Beste mede-forummers,
Ik heb een probleempje met mijn 850 2.5 20V ('94).
Wanneer ik overschakel naar benzine (normaal is LPG) kan ik de motor alleen levend houden door gas te blijven geven. Dit wil zeggen dat het rijden goed gaat, totdat ik de koppeling in trap en het toerental zakt. Normaal stabiliseert het toerental dan rond de 850rpm, maar dit is bij mij op benzine niet het geval. Het toerental zakt tot 0 waardoor de motor uitvalt. Als ik hierna weer start brandt het lambdasonde lampje en heb ik foutcode 1-2-1 op A2 (betekent "Signaal luchtmassameter").
Op LPG heb ik geen enkel probleem tijdens rijden en zakt het toerental wel mooi terug naar ~850rpm, zoals het hoort. Bij het normaal starten van de auto start deze op benzine, en schakelt na 10 seconden over op LPG. Ook dit gaat goed.
Ik heb al een andere luchtmassameter gebruikt om te testen, maar dit gaf hetzelfde resultaat. Ook lambdasonde vervangen maar heeft het probleem niet verholpen.
Wie o wie heeft toevallig een idee wat dit kan zijn?
Alvast bedankt :laugh:
EDIT: Link van starten op benzine (zonder zelf gas te geven): https://photos.app.goo.gl/fosbJWboL8za7GTV8
Om welk merk lpg-installatie gaat het? Vialle lpi? Mischien het omschakelrelaie?
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 22-05-2019 22:53:03
Om welk merk lpg-installatie gaat het? Vialle lpi? Mischien het omschakelrelaie?
Geen LPI. Weet niet welk systeem er wel in ligt. Heb een vierkant knopje met LPG erop en een rood ledje erin, daarmee kan ik omschakelen.
Ik zou de brandstofdruk even meten. Zit een ventiel aan de linkerkant van je brandstofrail waar je een meter op kan zetten.
Citaat van: TBoss3 op 23-05-2019 08:48:33
Geen LPI. Weet niet welk systeem er wel in ligt. Heb een vierkant knopje met LPG erop en een rood ledje erin, daarmee kan ik omschakelen.
Dat is dan Vialle AMS.
Bedankt beide. Brandstofdrukmeter heb ik niet, dus die moet ik dan ergens vandaan zien te toveren.
Kijken of ik van het weekend hiermee aan de slag kan.
Heb je de kabel van de LMM al vastgezet met een tywrap, dit kan de foutmelding geven.
Je LMM kan ook op zijn, ken de Vialle AMS niet maar vermoedelijk alleen lambda gestuurd waardoor je het probleem op lpg niet hebt?
Als je niet veel op benzine rijd dan kunnen je injectoren ook gaan verstoppen, ff een dure benzine er in (v-power/bp ultimate etc) en flesje injectorreiniger er in en even een langer stuk op benzine rijden.
Naar garage geweest in Oss, schijnt dat de LMM een foutieve spanning uitgeeft naar ECU. Spanning zou volgens garage bij stationair 3.5V moeten zijn, maar het was 12V (accuspanning dus gewoon) en veranderde niet bij gasgeven. Ze wisten het alleen niet 100% zeker of dat dat wel het probleem was...
Vandaag naar Scandcar geweest, die had een replica liggen (van Proparts uit Zweden). Deze LMM erin gezet maar helaas, nog steeds hetzelfde probleem. Gemeten wat de uitgaande spanning is van die "nieuwe" LMM, was 1.3V bij stationair. Replica bleek dus niet waardig te zijn, dus voor niks geprobeerd. Nu nog geld terug ontvangen
Nu met de issue of ik op de gok een nieuwe Bosch LMM a 230,- euro moet kopen en dan maar hopen dat het het probleem oplost...
Auto gaat ook steeds slechter lopen. Bij lage toeren lijkt het wel alsof hij verzuipt bij gasgeven, er gebeurt niet en komt niet vooruit. Paar seconden wachten en dan kan ik wel weer fatsoenlijk gas geven, maar mist wel wat power volgens mij. Volgens garage slaat de rotorverdeler soms over, dus eigenlijk zouden rotor + verdeler (+ kabels? + bobine?) ook wel vervangen mogen worden.
Mensen die vergelijkbare ervaringen hebben, of die toevallig een LMM (Bosch nr. 0280217002) heeft om te testen/overkopen?
Beginnen bij het begin, de verdeler, rotor, bougies en bougiekabels vervangen voor origineel Volvo. -Al dan niet op Duitse websites besteld. In elk geval geen facet rommel monteren.
Hoe is de staat van je temperatuursensor van het koelwater? Als die te weinig aangeeft denkt de ECU dat het blok koud is en gaat de boel verrijken waardoor je verschijnselen krijgt van verzuipen.
En misschien toch een nieuwe LMM scoren, die verdient zichzelf echt weer terug!
In Duitsland, of via Ebay zijn die dingen echt te scoren voor minder geld dan 230 euri.
Edit:
Dat filmpje doet mij wel heel erg denken aan een overleden LMM. Ik heb het zelfde gehad met mijn wagen, die wilde ook niet meer.
Trek de stekker van de LMM er eens af en probeer hem dan eens te starten? Als hij dan wel blijft lopen, dan weet je het.....
Klinkt ook als vacuum lek hoor...
mee eens voor ArjenT5R. Zou daar eerst eens gaan zoeken en kost je niets om mee te beginnen.
