanhopige poging tot mijn diskwalificatie met deels referenties die ik niet kan plaatsen,"want dit is een Volvo forum". Waarschijnlijk bedoel je dat met "zullen we de rekening opmaken". Klinkt nogal dreigend, dus ik hou ermee op.

Je legt de nadruk op "je moet het weten", maar het zou beter lukken met "wist je dat".
Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn.

Wat mensen wel en niet kunnen en/of willen kan je niet veranderen. Informatie is motivatie, echter kan de manier van informatie zorgen voor rejectie (ipv acceptatie). Op zijn Jan boeren fluitjes, je kan ongelijk krijgen op de manier waarop je gelijk hebt.

De volvo 244 grap is duidelijk niet begrepen, dat ding is zo lelijk, dan stap ik liever in een lada of dacia ;)
Wat ik daarmee wilde aangeven is dat ondanks mensen hier de 850 "mooi" vinden, ze niet allemaal dezelfde smaak hebben.

Ik kan prima in elk merk rijden, maar het superzuinig proberen te rijden met een prius werd me na 3 maanden wel teveel.
Ik stapte niet met plezier in, wat ik in vele auto's wel heb gedaan (waaronder een lada bv.).
Is geen kwestie van de toyota niet waarderen, maar van smaak en gevoel.

Tot slot even wat uitleg over mijn laatste zin, welke geheel niet dreigend is ;)
Zoals je inderdaad zelfs zegt, is het letterlijk "wat veranderen moet, zal veranderen" of anders "nadat veranderd is wat veranderd moet worden" als je daar mijn zin achter plakt krijg je

Nadat veranderd is wat veranderd moet worden, zullen we de rekening opmaken.
Omdat de huidige consumptie maatschappij niet houdbaar is zullen er noodzakelijke veranderingen moeten komen.
Nadat deze zijn gebeurd kunnen we de rekening opmaken en zien of BV de toyota prius noodzakelijk was of helemaal niet.
Het antwoord ligt dus in de toekomst ;)

En ik ben het helemaal met je eens dat het imago niet altijd overeenstemt met de realiteit.

Weet je wat het jammere aan de Prius, de andere hybrides en ook al die gedownsizede auto's is?
Dit gaat verdwijnen:

Kippenvel... (http://www.youtube.com/watch?v=-clJDHgwct4&t=359)

Ook 1 van de redenen waarom ik zo vast hou aan mijn 850.

Citaat van: KIM op 11-11-2013 21:09:28
Weet je wat het jammere aan de Prius, de andere hybrides en ook al die gedownsizede auto's is?
Dit gaat verdwijnen:

Kippenvel... (http://www.youtube.com/watch?v=-clJDHgwct4&t=359)

Ook 1 van de redenen waarom ik zo vast hou aan mijn 850.

Die 8C heeft zo absoluut de mooiste soundtrack van al dat supercar spul :o
Als ik ooit nog eens echt rijk wordt.....

Citaat van: KIM op 11-11-2013 21:09:28
Weet je wat het jammere aan de Prius, de andere hybrides en ook al die gedownsizede auto's is?
Dit gaat verdwijnen:

Kippenvel... (http://www.youtube.com/watch?v=-clJDHgwct4&t=359)

Ook 1 van de redenen waarom ik zo vast hou aan mijn 850.

Dikke eensch ! ;D ;D

Prius....  brrrrr

Gaan mijn nekharen van overeind staan.... is meer zo'n statement-auto "ik denk aan het milieu"....

Daar zijn wel betere manieren voor.

hybrid = hypocrite

Het valt me altijd op dat de hybride rijders een stuk meer haast hebben dan ik, en ik kan me niet voorstellen dat een hybride met meer dan 130 zuiniger en/of schoner rijd dan mijn 2.5D. Het mooiste wat ik me hierover kan herinneren is een reactie die een bejaarde had gestuurd naar de kampioen op de opmerking in de test dat de fabrieksopgave van Toyota niet klopte met het werkelijke verbruik :

"Ik ben het niet eens met die cijfers, want als ik 110 ga rijden op de snelweg dan klopt het verbruik van 1:20 wel"

Ja, zo ken ik er nog wel een paar  :eusa_wall:
Als ik op stationair naar mijn werk rijd dan haal ik de 1:100 ook wel denk ik  ;D

Een volledig electrische bak zoals de tesla ok, maar hybride blijft een twijfelgeval in mijn ogen

dat valt nog vies tegen denk ik :)
stationair verbruik met beweging gebruikt aardig wat..

ach, hybride leuk, maar dan wel zoiets als de v60 PIH

Citaat van: KIM op 11-11-2013 21:09:28
Weet je wat het jammere aan de Prius, de andere hybrides en ook al die gedownsizede auto's is?
Dit gaat verdwijnen:

Kippenvel... (http://www.youtube.com/watch?v=-clJDHgwct4&t=359)

Ook 1 van de redenen waarom ik zo vast hou aan mijn 850.

