Volvo 850 Forum

gas lijkt goedkoop, er komt zelfs bio-lpg aan dit voorjaar, ik werk als De Groene Tuinman, dus hoe groen kan je zijn en is dat financieel wel zo handig: auto wordt in een klap €2250 duurder (vialle lpi, boertien, wezep), dus komt all risk verzekering om de hoek kijken, taxatie, hoe valt dat uit, hogere bijtelling dan verwacht? Storingsgevoelig? Kan ik dat doorrekenen aan de klanten? Of benzine rijden, geen all risk, iets hogere kosten, schat op €900 per jaar, ik rij 24000 km per jaar, auto is er wel geschikt voor: 850 2.5 i, dus 10v dohc, met nog geen 86000 op de teller.

Lpg is op zich een schonere brandstof, voor levensduur van je motor m.i beter. Minder vervuiling van je olie. En minder uitstoot.

Storingsgevoeligheid valt reuze mee als je hier op het forum kijkt.

Maar met ons type volvo (nog) geen lpg ervaring, wil het wel ivm mijn 40 a 50 d km per jaar. Vroeger verschillende autos op lpg gereden, nooit problemen mee gehad.

Nadeel zit meer in de hoek van beperktere actieradius.

Dampgas systeem kun je ook nog aan denken. Bv dcccl hier op het forum heeft meerdere autos daarmee (gehad). Ppo wezep schijnt daarvoor een goed adres te zijn. Merk is BRC.

Ok, dank jullie wel voor de reacties, tank zal in de reservewielruimte moeten ivm gebruik van gehele achterbak, gewicht auto is 1408, dus om onder de mrb grens van in Utr €1088 te blijven, kan er niet zo'n grote tank in, gewoon wat vaker tanken geen probleem, dat van dat het goed is voor de motor wist ik niet en dampgas, ben benieuwd, zit er ook een goeie gasboer bij Utrecht, naar jullie weten?

Kan dan meer gehyped zijn, maar ik vind dat LPi het mooiste systeem blijft. Zou wel gaan voor een zo groot mogelijke tank, anders sta je echt elke 200km aan de pomp. Ik meen dat dan icm Vialle een 60L tank is ofzo.

Tja, lpi is een mooi systeem maar kent toch ook nadelen.

Gewoon een paar @ random

-Volume pomp zorgt voor minder lpg inhoud.
-Leeg rijden van de tank is slecht voor de pomp, latere systemen kan je niet leeg rijden (tenzij je de software laat veranderen).
-Pomp maakt geluid
-...

Beste prijs/kwaliteit dan kom je toch uit bij een sequentieel dampgas injectie systeem.

LPG is beduidend goedkoper en met die kilometers per jaar verdient het zich vanzelf terug, heel simpel.  Het LPi systeem is een schitterend mooi systeem, maar voor een non-turbo zijn er even goede (zo niet betere) systemen te vinden.  Zelfs voor turbo blokken is inmiddels de LPi al achterhaald, zoals Marco ook zegt.

Ben zelf een groot voorstander van o.a. Prins, BRC, Necam/Koltec dampgas systemen met aparte injectors

Met 24000 km/Jr is het héél verstandig om op LPG te gaan rijden

Citaat van: yannickdv op 14-04-2016 20:54:26
Kan dan meer gehyped zijn, maar ik vind dat LPi het mooiste systeem blijft. Zou wel gaan voor een zo groot mogelijke tank, anders sta je echt elke 200km aan de pomp. Ik meen dat dan icm Vialle een 60L tank is ofzo.

Ik zou je nog eens goed inlezen Yannick, er zijn echt goeie alternatieve. Ik heb aardig wat lopen stoeien om het zo te krijgen als het nu is.
Dat zou bij bijv een BRC veel makkelijker geweest zijn.
Ohw max inhoud vialle tank op de plek reservewiel is 67L bruto, heb ik zelf ook.
Komt wel je laadvloer iets omhoog.

Nou, voorlopig geen gas, vogels damp zou te veel storingen geven, vialle lpi zou beste zijn maar de tankinhoud is zo klein, dat een tankje van 47 liter, een gasinhoud heeft van uiteindelijk 33 liter is ongeveer 265 kilometer. Kleine tank is nodig om onder gewicht van 42 kilo te blijven en dus in een zo laag mogelijk lpg-3 mrb tarief. In Utrecht 1088 voor max 1450 kilo, auto is 1408. Of €155 per jaar bijbetalen, want auto zwaarder of na keuring van de lichte tank een zwaardere laten plaatsen..... 61 liter tank x80% = 48 l gasinhoud, minus ruimte voor pomp dus effectief 43 liter gas en bereik van ongeveer 350 liter. Tel daarbij 5% extra benzineverbruik voor het starten, want schakelt pas over op gas na enkele kilometers + de investering van de installatie, om nog maar te zwijgen van de hogere bijtelling als gevolg daar weer van, kom ik bij 24000 km per jaar op een voordeel uit van 700-900 per jaar. En de auto helemaal origineel houden,mis ook wel wat voor te zeggen

En waar komt de wijsheid vandaan dat een Vogels dampgas of iets vergelijkbaars teveel storingen zou geven ?  Ken zat 10V en 20V met een simpele dampgas installatie die het gewoon perfect doen.  Er zijn zat andere merken, als alleen Vogels, beschikbaar voor een dampgas installatie.

Heb nu bijna 150.000 km een Prins/Landi systeem in mijn 850 en ben gisteren wederom Wolvega-Maastricht gereden met 110 op de CC. In België na 318 km getankt voor € 6,32 (bij 28,2 ct per liter). Nog nooit een storing gehad in het systeem, enkel dat je de staat van je ontstekingsdelen in de gaten moet houden en eens een gasfilter moet vervangen. Tank leeg rijden is geen probleem want het systeem schakelt zelf over en vermogensverlies is er niet. Zolang ik twee keer in de maand voor amper € 40,00 heen en weer kan rijden blijf ik mijn simpele 10V trouw ...... en met de € 90,00 aan belasting zou ik wel gek zijn om op benzine te gaan rijden (als dat niet nodig is natuurlijk).