Daarnaast die test zoals BBS voorstelt met losse stekker van LMM kun je ook doen.
Vacuümlek dacht ik zelf eerst ook aan. Garage heeft toen een rooktest uitgevoerd en er ontsnapte wel wat rook bij de verdamper-ring, maar dat was niet veel. Verder nergens een lek kunnen vinden helaas
Benzinepomp stuk herken ik ook of een relais 103 probleempje?
Lmm stekker is ook zeker mogelijk ja
Citaat van: BBS op 01-06-2019 22:44:19
Edit:
Dat filmpje doet mij wel heel erg denken aan een overleden LMM. Ik heb het zelfde gehad met mijn wagen, die wilde ook niet meer.
Trek de stekker van de LMM er eens af en probeer hem dan eens te starten? Als hij dan wel blijft lopen, dan weet je het.....
Zojuist gedaan, gestart met de stekker van LMM los. Maakt geen verschil; op benzine valt hij uit...
Is de brandstofdruk al eens gemeten?
Als je iemand anders de auto op contact laat zetten en starten hoor je dan de pomp draaien in de koffer ruimte?
Zo niet moet je de deksels er eens af halen en een mep op de pomp geven met een hamersteel oid?
Grote kans dat pomp overleden is....
Ja precies. M'n eerste gedachte was een defecte of defect gaande brandstofpomp.
Dat heb ik nog niet gedaan, ga ik doen. Maar als de brandstofpomp overleden zou zijn, dan zou gas geven ook niet werken toch? Nu is het zo dat als ik gas geef de motor wel blijft draaien en kan ook rijden op die manier.
Ja maar als ie niet meer genoeg druk levert?
Juist op lpg zou je een gare ontsteking (bougies, kabels etc) merken terwijl op benzine de boel nog oké lijkt.
Citaat van: V70geRwin op 30-05-2019 14:16:08
Als je niet veel op benzine rijd dan kunnen je injectoren ook gaan verstoppen, ff een dure benzine er in (v-power/bp ultimate etc) en flesje injectorreiniger er in en even een langer stuk op benzine rijden.
Dit al geprobeerd? Meest eenvoudig om zelf te doen lijkt mij en kost ook niet veel.
Injectorcleaner (Gamma/Karwei/Automaterialenzaak) er in op max 20 a 30l V-power. Stuk rijden, en als de motor warm is een poosje wat hoger in de toeren. Stuk provinciale- of snelweg in z'n 3 of 4 en dan 4500 toeren (= geen advies om te hard te rijden).
Ga je gelijk ergens een ijsje halen, mocht het niet helpen, had je toch een doel met dit mooie weer ;)
En kijk ook even onder de auto naar het brandstoffilter, als dat een bonk roest is, is die waarschijnlijk ook al heel lang niet vervangen. Zou ook kunnen bijdragen aan het probleem.
Citaat van: 850blues op 02-06-2019 15:51:43
Dit al geprobeerd? Meest eenvoudig om zelf te doen lijkt mij en kost ook niet veel.
Injectorcleaner (Gamma/Karwei/Automaterialenzaak) er in op max 20 a 30l V-power. Stuk rijden, en als de motor warm is een poosje wat hoger in de toeren. Stuk provinciale- of snelweg in z'n 3 of 4 en dan 4500 toeren (= geen advies om te hard te rijden).
Ga je gelijk ergens een ijsje halen, mocht het niet helpen, had je toch een doel met dit mooie weer ;)
En kijk ook even onder de auto naar het brandstoffilter, als dat een bonk roest is, is die waarschijnlijk ook al heel lang niet vervangen. Zou ook kunnen bijdragen aan het probleem.
Nog niet geprobeerd, ga ik binnenkort doen. Brandstoffilter heb ik al vervangen 2 maanden geleden, dus dat kan het niet zijn.
Van de hulpzame Boeijke een LMM ontvangen om te testen. Helaas vanavond pas tijd om daadwerkelijk te testen, ik ben benieuwd!
Getest met de LMM van Boeijke. Helaas gaf dit geen goed resultaat. De motor bleef niet langer dan ~5 seconden lopen met deze LMM, en viel dan uit. Gasgeven had geen zin, dan gebeurde er niks.
Wel met zijn hulp de benzinedruk kunnen testen, en de benzine spoot wel uit het ventiel rechts van de injectorrail.
Als tip gekregen van Boeijke dat het ook de KVS sensor kan zijn. Garage raadde ook aan om verdeler, rotor en bougiekabels te vervangen aangezien de auto ook soms overslaat op LPG. Dus dat ga ik bestellen en installeren, en daarna kijken of dat positief uitpakt.
Misschien een brakke brandstofdrukregelaar? Hoe zien de bougies eruit? Zijn de bougies al lang niet vervangen?
Het verschil tussen LPG3 en benzine is dat bij benzine de LMM mee doet om het mengsel te maken, bij LPG doen alleen de lambdasondes dat en verder niks.
Verder zou ik ook even de stationaire regelaar en gasklep goed schoonmaken ook al doen die het op LPG wel goed.
Citaat van: TBoss3 op 05-06-2019 08:38:55
Getest met de LMM van Boeijke. Helaas gaf dit geen goed resultaat. De motor bleef niet langer dan ~5 seconden lopen met deze LMM, en viel dan uit. Gasgeven had geen zin, dan gebeurde er niks.
