Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: ruud op 17-01-2007 12:13:31

Titel: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 17-01-2007 12:13:31
Vandaag tijdens het rijden in een file begint mijn S70 hevig te stotteren en het lijkt wel alsof hij niet meer op de geliefde vijf pitten wilt lopen. Toerental varieert bij volgas tussen de 2.500 en 4.000 toeren en zo nu en dan zie ik het motorblokje oplichten in mijn dashboard. Overzetten op benzine is verder geen probleem.
Simpele conclusie, ligt aan het LPi.

Is nu mijn pomp kaduuk of mot ik wat ernstiger vrezen?

groet
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 17-01-2007 12:27:01
Ruud, valt de motor ook stil tijdens het optrekken als je lpg rijd?
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 17-01-2007 12:56:10
Lijkt wel zo ja blijft overigens wel stationair draaien met de koppeling in. Zoekt dan wel hevig tussen de 500 en 1000 toeren.
Als ik "gewoon" rij is de trekkracht volledig weg en valt de motor dood.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 17-01-2007 13:32:20
heel herkenbaar.
dit zijn inderdaad de symptomen van een kapotte pomp.
helaas.
hoeveel kilometer heb je nu totaal gedaan op LPi?.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 17-01-2007 13:47:40
Ik denk een dikke 120.000 km
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 22-01-2007 10:31:24
Staat nu bij Lean Mesman ter reparatie en idd de pomp naar de Philesteinen!

brrr wordt dus een dikke rekening

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 23-01-2007 22:54:30
Nieuwe pomp erin (€ 590,-) :-\ :-\ :-\ en stinken als de nete naar lpg in dat ding :-[ :P ::) :-* :'( >:( ;D ;D ;D en nu maar hopen dat deze niet langs komt :police: want ik zie er hendig als deze uit :eusa_shifty: maar dan met meer van die :eusa_wall:, (vooral dat rooie!


maakt allemaal niet zoveel uit, weer heel wat lichter, en dat verdien je niet zomaar terug met op gas rijden. Zeker 6 tot 8 duizend kilometrs rijden voordat ik weer zo ;D zal tanken. LPi een dure grap!!!!!! (en ik kan er niet van lachen! >:( >:( >:( :( :( :( :eusa_sick: :eusa_sick: :eusa_sick: :eusa_silenced: :eusa_silenced: :eusa_silenced: :eusa_snooty: :eusa_snooty: :eusa_snooty:)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Chris S.D. op 23-01-2007 23:26:32
Citaat van: ruud op 17-01-2007 13:47:40
Ik denk een dikke 120.000 km

Uit je berichten op te maken valt dit helaas niet onder de garantie  :-\. Heeft Mesman nog iets gezegd over de gemiddelde levensduur van een dergelijke brandstofpomp ?
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 23-01-2007 23:31:20
Yep, zou zeker tussn de 120 en 150k moeten liggen! De mijn dus net eronder.
Mind you! Heb never nooit niet mijn tank leeggereden. Zodra het rode ledje ook maar een fractie van een seconde brand gaat ie bij mij op benzine.

Dat doe ik dus niet meer! Als deze pomp het geen ton meer doet en ik niet via garantie een nieuwe krijg met enige meetbare coulantie sloop ik dat gas er met een koevoet uit!
:P

groetjes
ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 23-01-2007 23:42:58
zo dan, 590 eurootjes is niet mis.
heb je geen mailtje gestuurd naar Vialle, en een extra jaar garantie afgedwongen?.  :evil:
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 24-01-2007 22:36:09
Zou dat zin hebben denk je?
Ik zal het eens proberen. heb je een adres ofzo?

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-01-2007 22:37:40
proberen kost niks hé Ruud.  ;)
info@Vialle.nl
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Misha op 24-01-2007 22:39:07
Citaat van: ruud op 17-01-2007 12:13:31
Vandaag tijdens het rijden in een file begint mijn S70 hevig te stotteren en het lijkt wel alsof hij niet meer op de geliefde vijf pitten wilt lopen. Toerental varieert bij volgas tussen de 2.500 en 40000 toeren en zo nu en dan zie ik het motorblokje oplichten in mijn dashboard. Overzetten op benzine is verder geen probleem.
Is ook wel wat veel, zelfs voor een Volvo-blok..


Maar ik schrik er eigenlijk wel van : gaat zo'n pomp maar zo kort mee ?
Daar wordt ik -als redelijk tevreden LPi-rijder- niet echt vrolijk van..
Da's 3 jaar of zo !

Boehoe !
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-01-2007 22:52:34
het probleem is dat er geen precieze oorzaak van bekend is.
volgens mij bij Vialle zelfs niet.
er zijn al pompen gesneuveld bij 50, 60, 70.000km....  :-\

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Marc O. op 25-01-2007 20:52:21
Is het probleem inmiddels wel opgelost, of kan het nog steeds voorkomen? Laat ik het anders vragen: mijn LPi installatie is van juni '06, kennen die deze storing ook nog? Inmiddels een goede 30k km mee gereden.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 25-01-2007 20:55:15
moeilijk te zeggen, al komt het de laatste jaren minder voor dan voorheen.
sinds 2002 is er al een verbeterde versie, maar toch, die sneuvelen ook nog.  :-\
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Misha op 25-01-2007 21:32:47
LPG-LGP dus.

(LPG-Logopedie)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Snellebaksteen op 25-01-2007 23:50:39
Nergens last van met m'n verdampertje :eusa_dance: ;D :eusa_dance:


sorry ik kon het niet laten
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: thuur op 26-01-2007 00:17:39
Citaat van: Snellebaksteen op 25-01-2007 23:50:39
Nergens last van met m'n verdampertje :eusa_dance: ;D :eusa_dance:

U speelt met de duivel.... :evil:


Gr :-X
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Guido_Smit op 28-01-2007 22:49:16
Dat was dan nog heel optimistisch want de mijne in de V70T sneuvelde al na 40.000km(ook ingebouwd bij Mesman).
Citaat van: Ludo op 24-01-2007 22:52:34
het probleem is dat er geen precieze oorzaak van bekend is.
volgens mij bij Vialle zelfs niet.
er zijn al pompen gesneuveld bij 50, 60, 70.000km....  :-\


Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 28-01-2007 23:02:21
ja had ik straks nog gelezen Guido.
momenteel heeft de mijne ook weer de geest gegeven na 83.000km.
nou, ik neem er geen genoegen meer mee dat Vialle hier geen coulance regeling treft of met een betere garantie bepaling komt voor hun clienteel.
ik wacht hun reactie op mijn mail af, anders ga ik verder op zoek naar wat ik hiertegen kan doen. (voor ons allen)
ik vind het gewoon NIET kunnen voor een bedrijf dat streeft naar volle klanttevredenheid middels het leveren van een kwalitatief hoogstaand product.
dit is GEEN hoogstaand produkt/onderdeel, in mijn ogen is het simpelweg een brol onderdeel.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: thuur op 28-01-2007 23:15:46
Citaat van: Ludo op 28-01-2007 23:02:21
ja had ik straks nog gelezen Guido.
momenteel heeft de mijne ook weer de geest gegeven na 83.000km.
nou, ik neem er geen genoegen meer mee dat Vialle hier geen coulance regeling treft of met een betere garantie bepaling komt voor hun clienteel.
ik wacht hun reactie op mijn mail af, anders ga ik verder op zoek naar wat ik hiertegen kan doen. (voor ons allen)
ik vind het gewoon NIET kunnen voor een bedrijf dat streeft naar volle klanttevredenheid middels het leveren van een kwalitatief hoogstaand product.
dit is GEEN hoogstaand produkt/onderdeel, in mijn ogen is het simpelweg een brol onderdeel.