Groet,
Roger

Citaat van: degroenetuinman op 24-04-2016 05:58:09
Nou, voorlopig geen gas, vogels damp zou te veel storingen geven, vialle lpi zou beste zijn maar de tankinhoud is zo klein, dat een tankje van 47 liter, een gasinhoud heeft van uiteindelijk 33 liter is ongeveer 265 kilometer. Kleine tank is nodig om onder gewicht van 42 kilo te blijven en dus in een zo laag mogelijk lpg-3 mrb tarief. In Utrecht 1088 voor max 1450 kilo, auto is 1408. Of €155 per jaar bijbetalen, want auto zwaarder of na keuring van de lichte tank een zwaardere laten plaatsen..... 61 liter tank x80% = 48 l gasinhoud, minus ruimte voor pomp dus effectief 43 liter gas en bereik van ongeveer 350 liter. Tel daarbij 5% extra benzineverbruik voor het starten, want schakelt pas over op gas na enkele kilometers + de investering van de installatie, om nog maar te zwijgen van de hogere bijtelling als gevolg daar weer van, kom ik bij 24000 km per jaar op een voordeel uit van 700-900 per jaar. En de auto helemaal origineel houden,mis ook wel wat voor te zeggen

Ik zou de auto verkopen en een elektrische fiets kopen. Nog veel voordeliger.... :evil:

Hoe zit het met de toestemming voor het rijden in binnensteden in Nederland/België/Duitsland, nu en in de toekomst?
Welke emissieklasse heeft dit systeem?
Welke systemen blijven toegestaan en welke worden uitgesloten?

Citaat van: rpakuypers op 24-04-2016 09:34:20
Heb nu bijna 150.000 km een Prins/Landi systeem in mijn 850 en ben gisteren wederom Wolvega-Maastricht gereden met 110 op de CC. In België na 318 km getankt voor € 6,32 (bij 28,2 ct per liter). Nog nooit een storing gehad in het systeem, enkel dat je de staat van je ontstekingsdelen in de gaten moet houden en eens een gasfilter moet vervangen. Tank leeg rijden is geen probleem want het systeem schakelt zelf over en vermogensverlies is er niet. Zolang ik twee keer in de maand voor amper € 40,00 heen en weer kan rijden blijf ik mijn simpele 10V trouw ...... en met de € 90,00 aan belasting zou ik wel gek zijn om op benzine te gaan rijden (als dat niet nodig is natuurlijk).

Groet,
Roger

Citaat van: jkV70 op 24-04-2016 09:57:31
Hoe zit het met de toestemming voor het rijden in binnensteden in Nederland/België/Duitsland, nu en in de toekomst?
Welke emissieklasse heeft dit systeem?
Welke systemen blijven toegestaan en welke worden uitgesloten?

Citaat van: rpakuypers op 24-04-2016 09:34:20
Heb nu bijna 150.000 km een Prins/Landi systeem in mijn 850 en ben gisteren wederom Wolvega-Maastricht gereden met 110 op de CC. In België na 318 km getankt voor € 6,32 (bij 28,2 ct per liter). Nog nooit een storing gehad in het systeem, enkel dat je de staat van je ontstekingsdelen in de gaten moet houden en eens een gasfilter moet vervangen. Tank leeg rijden is geen probleem want het systeem schakelt zelf over en vermogensverlies is er niet. Zolang ik twee keer in de maand voor amper € 40,00 heen en weer kan rijden blijf ik mijn simpele 10V trouw ...... en met de € 90,00 aan belasting zou ik wel gek zijn om op benzine te gaan rijden (als dat niet nodig is natuurlijk).

Groet,
Roger

Tja, da's is allemaal koffiedik kijken met die "trek eens aan mijn vinger onderzoeken" door die hersenloze volksvertegenwoordigers ........ tot die tijd heb ik mijn systeem dubbel en dwars terugverdiend.

Groet,
Roger

Mijn auto ging hoe dan ook een gewichtsklasse omhoog.
Daarom maae 67L bruto vialle er in gelegd.
Die had ik binnen een kaar al terug verdiend inmiddels bijna 1.5ton mee onderweg, bevalt prima.
Snap dit soort redeneringen nooit zo.... :eusa_think:

Citaat van: degroenetuinman op 24-04-2016 05:58:09
Nou, voorlopig geen gas, vogels damp zou te veel storingen geven, vialle lpi zou beste zijn maar de tankinhoud is zo klein, dat een tankje van 47 liter, een gasinhoud heeft van uiteindelijk 33 liter is ongeveer 265 kilometer. Kleine tank is nodig om onder gewicht van 42 kilo te blijven en dus in een zo laag mogelijk lpg-3 mrb tarief. In Utrecht 1088 voor max 1450 kilo, auto is 1408. Of €155 per jaar bijbetalen, want auto zwaarder of na keuring van de lichte tank een zwaardere laten plaatsen..... 61 liter tank x80% = 48 l gasinhoud, minus ruimte voor pomp dus effectief 43 liter gas en bereik van ongeveer 350 liter. Tel daarbij 5% extra benzineverbruik voor het starten, want schakelt pas over op gas na enkele kilometers + de investering van de installatie, om nog maar te zwijgen van de hogere bijtelling als gevolg daar weer van, kom ik bij 24000 km per jaar op een voordeel uit van 700-900 per jaar. En de auto helemaal origineel houden,mis ook wel wat voor te zeggen

Vogels geeft niet per definitie storingen, vraag me af waar je deze informatie vandaan hebt.
Vaker tanken op lpg is een feit als je geen ruimteverlies wil hebben, maar je tankt dan wel voor € 24,- in plaats van € 100,- per keer. (Snelweg prijzen NL)

Een grotere tank kost je € 13,- per maand extra, dat is zo een 8 liter benzine of 18 liter lpg per maand, ga je dat echt merken?
Zeker als je een besparing van minimaal € 700,- per jaar of € 58,- per maand weg moffelt onder "origineel houden is ook wat voor te zeggen".

Hogere bijtelling, doe eens gek en reken € 200,- NETTO, dan nog is het € 500,- besparen per jaar.
In het meest slechte geval (grotere tank, extreem hoge bijtelling, veel extra benzine verbruik, geen btw aftrek, etc.) heb je de installatie er na 3 jaar uit, in het gunstigste geval al na 1 jaar en 6 maanden.

Wij moeten met de cabrio ook elke 300km tanken en dat is vervelend, maar als ik de tank dan heb gevuld en € 12,- heb afrekenend eenmaal terug in de auto ben ik het al vergeten.
Maar als ik met de V40 D4 moet tanken na 900 km heb ik er ook geen zin in en is hetzelfde gevoel er van "alweer" tanken.