Potverdorie, berg kippenvel hierzo ;D ;D

Eerder in deze discussie werd aangevoerd dat Top Gear met de Hummer-Prius vergelijking naar voren kwam en dat de slechtere uitkomst van de Prius koren op de molen is van Jeremy Clarkson.

Nu ben ik zeker geen fan van de Prius want ik vind hem echt heel erg lelijk.. Dan (veel) liever de Auris en die verdiend in mijn ogen al geen schoonheidsprijs..  Maar ik kan me uit Top Gear ook een test herinneren met een BMW M3 en een Prius.
Daarbij moest de Prius de BMW bijhouden op het circuit en aan het eind werd het brandstof verbruik vergeleken.
En wat bleek: de Prius had méér brandstof verbruikt dan de BMW!

Natuurlijk geen precieze test waar officiele metingen gedaan zijn, maar het geeft wel een indicatie dat een Prius wellicht wel zuinig kàn zijn, maar de meeste opgehitste vertegenwoordigers rijden in die hokken alsof ze Schumacher zelf zijn, dus zuinig ho maar...

Dus mijns inziens is het rijden van een hybride voornamelijk een financiële zaak. Natuurlijk zou ik zelf ook naar een bijtellingsvriendelijke auto gaan kijken als ik m'n auto zakelijk zou rijden, maar anders dan dat.. Neh..
Ik geloof niet dat er veel Hybride rijders zijn die daadwerkelijk een hybride rijden omwille van het milieu. Sowieso had de echte milieuliefhebber wel de trein genomen of een Greenwheels abonnement genomen, nietwaar? Maar daarnaast geloof ik gewoon niet dat de productie en daarbij de uitstoot/verbruik van een hybride nu veel groener is dan een andere nieuwe auto.
Want waarbij er bij een conventionele auto gedurende zijn rijdende leven meer uitstoot zal zijn (hoewel dat dus afhankelijk is van de rijstijl) zijn er bij de fabricage van een hybride meer grondstoffen nodig en CO uitstoot bij de productie van bijvoorbeeld de accu's.

En over de 850/V70; die auto's zijn nu eenmaal al geproduceerd, dan kan je ze beter langer blijven rijden, dan hoeven er zolang geen extra auto's gemaakt worden..  Hahaha... ;D
(Daarbij rijdt ik op lpi dus de uitstoot is ook nog eens vriendelijker dan benzine/diesel..)

Wat dat betreft zit ik echt te wachten op de waterstof auto, water uit de uitlaat en direct je huis ermee van stroom voorzien! Kom maar op!  ;) (Overigens geen idee wat die voor een ecologische footprint hebben met het fabriceren ervan maar de uitstoot daarna is natuurlijk nihil)


Maargoed, ik snap dus best dat de hybride zo populair is, ik geloof alleen niet dat het merendeel dat doet omdat ze zo graag "milieuvriendelijk" willen rijden..

Citaat van: Marty__Mouse op 13-11-2013 09:35:05
Eerder in deze discussie werd aangevoerd dat Top Gear met de Hummer-Prius vergelijking naar voren kwam en dat de slechtere uitkomst van de Prius koren op de molen is van Jeremy Clarkson.

Nu ben ik zeker geen fan van de Prius want ik vind hem echt heel erg lelijk.. Dan (veel) liever de Auris en die verdiend in mijn ogen al geen schoonheidsprijs..  Maar ik kan me uit Top Gear ook een test herinneren met een BMW M3 en een Prius.
Daarbij moest de Prius de BMW bijhouden op het circuit en aan het eind werd het brandstof verbruik vergeleken.
En wat bleek: de Prius had méér brandstof verbruikt dan de BMW!

Natuurlijk geen precieze test waar officiele metingen gedaan zijn, maar het geeft wel een indicatie dat een Prius wellicht wel zuinig kàn zijn, maar de meeste opgehitste vertegenwoordigers rijden in die hokken alsof ze Schumacher zelf zijn, dus zuinig ho maar...

Dus mijns inziens is het rijden van een hybride voornamelijk een financiële zaak. Natuurlijk zou ik zelf ook naar een bijtellingsvriendelijke auto gaan kijken als ik m'n auto zakelijk zou rijden, maar anders dan dat.. Neh..
Ik geloof niet dat er veel Hybride rijders zijn die daadwerkelijk een hybride rijden omwille van het milieu. Sowieso had de echte milieuliefhebber wel de trein genomen of een Greenwheels abonnement genomen, nietwaar? Maar daarnaast geloof ik gewoon niet dat de productie en daarbij de uitstoot/verbruik van een hybride nu veel groener is dan een andere nieuwe auto.
Want waarbij er bij een conventionele auto gedurende zijn rijdende leven meer uitstoot zal zijn (hoewel dat dus afhankelijk is van de rijstijl) zijn er bij de fabricage van een hybride meer grondstoffen nodig en CO uitstoot bij de productie van bijvoorbeeld de accu's.