Ik denk dat er genoeg Vialle rijders hier zijn die met jou naar het hoofdkantoor willen gaan om een nieuw pompje op te pikken :evil:

Maar blijft klote, dat kan niet de bedoeling zijn :-\


Gr  :eusa_boohoo:
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 29-01-2007 18:41:21
He Ludo,
Hoe is het nu met die van jou?

Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 29-01-2007 19:47:44
hij is zojuist geopereerd.
Topservice van LPG Techniek Limburg  (http://www.lpg-inbouw.be/). :D

nog niets vernomen van Vialle zelf.  ::)
mail 2 gaat dadelijk door de kabel.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: mehn op 29-01-2007 20:10:06
Citaat van: Ludo op 29-01-2007 19:47:44
hij is zojuist geopereerd.

Ik had niet anders verwacht ;)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Guido_Smit op 31-01-2007 21:39:52
Hoi Ludo,
wat lees ik nu? Wel sjips zeg dat bij jou al de 2e keer een nieuwe pomp er in moet.
Staat Ruud nu met 120.000km nu aan de top(wat hoogte aantal km's aangaat) van alle bekende lpi rijders hier?

Groetjes: Guido
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 31-01-2007 21:52:07
ja Guido, balen, maarja hetzij niet anders.
hij doet het inmiddels alweer goed...  ;D


eigenlijk wel grappig, de limburgers zorgen weer voor records.... jij de laagste km stand, Ruud de hoogste.  :evil:
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 06-02-2007 09:20:06
Bericht gehad van Vialle,
Hadden het over kwalitatief hoogwaardig en garantie bij de leverancier.
Algemeen geleuter zonder mijn berichtje te lezen en antwoord te geven op mijn drie vragen,
...wordt vervolgd....
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 06-02-2007 09:46:43
ja Ruud, mijn heen en weer schrijven helpt ook (nog) niet.
ze willen het maar niet begrijpen bij Vialle.

de leverancier moet dus volgens hun instaan voor de garantie.
dat klopt gewoon niet.
voor een waardeloos product is enkel de fabrikant verantwoordelijk.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 06-02-2007 12:28:09
Citaat van: Ludo op 06-02-2007 09:46:43
ja Ruud, mijn heen en weer schrijven helpt ook (nog) niet.
ze willen het maar niet begrijpen bij Vialle.

de leverancier moet dus volgens hun instaan voor de garantie.
dat klopt gewoon niet.
voor een waardeloos product is enkel de fabrikant verantwoordelijk.


Ludo,

Mischien een overbodige opmerking maar heb je Vialle al aansprakelij gesteld ?, daar kunnen ze juridisch niet om heen.

p.s. zowel per mail als per fax als aangetekend doen.

succes
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 06-02-2007 12:31:30
ja hoor, ik ben ermee bezig.  ;)

hun politiek klopt niet.
het kan niet dat de installateur moet opdraaien voor de kosten.
dat moet van hun komen, geen discussie mogelijk.
als er niet word toegegeven moet er maar actie volgen...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 06-02-2007 21:25:11
Ik heb zonet nog eens gevraagd mijn drie vragen te beantwoorden:

Hoe is het mogelijk dat deze pomp na een relatief korte tijd stuk gaat?

Hoe is dit te voorkomen? Ik rij NOOIT de tank leeg, mede daarom zou ik verwachten dat de levensduur langer zou zijn.

Is er een tegemoetkoming te verwachten van uw firma inzake het snelle vervangen van de LPi pomp?

Als ik er geen bevredigend antwoord op krijg wordt het inderdaad tijd om op actie over te gaan.
Ik stel voor om eens naar een consumentenprogramma te gaan, ik neem aan dat RADAR best wel oren heeft naar dit soort zaken, is eens totaal anders als hetgeen ze meestal hebben en ik denk dat het met de LPG rage best wel een leuk onderwerp zal zijn voor hun.
Ik zie ons daar al zitten met een tiental Volvo 850 club/forum gasgasten :eusa_think:

Groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Basbb op 06-02-2007 22:06:43
Hmm goede kans dat ik me dan ook aanmeld om het programma bij te wonen hahah
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Pepijnwk op 06-02-2007 23:19:19
Jullie laten me nu wel schrikken!
Ik heb net een V70 25T gekocht en een afspraak gemaakt met Mesman omdaar ook LPI in te zetten. Ten eerste is de aanschaf al ruim duurder dan een verdamper installatie vervolgens gaan de pompen ook nog naar de haaien. Of zijn die in middels verbeterd?
Wellicht toch een verdamper installatie?Of ander merk o.i.d.?

Ik ging voor Vialle vanwege betrouwbaarheid en geen vermogensverlies etc.
Moet ik toch van mijn plan afzien of is de LPI toch de beste oplossing?

Groeten Pepijn
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: alexJ op 07-02-2007 13:59:47
Ik overweeg maar tot de blijere dieselrijders over te stappen.ook daar zal wel van alles mis zijn maar de financiele "verassingen" van de LPI ellende blijft dan achterwege . Ik ben niet erg onder de indruk geraakt van de LPI installaties van nu; erg gevoelig voor storingen, dure reparaties die je haast altijd dus uit handen moet geven en dan is het verschil in een liter LPG of diesel zo verdampt. Buiten dan nog het aspect millieu  zijn alle voordelen van gas wat mij betreft erg overdreven :je moet echt wel wat geluk hebben om zonder hoge kosten op gas blij te blijven. Ik heb helaas dat genoegen niet gekend dus binnekort gaan we een jonge diesel aanschaffen.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 07-02-2007 14:31:57
ik snap niet goed dat jij zoveel storingen en leed hebt met je installatie.
ga eens een keer naar een Vialle dealer en laat eens alles op orde zetten i.p.v. te blijven klooien daarmee.  ::)





Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ewing op 08-02-2007 07:35:56
Citaat van: Ludo op 06-02-2007 09:46:43
de leverancier moet dus volgens hun instaan voor de garantie.
dat klopt gewoon niet.
voor een waardeloos product is enkel de fabrikant verantwoordelijk.