Daarbij komt dat je de afstelling van het overschakelen op LPG kunt laten veranderen middels de software en met een 60liter bruto tank (48 netto) doe ik gemiddeld 430 kilometer (gecombineerd) en dan tank ik doorgaans maar éénmaal per week voor mijn kilometers van en naar mijn werk (56 per dag). Ach, en zoals NinaPaul al zegt ben je het iets vaker tanken alweer vergeten als je het prijsverschil ziet  ;D

Groet,
Roger

keuren met kleine tank en na de keuring een big ass tank er in flanzen doet ook wonders  ;D

Wat maken mensen t zichzelf toch altijd moeilijk.... ???

Citaat van: leons850 op 24-04-2016 11:01:29
Mijn auto ging hoe dan ook een gewichtsklasse omhoog.
Daarom maae 67L bruto vialle er in gelegd.
Die had ik binnen een kaar al terug verdiend inmiddels bijna 1.5ton mee onderweg, bevalt prima.
Snap dit soort redeneringen nooit zo.... :eusa_think:

Inderdaad Leon, eerst willen ze gas hebben omdat het goedkoper is en dan komen ze er achter dat er geïnvesteerd moet gaan worden in de wagen en dan hoeft het niet meer.

Koop dan een (elektrische) fiets, ben je ook nog miljeu bewust bezig....

Citaat van: arjenT5R op 24-04-2016 11:52:56
keuren met kleine tank en na de keuring een big ass tank er in flanzen doet ook wonders  ;D

Wat maken mensen t zichzelf toch altijd moeilijk.... ???

Een zichzelf respecterende gasboer doet dat volgens mij ook al ;)

Groet,
Roger

Mijn V70 Classic 10v is voor zakelijk gebruik en omdat al mijn kosten zakelijk aftrekbaar zijn (en ik voor het bij mij geringe privé-gebruik de bijtelling IB en de BTW-correctie betaal) ga ik geen LPG monteren. Ook de BTW vorder ik terug (en verreken de al genoemde BTW-correctie)

De volkomen ondoorzichtige emissie-eisen voor binnensteden, het verlies aan binnenruimte, de hogere MRB en verzekeringspremie, de grotere storingsgevoeligheid en de niet geringe investering in een 17 jaar oude auto neem ik dan mee in mijn overweging.

Citaat van: jkV70 op 24-04-2016 12:17:16

De volkomen ondoorzichtige emissie-eisen voor binnensteden, het verlies aan binnenruimte, de hogere MRB en verzekeringspremie, de grotere storingsgevoeligheid en de niet geringe investering in een 17 jaar oude auto neem ik dan mee in mijn overweging.

Lpg is een schone brandstof en daar mag je gewoon elke binnenstad mee in. Dus daar zit geen probleem in.

Welk verlies aan binnenruimte? Een ringtank leg je in het gat van het reserve wiel. MRB word iets meer maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door de veel lagere brandstofkosten.
Je hebt het over een grotere storingsgevoeligheid, maar ik zeg je dat ik met mijn gebruikte gekochte LPI installatie 0 euro aan onderhoudskosten gehad heb sinds in de tijd dat ik de LPI nu heb.
De LPI installatie heeft mij al-met-al krap 1400 euro gekost.
Ik krijg een beetje het gevoel dat het allemaal geen cent mag kosten...

Ik blijf erbij, koop een fiets........

Ik had mijn LPI installatie in 2013 aangeschaft, kosten waren toen 2250,00 euro, we zijn nu ruim 3 jaar  en 60.000 km verder, in de tussen tijd helemaal geen onderhoud gehad.
Maar weet je wat ook een groot nadeel is van LPI, dat had ik al vanaf het begin, je gaat wat harder rijden met de auto en je trek even teveel door, omdat je toch denkt het tanken kost toch geen drol.
Als je op gas rijdt moet je eigenlijk netjes 100 rijden op de snelweg (beter is het om 80 achter een vrachwagen te rijden) niet meer dan 2500 toeren maken , en  als het even kan alleen snelwegkilometers.
Ik denk als je zo rijdt dat je dan niet meer om de 350 km (met 62 ltr tank) hoeft te tanken, de 500 km zal je wel halen denk ik.

Ik vraag me wel eens af wat er mis is met wat Hollandse zuinigheid, als ik soms zie wat mensen in een oude 850/V70 pompen, kun je daar toch ook grote vraagtekens bijzetten .Het zijn en blijven oude hokken waar nu eenmaal meer kans op storingen/onderhoud met de best wel hoge km standen.


Ik mis wel in de LPG jubel verhalen dat als je besluit tot het plaatsen van een LPG installatie dat je minstens vele jaren in deze wagen "verplicht" moet doorrijden , anders kan de investering niet uit. Hierbij denk ik aan een andere werkkring , al of niet gedwongen ,en over de nodige relatie perikelen maar te zwijgen .....

Electrische fiets kan voor sommigen inderdaad de perfecte oplossing zijn:
https://www.electricbike.com

Vwb de schone verbranding en uitlaatgassen van LPG/LNG etc.: daaraan heeft 'de politiek' geen boodschap (cf. het MRB-beleid in Nederland).
Het is "beleid" in de westerse wereld om op valse gronden fossiele brandstoffen te verbieden, de industrie weg te jagen en overal electrische laadpalen te planten (en waar gaan benzine-, diesel- en LPG auto's dan mogen parkeren? want dat mag niet bij die laadpalen).

Ik neem aan dat alle Volvo aluminium cilinderkoppen standaard stelliet klepzittingen hebben en stelliet zittingern op de kleppen, hetgeen verklaart waarom deze motoren zonder veel onderhoud (en zonder de klepsmering door benzine, LPG smeert niet) zo lang op LPG kunnen draaien zonder dat de klepzittingen inslaan en de kleppen moeten worden gesteld.

Citaat van: reneetje op 24-04-2016 12:52:02
Ik vraag me wel eens af wat er mis is met wat Hollandse zuinigheid, als ik soms zie wat mensen in een oude 850/V70 pompen, kun je daar toch ook grote vraagtekens bijzetten .Het zijn en blijven oude hokken waar nu eenmaal meer kans op storingen/onderhoud met de best wel hoge km standen.


Ik mis wel in de LPG jubel verhalen dat als je besluit tot het plaatsen van een LPG installatie dat je minstens vele jaren in deze wagen "verplicht" moet doorrijden , anders kan de investering niet uit. Hierbij denk ik aan een andere werkkring , al of niet gedwongen ,en over de nodige relatie perikelen maar te zwijgen .....