En over de 850/V70; die auto's zijn nu eenmaal al geproduceerd, dan kan je ze beter langer blijven rijden, dan hoeven er zolang geen extra auto's gemaakt worden..  Hahaha... ;D
(Daarbij rijdt ik op lpi dus de uitstoot is ook nog eens vriendelijker dan benzine/diesel..)

Wat dat betreft zit ik echt te wachten op de waterstof auto, water uit de uitlaat en direct je huis ermee van stroom voorzien! Kom maar op!  ;) (Overigens geen idee wat die voor een ecologische footprint hebben met het fabriceren ervan maar de uitstoot daarna is natuurlijk nihil)


Maargoed, ik snap dus best dat de hybride zo populair is, ik geloof alleen niet dat het merendeel dat doet omdat ze zo graag "milieuvriendelijk" willen rijden..

Met testen is het net zoals met statistiek, onder de juiste voorwaarden kun je ieder gewenst resultaat verkrijgen en elk standpunt onderbouwen of afbreken.

Feit is inderdaad wel dat de gemiddelde hybride-rijder nu niet bepaald een toonbeeld is van hoe je zo zuinig mogelijk kunt rijden.

www.autoweek.nl/video/3721/op-reis-met-plugin-hybrid

Mijn wagen is net zo "zuinig", maar ik moet bloeden  :eusa_snooty:

1 op 10,8 (9,26L op 100km) met aanhanger ( 2x 270kg motor + 200kg aanhanger = 740kg), 4 man (en nee die kerel weegt geen 55kg) + bagage (+filmspullen) dus redelijk tegen het maximaal gewicht aan in een heuvelachtig gebied.

Dat gaat je met een benzine 850 turbo echt niet redden. De meeste redden 1 op 10 niet eens zonder al die spullen, mensen, aanhanger, etc.

Ikzelf zit (met de 850) tegen de 17l aan met motoraanhanger. Dat is nog geen 1 op 6 :D

1 op 15,6 vind ik best netjes voor spelen in een heuvelachtig gebied.

Citaat van: NinaPaul op 20-11-2013 22:36:14
1 op 10,8 (9,26L op 100km) met aanhanger ( 2x 270kg motor + 200kg aanhanger = 740kg), 4 man (en nee die kerel weegt geen 55kg) + bagage (+filmspullen) dus redelijk tegen het maximaal gewicht aan in een heuvelachtig gebied.

Dat gaat je met een benzine 850 turbo echt niet redden. De meeste redden 1 op 10 niet eens zonder al die spullen, mensen, aanhanger, etc.

Ikzelf zit (met de 850) tegen de 17l aan met motoraanhanger. Dat is nog geen 1 op 6 :D

Maar voor jouw wagen wordt geen verbruik van 1 op 55,6 "beloofd" (weliswaar zonder aanhanger, maar toch).

Die vriend van me is met vrouw en kind, fietsen en skibox naar zuid Frankrijk gevlamd. Stevig doorgereden (stukken 180 geloof ik) en de diesel duwde er 12 liter/100 km. doorheen :o
Veel onzuiniger als z'n vorige VW Passat CC.

Maar goed, what the fuck, als groene leaserijder heb je je tankpas en hoef je toch geen bijtelling te betalen.
Jan lul moet, zoals Marcel al zegt, bloeden.

Citaat van: elianmars op 20-11-2013 21:45:03
www.autoweek.nl/video/3721/op-reis-met-plugin-hybrid

Mijn wagen is zuiniger, maar ik moet bloeden  :eusa_snooty:

Het verbruik wat gerealiseerd wordt is eigenlijk identiek aan mijn D5, zonder electrorommel. Die doet ook 1:10 tot 1:11 met zware voet en flinke belading en 1:15 als je als een bejaarde door Noorwegen rijdt.

Citaat van: Taranis op 21-11-2013 08:58:33

Citaat van: elianmars op 20-11-2013 21:45:03
www.autoweek.nl/video/3721/op-reis-met-plugin-hybrid

Mijn wagen is zuiniger, maar ik moet bloeden  :eusa_snooty:

Het verbruik wat gerealiseerd wordt is eigenlijk identiek aan mijn D5, zonder electrorommel. Die doet ook 1:10 tot 1:11 met zware voet en flinke belading en 1:15 als je als een bejaarde door Noorwegen rijdt.

Zie de latere D5's zo onzuinig geworden dan? :o
Ik blijf me er elke keer over verbazen.

Ja. Pa's XC60 D5 (de 205 pk bi-turbo) rijdt nog onzuiniger. In de winter van klant naar klant met veel koude starts doet ie 1:8 ;D Op lange stukken 1:12, gemiddeld ergens tussen 1:10,5 en 1:11.

Ook de oude euro3 die jij hebt kan onzuinig lopen. Met handbak en FWD zijn ze heel zuinig, maar zodra je er een automaat en AWD aan toe voegt lopen ze ook lang niet meer zo zuinig (mijn XC gemiddeld 1:11,5-1:12). Dat geldt ook voor de latere versies, die alleen wat meer verbruiken door het regenerende roetfilter.