Wel met zijn hulp de benzinedruk kunnen testen, en de benzine spoot wel uit het ventiel rechts van de injectorrail.
Als tip gekregen van Boeijke dat het ook de KVS sensor kan zijn. Garage raadde ook aan om verdeler, rotor en bougiekabels te vervangen aangezien de auto ook soms overslaat op LPG. Dus dat ga ik bestellen en installeren, en daarna kijken of dat positief uitpakt.
Koop dan wel het juiste merk ajb.
Ik zou eerst proberen de benzine storing op te lossen en daarna pas de rest doen anders heb je geen overzicht meer.
De lpg installatie zeker de good old verdamper installaties zijn redelijk op zichzelf staand. Dus een defecte benzinepomp zou hier niet voor uitmaken. Een defect relais 103 dan weer wel maar niet altijd in dezelfde mate als op benzine.
Dat de benzine uit de rail spuit is geen garantie dat de pomp juist werkt. Je moet hem ook draaiende op lpg altijd horen in de kofferbak. Dus dat zou je nog eens kunnen testen.
Je haalt er nu erg veel dingen bij zoals ontstekings delen enzo, maar gezien ie redelijk op lpg loopt zou ik eerst het benzine systeem in orde maken en daarna pas verder met regulier onderhoud.
Brandstofdrukregelaar kun je simpel testen door het vacuum slangetje los te trekken onderaan de rail. Als daar benzine uit loopt is ie stuk.
Citaat van: RoelNL op 05-06-2019 09:11:54
Misschien een brakke brandstofdrukregelaar? Hoe zien de bougies eruit? Zijn de bougies al lang niet vervangen?
Het verschil tussen LPG3 en benzine is dat bij benzine de LMM mee doet om het mengsel te maken, bij LPG doen alleen de lambdasondes dat en verder niks.
Verder zou ik ook even de stationaire regelaar en gasklep goed schoonmaken ook al doen die het op LPG wel goed.
De werking en het gebruik van wel of niet lmm hangt sterk af van het lpg systeem. Bij de meeste systemen is het zo dat de benzine injectietijd wordt gemeten en adh daarvan de benodigde lpg injectietijd wordt berekend. Op deze manier worden zowel de lambda sonde als de lmm gebruikt.
Het vialle ams systeem met verdamper is ook een geregeld systeem anders had het geen G3 mogen heten.
In deellast en stationair draait de benzine ecu op de (narrowband) lambda sonde (lambda 1).
Bij hogere last wordt er volgens gecalibreerde berekening aan de hand van de eerdere lambda regeling een rijker mengsel toegedient voor wat extra vermogen.
Hoe weet vialle ams dan wanneer het moet verrijken als het alleen dmv de lambda sonde geregeld wordt?
Het probleem is niet stationair lopen op benzine, toch? Op LPG blijft ie wel lopen of nu ook niet meer? In ieder geval zou ik het rond het gasklephuis zoeken. Dus throttle position sensor, luchtomloopklep (de stationairregelaar) en ook niet te vergeten een zwaar vervuilde vlinderklep en niet aanwezige gasklephuispakking zouden allemaal mee kunnen spelen.
Als je AMS het gewoon doet dan blijf daar verder van af, want als je daar ellende mee krijgt ben je voorlopig nog niet klaar.
Bedankt allen voor de reacties! Fijn zo'n forum met liefhebbers.
Het oorspronkelijke probleem is inderdaad niet stationair lopen op benzine. Echter had ik het zelf het af en toe al gemerkt (maar kon het niet plaatsen) maar de garage bevestigde het: de rotor slaat soms over, waardoor dat de motor, ook op LPG, niet super loopt. Omdat de motor in de basis wel goed moet lopen voordat er andere oorzaken getest kunnen worden besloten om rotor, verdeler en kabels te vervangen. Kabels waren van 2009, niet super oud maar niet erg om te vervangen lijkt me.
Citaat van: arjenT5R op 05-06-2019 13:34:18
Brandstofdrukregelaar kun je simpel testen door het vacuum slangetje los te trekken onderaan de rail. Als daar benzine uit loopt is ie stuk.
Dank hiervoor, dat ga ik testen.
Stationairregelaar heb ik al schoongemaakt, gasklephuis zelf ook. Toen vond ik wel een los vacuüm slangetje onder aan het gasklephuis. Hier zitten 2 pinnetjes waar een slangetje aan hoort, en de dunste vd twee was los. Deze toen vast gezet met een tyrap en toen liep de motor stationair op LPG beter.
Bedankt voor al het meedenken. Als de ontstekingsonderdelen en KVS sensor binnen zijn ga ik deze plaatsen, en daarna laat ik weer wat horen. :)
In mijn geval doet de LMM niet mee met het LPG3 syssteem. Injectietijden gaan gewoon via ecu etc worden overgenomen controle gaat aan de hand lambdasonde.
Laatst ook een brakke LMM sensor. Op benzine een hikje bij een bepaalde toerentallen met volgas wegrijden. Op LPG deed die het prima.
LMM vervangen en het probleem verdween als sneeuw voor de zon.
Ik had een Landie Renzo systeem. Bij andere systemen weet ik het niet, maar ik zie de noodzaak erook niet van in. injectie tijden worden door de main ecu doorgegeven naar de LPG ecu die het vertaald in hoeveelheid gas.
Terug naar het probleem probeer het inderdaad eerst op benzine op te lossen. Als het gas goed werkt hoef je daar niks aan te doen. Op benzine moet alles gewoon goed werken anders ga je later bij het LPG ook nat.
Om de benzine injectietijden te berekenen is toch de LMM benodigd.
Indirect maak je (ook op gas) gebruik van de LMM.
Hoeveel benzine zit er in je tank?
Citaat van: KIM op 06-06-2019 10:53:10
Om de benzine injectietijden te berekenen is toch de LMM benodigd.
Indirect maak je (ook op gas) gebruik van de LMM.
Precies kor ;D
Maar niet bij AMS.
Die gebruikt alleen lambdasignaal.
Ook bij AMS
Citaat van: KIM op 06-06-2019 13:07:43
Ook bij AMS
Tuurlijk. Alle 10 kleppers hebben ook een LMM. Oh, wacht...
AMS regelt af op alleen lambdasignaal. De 10 kleppers hebben niet eens een lmm. Dus mijn G3 installatie gebruikt ook geen lmm gegevens.
Ach, laat ook maar.
10V heeft een mapsensor maar hoe verrijkt het ams systeem dan als je meer vermogen vraagt?
Aan de verdamper kun je niets afstellen, dus hij moet op 1 of andere manier toch snappen dat het wat rijker mag?
Een lambdasensor levert alleen maar informatie over het al dan niet slagen van de mengselvorming en dient derhalve voor finetuning van de mengselsamenstelling (geregeld systeem).
De LMM of MAP zijn in belangrijke mate bepalend voor de initiële mengselsamenstelling en dus de inspuitduur.
Een LPG systeem gebruikt vaak de inspuittijd als basis om te bepalen hoeveel gas er gebruikt moet gaan worden. Bij G3 systemen is vaak de lambdasensor nog aangesloten om het systeem, net als bij benzine, geregeld te maken.
Zonder lambdasensor hebben benzinesystemen en LPG systemen geen informatie over de juistheid van de mengselsamenstelling.
Citaat van: arjenT5R op 06-06-2019 20:30:33
10V heeft een mapsensor maar hoe verrijkt het ams systeem dan als je meer vermogen vraagt?
Aan de verdamper kun je niets afstellen, dus hij moet op 1 of andere manier toch snappen dat het wat rijker mag?
AMS verrijkt met dat fijne elektrische schuifje dat bij de verdamperuitgang zit. Je weet wel, waar ze vaak een stelschroef voor in de plaats zetten omdat die elektrische schuiven zo vaak stuk gaan. Als je het systeem aan de Signalite (uitleesapparaat voor AMS) hangt zie je ook dat die schuif reageert oo het pendelen van het lambdasignaal.
Zit er in plaats daarvan een stelschroef dan stel je eerst stationair en daarna bij 3000 toeren, zonder verdere regelingen, zoals LPG installaties al sinds het jaar kruik geregeld werden. Uiteraard is het dan geen G3 meer, daarvoor moet minimaal op lambda geregeld worden. Verder is AMS met een venturi op het gasklephuis aangesloten dus van exacte inspuittijden is geen sprake. Daarom is AMS ook zo gevoelig voor backfires.
Bovenstaande verzin ik niet zelf, is gewoon op te zoeken.
En hoe wordt dat elektrische schuifje aangestuurd?
Citaat van: KIM op 06-06-2019 20:55:36
En hoe wordt dat elektrische schuifje aangestuurd?
Aangepast, zie mijn eerdere post.
Ik denk toch dat je de schema's van AMS er op moet naslaan.
Mijn AMS op de GLT (wel met LMM) deed heel weinig meer na een backfire die mijn LMM vernielde.
Die AMS regeleenheid kent meer inputs dan alleen het lambdasensorsignaal.
Wijs maar aan waar in het schema staat dat de lmm afgetakt moet worden.
Ah...
Maar dat is niet wat ik zeg. De LMM of MAP is nodig om de inspuittijd te bepalen van benzine. Dit signaal wordt gebruikt om de LPG hoeveelheid af te stemmen.
De taak van de lambdasensor in deze heb ik in voorgaand bericht beschreven. Het is pertinent onwaar dat de lambdasensor de menselverhouding bepaalt.
Trek de stekker van de MAP. maar eens los en kijk wat er gebeurt en doe hetzelfde daarna maar eens met de lambdasensor. Als de motor afslaat weet je hoe belangrijk de sensor is.
Lets agree to disagree. In mijn optiek is AMS ipuur lambda geregeld, hetgeen ook blijkt uit het AMS schema.. Als, door welke oorzaak ook, het lambdasignaal niet juist is zal de AMS installatie ruk werken.
Dat de motor afslaat zonder mapsensor zegt niets over AMS. Let wel: AMS. Ik heb het niet over moderne slave systemen.
AMS heeft (in ieder geval bij een 10V) een Lambda accuator die het lambdasignaal afregeld op 1, dus de lambdasensor zal weinig doen tenzij deze echt rot is en hij buiten het regelbereik van de accuator komt.
Dat is wat ik er van begrepen heb.
Bijna goed. De actuator vólgt het lambdasignaal, hij regelt het niet af. Hij regelt dus de lpg toevoer (knijpen of verrijken) aan de hand van het lambdasignaal.
ik ben het niet met je eens en vind dat je pure onwaarheden op basis van jouw mening plaatst. Je zet hiermee mensen op het verkeerde been en het is daarom dat ik hier zo op ageer.