Ludo, jouw eerste aanspreekpunt is degene met wie jij de gecombineerde koop-/installatieovereenkomst voor de LPi-instlallatie hebt gesloten, dus de installateur. De fabrikant kan eventueel aansprakelijk zijn uit hoofde van productaansprakelijkheid, maar die kans is klein omdat het aannemelijk is dat het gebrek (defect) niet aanwezig was op het moment dat de producent de LPi-installatie in het verkeer heeft gebracht (oftewel het moment waarop de producent de installatie in de dealerketen heeft verspreid). Kortom, je zou de installateur kunnen aanspreken en aangeven dat de pomp in beginsel 120-150dkm behoort mee te gaan en - nu die van jou het eerder heeft gegeven - een korting 'bedingen' op de nieuwe pomp. Een volledig gratis nieuwe pomp zul je echter m.i. niet krijgen, omdat de pomp wel 83dkm deugdelijk heeft gefunctioneerd.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Enno op 08-02-2007 07:58:46
Citaat van: J.R. Ewing op 08-02-2007 07:35:56
Citaat van: Ludo op 06-02-2007 09:46:43
de leverancier moet dus volgens hun instaan voor de garantie.
dat klopt gewoon niet.
voor een waardeloos product is enkel de fabrikant verantwoordelijk.

de pomp in beginsel 120-150dkm behoort mee te gaan en

IK vind 120-150dkm nog steeds aan de korte kant. Voor de veel rijders onder ons betekent het dat je elke 2 jaar een nieuwe pomp zou moeten krijgen / nemen. Ik denk dat een pomp / auto onderdeel als pomp  makkelijk 2ton zou moeten meedraaien.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 08-02-2007 09:15:42
Citaat van: J.R. Ewing op 08-02-2007 07:35:56
De fabrikant kan eventueel aansprakelijk zijn uit hoofde van productaansprakelijkheid, maar die kans is klein omdat het aannemelijk is dat het gebrek (defect) niet aanwezig was op het moment dat de producent de LPi-installatie in het verkeer heeft gebracht (oftewel het moment waarop de producent de installatie in de dealerketen heeft verspreid).
de pompen zijn al vanaf begin dat de LPi installatie op de markt werd gebracht zo slecht.
bij Vialle weten ze dit verrekte goed.


Citaat van: J.R. Ewing op 08-02-2007 07:35:56
Een volledig gratis nieuwe pomp zul je echter m.i. niet krijgen, omdat de pomp wel 83dkm deugdelijk heeft gefunctioneerd.
dan moet ik je teleurstellen.  ;)

maar het gaat er om dat dit voor iedereen moet gelden.
een pomp zou op z'n minst 150á200.000km moeten kunnen meegaan, zowat rond de 2 ton als je vergelijkt dat een verdamper dit ook doet.
dat zou acceptabel zijn.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ewing op 08-02-2007 10:14:40
Je beste kansen zijn bij de installateur...ik denk dat je nog wel een redelijke kans maakt ook om in ieder geval een gedeelte vergoed te krijgen. Dan ga ik er echter wel van uit, dat je de installateur kunt overtuigen van je gelijk, anders zul je er voor naar de rechter moeten. Uit mijn voormalige professie als 'toga-drager' kan ik je dit laatste enkel en alleen vanuit kostenoogpunt al niet aanraden.

Stel dat je zegt dat de installatie eigenlijk 175.000km mee zou moeten gaan, terwijl hij nu al na 83.000km de geest geeft, dan kun je daar vrij eenvoudig een rekensom op los laten wat voor vergoeding je zou kunnen vragen.

Nu ben ik geen rekenwonder, maar de berekening zou volgens mij als volgt kunnen zijn: € 591 / 175.000 = € 0,003377 afschrijving per km x 83.000 = € 280,30 eigen bijdrage. Derhalve € 591 - € 280,30 = € 310,70 vergoeding.

Kortom, waag eens een gokje...  ;D
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: -D©©©L- op 08-02-2007 10:26:33
Injectie pompen van een diesel zijn ook niet echt gratis.
Daar staat gemiddeld gewoon 250.000 km voor (hoewel de meeste meer lopen), dan begint het gelazer ook.
Voordeel is wel dat ze dan nog gewoon rijden, wel met wat rook en iets minder vermogen, dat wel.  ;)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 08-02-2007 10:28:27
Citaat van: J.R. Ewing op 08-02-2007 10:14:40
Kortom, waag eens een gokje...  ;D

ik hoef geen gokje meer te wagen.
het enige dat ik wil doen is de belangen voor ons allemaal op te krikken.
het is tenslotte een slecht product waar enkel de fabrikant voor verantwoordelijk is.
niet de installateurs!.

het zou niet goed zijn dat Volvo dealers zouden moeten instaan voor de garantie i.p.v. Volvo zelf.
ben wel benieuwd hoeveel dealers dat zouden volhouden...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 08-02-2007 10:34:01
Ik lees net je betoog, echter de installateur heeft toch ook de mogelijkheid om de producent van het door hem geleverde product aansprakelijk te stellen als het geleverde niet aan in alle redelijkheid te verwachten levensduur voldoet.

En waar ik dus echt moeite mee heb is dat je in feite zegt, je hebt gelijk maar uit kostenoogpunt is het niet slim om te gaan procederen, dus of te wel met veel geld, aanzienlijk meer als de kosten van een nieuwe pomp, krijg je gelijk, terwijl Ludo dat gewoon heeft.

Misschien een schone taak voor een voormalig toga drager die een warm hard heeft voor Volvo's, uit ervaring weet ik dat de kosten om te gaan procederen voor 85% bestaan uit de { loon } kosten voor de advocaat en slechts voor het resterende deel kosten.    
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 08-02-2007 10:34:54
Citaat van: Ludo op 08-02-2007 10:28:27
Citaat van: J.R. Ewing op 08-02-2007 10:14:40
Kortom, waag eens een gokje...  ;D

ik hoef geen gokje meer te wagen.
het enige dat ik wil doen is de belangen voor ons allemaal op te krikken.
het is tenslotte een slecht product waar enkel de fabrikant voor verantwoordelijk is.
niet de installateurs!.

het zou niet goed zijn dat Volvo dealers zouden moeten instaan voor de garantie i.p.v. Volvo zelf.
ben wel benieuwd hoeveel dealers dat zouden volhouden...

Ludo ik doe mee, ook in de kosten indien nodig
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ewing op 08-02-2007 11:16:18
Citaat van: Clapton op 08-02-2007 10:34:01
Ik lees net je betoog, echter de installateur heeft toch ook de mogelijkheid om de producent van het door hem geleverde product aansprakelijk te stellen als het geleverde niet aan in alle redelijkheid te verwachten levensduur voldoet.

Inderdaad. Op basis van de overeenkomst die de installateur met de productent heeft gesloten voor de levering van die LPi-installaties kan de installateur wellicht ook wel weer de schade 'verleggen' naar de producent. En zo komt de aansprakelijkheid via die weg uiteindelijk ook weer terecht bij de partij, die die schade eigenlijk ook behoort te dragen.


Citaat van: Clapton op 08-02-2007 10:34:01
En waar ik dus echt moeite mee heb is dat je in feite zegt, je hebt gelijk maar uit kostenoogpunt is het niet slim om te gaan procederen, dus of te wel met veel geld, aanzienlijk meer als de kosten van een nieuwe pomp, krijg je gelijk, terwijl Ludo dat gewoon heeft.

Misschien een schone taak voor een voormalig toga drager die een warm hard heeft voor Volvo's, uit ervaring weet ik dat de kosten om te gaan procederen voor 85% bestaan uit de { loon } kosten voor de advocaat en slechts voor het resterende deel kosten.    
Ik leef helemaal met je mee, dat het eigenlijk niet zo zou mogen zijn dat je je gelijk niet 'kunt' halen, omdat de daarmee gepaard gaande kosten het belang overtreffen, maar dat is wel de praktijk. Het uurtarief van een gemiddelde advocaat beloopt al snel € 150,-- (excl. BTW en excl. kantooropslag). Een deel van die kosten kun je wel weer verhalen op de tegenpartij als de rechter je in het gelijk stelt, maar in de regel is dat niet meer dan 1/3 a 1/2 van de werkelijk gemaakte kosten.

In algemene zin zeg ik meestal dat een procedure voor de Rechtbank je gemiddeld € 5.000 a € 8.000,-- kost, waarvan je dus - bij winst - ongeveer 1/3 van terugziet.