LPG heb je er tegenwoordig snel uit. Als je er jaren over moet doen dan moet je jezelf afvragen of je het wel had moeten aanschaffen. Als ik zie wat mijn 10V kost zou ik gek zijn als ik deze morgen weg deed voor een snelle benzine versie. Tja, en die relatieperikelen komen er toch wel, al dan niet als het al over een Volvo gaat om maar te zwijgen van de aanschaf van LPG. Gelukkig heb ik daar geen last meer van ;)

Groet,
Roger

C70 T5 gehad, 42.000 km mee gereden, BRC -installatie van € 2.300,-, ca. € 1.000,- mee bespaard en ws. meer voor gekregen want volgende eigenaar wilde heel graag LPG erin.

Nu de 850R, 22.000 km, nu al € 1.800,- mee bespaard, BRC-installatie overgebouwd uit andere auto, waardoor ik deze er al sneller uit heb.

In de C70 en de 850R en de MB tussendoor nog geen enkel probleem gehad met deze installatie. Tank laat toe om na 400km te tanken. Frequentie hangt vaak samen met woon-werkverkeer, maar actieradius van 400 km is meestal prima.

Volgens mij is er weinig tegen LPG. Je hoeft een auto bij 24.000 km per jaar niet lang te rijden, op G3 is de mrb weinig hoger en recent is LPG betaalbaarder dan ooit.

Ben bij Autogas Van de Weide in Doornspijk. Is zeer servicegericht, heb wel eens wat gehad waarvan ik dacht dat het met de LPG-installatie te maken had, maar dat was niet zo, maar toch was hij graag bereid op een zaterdagmorgen om e.e.a even te controleren.

Ik rijd inmiddels 18jr gas. Met G3 is het alleen maar sneller geworden om het terug te verdienen.

Totaal 700.000km gereden met 4 auto's op gas.
Onderhoud:
1* verdamper stuk
1* LPI pomp stuk
2* injectorhuis opnieuw ingelijmd
Bij verdemperinstallaties om 30000km venturi en gasklep schoongemaakt met remmenreiniger.

Verschil tussen benzine en gas is minimaal €0,80/liter of meer. En al 10tallen jaren zo.

Toen ik mijn R kocht zat erook geen LPG in. Ik heb zelf ook zitten dubben over welke installatie wel en niet goed zou zijn, en dat LPI goed zou zijn voor turbo motoren is misschien wel waar. Alleen zijn er inderdaad nieuwe dampgas systemen op de markt die net zo goed presteren als LPI of misschien wel beter. Mijn system is makkelijk in te leren en aan te passen zijn door de gasboer en dat is ook wel een voordeel.

Zelf heb ik een Landi Renzo dampgas system met klepsmering ondanks dat ik het oude blok heb met hydraulische stoters. De tank is 59ltr en netto komt dit neer op 48 a 49 ltr afhankelijk van het tankstation uiteindelijk moet ik iedere 360 a 370 km tanken en dat is prima.

Nieuwe installatie kosten met inbouw 2595,-
MRB 137,- pm

Onkosten tot nu toe 1x een maandagochtend verdamper welke onder halve garantie vervangen is en ik alleen de inbouw uren moest ik betalen (eigenlijk vanaf het begin problemen mee gehad), voor de rest helemaal niets.

Ik heb er nu zo'n 75dkm mee gereden en voor het betere hard rijden ga ik sowieso op benzine (tot 150 a160 gaat mijn inziens prima op gas).

Mijn auto kost nu ongeveer 300 a 350 euro pm afhankelijk van hoeveel ik rijd.

Citaat van: NinaPaul op 14-04-2016 21:06:53
Tja, lpi is een mooi systeem maar kent toch ook nadelen.

Gewoon een paar @ random

-Volume pomp zorgt voor minder lpg inhoud.
-Leeg rijden van de tank is slecht voor de pomp, latere systemen kan je niet leeg rijden (tenzij je de software laat veranderen).
-Pomp maakt geluid
-àls het lek gaat, gaat het ook goed lek, eigen ervaring
-pomp kan kapot

Beste prijs/kwaliteit dan kom je toch uit bij een sequentieel dampgas injectie systeem.

helemaal eensch: voor een 10v is elk sequentieel dampgassysteem mooi zat, mits het (en dat is altijd het belangrijkst) netjes ingebouwd wordt.
mijn Vogels installatie is er ingetràpt en draait al 30k zonder hikken..
en ik zag weer eens dat lpg niet smeert (maar benzine wel?!) tank je dan mengsmering? naar mijn weten òntvet en dus òntsmeert benzine nog steeds als de beste..*
ook klepsmeersystemen smeren de kleppen niet, maar dempen de inslag van de klep op de zitting door er een laagje loodvervanger (kaliumzout) tussen te leggen..
(*hoe Shell nu met benzine je motor tegen ROEST wil gaan beschermen :eusa_liar:)
maar ik sprak onlangs ook iemand met een t5 die zakelijk op benzine 50K per jaar maakte en dat was volgens hem nauwelijks duurder dan op gas, alles meegerekend.. (hoe het met de bijtelling zit weet ik niet, maar waar je een allrisk verzekering vandaan haalt?

iemand met een antwoord op dezelfde vraag (bijtelling): http://www.volvov70forum.com/topic.php?t=14464&page=last

De "benzine" van tegenwoordig is alleen niet meer de benzine van de jaren '60-'70, maar een mengsel van chemicaliën dat is geoptimaliseerd om aan de luchtverontreinigingseisen te blijven voldoen. Destijds had lood een belangrijke smerende werking (en het hardde de klepzittingen door interstitiële absorbtie), maar omdat katalysatoren onwerkzaam worden door loodneerslag zal de tegenwoordige brandstof andere smeermiddelen bevatten.

Ook vroeger (jaren '60-'70) werd aangeraden LPG-motoren geregeld enige tijd op benzine te laten draaien - wegens de periodieke smering.

Citaat van: 626Ronin op 25-04-2016 09:25:15

Citaat van: NinaPaul op 14-04-2016 21:06:53
Tja, lpi is een mooi systeem maar kent toch ook nadelen.