Er is niet voor niets een koppeling tussen de benzine ECU en de LPG ECU. Jij ontkent die koppeling stelselmatig en geeft een sensor die slechts ter correctie dient een hoofdrol.
Als je de stekker van een hoofdrolspeler lostrekt, zal de motor afslaan. Trek de lambdasensor maar los en je zult zien dat de motor op LPG keurig zal blijven lopen.
Zoals ik al zei: let's agree to disagree.
Edit: als je op benzine de mapsensor lostrekt zal de motor ook afslaan, trek je de lambdasonde los zal die op benzine ook blijven lopen.
Laat ik er nog bijzeggen dat ik voor mijn 850 met AMS een soort van studie heb gemaakt van het systeem, compleet met zeer uitgebreide uitleg van een lpg expert.
Verder spreek je jezelf tegen. Eerst heb je het over de lmm, daarna begin je over de mapsensor. Geen van tweeën doen iets met de AMS installatie. Jouw argument dat jouw 850 na een backfire met daardoor vernielde lmm niet goed meer wilde lopen is logisch; zonder lmm doet ie het op benzine ook niet.
Als laatste nog: volgens het schema wordt de AMS installatie aangesloten door diverse aftakkingen te maken. Geen van die aftakkingen betreft de bekabeling van de lmm of de mapsensor. Tenzij ik het niet goed zie, natuurlijk.
Edit 2: volgens jou geef ik "een sensor die alleen ter correctie dient" een hoofdrol. Ik zou zeggen: lees de definitie van G3 nog eens na. Hint: lambdaregeling...
Citaat van: volvobug op 06-06-2019 23:44:42
Sorry dat ik nog niet gereageerd had. Wel volop activiteit hier met veel handige info (wat nou echt de waarheid is... 🤔)
Zit nog ongeveer 15L benzine in gok ik zo. Laatst nog een keer 98 getankt om te kijken of dat hielp maar helaas.
Bij mijn landi renzo systeem is het zo klaar als een klontje.
Heb met een kapotte LMM gereden, op benzine hikje en inhouden, op lpg3 vol vermogen en geen hikje. Mijn G3 wordt alleen lambda geregeld. Injectie tijden staan gewoon in ecu die door lpg ecu overgenomen worden.
De map/vooraf ingestelde (injectie tijden etc.) waardes van de ecu worden met een percentage (25%)voor naar boven en beneden ivm de LMM en lambdasonde regeling.
De lpg installatie doet alleen regelen op basis van lambda want de correctie vind plaats op basis van de verbranding/lambda.
Toen de installatie net nieuw was ben ik nog een keer terug geweest voor het afregelen, moest toen inderdaad 3000rpm vast houden zodat ze het konden afstellen.
Ik hou er niet zo van als er onjuistheden worden verkondigd, anderen gaan dit overnemen.
De lmm of de map sensor is de nr 1 sensor, de ecu berekent de benodigde injectietijd adhv de lmm of mapsensor.
De lambda sonde is slechts een correctie / controle middel welke de stft en de ltft aanpast.
De eerste minuten van de motorloop wordt de lambda sonde helemaal niet gebruikt en boven een bepaalde load / luchtmassa / map waarde wordt er verrijkt ook bij non turbo's.
Dit om meer vermogen te maken want lambda 1 is niet ideaal voor vermogen.
Het verhaal van roel hier boven is natuurlijk mogelijk want lpg verbrand in sommige mengsel gebieden beter / makkelijker dan op benzine. Zoals in arme gebieden. Dus waar je op benzine een misfire had kan hij het op lpg nog prima gedaan hebben.
Alle LPG systemen met injectoren op de markt zijn slave systemen, ze kopiëren de benzine injectietijd en doen hier wat bij / af om de hoeveelheid lpg te matchen.
Dit wil dus zeggen dat als de auto op dat moment gebruik maakt van de LMM of MAP regeling tijdens of wel koudstart / warmloop verrijking of hoge load verrijking dat het lpg systeem dus de LMM of MAP waarden gebruikt hetzij indirect want het systeem kopieert enkel de injectietijden.
Dus stellen dan er geen gebruik gemaakt wordt van een LMM of MAP sensor is niet juist in deze.
Ja het lambda signaal wordt door een aantal lpg systemen als controle waarde afgetakt van het benzine systeem naar de lpg computer. Bij Vialle LPI / LPE is dit slechts voor diagnose.
Zo ook bij landi renzo, prins etc.
Het systeem is een slave, geen standalone.
Hoe het AMS systeem precies werkt weet ik niet, ook daar wordt het lambda signaal afgetakt. Maar of dit voor diagnose is of puur om op te regelen durf ik niet zeker te zeggen omdat ik het systeem niet ken. Zeer waarschijnlijk werkt ook dat systeem gewoon met de injector tijden en geeft adhv de benzine injectortijden een bepaalde hoeveelheid LPG. Ofwel het systeem volgt de benzine computer.
Indien dus de handel op lpg draait en de benzine computer ziet geen lambda 1 dan zal de benzine computer de injectoren langer of korter aansturen. De lpg computer neemt dit over en zo krijg je simpelweg het juiste mengsel. Het slave systeem dus.
Het afregelen bij 3000 rpm zoals hierboven beschreven is om de lpg handel zo goed mogelijk te matchen aan de benzine handel. Omdat anders de fuel trims te ver uit elkaar lopen.
Het AMS systeem volgt bij LPG bedrijf niét de benzine-ecu en maakt geen gebruik van injectietijden. Het systeem heeft een auto-specifieke computer met een, speciaal voor dat type auto, geprogrammeerde e-prom. Je kunt bijvoorbeeld een 10v AMS auto niet op de computer van een 20v AMS auto laten rijden, laat staan op een AMS computer die voor een ander merk bedoeld is. Dit in tegenstelling tot moderne slave systemen, waarbij de LPG ecu, mits geschikt voor de motor lay-out (cilinderaantal) voor alle merken gebruikt kan worden.
Verder is AMS niets meer dan een verdamper/ringmixer installatie mét een lambdagestuurde "mengsel regeling".
Met behulp van de actuator en een vollast registratie kan het systeem iets meer of minder lpg toevoeren, maar heel verfijnd is het niet.
AMS is NIET te vergelijken met moderne lpg slave systemen.
En nou zeg ik er niks meer over ;)
[Edit] verbetering van spelfoutjes en kleine aanvulling.
Citaat van: hilko73 op 07-06-2019 09:04:23
Het AMS systeem volgt bij LPG bedrijf niét de benzineecu en maakt geen gebruik van injectietijden. Het systeem heeft een auto-specifieke computer met een, speciaal voor dat type auto, geprogrammeerde e-prom. Je kunt een 10v AMS auto niet ol de computer van een 20v AMS auto laten rijden.
Verder is AMS niets meer dan een verdamper/ringmixer installatie mét een lambdagestuurde "mengsel regeling".
Met behulp van de actuator en een vollast registratie kan het systeem iets meer of minder lpg toevoeren, maar heel verfijnd is het niet.
AMS is NIET te vergelijken met moderne lpg slave systemen.
En nou zeg ik er niks meer over ;)
Bedankt voor de opheldering!
Lijkt me duidelijk zo, ams is dus wel ff andere koek dan de slave systemen met injectoren.
Bij mijn systeem is het zo :angel:
De eerste minuten dat de motor gewoon op benzine rijdt gaat dit op basis van de vaste gegevens van de ecu(ik dacht dat dit open loop hete) met behulp van LMM omdat je dan nog op benzine rijdt. Dit komt omdat de lambda moet opwarmen evenals het koelwater.
Bij mijn systeem gaat het erbij en eraf regelen op basis van de lambda, daarom moet ik ook altijd een paar minuten wachten voordat het lpg systeem gaat werken, dit heeft te maken met de temperatuur van het koelwater en opwarmtijd van de lambda.
De injectie kunnen bij tuning ook aangepast worden en dat vaste gegevens die aan de hand van de regeling kunnen worden aangepast mits benzine.
Hier heb ik een mooi stukje gevonden. Staat alles goed in beschreven.
https://www.mvwautotechniek.nl/autogas/
Hier is een systeem wat volledig OEM ecu gestuurd is.
http://www.autogasinfo.nl/index.php/lpg-systemen/brc-sequent-gas-system-lpg
Citaat van: RoelNL op 07-06-2019 00:01:28
Bij mijn landi renzo systeem is het zo klaar als een klontje.
Heb met een kapotte LMM gereden, op benzine hikje en inhouden, op lpg3 vol vermogen en geen hikje. Mijn G3 wordt alleen lambda geregeld. Injectie tijden staan gewoon in ecu die door lpg ecu overgenomen worden.
De map/vooraf ingestelde (injectie tijden etc.) waardes van de ecu worden met een percentage (25%)voor naar boven en beneden ivm de LMM en lambdasonde regeling.
De lpg installatie doet alleen regelen op basis van lambda want de correctie vind plaats op basis van de verbranding/lambda.
Toen de installatie net nieuw was ben ik nog een keer terug geweest voor het afregelen, moest toen inderdaad 3000rpm vast houden zodat ze het konden afstellen.
Jouw systeem is een slave systeem, en volgt gewoon de benzine-ecu. Dat houdt dus in dat de inspuittijden worden overgenomen. De lambdawaarde is in jouw systeem alleen ter controle, hoeft zelfs niet aangesloten te zijn op de LPG ecu omdat die toch al de waarden van de benzine-ecu volgt.
En de benzine-ecu gebruikt uiteraard álle sensoren die benodigd zijn om het juiste injectietijdstip en de juiste injectieduur te verkrijgen. Ergo: jouw LPG systeem is dus wel degelijk afhankelijk van correct werkende sensoren. Dat het systeem met een defecte LMM nog steeds redelijk tot goed draaide komt doordat LPG prima arm tot heel arm kan lopen.
Maar dat is weer een ander verhaal.
[Edit] verduidelijking.
Ok dan heb ik het mis :eusa_silenced:. Arm en rijk lopen is dan wel een dingetje inderdaad. Maar dat merk je niet tot het te laat is :angel:
Maar op basis van wat denk je dat?
Zie hier (https://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=86100.0).
Hiko ik ben je een excuus verschuldigd. Je laatste bericht over AMS was zeer verhelderend. Ik ben op het verkeerde been gezet door de lambdasensor.
Even over LMM en MAP nog: Ik spreek daarmee mezelf niet tegen. Ik zal dat uitleggen: de LMM en de MAP worden beide voor dezelfde meting gebruikt: bepaling van de luchtmassa. De LMM kan dat direct doen dmv hittedraad of hittefilm de MAP doet dat dmv een drukmeting. In combinatie met de cilinderinhoud (vaste waarde) en de temperatuur kun je de luchtmassa bepalen. Ik schaar ze daarom onder dezelfde noemer: Luchtmassabepaling.
Zojuist klaar met installeren van nieuwe onderdelen: KVS temperatuurzender, thermostaat, bougiekabels, verdelerkap en rotor zijn vervangen.
De auto flink naar voren gezet ivm code oranje die voorspeld was.
(http://i63.tinypic.com/25kkizc.jpg)
Was best nodig, flink wat aanslag.
(http://i64.tinypic.com/2lueqt.jpg)
Maar helaas...
Alhoewel de motor beter loopt op gas, is het oorspronkelijke probleem nog niet opgelost: stationair op benzine is onmogelijk. Op benzine in hogere toeren gaat prima, maar stationair nopes... Verbruik is ook nog steeds hoog.
Het vervangen van de bovengenoemde onderdelen kan natuurlijk geen kwaad en heb het idee dat de motor wel wat beter loopt, maar het probleem is er dus nog...
Citaat van: KIM op 07-06-2019 21:13:41
Hiko ik ben je een excuus verschuldigd. Je laatste bericht over AMS was zeer verhelderend. Ik ben op het verkeerde been gezet door de lambdasensor.
Even over LMM en MAP nog: Ik spreek daarmee mezelf niet tegen. Ik zal dat uitleggen: de LMM en de MAP worden beide voor dezelfde meting gebruikt: bepaling van de luchtmassa. De LMM kan dat direct doen dmv hittedraad of hittefilm de MAP doet dat dmv een drukmeting. In combinatie met de cilinderinhoud (vaste waarde) en de temperatuur kun je de luchtmassa bepalen. Ik schaar ze daarom onder dezelfde noemer: Luchtmassabepaling.
Hey KIM, Kor,
Geen probleem.
Wat tegenspreken betreft bedoelde ik in de context van een AMS installatie. Laat het niet meer van belang zijn.
Ik weet prima wat beide sensoren doen en ook hoe belangrijk ze zijn bij moderne lpg installaties.
Verder proberen we allemaal elkaar te helpen hier.
TBoss3, meet de gaskleppositiesensor eens door? Of vervang hem, zo duur zijn ze niet en een nieuwe verbetert sowieso de rijdbaarheid van de auto.
Ik zie dat je zojuist op Facebook exact hetzelfde probleem aankaart. Verwacht je daar andere informatie te krijgen dan hier?...
Op Facebook?
Deze denk ik ;D
(http://i68.tinypic.com/kccy04.jpg)
Citaat van: TBoss3 op 06-06-2019 23:53:32
Sorry dat ik nog niet gereageerd had. Wel volop activiteit hier met veel handige info (wat nou echt de waarheid is... 🤔)
Zit nog ongeveer 15L benzine in gok ik zo. Laatst nog een keer 98 getankt om te kijken of dat hielp maar helaas.
Probeer het eens met 30 liter of meer in de tank, baadt het niet is het in ieder geval goed voor de pomp.
Ik verdenk toch meer de brandstofaanvoer cq. -druk. Opties: slangetje in de benzinepomp los of poreus, relais 103 wisselvallig gedrag of de gaskleppositiesensor. Lijkt wel of er een fuel cut of plaatsvind zoals bij gas los en dat er niet opnieuw opgepakt wordt stationair.
Citaat van: Wouter1973 op 07-06-2019 22:16:21
Ik zie dat je zojuist op Facebook exact hetzelfde probleem aankaart. Verwacht je daar andere informatie te krijgen dan hier?...
Vast en zeker dom gelul ;D
Ik lees nu wel dat ie hoger in toeren op benzine wel goed loopt; dan zou een pomp(druk)probleem weer minder aannemelijk zijn lijkt me.
Bedankt weer voor de behulpzame reacties. Inderdaad ook op Facebook rondgevraagd, wie weet en vragen kan geen kwaad toch.
Hoog in de toeren is er op benzine geen probleem, dan pakt hij lekker op en merk je geen verschil met normaal (rijdt zelfs wat beter dan voorheen door vervangen ontsteking denk ik)
Gaskleppositie sensor door meten is een goed idee. Even op zoek in het forum hoe dat moet.
Relais 103 wordt ook vaker genoemd, dus kijken of in die ergens hier in de buurt kan scoren.
EDIT: Gisteravond ook de bougies eruit gehaald om te bekijken. Die waren pikzwart, wat toch een te rijk mengsel aangeeft, net als het einde van de uitlaat die zwart wordt bij rijden op benzine. Dat wijst dan weer in de richting van LMM, want die zorgt voor de samenstelling van het mengsel toch?
Citaat van: volvobug op 08-06-2019 01:04:20
Probeer het eens met 30 liter of meer in de tank, baadt het niet is het in ieder geval goed voor de pomp.
Ik verdenk toch meer de brandstofaanvoer cq. -druk. Opties: slangetje in de benzinepomp los of poreus, relais 103 wisselvallig gedrag of de gaskleppositiesensor. Lijkt wel of er een fuel cut of plaatsvind zoals bij gas los en dat er niet opnieuw opgepakt wordt stationair.
Deze vind ik heel aannemelijk klinken.
Je kan even kijken of je het relais kan doorverbinden en dan testen op stationair. Als die dan nog steeds uitvalt kun je in mijn optiek het probleem doorschuiven naar de gasklepsensor.