Gelukkig kun je echter voor een hoofdsom van onder de € 5.000,-- (zoals hier) terecht bij de Kantonrechter, waar het procederen een stuk goedkoper en eenvoudiger is. Griffierecht bedraagt € 151,-- en partijen kunnen in persoon procederen (kortom, geen advocaat noodzakelijk). Ik raad echter altijd wel aan om een juridisch geschoold iemand je te laten bijstaan in zo'n procedure (als gemachtigde).

Kijk, ik heb weer minder tot geen technisch verstand van Volvo's, maar van dit onderwerp weet ik net wat meer :)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: pwassink op 08-02-2007 11:25:14
Er zijn in dit hele verhaal eigenlijk maar een paar punten waar het feitenlijk om draait,
en de definitie daarvan zal ook voor technische toga-dragers het probleem worden vrees ik.

Ik denk zomaar even hardop over al dan niet vaststaande feiten:  :eusa_think:

Vialle heeft de tank/pomp combinatie als zodanig in 1999 gepatenteerd, een ander mag deze dus niet (na)maken.
Vialle levert blijkbaar deze zelfde pomp ongewijzigd al sinds deze patentering (ok aanname maar ze blijven stukgaan)
Vialle zou dus inmiddels ook wel moeten weten dat deze pomp een beperkte levensduur heeft.
Vialle schoof dat altijd af op het "drooglopen" van de pomp en waarschuwt daar ook voor ?.
Vialle heeft als leverancier de plicht om "naar de stand der techniek" een goed product te leveren.
Vialle zou indien ze hun naam en andere goodwill in tact willen houden deze pomp aan hebben moeten passen, deden ze dat ?

En dan even een overpeinzing:

Deze pompen lopen dus regelmatig stuk, zelfs binnen een "naar de stand der techniek redelijk te stellen termijn" althans dat
is de algemeen hoorbare mening van de gebruikers die het betreft, en ook in vergelijking tot andere auto-onderdelen
zou je een dergelijke conclusie voorzichtig mogen stellen maar dat is slecht meetbaar.

Waarom lopen deze pompen stuk?, niet door oververhitting kunnen we van uitgaan, ze zitten ja in of nabij vloeibaar gas !
Zou het dan de koude zijn waardoor bepaalde delen blijkbaar excessief slijten? Dat is goed mogelijk, maar niemand weet daar t fijne van of is er iemand die de oude pomp al eens heeft ontmanteld ? Of gaan deze na vervanging direct retour naar Vialle en wordt daarmee t mogelijk kunnen aantonen van "verwijtbaar gedrag" onmogelijk gemaakt ?

Ik denk dat je een vrij harde dobber zou hebben eea aan te tonen indien t achter een hekje moet, maar mogelijk zijn er meer antwoorden of feiten die we nog niet weten / kennen in deze. wees vooral vrij me te corrigeren waar nodig of aan te vullen
(Ik rijd zelf gelukkig op benzine / conventioneel LPG in de oude maar probeer ook maar mee te denken in deze .. )

Misschien helpt dat uiteindelijk de mensen die telkens weer mogen doneren voor een pomp vervanging.

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 08-02-2007 11:48:30
Helder verhaal, echter indien een pomp gepatenteerd in 1999 in 2007 nog steeds onaangepast kapot gaat is dit in mijn optiek een verwijtbaar falen en is dus de producent aansprakelijk.

Om te toetsen waarom een pomp kapot gaat hebben we dus een pomp nodig én misschien een ingang bij een TU.

Ik denk dat als wij, de betrokken personen, en daar tel ik mijzelf even voor het gemak bij, de man een paar tientjes neerleggen kunnen we een kapotte pomp overhandigen aan bijvoorbeeld het redactieteam van RADAR in NL. Dit voornemen van beschikbaar stellen moet wél schriftelijk aan de producent worden gemeld !.

Ook uit ervaring weet ik dat bedrijven hier niet van gecharmeerd zijn én in 90 % van de gevallen kiezen voor een "goedkopere" oplossing middels het vergoeden van de geleden schade aan betrokken personen. Daarnaast resulteerd e.e.a. vaak in een aanpassing aan het originele ontwerp, en dat is mijns inziens het doel wat er bereikt zou moeten worden.

kortom: wat doen we ?
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 08-02-2007 12:23:59
wat een verhalen zeg...   ;D

Vialle weet dat de pompen problemen geven, en volgens hun zijn er verbeteringen aangebracht.
praktijk laat daar niets van zien.
ze geven nergens een waarschuwing voor.
ze schrijven nergens een onderhoud voor.
het enige dat ze schrijven is dat ze overtuigd zijn dat de 'nieuwe' pomp langer meegaat.
ook hier is de praktijk weer anders...
dan heb je nog de garantie.
een garantie overeenkomst moet vanuit Vialle voor iedere installateur hetzelfde zijn.
de praktijk wijst ook hier anders uit, en daar gaat het nu net om, niks anders.
het kan niet dat X de volle pot moet betalen en Y garantie krijgt voor een identiek geval.
het gaat me er ook niet om, om te gaan procederen met Vialle. (ik ben trouwens in dit geval niet eens de benadeelde)
maar hier moet Vialle dus wél iets aan doen.

uiteindelijk gaat er nog altijd niets boven reclame, mond op mond reclame is daar het beste voorbeeld van...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 08-02-2007 12:45:38
Citaat van: Ludo op 08-02-2007 12:23:59
wat een verhalen zeg...   ;D

Vialle weet dat de pompen problemen geven, en volgens hun zijn er verbeteringen aangebracht.
praktijk laat daar niets van zien.
ze geven nergens een waarschuwing voor.
ze schrijven nergens een onderhoud voor.
het enige dat ze schrijven is dat ze overtuigd zijn dat de 'nieuwe' pomp langer meegaat.
ook hier is de praktijk weer anders...
dan heb je nog de garantie.
een garantie overeenkomst moet vanuit Vialle voor iedere installateur hetzelfde zijn.
de praktijk wijst ook hier anders uit, en daar gaat het nu net om, niks anders.
het kan niet dat X de volle pot moet betalen en Y garantie krijgt voor een identiek geval.
het gaat me er ook niet om, om te gaan procederen met Vialle. (ik ben trouwens in dit geval niet eens de benadeelde)
maar hier moet Vialle dus wél iets aan doen.

uiteindelijk gaat er nog altijd niets boven reclame, mond op mond reclame is daar het beste voorbeeld van...


ok helder, maar ik vraag wel om een schriftelijk garantie van minimaal 100.000 km bij mijn nieuwe installatie die de 26e wordt geplaatst. Zekerheid indeze voor alles.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 08-02-2007 12:50:36
100.000 km is te weinig.
zou minimaal 150.000 moeten zijn, zéker niet minder!!.
óf een acceptabele prijs (max 250€) als je een nieuwe pomp nodig hebt in een termijn binnen 150.000 km.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 08-02-2007 12:51:42
Citaat van: Ludo op 08-02-2007 12:50:36
100.000 km is te weinig.
zou minimaal 150.000 moeten zijn, zéker niet minder!!.
óf een acceptabele prijs (max 250€) als je een nieuwe pomp nodig hebt in een termijn binnen 150.000 km.


oké ga ik proberen.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 08-02-2007 12:57:22
op een nieuwe installatie heb je zowieso 2 jaar garantie.
met als ik me niet vergis een max km stand van 100.000 (staat op hun site dacht ik).

het zou voor eenieder moeten zijn zoals gasfx: http://www.gasfx.nl/images/df.cfm?ID=1015
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 08-02-2007 20:40:20
..ik wacht nog steeds op het antwoord van Vialle op mijn drie vragen....