Gewoon een paar @ random

-Volume pomp zorgt voor minder lpg inhoud.
-Leeg rijden van de tank is slecht voor de pomp, latere systemen kan je niet leeg rijden (tenzij je de software laat veranderen).
-Pomp maakt geluid
-àls het lek gaat, gaat het ook goed lek, eigen ervaring
-pomp kan kapot

Beste prijs/kwaliteit dan kom je toch uit bij een sequentieel dampgas injectie systeem.

helemaal eensch: voor een 10v is elk sequentieel dampgassysteem mooi zat, mits het (en dat is altijd het belangrijkst) netjes ingebouwd wordt.
mijn Vogels installatie is er ingetràpt en draait al 30k zonder hikken..
en ik zag weer eens dat lpg niet smeert (maar benzine wel?!) tank je dan mengsmering? naar mijn weten òntvet en dus òntsmeert benzine nog steeds als de beste..*
ook klepsmeersystemen smeren de kleppen niet, maar dempen de inslag van de klep op de zitting door er een laagje loodvervanger (kaliumzout) tussen te leggen..
(*hoe Shell nu met benzine je motor tegen ROEST wil gaan beschermen :eusa_liar:)
maar ik sprak onlangs ook iemand met een t5 die zakelijk op benzine 50K per jaar maakte en dat was volgens hem nauwelijks duurder dan op gas, alles meegerekend.. (hoe het met de bijtelling zit weet ik niet, maar waar je een allrisk verzekering vandaan haalt?

Voor het smeren hebben we de olie ;-) maar je slaat de spijker op zijn kop met het dempen van klepsmeer systeem :eusa_clap: (de naam is alleen verneukratief)

De LPI installatie die ik voor de N klaar heb liggen zit ook een flashlube systeem bij.
Dit ga ik absoluut niet monteren!
Wat een troep is dat, als je zag hoe dit ook verdeeld zat over de kleppen/poorten en vooral gasklep, bah!  :-X
Gaatje zal gewoon dicht gemaakt worden, die kleppen stel ik dan zelf wel een keer.

Dat flashlube is de zelfde onzin als dat Shell V-power teren roest beschermd...  :eusa_wall:

Dan is de gasinbouwer niet zorgvuldig geweest en bij de gasklep?

Zo ziet het erbij mij uit, de dunne draadjes zorgen voor de flashlube toevoeging.

(http://i50.tinypic.com/sfdzkz.png)

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 10:44:09
Dan is de gasinbouwer niet zorgvuldig geweest en bij de gasklep?

Zo ziet het erbij mij uit, de dunne draadjes zorgen voor de flashlube toevoeging.

http://i50.tinypic.com/sfdzkz.png

ME7 spruitstuk Roel, daar zit gasklep midden onder.
Locatie van het nippel zit wel redelijk op de zelfde plek, maar daar recht onder zit het gasklep dus bij ME7.
Ik vind het troep en zal het nooit monteren.
Gewoon met een goeie afstelling rijden en er is echt geen extra "smering" nodig.

Aha het nieuwe blok ok.

Ik dacht dat het juist daar wel aanbevolen werd maar dat kan aan mij liggen en bij de hydraulische klepstoters juist niet. Ik wilde het er graag op hebben juist vanwege de nog minder smerende werking van gas en de hogere verbrandings temp. Maar die keus moet ieder voor zich weten natuurlijk.

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 11:02:59
Aha het nieuwe blok ok.

Ik dacht dat het juist daar wel aanbevolen werd maar dat kan aan mij liggen en bij de hydraulische klepstoters juist niet. Ik wilde het er graag op hebben juist vanwege de nog minder smerende werking van gas en de hogere verbrandings temp. Maar die keus moet ieder voor zich weten natuurlijk.

Nieuwe blok had ik vermeld:

Citaat van: leons850 op 25-04-2016 10:38:30
De LPI installatie die ik voor de N klaar heb liggen zit ook een flashlube systeem bij.

Misschien overheen gelezen.

Het klopt wat je zegt, veel mensen raden het aan op motoren met vaste stoters.
Ik stel de kleppen dan liever zelf een keer want ik geloof niet dat met een drupje olie je de problemen weg neemt.
In mijn S70 (heeft dan wel hydro stoters) heb ik het om die reden ook niet.

Mijn inziens is het oplichting, gewoon zorgen voor een juiste AFR dan vallen die temperaturen bij een standaard auto reuze mee.

Bij blokken met vaste klepstoters heb je binnen een half uur de klepspeling gecontroleerd.

Mijn ervaring leert dat er tot ongeveer 4 ton niet gesteld hoeft te worden.
Het voordeel (in mijn ogen) van vast t.o.v. hydraulische is dat je de slijtage aan de klepzittingen en de kleppen kunt zien en meten.
Je kan daar dan actie op ondernemen.

Bij hydraulische stoters zit je ineens met een verbrandde klep. en kun je dus niks aan zien komen.

Inderdaad is de "klepsmering" een onzinverhaal, vooral bij onze reeds harde klepzittingen.

Het roest verhaal van Shell zou zeker bij de diesels met commonrail en andere moderne inspuit regelingen wel eens waar kunnen zijn. Bij alle brandstoffen word biotroep gemengd, en dus water, die moderne systemen kunnen niet tegen water.
De fossiele brandstoffen zijn koolWATERstof verbindingen.

De verbrandings temp zal altijd hoger zijn op LPG. Hoeveel wenselijk is voor een auto is afhankelijk van het materiaal van de kleppen en rand-delen die erop zitten.

Wat ik zo snel op internet kan vinden is dat het al snel 30 tot 50 graden omhoog gaat op LPG en daar gaat een AFR meting niks aan veranderen hoe arm of rijk het ook staat, maar ik denk dat dit inderdaad geen problemen gaat geven omdat het material daar prima geschikt voor is en dat zie je ook terug hier op het forum aan het aantal km die gereden worden op LPG.

Ok een slechte AFR (arm is behoorlijk funest voor je auto) want dan zou de temp plots wel omhoog schieten en dus verbrande kleppen als gevolg kunnen hebben en misschien nog wel meer.


Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

Blijkbaar is het ontwerp van de cilinderkop heel erg goed geslaagd qua warmteafvoer rond de kleppen en zijn deze motoren dus goed geschikt voor de hogere verbrandingstemperaturen van LPG.

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 12:02:17
De verbrandings temp zal altijd hoger zijn op LPG. Hoeveel wenselijk is voor een auto is afhankelijk van het materiaal van de kleppen en rand-delen die erop zitten.

Wat ik zo snel op internet kan vinden is dat het al snel 30 tot 50 graden omhoog gaat op LPG en daar gaat een AFR meting niks aan veranderen hoe arm of rijk het ook staat, maar ik denk dat dit inderdaad geen problemen gaat geven omdat het material daar prima geschikt voor is en dat zie je ook terug hier op het forum aan het aantal km die gereden worden op LPG.

Ok een slechte AFR (arm is behoorlijk funest voor je auto) want dan zou de temp plots wel omhoog schieten en dus verbrande kleppen als gevolg kunnen hebben en misschien nog wel meer.


Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 12:02:17
Ok een slechte AFR (arm is behoorlijk funest voor je auto) want dan zou de temp plots wel omhoog schieten en dus verbrande kleppen als gevolg kunnen hebben.