En nee, het erfelijk doorgegeven klompvoetje kickdownvoetje helpt ook niet echt om zuinig te rijden ;)

Ben ik blij met onze ouwe trouwe V70 2.5D.....  ding heeft er bijna 370K opstaan en loopt gemiddeld 1 op 16  :eusa_dance:

Citaat van: )()()sT op 21-11-2013 08:54:27
Die vriend van me is met vrouw en kind, fietsen en skibox naar zuid Frankrijk gevlamd. Stevig doorgereden (stukken 180 geloof ik) en de diesel duwde er 12 liter/100 km. doorheen :o
Veel onzuiniger als z'n vorige VW Passat CC.

Maar goed, what the fuck, als groene leaserijder heb je je tankpas en hoef je toch geen bijtelling te betalen.
Jan lul moet, zoals Marcel al zegt, bloeden.

Tja, belachelijk eigenlijk dat gedoe met die tankpas en leaseauto's. Lekker weinig bijtelling want volgend de fabriek zijn die auto's o zo zuinig  :eusa_liar:. Vervolgens zal het de bestuurders worst zijn hoe zuinig dat ding is en trappen flink door want ach, ze hebben toch een tankpas.  >:(

Hahaha, ik zal er rekening mee houden.

Voor mij geen D5 met automaat, roetfilter, AWD of euro4 label.
Als ik 1 op 10 wil rijden dan ga ik wel op benzine rijden (en dan heb ik ook nog een betere soundtrack).

Citaat van: StefanCJ op 21-11-2013 11:02:40

Citaat van: )()()sT op 21-11-2013 08:54:27
Die vriend van me is met vrouw en kind, fietsen en skibox naar zuid Frankrijk gevlamd. Stevig doorgereden (stukken 180 geloof ik) en de diesel duwde er 12 liter/100 km. doorheen :o
Veel onzuiniger als z'n vorige VW Passat CC.

Maar goed, what the fuck, als groene leaserijder heb je je tankpas en hoef je toch geen bijtelling te betalen.
Jan lul moet, zoals Marcel al zegt, bloeden.

Tja, belachelijk eigenlijk dat gedoe met die tankpas en leaseauto's. Lekker weinig bijtelling want volgend de fabriek zijn die auto's o zo zuinig  :eusa_liar:. Vervolgens zal het de bestuurders worst zijn hoe zuinig dat ding is en trappen flink door want ach, ze hebben toch een tankpas.  >:(

Hier helpt de crisis overigens wel heel goed.

Veel oud collega's die met leasebak rijden klagen steen en been dat ze sinds een paar jaar van de leasemaatschappij bij moeten betalen omdat ze boven het normverbruik zitten. En die jongens zijn niet mals. Als je verbruik bijvoorbeeld 1 op 11 is en de norm is 1 op 16, dan betaal je dus voor elke 100 km vrolijk 4 liter brandstof bij + meerkilometer toeslag ivm hogere slijtage.

En als je als plug-in hybride rijder verrekt het ding in te pluggen dan zien ze dat heel duidelijk in je verbruik terug, en dan kun je dus ook stevig bijbetalen.

Na lange tijd hier niet meer te zijn geweest(ander model sorry  :evil: ),heb ik de hele discussie eens gelezen (en laten bezinken  ;) ),

Ik krijg toch sterk 't gevoel dat de emotie hier overheerst(had ook eigenlijk niks anders verwacht  ;D),Hybride's zijn net zoals al 't andere(je hebt voor en tegenstanders)Ikzelf ben nou ook niet echt een voorstander (meeste modellen zijn nou niet echt spannend te noemen  :eusa_sick: )
Voor(Hybride),of zo zou 't toch moeten zijn,minder verbruik,uitstoot(bij juist gebruik,dus geen 140)en dus grosso modo beter voor de planeet,maar.............

Zoals al gezegd(niet echt spannend),ik hoop dus dat er eindelijk wat spannende modellen komen(zodat je weer met je hart koopt)

Vb,Toyota(waren we hier toch over bezig  ;))is nu niet echt een merk waarvan ik de laatste jaren een"dik piemeltje" kreeg als ik naar binnen keek in de showroom(1 uitzondering die wel leuk is)dus koop je met je hoofd en niet met je gevoel.(Technisch perfect,want die "krengen" gaan bijna nooit kapot)
850T5,je moet je bedenken je bent hier op 't 850 forum,had je iets anders verwacht? ???(reacties,)Nu weet ik niet meer wat ik wou zeggen ;D,dus "knal" ik door met m'n "zuipende" Volvo,mmmm motor is groter,als de vorige maar ongeveer 't zelfde verbruik,dus de volgende nog zwaarder :evil:;gaat niet lukken met die 4 cylinders :'( (oh ja en zoals Ludo zei"in '73 zeiden ze al dat 't op was,en op zal 't wel raken,maar wanneer???)