Ik vraag me af of vialle dit forum ook leest? Heb het forum in mijn vraag e-mailtje wel netjes genoemd.

Vind ik wel zo netjes.

Zie dat Clapton ook al over RADAR nadenkt,  lijkt mij steeds de beste zet, kost niet veel en toch veel aandacht waar je als fabrikant beter niet zwijgend omheen kunt gaan.

groetje
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: alfredgeel op 09-02-2007 00:13:26
Ik ben er nu al weer een tijdje uit waardoor ik de juiste bedragen niet meer weet maar ;

indertijd had Vialle last van het stukgaan van hun pompen; door de waarborg van drie jaar en/of 150.000km.

De klanten die binnen die periode problemen hadden werden kostenloos geholpen.

Buiten die periode of bij een hogere km-stand konden wij dit bij Vialle aangeven en kregen wij een ruiltank. Dus de pomp werd niet los vervangen maar compleet met de tank.
Van het moment af dat die defecte tank terug binnen was bij Vialle werd er een deel van de kosten terug gestort.

Heel wat dealers maakten er echter misbruik van en lieten de klanten de volle pot betalen en streken achteraf de inruilwaarde van de tank er bovenop.

Door dit soort streken verlies je ook klanten (en kregen andere inbouwers juist meer klanten )

Mijn ervaring met Vialle is dat de top commerciële denkers zijn die niet echt afwijken van hun denkpiste; de technische mensen denken wel mee aan een fatsoenlijke oplossing.

Waarom deze link niet eens doorgeven aan de technische dienst van Vialle ?
Wedden dat er op een of andere manier de top dit toch nog te lezen krijgt ?

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 09-02-2007 08:17:10
Citaat van: alfredgeel op 09-02-2007 00:13:26
Heel wat dealers maakten er echter misbruik van en lieten de klanten de volle pot betalen en streken achteraf de inruilwaarde van de tank er bovenop.

tja, dat weet je natuurlijk nooit.
maar dan moet er in dit geval bij Vialle toch een lampje zijn gaan branden.
en dan nog, maak er een gouden regel van, een aanvaardbare garantieregel voor iedereen,  en geef dit duidelijk aan op je website.
iedereen tevreden...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 09-02-2007 18:55:47
Citaat van: ruud op 08-02-2007 20:40:20
..ik wacht nog steeds op het antwoord van Vialle op mijn drie vragen....
al antwoord gekregen Ruud?.


onze vragen zijn in behandeling bij Vialle.
hoe en wat precies, word ons binnenkort meegedeeld.

:D
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 10-02-2007 00:15:13
Ik heb nog niks gehoord,

Wacht nog effekes af en ga vervolgens maar eens bellen denk ik.

Jij weet alweer meer lees ik?

watte? ???
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 10-02-2007 00:24:35
zoals ik al schreef, het is in behandeling.
waarschijnlijk zullen ze rond de tafel gaan zitten wat er moet of kan gebeuren hiermee.
ook niet vergeten dat de contactpersoon dit niet in z'n eentje kan beslissen.
dat zal denk ik uiteindelijk afhangen van de directie.

even afwachten dus...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 17-02-2007 10:22:35
...nou die directie heeft wel lang overleg nodig zeg...
ik ga mijn geheime wapen maandag maar eens gebruiken....als limburger nuchter bellen met Vialle, daar zullen ze wel van opkijken!

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 19-02-2007 19:51:33
..en vandaag met Vialle gesproken, er zou een reactie worden gegeven door een collega en Siem ging er van uit dat dit al was gebeurd. Hij ging erachter aan!...

Ik wacht dus maar weer eens af.

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 21-02-2007 21:44:27
Geen reactie ontvangen,
Teleurstellingsmailtje gestuurd met gsm nummer en adres en aangegeven dat ik de directie aangetekend ga berichten.

ONDERTUSSEN RAAD IK IEDEREEN AAN OM GEEN VIALLE TE KOPEN
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Chris S.D. op 21-02-2007 21:47:14
En wat is het alternatief voor Vialle ?  ::)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 21-02-2007 21:47:53
ik wil nog wachten tot eind deze week Ruud.
dan hebben ze kans genoeg gehad om te reageren.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 22-02-2007 10:00:18
Reactie van Vialle, waarin nog steeds geen asntwoord op mijn vragen.

@Chris, wat dacht je van een ander LPG systeem of ehm, een diesel heb je meteen volledige garantie van VOLVO, heb ik meer vertrouwen in hoor.

@Ludo, was ook mijn idee, van het week-end een brief met voor gerecht, hoofdgerecht en nagerecht schrijven en die dan posten, kunnen ze volgende week kijken of ze het fatsoen hebben wel te reageren.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 22-02-2007 20:55:35
Citaat van: ruud op 22-02-2007 10:00:18
heb je meteen volledige garantie van VOLVO, heb ik meer vertrouwen in hoor.

Ja zoals met die fijne electronische gasklep zeker  :-X

Uiteindelijk heb je op die km's al dik 7 000 EUR uitgespaard hoor tov benzine.
Maar ze zou inderdaad langer moeten meegaan, net als die gasklep trouwens  ::)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 22-02-2007 21:05:03
hoe kom je aan 7000€ Ben?.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 22-02-2007 21:06:42
Citaat van: Ludo op 22-02-2007 21:05:03
hoe kom je aan 7000€ Ben?.


Via de 120 000km die Ruud er al mee gedaan heeft...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 22-02-2007 21:10:50
hmm ja, heb ook even ruw geteld.  ;D
ruud heeft trouwens +- 100.000 gedaan.
neemt niet weg dat het veel te snel is, zou het dubbele moeten zijn.  :eusa_wall:


Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 22-02-2007 21:12:20
 ;D

Volledig mee akkoord.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 22-02-2007 22:28:57
Ben,
Het feit dat ik geld spaar doordat ik gas rij heeft helemaal niks te maken met het wel of niet stuk gaan van de pomp en het accepteren hiervan, ik vind dat maar een rare gedachte.

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 22-02-2007 22:34:34

Overigens vandaag toch maar netjes antwoord gegeven op de excuses en nog maar eens herhaald wat mijn vragen zijn. Ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van. Ook vraag ik me eerlijk gezegd af op welk antwoord jij wacht Ludo, voor mij is het wel duidelijk dat Vialle niet zwicht voor ons. Stilletjes hoop ik dat die installatie voorlopig zijn werk blijft doen, of beter nog dat de LPi pomp vanaf nu binnen de garantietijd zijn geest geeft, zoniet gaat die troep eruit.

Bij Volvo heb ik niet de ervaring dat men zo weinig coulant is als bij Vialle.
Mijn Volvo dealer (KALLEN IN GELEEN NL) heeft mij destijds ook afgeraden om LPi te laten monteren, juist voor dit soort dingen. Toen dacht ik omdat ze me graag een diesel wilden verkopen, maar ik denk toch steeds vaker dat ze het goed met me voor hadden.



ONDERTUSSEN RAAD IK IEDEREEN AAN OM GEEN VIALLE TE KOPEN
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Misha op 22-02-2007 22:41:38
Gewoon een maand voordat de garantie afloopt er een schroevendraaier in steken.
Net zolang tot het opgelost is.
Dit kan toch niet zo.