Bij LPG ligt dat anders.
Waar inspuiten van extra benzine verkoelend werk is dat bij LPG juist niet het geval.
Verrijking bij LPG brengt dan juist het gevaar van verbrande kleppen etc dichterbij.
Een juiste AFR is wel degelijk van belang.

Maar je hoort overigens inderdaad maar weinig over problemen met LPG bij onze motoren, vaste of hydraulische stoters gelijk.

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 12:02:17
Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

In dat stukje wordt gesteld dat door flashlube metaal op metaalcontact tussen de klep en klepzitting wordt voorkomen.
Dat geeft toch te denken als je bedenkt dat juist via dat contact de klep zijn hitte moet kwijt raken......

Dank je Piet. Je hebt weer wat half gelezen boekjeskennis geëlimineerd.

Citaat van: Piet op 25-04-2016 12:36:15

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 12:02:17
Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

In dat stukje wordt gesteld dat door flashlube metaal op metaalcontact tussen de klep en klepzitting wordt voorkomen.
Dat geeft toch te denken als je bedenkt dat juist via dat contact de klep zijn hitte moet kwijt raken......

Dat zat ik nou ook juist te denken...


Roel, met een AFR meting kun je zien hoe je mengsel is, aan de hand daarvan kun je bepalen of het juist is of niet, te arm of te rijk mengsel zoals Piet al zegt word dus ook heen (flashlube of niet).
Beter zet je er een EGT sensor in, kun je zien bij welke AFR je EGT's het laagste zijn, ga je daar een fractie boven (rijker) zitten op lpg omdat onze auto's geen controle hebben op het mengsel (standaard).
Iets rijker is dan prettiger waar rijk wat langzamer in temperatuur toe neemt dan arm.

Verder blijf ik er bij dat flashlube troep is.
Krijg je ook koolaanslag van lijkt me en je sensoren zullen er nooit blij mee zijn.
Nou komt dit bij ME7 wel wat nauwkeuriger dan bij M4.4

Reagerend op Leon

Juist andersom mijninziens, flashlube is koeler dan de cilinderkop en zorgt voor koeling aan de kleppen?


Reagerend op Piet en Razorx
Even een vraagje mbt de de hoeveelheid gas.

Verbrand altijd "al het gas" als er teveel ingespoten is? Ik dacht juist dat als er teveel lucht naar binnen gaat juist de temp omhoog gaat en niet met meer gas.

Weinig gas is toch teveel zuurstof dus een arme verbranding en daardoor juist een hoge verbrandingstemp.?
Veel gas is met te weinig zuurstof word toch een onvolledige verbranding en de verbrandingstemp. dus lager?

Mijn gasinbouwer zei inderdaad ook dat gas geen verkoelende werking heft maar dat staat los van de AFR meting.

Edit.

Mijn bovenstaande reactie staat los van het wel of niet gelijk willen hebben want ik ben gewoon benieuwd hoe het precies zit want ik weet dat gewoon niet.

Ik heb namelijk van horen zeggen dat een beetje arm goed schijnt te zijn of het zo is weet ik niet, maar als ik piet en RazorX mag geloven is dus arm lopen niet perse een hoge verbrandingstemp.?

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 13:14:09
Reagerend op Leon

Juist andersom mijninziens, flashlube is koeler dan de cilinderkop en zorgt voor koeling aan de kleppen?


Reagerend op Piet en Razorx
Even een vraagje mbt de de hoeveelheid gas.

Verbrand altijd "al het gas" als er teveel ingespoten is? Ik dacht juist dat als er teveel lucht naar binnen gaat juist de temp omhoog gaat en niet met meer gas.

Weinig gas is toch teveel zuurstof dus een arme verbranding en daardoor juist een hoge verbrandingstemp.?
Veel gas is met te weinig zuurstof word toch een onvolledige verbranding en de verbrandingstemp. dus lager?


Mijn gasinbouwer zei inderdaad ook dat gas geen verkoelende werking heft maar dat staat los van de AFR meting.

En wat zal het flashlube doen als het verbrand, behalve koolafzetting?
LPG is ook koeler als het de motor in gaat, helemaal bij LPI.
Verder hebben ze het over dat het het contact verbreekt tussen klep en kop.
Daar moet de klep juist zijn hitte kwijt.

De ervaring is inmiddels:
Te weinig LPG=Heet
Te veel LPG=Heet

Dus met AFR bepaald juist mengsel is=zo koel als LPG mogelijk kan zijn.

Citaat van: leons850 op 25-04-2016 13:17:23

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 13:14:09
Reagerend op Leon

Juist andersom mijninziens, flashlube is koeler dan de cilinderkop en zorgt voor koeling aan de kleppen?


Reagerend op Piet en Razorx
Even een vraagje mbt de de hoeveelheid gas.

Verbrand altijd "al het gas" als er teveel ingespoten is? Ik dacht juist dat als er teveel lucht naar binnen gaat juist de temp omhoog gaat en niet met meer gas.

Weinig gas is toch teveel zuurstof dus een arme verbranding en daardoor juist een hoge verbrandingstemp.?
Veel gas is met te weinig zuurstof word toch een onvolledige verbranding en de verbrandingstemp. dus lager?


Mijn gasinbouwer zei inderdaad ook dat gas geen verkoelende werking heft maar dat staat los van de AFR meting.

En wat zal het flashlube doen als het verbrand, behalve koolafzetting?
LPG is ook koeler als het de motor in gaat, helemaal bij LPI.
Verder hebben ze het over dat het het contact verbreekt tussen klep en kop.
Daar moet de klep juist zijn hitte kwijt.

De ervaring is inmiddels:
Te weinig LPG=Heet
Te veel LPG=Heet

Dus met AFR bepaald juist mengsel is=zo koel als LPG mogelijk kan zijn.

Daar hebben we iets aan.

De flashlube zal de tijd leren althans bij mij, tot nu toe altijd braaf bijgevuld ;) Maar wat er op den duur mee gebeurd weet denk ik nog niemand omdat het nooit proefondervindelijk is gebeurd en bekeken.

Ik denk wel dat het handig om auto die op LPG rijden om de 250dkm een koprevisie te doen. Al ben ik wel benieuwd of er verschil zit tussen een auto met flashlube en 1tje zonder beide met dezelfde set-up.

Heeft men langeduur-laboratoriumtests uitgevoerd met Flashlube?

Geen idee, al denk ik dat er wel een onderzoek is geweest naar de werking ervan anders zouden ze het niet maken.