Citaat van: TBoss3 op 08-06-2019 09:42:08
Bedankt weer voor de behulpzame reacties. Inderdaad ook op Facebook rondgevraagd, wie weet en vragen kan geen kwaad toch.
Hoog in de toeren is er op benzine geen probleem, dan pakt hij lekker op en merk je geen verschil met normaal (rijdt zelfs wat beter dan voorheen door vervangen ontsteking denk ik)
Gaskleppositie sensor door meten is een goed idee. Even op zoek in het forum hoe dat moet.
Relais 103 wordt ook vaker genoemd, dus kijken of in die ergens hier in de buurt kan scoren.
EDIT: Gisteravond ook de bougies eruit gehaald om te bekijken. Die waren pikzwart, wat toch een te rijk mengsel aangeeft, net als het einde van de uitlaat die zwart wordt bij rijden op benzine. Dat wijst dan weer in de richting van LMM, want die zorgt voor de samenstelling van het mengsel toch?
Had je de lambda nou ook vernieuwd? Een oude lambdasensor kan dit ook prima veroorzaken.
Ik heb een verzameling relais 103. Wil er best ene meenemen maandag.
Of een kapotte brandstofdruk regelaar. :eusa_think:
Gezien je zwarte bougie's, uitlaat en rijk loopt.
Dan verzuipt de motor stationair maar op toeren kan die dit wel verwerken.
Citaat van: MikeyQR op 08-06-2019 12:20:18
Of een kapotte brandstofdruk regelaar. :eusa_think:
Gezien je zwarte bougie's, uitlaat en rijk loopt.
Dan verzuipt de motor stationair maar op toeren kan die dit wel verwerken.
Nog een optie: de lpg installatie lekt lpg naar/in het inlaattraject in de benzinestand. Of via de reguliere verdamper of via een overdrukventiel/aansluiting, afhankelijk uiteraard van of de installatie zo'n voorziening heeft. Dit laatste heb ik al eens eerder mee gemaakt maar was bij een Prins installatie.
Citaat van: volvobug op 08-06-2019 13:02:21
Nog een optie: de lpg installatie lekt lpg naar/in het inlaattraject in de benzinestand. Of via de reguliere verdamper of via een overdrukventiel/aansluiting, afhankelijk uiteraard van of de installatie zo'n voorziening heeft. Dit laatste heb ik al eens eerder mee gemaakt maar was bij een Prins installatie.
Zeker ook een optie, komt ook vaak voor.
Alleen zou die denk ik in de toeren ook moeilijk gaan doen, 2 brandstoffen tegelijk vind die niet fijn.
Citaat van: )()()sT op 08-06-2019 10:32:19
Ik heb een verzameling relais 103. Wil er best ene meenemen maandag.
Dat zou fijn zijn! Als het niet veel moeite is voor jou dan is dat een goede optie om te proberen dan.
Kapotte brandstofdruk regelaar zou ook kunnen ja. Die moet ik dan nog een bestellen.
Citaat van: arjenT5R op 05-06-2019 13:34:18
Brandstofdrukregelaar kun je simpel testen door het vacuum slangetje los te trekken onderaan de rail. Als daar benzine uit loopt is ie stuk.
Dit nog niet geprobeert dus..
Citaat van: Ozzzz op 08-06-2019 16:46:23
Dit nog niet geprobeert dus..
Staat die optie op de diagnostic dice? ;D
Citaat van: Ozzzz op 08-06-2019 16:46:23
Dit nog niet geprobeert dus..
Ah sjips, had ik vanochtend moeten doen. Door de plotselinge overvloed aan berichten hier heb ik niet alles even goed op kunnen slaan, oeps
Helaas maandag (in Best) pas weer tijd om ernaar te kijken. Ook al zuipt de 850 nu wat meer heb ik daar toch wel zin in!
Het probleem is opgelost! Via Facebook (toch niet alleen maar slap gelul ;)) had er iemand gereageerd op mijn bericht. Hij had nog wel een identieke LMM liggen en zou deze maandag (vandaag dus) meenemen naar Best.
Daar aangekomen mijn LMM gewisseld voor die van hem en POEF de motor liep weer als een zonnetje. LPG geen probleem, benzine geen probleem, zelfs stationair niet. Nog even een rondje gereden om te kijken wat de boordcomputer voor waardes aangaf: dat was weer normaal. Bij 50 km/u in z'n 3 geeft de boordcomputer ongeveer 8-9 l/100km aan. Dat is een stuk beter dan die 30 l/100km wat hij eerst aan gaf. LMM over kunnen nemen voor een luttige 50,- euro (tegenover 250 nieuw...)
Al met al ben ik op dit moment een gelukkig man ;D Vervangen van ontsteking en KVS sensor etc. is ook vast niet slecht voor een ervaren auto als die van mij (470k and counting), dus hopen dat hij het lang vol houdt. Allen bedankt voor jullie reacties en kennis. :eusa_clap: Hier steek ik weer een boel van op
Fijn voor je dat het is opgelost!
Maar je schreef:
Citaat van: TBoss3 op 05-06-2019 08:38:55
Getest met de LMM van Boeijke. Helaas gaf dit geen goed resultaat. De motor bleef niet langer dan ~5 seconden lopen met deze LMM, en viel dan uit. Gasgeven had geen zin, dan gebeurde er niks. ...
Was dat dan niet hetzelfde type?
Is de "modificatie" met de tywrap al toegepast op de stekker van LMM?