Dan nog 1 ding over 't opzadelen van problemen naar de volgende generaties,
mensen die op de VUT gingen,hebben die gedacht"als wij dit nu doen,moeten  diegenen die na ons komen langer werken?NEE(schuld bij overheid,geld was op),maar moest ik ff kwijt
De problemen die er nu zijn(opwarming,etc)veroorzaakt door de vorige generatie?NEE(Onderzoeken nog niet zo ver gevorderd als nu),maar moest ik ook ff kwijt
(trouwens de aarde heeft altijd periodes van opwrming en afkoeling gehad(zelfs voordat er Volvo's waren,maar dat is een ander verhaal)

Maar waar ik me 't meeste over opwind,eigenlijk,is die blik die je krijgt van de mensen die in zo'n "boomknuffel"auto rijden,alsof je de grootste crimineel bent die er op de aarde is(waarna ze je inhalen bij 140(waarbij de electromotor 't allang opgegeven heeft, denk ik)

Ow F*ck ,ik laat me ook weer leiden door de emotie(dat bedoelde ik dus eigenlijk  :evil: )

Dus eigenlijk heb ik niks gezegd :evil:,maar ben 't wel kwijt ;D

Citaat van: walter leever op 21-11-2013 22:04:01
Na lange tijd hier niet meer te zijn geweest(ander model sorry  :evil: ),heb ik de hele discussie eens gelezen (en laten bezinken  ;) ),

Ik krijg toch sterk 't gevoel dat de emotie hier overheerst(had ook eigenlijk niks anders verwacht  ;D),Hybride's zijn net zoals al 't andere(je hebt voor en tegenstanders)Ikzelf ben nou ook niet echt een voorstander (meeste modellen zijn nou niet echt spannend te noemen  :eusa_sick: )
Voor(Hybride),of zo zou 't toch moeten zijn,minder verbruik,uitstoot(bij juist gebruik,dus geen 140)en dus grosso modo beter voor de planeet,maar.............

Zoals al gezegd(niet echt spannend),ik hoop dus dat er eindelijk wat spannende modellen komen(zodat je weer met je hart koopt)

Vb,Toyota(waren we hier toch over bezig  ;))is nu niet echt een merk waarvan ik de laatste jaren een"dik piemeltje" kreeg als ik naar binnen keek in de showroom(1 uitzondering die wel leuk is)dus koop je met je hoofd en niet met je gevoel.(Technisch perfect,want die "krengen" gaan bijna nooit kapot)
850T5,je moet je bedenken je bent hier op 't 850 forum,had je iets anders verwacht? ???(reacties,)Nu weet ik niet meer wat ik wou zeggen ;D,dus "knal" ik door met m'n "zuipende" Volvo,mmmm motor is groter,als de vorige maar ongeveer 't zelfde verbruik,dus de volgende nog zwaarder :evil:;gaat niet lukken met die 4 cylinders :'( (oh ja en zoals Ludo zei"in '73 zeiden ze al dat 't op was,en op zal 't wel raken,maar wanneer???)

Dan nog 1 ding over 't opzadelen van problemen naar de volgende generaties,
mensen die op de VUT gingen,hebben die gedacht"als wij dit nu doen,moeten  diegenen die na ons komen langer werken?NEE(schuld bij overheid,geld was op),maar moest ik ff kwijt
De problemen die er nu zijn(opwarming,etc)veroorzaakt door de vorige generatie?NEE(Onderzoeken nog niet zo ver gevorderd als nu),maar moest ik ook ff kwijt
(trouwens de aarde heeft altijd periodes van opwrming en afkoeling gehad(zelfs voordat er Volvo's waren,maar dat is een ander verhaal)

Maar waar ik me 't meeste over opwind,eigenlijk,is die blik die je krijgt van de mensen die in zo'n "boomknuffel"auto rijden,alsof je de grootste crimineel bent die er op de aarde is(waarna ze je inhalen bij 140(waarbij de electromotor 't allang opgegeven heeft, denk ik)

Ow F*ck ,ik laat me ook weer leiden door de emotie(dat bedoelde ik dus eigenlijk  :evil: )

Dus eigenlijk heb ik niks gezegd :evil:,maar ben 't wel kwijt ;D

Mooi verhaal lekker kort ;D, maar ben het wel eens met wat je te melden had.
Blijf wel lekker met mijn benzineslurpendeT5 rond touren :angel:

Citaat van: 855T5+ op 10-11-2013 22:52:54

Lampje schreef: "ik duw liever mijn Volvo dan een Prius te kopen"
Vervolgens "kocht" ie een Prius ;-)

Ha ha, nee, begrijp me goed; ik 'kreeg' een Prius Plug-hybrid, bij mijn lease contract. Heb er zelf nooit ene cent aan betaald! En een Prius mag je helemaal niet duwen noch slepen; dan gaat hij kapot;-)

Jongens, ik mis mijn Roffel!!!

Een Prius Plug-Hybrid is er niet voor de zuinigheid, maar je merkt dat hij ontworpen is om fijnstofuitstoot in de bebouwde kom te reduceren tot bijna nul. Een laag verbruik is slechts een bijproduct. Je kunt nét 4x per dag schoon wegrijden, aankomen en dezelfde weg weer terug. Daarop heeft Toyota hem ontwikkeld.