Waarom denk jij Roel dat het nodig is dat wij onze koppen om de 250dkm laten reviseren als we op lpg rijden?

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 14:31:05
Geen idee, al denk ik dat er wel een onderzoek is geweest naar de werking ervan anders zouden ze het niet maken.

Was dat maar waar...dat zoiets altijd zou gebeuren.

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 13:28:39
Ik denk wel dat het handig om auto die op LPG rijden om de 250dkm een koprevisie te doen. Al ben ik wel benieuwd of er verschil zit tussen een auto met flashlube en 1tje zonder beide met dezelfde set-up.

Mwuh, ken er anders zat die op LPG inmiddels het dubbele al dik hebben gedraaid, zonder ook maar ooit los te zijn geweest !  Ja, wel met hydraulische stoters, maar ook met vaste stoters en zonder Flashtoei ken ik er een aantal met boven de 4 ton zonder enige revisie of wat dan ook.  Snap ook niet waar dit nu weer vandaan komt ???

Bij de meeste Redblocks op LPG was het na 3 a 4 ton wel over met het kopje, maar met die blokken van ons echt niet hoor.

Citaat van: razorx op 25-04-2016 15:38:08
Waarom denk jij Roel dat het nodig is dat wij onze koppen om de 250dkm laten reviseren als we op lpg rijden?

Om het feit dat bij de vorige auto die ik had (een 10V) deze een koprevisie had gehad bij 350dkm, installatie was erbij 100dkm ingegaan, en volgens de garage waar de auto in onderhoud was was het nodig in verband met olieverbruik.
Of er toen ook daadwerkelijk alles aan is vernieuwd weet ik niet, kan zomaar zijn dat ze alleen de seals gedaan hadden en verder gewoon alle metalen delen hergebruikt hebben als ze goed waren. Op de pakkingen na uiteraard.

Ze noemden het een koprevisie.

Maar was die revisie bij jou nodig door lpg?

Dat durf ik niet te zeggen want ik had de auto gekocht nadat er een koprevisie aan gedaan was en de garage vertelde me dat ze iedereen adviseerde om na 200 tot 300 dkm een koprevisie te doen bij een auto op LPG liep.

Dat was vroeger de norm bij de gemiddelde motor op LPG wegens het inslaan van de klepzittingen, maar blijkbaar isdat bij deze motoren niet nodig.
Om het inslaan te voorkomen werd vroeger aangeraden om de eerste 10.000km alleen op benzine te rijden (tenzij de kop was voorzien van stelliet klepzittingen).
Achteraf geplaatste stelliet klepzittingen waren ook niet altijd probleemloos, want als die incidenteel loskwamen in de verbrandingsruimte was er een flinke motorschade.

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 16:43:40
Dat durf ik niet te zeggen want ik had de auto gekocht nadat er een koprevisie aan gedaan was en de garage vertelde me dat ze iedereen adviseerde om na 200 tot 300 dkm een koprevisie te doen bij een auto op LPG liep.

Mijn R heeft het 310.000 km uitgehouden op LPG. Ik heb de installatie ingebouwd bij 212.000 km.
Mijn vorige (een 20V) heeft het zeker 500.000 km uitgehouden op LPG.

Kan er dus niet echt een pijl op trekken.

Citaat van: -D©©©L- op 26-04-2016 07:00:48

Citaat van: RoelNL op 25-04-2016 12:02:17
De verbrandings temp zal altijd hoger zijn op LPG. Hoeveel wenselijk is voor een auto is afhankelijk van het materiaal van de kleppen en rand-delen die erop zitten.

Wat ik zo snel op internet kan vinden is dat het al snel 30 tot 50 graden omhoog gaat op LPG en daar gaat een AFR meting niks aan veranderen hoe arm of rijk het ook staat, maar ik denk dat dit inderdaad geen problemen gaat geven omdat het material daar prima geschikt voor is en dat zie je ook terug hier op het forum aan het aantal km die gereden worden op LPG.

Ok een slechte AFR (arm is behoorlijk funest voor je auto) want dan zou de temp plots wel omhoog schieten en dus verbrande kleppen als gevolg kunnen hebben en misschien nog wel meer.


Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

De beweging van het vlamfront is bij een LPG verbranding wat trager, daarom is het nodig om meer voorontsteking in te zetten.
Acceleratie verrijking etc is op LPG overbodig, er is immers altijd een 100% mengsel omdat LPG door de lage druk volledig in dampstaat zal zijn. Een te rijk LPG mengsel zorgt voor stijgende EGT waardes en een verdere vertraging van het vlamfront.
Jaren geleden werd ik hier voor gek verklaart omdat ik op LPG in vollast lambda 0,92 draaide met tot in hoge deellast 40graden voorontsteking  icm met een 16SF/dikke intercooler en automaat. Dat moest stuk gaan. Vele duizenden europese kilometers later nog niet opgemerkt .  ;D

Dat is een duidelijk uitleg die ik goed begrijp  :eusa_clap: top antwoord Marco :eusa_dance:

Juist de t.o.v. 'benzine' tragere uitbreiding van het vlamfront in de verbrandingskamer en/of een te arm LPG-lucht-mengsel en/of een voor LPG te laat ontstekingstijdstip kan aanleiding geven tot verbrande kleppen omdat het gas-lucht-mengsel nog volop brandend de klepzitting passeert, het uitlaatkanaal in (op termijn een soort snijbrandereffect waartegen ook stelliet niet bestand is).

Gas, of geen gas... ik denk dat het topic hieronder een goed beeld geeft:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25776.msg1667515.html#msg1667515

De ruim 30 10-kleppers met hoogste kilometerstand (variërend van 425.000 tot 867.000 km) rijden allemaal op LPG.

Citaat van: jkV70 op 26-04-2016 09:47:10
Juist de t.o.v. 'benzine' tragere uitbreiding van het vlamfront in de verbrandingskamer en/of een te arm LPG-lucht-mengsel en/of een voor LPG te laat ontstekingstijdstip kan aanleiding geven tot verbrande kleppen omdat het gas-lucht-mengsel nog volop brandend de klepzitting passeert, het uitlaatkanaal in (op termijn een soort snijbrandereffect waartegen ook stelliet niet bestand is).

en/of een te rijk mengsel....


Kwestie van de ontsteking en lambda goed afstellen dus en onze motoren gaan vele tonnen mee op LPG

Hoeveel daarvan zijn uit elkaar geweest voor reparatie?