Heb je al eens serieus met consumentenbonden, kat-in-zakken, ombudsmannen en zo gesproken/gedreigd ? of de Bovag ?
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 22-02-2007 22:43:31
Citaat van: ruud op 22-02-2007 22:28:57
Ben,
Het feit dat ik geld spaar doordat ik gas rij heeft helemaal niks te maken met het wel of niet stuk gaan van de pomp en het accepteren hiervan, ik vind dat maar een rare gedachte.



Ik weet niet of je het weet maar ik rij zelf ook met een LPI Vialle... en Volvo is niet heiliger als de Paus -> zie gaskleppen!

Ik had het eerder op je uitspraak: 'LPI is een dure grap!'.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 22-02-2007 22:47:43
Citaat van: ruud op 22-02-2007 22:34:34
Ook vraag ik me eerlijk gezegd af op welk antwoord jij wacht Ludo,

ik dacht dat dat duidelijk was Ruud.
eerder schreef ik al dat de politiek bij Vialle niet klopt.
jij hebt de volle pot moeten betalen voor de nieuwe pomp, ik krijg 100% garantie.
een compromis voor alle LPi gebruikers zou dus beter staan voor een gerespecteerd bedrijf.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 23-02-2007 08:45:59
Oeps Ben, dat wist ik is ook duidelijk te lezen onder het fotoke van de bloedsjieke C70!
en in mijn beleving blijft LPi een dure grap als je na zo'n relatief korte termijn en zo relatief duur onderdeel moet vervangen. Daar heeft het feit dat je geld uitspaarde door lagere brandstofkosten van geen kant mee te maken.

Het gaat er mij simpelweg om dat Vialle BAGGER (LPi pompen) levert, dit ook weet en er niet correct op reageert.
Kijk dat iets stuk gaat is niet te voorkomen, waar het mij om gaat is hoe lost de fabrikant het op. Bij Volvo heb ik daar heel wat andere en stukken positievere ervaringen mee.
Als bij mij kleppen stuk gaan, moet ik niet gaan zeuren bij Volvo over garantie, zij hebben mij afgeraden om mijn Volvo om te bouwen op LPG.

Tja Ludo, je bent zeker duidelijk! Het klopt ook dat de politiek bij Vialle niet klopt en nog meer niet! Vind het ook lovenswaardig dat je je inzet voor alle LPi gebruikers. Ik denk alleen dat het niet zal lukken, wanneer ik naar hun reacties kijk. Ik vind het dus ok niet echt een bedrijf dat het predikaat "gerespecteerd" verdient.

Vandaar: RAAD IK IEDEREEN AAN OM GEEN VIALLE TE KOPEN
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 23-02-2007 14:22:18
Citaat van: ruud op 23-02-2007 08:45:59
Ik denk alleen dat het niet zal lukken, wanneer ik naar hun reacties kijk.

daar lijkt het inderdaad op.
ik had er eerlijk gezegd meer hoop op.
het feit dat ze niet reageren is denk ik ook een antwoord, of beter gezegd een bevestiging van wat wij hier schrijven.
alleen heb ik niet de indruk dat de directie op de hoogte is van ons schrijven.
daar wil ik wel nog wat aan proberen te doen.
desnoods blokkeer ik de ingangspoort bij Vialle tot ik antwoord krijg!.  :evil:

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 23-02-2007 14:27:04
Ik heb aangegeven in mijn reactie gisteren dat ik het hele relaas op mijn webpagina ga zetten. Zal ook linken naar dez topic.

Misschien kunnen we hiernaast ook nog eens de onfortuinlijke LPi pomp gebruikers binnen dit forum mobiliseren en een gezamelijke brief sturen aan de directie?

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Clapton op 23-02-2007 14:30:48
Ik heb sinds gisteren een Vialle LPi via Mesman, 2 jaar schriftelijke garantie of 100.000 kilometer. als er interesse is kan ik het garantiebwijs wel even mailen.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 23-02-2007 15:14:59
Ziezo,
Ik heb eindelijk een antwoord gekregen van Vialle waar ik tevreden mee ben.


Hoe is het mogelijk dat deze pomp na een relatief korte tijd stuk gaat?
Hoe is dit te voorkomen?


antwoord Vialle:
Zoals eerder gemeld doet Vialle continue onderzoek om de levensduur van zijn producten te verlengen. Invloeden als de LPG samenstelling en rijpatronen worden hierin meegenomen.
Zover als we nu kunnen vaststellen heeft U als berijder geen invloed op dit. Suggesties aan u als berijder kunnen wij dan ook niet geven om de levensduur te verlengen.

Uw Volvo zal naar alle waarschijnlijkheid geen foutcode genereren als de LPG tank is leeggereden. Eventuele foutcodes uit het motormanagement worden niet door alle motoren gegenereerd als de LPG tank leeg is. Het leegrijden van de LPG tank kan niet direct leiden tot schade aan de pomp.

Vialle staat achter de kwaliteit van zijn producten en hanteert garantietermijnen die in de automotive gebruikelijk zijn.

Bij de kilometerstand van 108.000 km. en een periode van 3 jaar en 3 maanden is uw pomp vervangen. De reparatiekosten door fa. Mesman aan u doorbelast zijn alleszins redelijk, gezien de marktprijzen.

Is er een tegemoetkoming te verwachten van uw firma inzake het snelle vervangen van de LPi pomp?

antwoord Vialle
Vialle doet u het voorstel dat als u wederom wordt geconfronteerd met het defect raken van de LPi pomp Vialle u een coulance regeling aanbied die afhankelijk is van tijd en afgelegde kilometers. Hiervoor verzoek ik u het garantieformulier van inbouw en de factuur van het vervangen van de pomp door fa. Mesman dan te overleggen alsmede deze correspondentie.

Uw ervaring met LPG Techniek Limburg spijt ons zeer, mede omdat Vialle deze firma als zeer kundige LPG specialist kwalificeert, met name voor het merk Volvo.

Voor mij zijn mijn vragen aan Vialle naar behoren en tevredenheid beantwoord.

Groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 23-02-2007 22:44:15
Citaat van: ruud op 23-02-2007 15:14:59
Voor mij zijn mijn vragen aan Vialle naar behoren en tevredenheid beantwoord.

Groetjes
Ruud
m.a.w. er veranderd dus niets.  ::)
ik snap dus niet goed waar je tevreden mee bent Ruud.  ???

CiteerZoals eerder gemeld doet Vialle continue onderzoek om de levensduur van zijn producten te verlengen. Invloeden als de LPG samenstelling en rijpatronen worden hierin meegenomen.
in dit antwoord staat ook de bekentenis van wat ze bij Vialle afgelopen 10 jaar tijd gepresteerd hebben: totaal niets dus!.
vandaar zal de kostprijs dan ook wel zo hoog liggen, je moet immers een gegarandeerd inkomen genereren.  :-\

over LPG Techniek heb ik zelf niets te klagen, top service zelfs, binnen 2 uren had ik er weer een nieuwe pomp in, met verzekering dat dit garantie was.

wat ik echter wel weer merk met deze pomp, is dat ze de ene dag meer geluid produceerd als de andere dag.
ook bij volgas is het net alsof deze niet voldoende levert.
kortom, ik ga op zoek naar alternatieven hiervoor.