Vandaag moest ik ff van De Meern naar Hengelo (ja daar bij Enschede) en ik was 17 minuten te laat vertrokken. Dat hok eens even goed op zijn staart getrapt (Waze navigatie aan tegen de hermandad) en 150km/u gemiddeld aangehouden op de teller, soms even 160 aangetipt. Wat schetst mijn verbazing bij het uitzetten van de auto?

1:20 Woehaha ;D Ik had allang gedacht 1:10 of zo te rijden met dat kreng. Ik schaam me wel een beetje als ik alle Volvo's, Audi's, Porches en andere musle cars links inhaal met 60 km/u verschil hoor; een contradictio in terminis :eusa_dance:

De beste wensen allemaal en vele veilige kilometers!

Frank

Het schijnt dat die krengen ook stuk gaan als je te lang (te) hoge snelheden aanhoudt  ::)

Groet,
The Demon.

Waarom zitten ze dan nog steeds continu op de linkerbaan met 150?? ;D

Omdat dat de grens is en ze met de echte auto's mee willen doen, zoiets als het roodharige jongetje dat mee wil voetballen met zijn kromme pootjes  ;D

Groet,
The Demon.

*proest* ;D ;D

Oh ja, en die 17 minuten heb ik onderweg goedgemaakt :eusa_liar:

Citaat van: Lampje op 06-01-2014 21:59:30
Oh ja, en die 17 minuten heb ik onderweg goedgemaakt :eusa_liar:

Door je horloge terug te draaien?  ;D

Groet,
The Demon.

Ha ha, door onverantwoord door te planken :evil:

Ik heb niet alle 10 pagina's doorgelezen, dus wellicht al eens gevraagd... Maar waarom geen 15 jaar oude 850 in de bijtelling met de gunstige youngtimer regeling? Dat kost toch ook bijna geen drop.

Destijds (toen de bijtelling omhoog ging naar 25%) heb ik besloten mijn Skoda Octavia uit de bijtelling te halen en prive een Avantime gekocht. Dat was voor mij uiteindelijk nog voordeliger dan met de zakenbak rond te blijven rijden. Sindsdien heb ik dat zo gelaten. Niets geen bijtelling voor de volgende Octavia, en daarna zelfs het geluk gehad een Avantime te vinden die al 8 jaar lang nog nooit gereden had en deze heb ik nu als wakenwagen zonder bijtelling... Ondertussen rij ik prive rond in de V70 (die prive Avantime is met motorschade komen te staan...)

Bijtellingvriendelijk rijden vind ik niets. Ik zie niet in hoe ik met drie kinderen in een Prius of V40 plug-in op vakantie zou kunnen gaan.

Greetz,

Mijn 17 jaar oude T5 was een jongtimer en stond op de zaak (hele kleine zaak, met maar één activa ;D), maar helaas had hij een zeer hardnekkige storing ontwikkeld en daarom viel er bijna niet meer veilig mee te rijden. Max  79 km/u op de teller en vrachtwagens gingen harder.

Deze Prius-Plug viel nog net onder 0% bijtelling voor 6 jaar lang. Vakantieprobleem/achterbak is waarschijnlijk ook opgelost hoor; een echtscheiding op komst. Zo hep elk nadeel ze voordeel ;D

En als ze er op staat om toch mee te gaan dan mag ze in de skikoffer ;)

Tja, als mijn vrouw met een Prius thuis zou komen, zou ik ook een echtscheiding aanvragen!

;D

Even schopje om de discussie gaande te houden........

Leuke stukjes zien langskomen en volgens mijn bescheiden mening:

- UITERLIJK; smaakgevoelig en valt buiten discussie
- TECHNIEK; Tja, Toyota heeft ook hier voor de deur gestaan (Corolla 1.6 XL 3drs, Corolla 2.0D wagon, Picnic 2.0) Betrouwbaar
- BELEVING; ook smaakgevoelig, persoonlijk denk ik dat Volvo me beter past, en ja ik heb nooit een Hybride "bezeten" maar wel in allerlei uitvoering bereden.
- VERBRUIK; Volvo consumeeeeert

Wat ik mis in de discussie;