Citaat van: glenfiddich1983 op 26-04-2016 10:11:28
Gas, of geen gas... ik denk dat het topic hieronder een goed beeld geeft:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25776.msg1667515.html#msg1667515

De ruim 30 10-kleppers met hoogste kilometerstand (variërend van 425.000 tot 867.000 km) rijden allemaal op LPG.

Dat is de hamvraag. Ik ben benieuwd.

Die van Volvobug nog helemaal niet.
Is gewoon nog originele motor.
Zit toch ruim over de 5ton.
Kim heeft bij zijn rode R, bij iets over de 5ton een klep verbrand.
Niet gek lijkt me zo.

Ach en hoe lang doe je erover om op die vele tonnen te komen? Het gros hier toch wel flink wat jaren.

Ik rijd met de N t-5 zelf al 70k op G3, en die rijd totaal nu 2 ton op LPG.
Het blok is nog niet open geweest, staat nu 355 op.
(2,3 turbo, ME7 met vaste stoters, klepspeling nog ruim binnen toleranties.)

Citaat van: jkV70 op 26-04-2016 13:52:38
Hoeveel daarvan zijn uit elkaar geweest voor reparatie?

Citaat van: glenfiddich1983 op 26-04-2016 10:11:28
Gas, of geen gas... ik denk dat het topic hieronder een goed beeld geeft:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25776.msg1667515.html#msg1667515

De ruim 30 10-kleppers met hoogste kilometerstand (variërend van 425.000 tot 867.000 km) rijden allemaal op LPG.

Motor reparatie slechts een enkeling. Ze zijn gewoon vreselijk goed en betrouwbaar!

Citaat van: jkV70 op 26-04-2016 13:52:38
Hoeveel daarvan zijn uit elkaar geweest voor reparatie?

Citaat van: glenfiddich1983 op 26-04-2016 10:11:28
Gas, of geen gas... ik denk dat het topic hieronder een goed beeld geeft:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25776.msg1667515.html#msg1667515

De ruim 30 10-kleppers met hoogste kilometerstand (variërend van 425.000 tot 867.000 km) rijden allemaal op LPG.

Op een gegeven moment is een blok toe aan revisie en maakt het niet uit of dat op gas of benzine is...
De meeste Roffels met een hoge kmstand rijden doorgaans op lpg, wil men langer doorrijden in zo'n wagen zou revisie er een keer aan zitten te komen.
Ik zie dit als een onderdeel van het onderhoud dus geen reparatie.

Ik heb het anders aangepakt; een blok en bak met een relatief lage kmstand erin laten zetten (anders was ik ook toe aan revisie) Nu kan ik er weer 250dkm bij zetten  :D

Er zijn genoeg benzine auto's die de 250dkm niet eens redden zonder koprevisie. Dus waar hebben we het over ;)

Gas is ook een schonere brandstof, dwz minder residu op bv kleppen en ook de olie blijft schoner. Nadeel van de hogere temperaturen kunnen onze cilinderkoppen goed tegen.

M.i. is LPG beter voor de levensduur van je motor. Mits je niet continue volgas rijdt ivm temperatuur, maar zon rijstijl zal zijn weerslag ook op een benzinemotor hebben.

Citaat van: leons850 op 26-04-2016 14:13:13
Die van Volvobug nog helemaal niet.
Is gewoon nog originele motor.
Zit toch ruim over de 5ton.
Kim heeft bij zijn rode R, bij iets over de 5ton een klep verbrand.
Niet gek lijkt me zo.

Mijn blok heeft van de 543K er ruim 400K  op LPG opzitten. Ik lees zelden (nooit?) over revisie van een 10V.

Klepsteelrubbers, stoters etc. wat Thuur ook doet, staat wel wat beschreven wat betreft revisie...
...maar kan ook de 20V zijn  :eusa_shifty:

Citaat van: henry classic v70 op 26-04-2016 16:56:06
Klepsteelrubbers, stoters etc. wat Thuur ook doet, staat wel wat beschreven wat betreft revisie...
...maar kan ook de 20V zijn  :eusa_shifty:

Klepsteelrubbers verouderen gewoon. Stoters slijten afhankelijk van km stand en rijstijl/toerental lijkt me, naast onderhoud, olieverversen etc. dat daarop van invloed is.
De constatering die ik doe is dat er nauwelijks (niet?) verslag is gedaan van 10V revisies in termen van kop- en/of onderblok en/of drijfwerkrevisie, ook niet op LPG. Ook geen verbrande kleppen. Wellicht dat komt door de grotere klepdiameter/massa van de 10V kleppen (of praat ik nu poep?) met voordelen voor de meer geleidelijke warmteopname/-afgifte.

Citaat van: -D©©©L- op 26-04-2016 07:00:48
Jaren geleden werd ik hier voor gek verklaart omdat ik op LPG in vollast lambda 0,92 draaide met tot in hoge deellast 40graden voorontsteking  icm met een 16SF/dikke intercooler en automaat. Dat moest stuk gaan. Vele duizenden europese kilometers later nog niet opgemerkt .  ;D

Pfff, véle jaren eerder voordat jij gek werd  ;D , had ik hetzelfde probleem hier.
lpg in een turbomotor....

Trouwens, het bewijs dat met een 19T, dikke intercooler en bij wot een lambda 0.72 gedraaid word is ook al meer dan 5 jaren een feit.
Wie zich geroepen voelt mag me altijd uitdagen voor een sprintje.  :evil:
Maar zoals eerder gezegd, het is allemaal afhankelijk van hoe de software is geschreven.

Citaat van: Ludo op 26-04-2016 18:07:08

Citaat van: -D©©©L- op 26-04-2016 07:00:48
Jaren geleden werd ik hier voor gek verklaart omdat ik op LPG in vollast lambda 0,92 draaide met tot in hoge deellast 40graden voorontsteking  icm met een 16SF/dikke intercooler en automaat. Dat moest stuk gaan. Vele duizenden europese kilometers later nog niet opgemerkt .  ;D

Pfff, véle jaren eerder voordat jij gek werd  ;D , had ik hetzelfde probleem hier.
lpg in een turbomotor....

Trouwens, het bewijs dat met een 19T, dikke intercooler en bij wot een lambda 0.72 gedraaid word is ook al meer dan 5 jaren een feit.
Wie zich geroepen voelt mag me altijd uitdagen voor een sprintje.  :evil:
Maar zoals eerder gezegd, het is allemaal afhankelijk van hoe de software is geschreven.

Wanneer? :evil:

Kom op Ludo, je moest weten dat ik zou happen, erg vergelijkbare auto's en op LPG, dat moet leuk zijn. ;)