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 23-02-2007 22:52:03
Citaat van: Ludo op 23-02-2007 22:44:15
over LPG Techniek heb ik zelf niets te klagen, top service zelfs,

Volledig mee akkoord!   :)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: S. Brouwer op 24-02-2007 01:30:52
alleen die aangeboden coulance regeling van hun, wat houd die in?
Sponseren ze bijv 10% mee of betalen ze de volledige volgende pomp?

Het lijkt mij een zeer dubieus antwoord van hun.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 24-02-2007 09:35:36
Ik ben tevreden met hun antwoord omdat ze aangeven dat ik als gebruiker geen invloed heb op de levensduur van de pomp en dat ik ook de levensduur van de pomp niet beinvloed door wel of niet de tank leeg te rijden. Kortom de levensduur van de pomp is een lot uit de lotterij. Eigenlijk mochten we dat al wel empirisch vast stellen. Er zijn pompen bij geweest die het aanzienlijk minder lang deden dan de 108.000km die ik er mee reed er zullen erbij zijn die het langer doen.

Voor mij hoeft Vialle niets verder toe te geven over hun LPi pomp kwaliteit en daarmee samenhangende levensduur.

Van Mesman begreep ik dat die volgens hun zeggen tussen de 150.000 en 180.000 km zouden halen.

Vialle geeft in hun antwoord aan dat zij na het verstrijken van de garantieperiode die door Mesman wordt gegeven (2 jaar begrijp ik), een coulance regeling zullen treffen voor de kosten van de LPi pomp. Ik ga ervan uit dat ze dan coulant zullen zijn, welk deel zij van de reparatie dan zullen vergoeden is uiteraard afhankelijk van de kilometers die dan zijn afgelegd en de tijd die is verstreken. Stel dat ik er 150.000km mee afleg in een periode van drie jaar verwacht ik ergens tussen driekwart en de helft vergoed. Dat zou ik redelijk en billijk vinden. Vialle zelf zal ook wel snappen dat zij niet met tien procent weg komen.

In mijn mailtjes aan hun heb ik uiteindelijk aangegeven waarom ik geen garantiecliam bij Mesman heb gelegd. Dat is zoals jullie, denk ik wel weten, omdat ik mijn LPi bij LPG techniek Limburg heb laten plaatsen, waar ik in tegenstelling tot jullie geen hoge pet van op heb.
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=3223.0
Hierna ben ik voor LPi zaken vaste klant bij Lean Mesman. Deze discussie hoeft wat mij betreft ook niet te gaan over of je wel of niet tevreden bent over LPG Techniek Limburg, als je mijn relaas leest in het betreffende topic en dat zou reflecteren opjezelf zou je er minstens ook ontevreden over zijn.

Terug naar Vialle, ik heb een verlengde garantie, die wordt afgebouwd naarmate de standaardgarantie langer verstreken is of de kilometerstanden hoger zijn. Deze garantie heb ik van de fabrikant. En niet over de rug van de leverancier!

Daar ben ik tevreden mee, meer verwacht ik ook niet  :)

EN wat is jullie voorstel?

Ook ik hoor nu opeens na het starten de LPi pomp, bij mijn vorige nooit (jaja een pomp die stuk is hoor je nooit, ik bedoel dus voor die tijd) We hebben daar nog met Guido Smit naar zitten luisteren bij van de Valk in Urmond. Maar tijdens het rijden hoor ik het niet meer, ook als ik dan weer eens stil moet staan of langzaam rij. Ik heb ook niet het idee dat deze pomp minder levert.

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 13:27:35
Citaat van: ruud op 24-02-2007 09:35:36
Terug naar Vialle, ik heb een verlengde garantie, die wordt afgebouwd naarmate de standaardgarantie langer verstreken is of de kilometerstanden hoger zijn. Deze garantie heb ik van de fabrikant.

als je dat klaar kan krijgen zwart op wit van Vialle zit je goed.
geloof me maar dat je anders kan fluiten, dat was met m'n vorige pomp ook zo na veel heen en weer mailen.
nét 2 jaar voorbij en garantie 0,0.
daar moet ik wel bij zeggen dat ik toen gematst ben door LPG Techniek, maar in feite moeten zij dat niet doen, Vialle is fabrikant en moet verantwoordelijkheid nemen, iets wat ze niet doen.
Viale zegt koudweg, garantieperiode is voorbij, en daar mag je het mee doen.
op een nieuwe installatie krijg je 2 jaar garantie, beperkt tot 100.000km.
op losse onderdelen is dat maar 1 jaar!.
verder ken ik niet veel pompen die tussen 150.000 en 180.000km gedraaid hebben.
die van jouw Ruud, heeft het volgens mij hier het langst uitgehouden, de meeste hebben 1 ton niet eens gehaald.
150.000 á 180.000km zou acceptabel zijn, als de pomp het dan begeeft zou je me niet eens horen.
een verdamper doet ongeveer hetzelfde, dat zou met dit kwalitatief hoogstaand product zoals zij zelf beweren  ::) op z'n minst hetzelfde moeten zijn!.
zolang ze dat niet in hun garantie bepalingen willen bevestigen veranderd er dus niets, het blijft brol waar ze niets aan willen doen.
en dat mag wat mij betreft de hele wereld weten.

Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: mehn op 24-02-2007 13:31:27
Volgens DCCCL heeft "de pomp van Jack" er 260000km ingezeten.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 13:32:30
écht niet, Jack heeft ook al pompen vervangen.

daar komt trouwens bij dat de motor 330.000 gedraaid heeft (zag ik laatst in een topic).
zijn LPi is ingebouwd bij 100.000km (zie clubblad), kan dus geen 260.000 gedraaid hebben.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: mehn op 24-02-2007 13:32:59
Citaat van: Ludo op 24-02-2007 13:32:30
écht niet, Jack heeft ook al pompen vervangen.

Ok. Don't shoot the messenger ;D
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 13:39:23
even de zoekfunctie raadplegen:

Citaat van: Jack op 26-04-2006 12:48:36
defekte lpi pomp. Heb dit ook al 2 keer gehad (700 euro per keer)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: mehn op 24-02-2007 13:44:40
Citaat van: Ludo op 24-02-2007 13:39:23
even de zoekfunctie raadplegen:

Citaat van: Jack op 26-04-2006 12:48:36
defekte lpi pomp. Heb dit ook al 2 keer gehad (700 euro per keer)

Mooi, dan is dat ook weer uit de wereld ;)
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 13:48:18
ja aan deze reactiesnelheid kan Vialle nog een puntje zuigen...  :eusa_whistle:

:evil:
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: mehn op 24-02-2007 13:52:37
Citaat van: Ludo op 24-02-2007 13:48:18
ja aan deze reactiesnelheid kan Vialle nog een puntje zuigen...  :eusa_whistle:

:evil:

;D idd.

Mijn 2 jaar zijn op 2 mei om en ik zit nu op 57000km...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 24-02-2007 14:28:21
Citaat van: Ludo op 24-02-2007 13:39:23
even de zoekfunctie raadplegen:

Citaat van: Jack op 26-04-2006 12:48:36
defekte lpi pomp. Heb dit ook al 2 keer gehad (700 euro per keer)

Yep, Jack zei me op de Ledenvergadering vorig jaar dat hij aan de 3e pomp bezig was...
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: BenC70ES op 24-02-2007 14:29:22
Op mijn garantiebewijs staat trouwens nergens iets vermeld van 100 000km hoor, gewoon 2jaar.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 24-02-2007 16:18:08
Citaat van: ruud op 23-02-2007 15:14:59

antwoord Vialle
Vialle doet u het voorstel dat als u wederom wordt geconfronteerd met het defect raken van de LPi pomp Vialle u een coulance regeling aanbied die afhankelijk is van tijd en afgelegde kilometers. Hiervoor verzoek ik u het garantieformulier van inbouw en de factuur van het vervangen van de pomp door fa. Mesman dan te overleggen alsmede deze correspondentie.