- In de accu's welke in Hybride auto's toegepast worden zit een stof welke ergens in China gewonnen wordt, gemiddelde levensverwachting van de mensen uit deze werkomgeving ligt onder de 40.
- De accu's worden rond de wereld verscheept zodat ze bij elke tussenstop weer iets verder geassembleerd worden voordat ze in de auto's geplaatst kunnen worden.
- Wanneer onze mobiele telefoon 1 minuscuul stralingsdeeltje te veel uitstoot struikelt heel NL over elkaar heen om dit aan de kaak te stellen. Zodra dit afgehandeld is stoppen wij onze kinderen in een kinderzitje boven op een accupakket, veilig in een crashbestendige kooi van Farraday met een voluit stralende elektromotor.
- benzine verbruik is in de jaren '60 door gerenommeerde brandstof producenten al onder de loep genomen en bleek vele malen minder te kunnen zijn mits men gebruik maakte van verdamping. Als deze producenten ditzelfde nu zouden toepassen, met de huidige kennis van materialen en bewerkingen zou dat nog eens toepasbaar kunnen zijn ook. Of zouden ze dan te weinig liters verkopen?
- Waterstof; kijk maar eens op YouTube. Bovengenoemde producenten willen ons wijs maken dat we het kant en klaar in zware tanks moeten meenemen en bijvullen, conform het huidige tank-principe terwijl waterstof prima on-the-move te produceren is.
- Verwerking van de oude accu's aan het einde van hun levenscyclus levert veel grondstoffen op maar vraagt ook weer energie.
- Waarom zijn Hybride auto's beter voor het milieu en zijn auto's op LPG (G3) extra belastbaar (terwijl LPG een rest product is dat we anders veelvuldig affakkelen-verbrand word het toch)
- Waarom zijn/waren Hybride auto's weinig tot niet op diesel of LPG te verkrijgen?

Bovenstaand mag als mijn idee geïnterpreteerd worden en ik zie het graag aan flarden geschoten worden. Wat ik hiermee wil bereiken is dat deze discussie doorgaat en de (be-)denkwijze van alternatieven wellicht tot een werkzame oplossing voor allen.

Let wel, ik ben geen voor- en geen tegenstander van welke auto of uitvoering dan ook, leven en laten leven. Ik ben wel een voorstander van eerlijke en volledige voorlichting en daar gaat onze overheid dan weer over, denk ik zo.

Heb mij laten vertellen dat de ecologische voet van een Prius vele malen groter is dan een gewone auto en dat het eigenlijk zonde is nu alle zeldzame aardmetalen te consumeren die nodig zij voor de productie van dergelijke auto's. Het is symbool politiek om elektrisch rijde te promoten mar het milieu heb je erg niet mee. De vervangen auto's moeten ook weer gerecycled worden dat veel energie kost en het is vooral om mensen een "goed gevoel" te geven dat ze iets dan aan het milieu. Wel is het in grote steden wel een uitkomst ivm uitlaatgassen maar als je ziet hoe de gemiddelde Prius (bijtellingsrijder) aan het verkeer deelneemt. Heel vaak wordt er namelijk flink opgetrokken en dan is van besparing voor het milieu geen sprake meer.

De batterijen heeft de volledige aandacht van batterijfabrikanten. Men is naarstig op zoek naar vervangers van kostbare materialen. BYD is naar alle waarschijnlijkheid de allergrootste producent van elektrische voertuigen en batterijen en deze fabrikant maakt momenteel gebruik van zogenaamde Fe batterijen; dit zijn batterijen waarbij enkele van de kostbare (en schaarse) materialen vervangen is door ijzer.
Dat is de toekomst van batterijen.

zit nog steed lithium in de LiFePo accu's... ik zie meer in de doorontwikkeling van de Lipo accu's, daar zit gewoon aluminium en koper in... net zo schaars als ijzer... de accutechnieken in de RC modelbouw gaan enorm hard, idiote energiedichtheden worden er gehaald, alleen zijn die krengen nog niet veilig, sterker ze fikken prima.... 

De lithium ijzers zijn veiliger en wat beter bestand tegen mishandeling... alleen heb ik t idee dat de ontwikkeling er in een beetje stil staat, ik zie ze stilletjes uitsterven namelijk...

Er zit wel een verschilletje in baterrijformaat en de het vermogen dat geleverd moet worden. Daarom is de Fe batterij op dit moment de grootste stap vooruit in batterijtechniek voor personenvoertuige / bedrijfsvoertuigen.
Maar de techniek staat niet stil...

is altijd beter als de nikkel metaal hydride's... probleem bij die cellen is de vervuiling van de nikkel die in die cellen zit... collega is wel eens in china bij een paar accufabrikanten geweest maar de rivier naast de fabriek heeft 5x per dag een ander kleurtje....

Citaat van: CleVol op 02-02-2014 12:39:09
maar als je ziet hoe de gemiddelde Prius (bijtellingsrijder) aan het verkeer deelneemt. Heel vaak wordt er namelijk flink opgetrokken en dan is van besparing voor het milieu geen sprake meer.

Snelheidsovertreding door "ome Kees" laten opschalen naar milieu delict met schaal veel? Rijden ze ineens allemaal 90 op de snelweg.

Bijtelling moet anders geregeld worden, een soort verrekening met getankte brandstof. Tank je meer dan de volgens de zuinige specificatie dan gaat je bijtelling variabel omhoog tot het maximum van 25%.

Geheel mee eens. Ik ken 3 collega's met een v60 full Hybrid. 5 jaar 0% bijtelling en 2 jaar geen houderschapbelasting. Daarbij nog ongeveer 25.000 euro subsidie op de aanschaf!(alle 3 eigen zaak).
Dat voor een diesel met dik over de 250 pk en een gemiddeld verbruik (volgens hen) van ongeveer 1:20.
Het is hen gegund, ik zou het zelf ook doen als het zou kunnen, maar het is in mijn ogen een belachelijke regeling.

Sow hey. Ik wist niet dat het voordeel zo groot was!

1 op 20 :D feliciteer deze mensen aub!

De test V60 hybrid stond tijdens de proefrit op 1 op 14

Ik ken DS5 rijders die moeite hebben om de 1 op 10 te halen  :eusa_wall:

Als je er daadwerkelijk op rijdt zoals ze bedoeld zijn zijn ze wonderbaarlijk zuinig.. Tenminste dat geldt voor de v60 hybride van mijn collega.

Van huis naar het werk lukt grotendeels elektrisch waardoor de auto in praktijk ook maar weinig op de verbrandingsmotor rijdt.
Terug geteld naar het aantal gereden km's en de daadwerkelijke verbruikte diesel komt het gemiddelde dan (juist door het rijden op elektrisch) om 1:25 tot 1:30. Vind ik toch best wel netjes.. Nu nog een laadpunt op het werk en dan rijdt ie zo goed als voor niets..  ;D ;D

Het kan, inderdaad. Maar dan moet je het wel willen! En daar wringt het schoentje.

Vriend van me is bezig geweest met een laadpaal voor zijn zaak, maar na zoveel gezeur is het toch een verlengsnoer uit het raam, langs de lantaarnpaal geworden :D (Natuurlijk is het dan een 220V 16A aansluiting)

Dat zou inderdaad kunnen. Maar het is in de praktijk wel heel erg lastig om 285 pk en een veelvoud aan koppel niet te benutten. Het merendeel van de berijders (leaserijders) heeft deze auto niet "aangeschaft" voor de lage verbruikscijfers maar voor de flink gesubsidieerde power.

Yup, daar hebben jullie uiteraard gelijk in...

Zo zou mijn volvo waarschijnlijk ook een heel stuk zuiniger kùnnen zijn.. Maarja, ik heb het vermogen en dus maak ik er graag gebruik van!  ;D

En uiteraard is het geld de drijfveer van 95% van de "groene leasers", natuurlijk zullen er een paar echte wereldverbeteraars bij zitten (hoewel fietsen die niet altijd? :evil:), maar het leeuwendeel wil vooral weinig bijtelling.

Het is ook echt een beest van een auto, man wat gaat die af bij vol gas in de "power" stand.
Wel klein van binnen, met name weinig kofferruimte. Edoch, ik nam het allemaal voor lief als ik de kans had gehad. Het enige dat ik kan/mag leasen is een...prius...
Dan liever mijn 850 op gas en km-vergoeding.

Zoals ik al eens vertelde is een vriend van me al afgelopen zomer (met natuurlijk de tankpas) naar zuid Frankrijk gevlamd over de Péage met gezin/skibox/fietsen en dit groene milieuwonder deed lekker 12 liter op de 100 km. Gelukkig word je voor de rest aan alle kanten beloond en de janlul met z'n derdehandsje aan alle kanten uitgeknepen  :eusa_wall:

Dat is ook wat mij zo stoort.

Citaat van: )()()sT op 07-02-2014 20:41:59
Zoals ik al eens vertelde is een vriend van me al afgelopen zomer (met natuurlijk de tankpas) naar zuid Frankrijk gevlamd over de Péage met gezin/skibox/fietsen en dit groene milieuwonder deed lekker 12 liter op de 100 km. Gelukkig word je voor de rest aan alle kanten beloond en de janlul met z'n derdehandsje aan alle kanten uitgeknepen  :eusa_wall:

Daar erger ik me ook aan. Ik heb de centen niet voor een PIH. Degene die er wel de centen voor heeft en in 2013 zo'n ding gekocht heeft, hoeft geen wegenbelasting en bijtelling te betalen. Ik moet verdorie 25% van de nieuwwaarde van mijn 9 jaar oude wagen bij mijn inkomen optellen.
Stomme regeltjes allemaal  :eusa_snooty:

Zoals altijd, Jan met de Pet kan de knip trekken......... Met alles! >:(

Mijn Prius doet 't nog altijd. Bij zijwind waggelt hij als een eend, maar voor de rest geen klachten.

Ik probeer twee maal per dag aan de laadpaal te komen. Als dat lukt kom ik op een verbruik van 1:33 over een ritje van 44 km.

Ik klik 'm vaak op cruisecontrol achter een vrachtwagen en ga dan diverse telefoongesprekken in. Dan haal ik 1:40, hij maakt weinig herrie en als ik zit te bellen dan hoef ik ook niet hard te rijden; dan ben ik op de plaats van bestemming in 30 seconden (je hangt op en denkt sjips ik ben er al!)

Verder bloedt mijn hartje als ik die mooie en glanzende 850 zie. Als de portemonnee het toelaat dan koop ik er weer een mooie naast de Prius!