Dat is volgens mij zwart op wit genoeg.


Maar geef jij(jullie) nou eens antwoord op mijn vraag;

WAT IS JULLIE VOORSTEL ? in plaats van "lelijk" te doen tegen een tevreden mens, ofwel wanneer zouden jullie tevreden zijn?

Ik beleef te tegemoetkoming van Vialle als hetgeen ik wil, een langere garantie om niet iedere keer na 100.000 km het volle pond te betalen en dat heb ik, zwart op wit.

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 17:22:06
dit is niks zwart op wit Ruud.
hetgeen wat er staat is uiterst dubbelzinnig, én over anderhalf jaar zit er een andere persoon die de garantie gevallen afhandeld met een andere kijk op de zaken...
Vialle kan er dus alle kanten mee op en jij staat nergens.
duidelijke garantiebepalingen en voor eenieder hetzelfde hanteren, zwart op wit op een garantiebewijs...dan pas ben je goed bezig.

als ik fabrikant zou zijn, en ik praat over een kwalitatief hoogstaand product, dan mag je aannemen dat dit ook correct is.
als blijkt uit ervaringen dat dit helemaal niet zo is, neem ik als fabrikant dan ook m'n verantwoordelijkheid en doe er dan ook iets aan, en breng ik daadwerkelijk verbeteringen aan, zodat uit praktijk wél kan bewezen worden dat dit ook werkelijk zo is.
zolang ik dat niet kan weerleggen, geef ik een garantie waar iedereen tevreden mee is.
ik zou als fabrikant ook zéker niet durven blijven beweren!, dat er niets aan de hand is, de praktijk spreekt tenslotte tegen.
bij Vialle is dit dus niet het geval, dit spel is al sind 1996 zowat bezig.
er is niemand op de hele wereld die me kan overtuigen dat iets als dit meer dan 10 jaar nodig heeft.

maar goed, om niet helemaal "lelijk" te doen zou je van Vialle dan toch op z'n minst een tegemoetkoming verwachten omwille hun falen.
want alles wat ze ook in hun nieuwsbrieven schrijven over de mulivalves, hebben ze tot nu toe niet kunnen waarmaken.
ik zou in zo'n geval waar ik niet aan zou kunnen voldoen, dan al lang een andere garantiebepaling hebben uitgewerkt.
bv, een nieuwe pomp kost 600 euro.
levensduur zou gemiddeld 200.000km moeten zijn.
stuk bij minder dan 150.000km, volledige garantie.
stuk bij een levensduur tussen 150.000 en 200.000km, 1/2 óf 1/3 van nieuwprijs.
voor iedereen hetzelfde, nooit discussie mogelijk, punt.
dat is wat ik zou doen als ik fabrikant was.
er is nl ook geen slechtere reclame als gesproken reclame, waarschijnlijk beseffen ze dat (nog) niet!.


Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: ruud op 24-02-2007 18:19:23
Nou da's wat makkelijk door de bocht Ludo. Dit mailtje heb ik van een medewerker van Vialle gekregen, die uit naam van Vialle een afspraak met mij maakt over de LPi pomp en een uitbreiding op de garantie. Hij heeft zoals ik uit het antwoord begrijp best wel enig onderzoek gedaan, want ik heb niks over kilometerstanden gezegd en daar komt wel hij mee op de proppen. Sterker nog hij weet het zelfs precies! :police:
Bovendien verwijst hij duidelijk naar deze 'correspondentie', het e-mail verhaal.
De uitbreiding op de garantie wijkt in mijn beleving niets af van hetgeen jij zo treffend neerzet. Ik heb namelijk in mijn laatste e-mailtje aan hun soortgelijk voorstel gedaan met betrekking tot uitbreiding van garantie, die ik van een fabrikant verwacht die zo overtuigd is van de kwaliteit van hun product, en daar komt Vialle volledig tegemoet.
Zoals gezegd voor mij klip en klaar en zwart op wit genoeg.

In jou beleving ben ik echter niet goed bezig. Verbeter de wereld en doe het zelf beter zou ik zeggen  ;)

Je hebt mijn gegevens en bereikte resultaat als uitgangsbasis, dat is voorwaar een stevigere basis om mee verder te gaan, dan als het wachten op het directie overleg.

Verder denk ik dat Vialle in hun antwoorden nu eindelijk duidelijk aangeeft dat het gebruik nog het leegrijden van de tank invloed heeft op de levensduur van de pomp. Het maakt niet uit of je het wel doet en het maakt niet uit of je het niet doet. Nou da's toch duidelijk, misschien niet hetgeen we willen horen maar wel duidelijk. En hun vorderingen in hun onderzoeken geven ook niet de resultaten die we graag zouden zien of verwachten.

Ik wil me er eigenlijk verder niet zo druk over maken, ik ben tevreden met mijn resultaat en heb er alle vertrouwen in dat ik bij een eventuele garantieclaim prima uitkom, tegen die tijd. :azn:

Oja, waarom schrijf 'ik' nu en dan vet? snap ikke niet

groetjes
Ruud
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 24-02-2007 18:34:38
Citaat van: ruud op 24-02-2007 18:19:23
In jou beleving ben ik echter niet goed bezig. Verbeter de wereld en doe het zelf beter zou ik zeggen  ;)

waar dacht je dat ik mee bezig was denk je.  ???
het gaat er me ook niet om of dit enkel voor jouw geld, een garantie moet voor iedere gebruiker hetzelfde zijn.
ze moeten niet gaan slecteren.  ::)

ik had ook trouwens hetzelfde in een mailtje.
puntje kwam bij paaltje en garantie 0,0 want de termijn was overstreken.
niks op in te brengen.
snappie?.

zwart op wit op een garantie bewijs, zolang je dat niet hebt, ben je inderdaad niet goed bezig.
Titel: Re: hevig stotteren
Bericht door: Ludo op 27-02-2007 18:17:50
zo dan, einde verhaal.

Citaat van: ruud op 24-02-2007 16:18:08
WAT IS JULLIE VOORSTEL ?
Citaat van: Ludo op 24-02-2007 17:22:06
bv, een nieuwe pomp kost 600 euro.
levensduur zou gemiddeld 200.000km moeten zijn.
stuk bij minder dan 150.000km, volledige garantie.
stuk bij een levensduur tussen 150.000 en 200.000km, 1/2 óf 1/3 van nieuwprijs.

Vialle denk hier dus totaal anders over.
ze blijven bij het standpunt dat hun pompen met volle tevredenheid, wereldwijd gebruikt worden, ná eerst langdurig en onder de meest extreme omstandigheden te hebben getest. Yeah Right  ::)
ook schrijven ze een bevestiging van wat ik in vorig bericht al schreef.
nl dat ze helemaal niet verplicht zijn om een tegemoetkoming te doen na een verstreken garantietermijn.
je hebt dus zoals ik zei, niets in handen Ruud.

de volgende defecte pomp dan maar zelf bij Vialle deponeren.... met een lontje d'r aan. :eusa_drool: