Volvo 850 Forum

Nu zal het niet snel gebeuren dat je accu leeg is doordat je de lampen hebt laten aanstaan (tenzij je natuurlijk je stadslichten aan hebt staan), maar een lege accu kan natuurlijk voorkomen.

Hier de leerpunten naar aanleiding van mijn eigen zoektocht. De kennis en tips komen niet van mezelf, maar van de deskundigen hier: Ed, -D©©©L-, Thuur, Snellebaksteen, Misha en Raoul en een monteur van Arendsen Volvo in Doetinchem, bij de sleuteldag van 4 september 2010.


Het stappenplan om de oorzaak van de lege accu op te sporen:

1) Controleer of er geen verbruikers aan hebben gestaan die eigenlijk uit hadden moeten zijn.
Denk aan:
-interieur licht
-gps
-laders voor telefoon /ipod
-stadslichten
-kofferbak licht

Met name deze laatste schijnt nog wel eens spontaan te gaan branden door een defect in de microswitch in het slot.

2) controleer de accu met een voltmeter.
Met de motor uit
Zet de meter op Volt en houd de pennen van de meter op de accu (+ op +, - op -).
Lees de spanning. Een volle accu is ergens rond de 12,8 Volt. Een niet zo volle accu ca. 11,5.
Een defecte accu geeft iets van 10 Volt (zie opmerkingen van Raoul in post 40 in dit topic).
Een lege accu minder dan 8.
Start de motor.
De meter geeft nu zo'n 13,8 Volt als het goed is.
Verhoog het toerental tot boven 1500 toeren. De meter moet nu zo'n 14,4 geven.
Krijg je lagere waarden,  meet dan ook het spanningsverschil tussen plus op de dynamo en de plus op de accu. Bij te groot verschil zit er een kink in de kabel en is het verstandig de bedrading te bekijken. Denk daarbij ook aan de accuklem zelf. Een dikke accuklem kan voor extra weerstand zorgen, waardoor je accu minder snel opgeladen wordt.
Is het verschil in spanning niet groot, (maar lage spanning op de dynamo en accu) dan kan de dynamo (alternator) of spanningsregelaar hiervan kapot zijn. Dat kun je het best nog even controleren door direct de spanning op de dynamo te meten.
Een goede dynamo geeft ongeveer 14,4 V. Daarmee is je accu in een kleine 45 minuten opgeladen.
Een niet zo goede dynamo geeft ongeveer 13,8V. Daarmee duurt het opladen van de accu ongeveer anderhalf uur.
Kom je daaronder, dan kun je toch wel gaan spreken van een slechte dynamo.

3) Als je de auto hebt weggezet met een volle accu, en er zijn geen duidelijk boosdoeners (zie stap 1), en je accu is niet versleten (stap 2) , dan kan een lekstroom de oorzaak zijn.

De zoektocht naar een lekstroom kun je uitvoeren met behulp van dezelfde voltmeter als in stap 2, maar als extra heb je een weerstand nodig (een ampère meter werkt niet waarschijnlijk zie hieronder). Het makkelijkst rekenen is het met een weerstand van 1 Ohm, bovendien schijnt dat beter voor de resultaten te zijn. Ik heb op advies van ed een 1 Ohm, 10W weerstand gekocht (kostte 1 euro bij de plaatselijke elektronicazaak).

Denk aan de radiocode
Zet de weerstand tussen de accupool en de accuklem en meet de spanning over de weerstand: 1 van de pennen op de accupool, de andere op de accuklem (je moet de accuklem dus loshalen van de accupool, vandaar de radiocode).

De stroom bereken je als volgt: stroom= spanning / weerstand.
Bij gebruik van en weerstand van 1 Ohm, betekent een meting van 0,1V een lekstroom van 0,1 A.
Een normale lekstroom (verliesstroom) zou zo'n 0,015- 0,03 Ampere zijn. Dat zijn het klokje, de radiozenders en de cv/alarm.
Is dit hoger dan zo'n 0,04 Ampere kun je op zoek gaan naar de lekstroom. Trek nu één voor één de zekeringen uit de zekeringdoos. Zit er een losse kabel met zwevende zekering ergens op de plusklem vastgemaakt, begin bij deze zekering.
Op het moment dat de meter flink zakt heb je in ieder geval de groep te pakken waar de lekstroom zit.

Na het uitzetten van de afkoppelen van de ipod van de lader en het uitschakelen van het kofferbaklichtje had ik een "lekstroom" van 0,06 A. Dat is ongeveer het dubbele van wat Volvo normaal vindt bij de nieuwe auto's met on-board diagnostics of hoe het allemaal mag heten. "Onze" auto's mogen volgens  de ervaringen van een Volvo monteur niet meer dan 0,03 A zijn. Mijn auto had dus teveel lekstroom.

Die bleek opgebouwd te zijn uit:
0,010A: central lock
0,005A: remote control
0,045A: power antenna, antenna amplifier, caravan, trailer power, accessories, cd-player

Die laatste waarde is niet normaal. Dat moet ongeveer 0,008 zijn. Daar bleek een lekstroom te zitten. Ik heb alle extra's maar losgehaald, maar het meest verdacht is toch mijn carkit. Nu maar hopen dat mijn accu het nu langer vol houdt dan de 3 weken van de laatste keer. Nu is de totale lekspanning 0,015A, volgens de monteur toch veel gebruikerlijker voor onze auto's.

Nog een mogelijke boosdoener: het brandstofpomprelais:

CiteerHet bleek dat soms het relais van de brandstofpomp bleef hangen. Het schijnt dat na het afzetten van het contact de pomp nog ongeveer 1 minuut blijft werken. Dus bij het meten van lekstroom, meet je meer dan normaal, na 1 minuut wordt het minder. Na diverse metingen bleek bij mijn auto het relais soms te blijven hangen, dus de brandstofpomp bleef gewoon doorlopen.

Note van thuur: waarschijnlijk wordt het ECU relais bedoeld.

Veel succes, hopelijk heb je er wat aan.

PS
Waarom werkt een ampère meter in een (el cheapo) multimeter misschien niet om lekstroom te meten?
Het meten van de lekstromen met een goedkope multimeter op Ampère werkt waarschijnlijk niet.
Een goedkope multimeter kan een behoorlijk hoge inwendige weerstand hebben op het ampère bereik. Helemaal op de lage bereiken (mA). 100 ohm is geen uitzondering. Dat betekent dat je 100 ohm in serie zet met je accu. De accu kan dus geen stroom meer leveren en niets doet het meer.
Dat kun je controleren door wanneer je tussen de accupool en de accuklem de meter op ampère hebt gezet, proberen het interieurlicht aan te doen. Dat werkt waarschijnlijk niet omdat de interne weerstand van de meter te hoog is.
Als je een profi meter hebt (vb FLuke) dan zul je deze problemen (waarschijnlijk) niet hebben. Een mooie test kan de binnenverlichting zijn.

Nog een leuke link over de dynamo:  LINK  (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44800.0.html)

Als het geen lekstroom is, en je accu toch leeg gaat en ook de dynamo goed is, kijk dan even naar de plus en de massakabels  LINK  (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,47201.msg972566.html#msg972566)

Edit om de opmerkingen van Raoul te verwerken.
Edit 4-9-2010 om de ervaringen van de sleuteldag van die dag te verwerken.
Edit 08-10-2010 om de link toe te voegen naar dynamo topic
Edit 07-02-2011 om de link over de pluskabe en massapunten toe te voegen.

Bedankt voor deze duidelijke handleiding. Ik stond vanochtend voor de tweede keer met een lege accu... Vanacht even opladen en dan morgen eens even meten... Ik vermoed een lekstroompje.. Accu en dynamo zijn beiden recent (< 2 jr) vervangen..Zekering nummer 6 was bij mijn vorige 850 de oorzaak. Het alarm wil wel eens de veroorzaker zijn.. iemand hier ervaring mee?

Citaat van: drdre op 24-12-2007 00:32:23
Bedankt voor deze duidelijke handleiding. Ik stond vanochtend voor de tweede keer met een lege accu... Vanacht even opladen en dan morgen eens even meten... Ik vermoed een lekstroompje.. Accu en dynamo zijn beiden recent (< 2 jr) vervangen..Zekering nummer 6 was bij mijn vorige 850 de oorzaak. Het alarm wil wel eens de veroorzaker zijn.. iemand hier ervaring mee?

kofferbakverlichting loopt ook via zekering 6....

Duidelijk!! :eusa_clap:

Nog even een aanvulling. Volgens een monteur bij mijn dealer, is een normale  lekspanning niet meer dan 50mA.
Dat is toch een flinke factor onder hetgeen thuur als acceptabel ziet.

Ik heb mijn twijfels bij 50mA, maar toe maar.

Pas de topic-titel nog even aan... ;)

Citaat van: llinssen op 19-01-2008 12:50:26
Nog even een aanvulling. Volgens een monteur bij mijn dealer, is een normale  lekspanning niet meer dan 50mA.
Dat is toch een flinke factor onder hetgeen thuur als acceptabel ziet.

Ik heb mijn twijfels bij 50mA, maar toe maar.

Mijn waarde van 0,1 A als 'normale' lekstroom is gebaseerd op ervaring. Ik vind dit een acceptabele waarde. Vergeet niet dat naarmate de auto ouder wordt (kabels, stekkers en elektronica) een hoger stroomverbruik heel normaal is. Je kunt zelf uitrekenen hoe lang de auto kan blijven stilstaan bij 0,1A verbruik. Als je de auto langer dan dat niet nodig hebt moet je misschien een fiets, taxi of OV overwegen.


Gr ;D

Citaat van: thuur op 20-01-2008 15:28:46

Citaat van: llinssen op 19-01-2008 12:50:26
Nog even een aanvulling. Volgens een monteur bij mijn dealer, is een normale  lekspanning niet meer dan 50mA.
Dat is toch een flinke factor onder hetgeen thuur als acceptabel ziet.

Ik heb mijn twijfels bij 50mA, maar toe maar.

Mijn waarde van 0,1 A als 'normale' lekstroom is gebaseerd op ervaring. Ik vind dit een acceptabele waarde. Vergeet niet dat naarmate de auto ouder wordt (kabels, stekkers en elektronica) een hoger stroomverbruik heel normaal is. Je kunt zelf uitrekenen hoe lang de auto kan blijven stilstaan bij 0,1A verbruik. Als je de auto langer dan dat niet nodig hebt moet je misschien een fiets, taxi of OV overwegen.


Gr ;D

50mA lijkt mij ook heel raar, als ik naar mijn metingen kijk en dat inderdaad combineer met jouw logica over hoe lang je er met zo'n lekstroom over doet om de accu leeg te maken.

Staat er iets over in VADIS (ik ben toch nog steeds niet zo handig in het zoeken daarin)?

Het standaard verhaaltje:

Citeer
Design and function
Introduction

The battery type used in most cars is usually know as a lead accumulator. These batteries are so named because the electrodes are lead and the role of the battery is to store (accumulate) energy.

A key characteristic of lead accumulators is that they can meet the extreme physical requirements for charging and discharging. Lead accumulators provide optimal performance as both starter and reserve power batteries. Lead accumulators are relatively cheap to produce and can store large amounts of energy. As a result, lead accumulators make up in excess of 50% of the entire battery market.

Principle

A battery is a unit which stores chemical energy which can then be converted into electrical energy as required. When the battery is connected to an external source of consumption (the car starter motor for example), the stored chemical energy is converted into electrical energy and current flows through the circuit.
The start battery in a car, the lead accumulator, is rechargeable. Such a battery can be recharged repeatedly, whereby electrical energy is converted to chemical energy.

Function

The function of the battery in a car is to supply the car with a stable voltage in all situations. One of the tasks of the battery is to provide a current when starting the engine. Other tasks are to provide a current to components (such as the parking lamps) which require current when the engine is not running (i.e. when the generator (GEN) is not charging). The battery also operates as an energy reserve when the capacity of the generator (GEN) is insufficient and needs to be supplemented.

A battery works as follows

The battery consists of several cells. Schematically, a battery can be said to be made up of two electrodes, one positive and one negative. These electrodes are different materials, which are submerged in a container filled with electrolyte, often called battery acid. As a result of the different electrode materials, there is an electrical charge between the positive and negative electrodes. There is a chemical reaction between the electrodes and the electrolyte causing electrical energy to be generated. If the positive and the negative poles of the electrodes are connected to form a closed circuit, a current flows through the circuit.

In a lead accumulator, the positive electrode consists of lead oxide and the negative electrode of porous lead. The electrolyte consists of diluted sulfuric acid (H2SO4) which is a mixture of concentrated sulfuric acid and distilled or deionized water.

The construction of the battery

Battery
1.Handle (on certain battery models)
2.Plugs
3.Positive and negative posts.
The battery is in a plastic container and has six internal chambers, one for each cell. These chambers are not connected to each other. This means that the electrolyte level can drop in one chamber without affecting the level in the other chambers. The cells are connected in series by a sealed joint between each chamber.
On top of the battery is a cover with six plugs, one for each cell. The plugs can be opened when checking and topping up the electrolyte.
The battery is filled with electrolyte. The electrolyte consists of diluted sulfuric acid (H2SO4) which is a mixture of concentrated sulfuric acid and distilled or deionized water. Electrolyte is often referred to as battery acid. Electrolyte has a density of 1.28 g/cm3 when the battery is fully charged.
A battery consists of two or more cells connected in series, depending on the pole voltage required. A car battery consists of six cells. The pole voltage of a fully charged battery is 12.72 V, in other words 2.12 V per cell.
Evacuation hose
Certain batteries (such as Volvo original batteries) have an evacuation hose. This applies to car models where the battery is located in the cargo compartment (not in the engine compartment). The function of the evacuation hose is to lead any gases (oxyhydrogens) that build up in the battery during charging away from the cargo compartment out into the open air.
Caution! The evacuation hose must be connected at all times when the battery is connected. Always remember to connect the hose and ensure that the hose is routed downwards to the dedicated outlet in the bodywork when replacing the battery!

The construction of the cells

The construction of the cells
1.Positive plate in separator
2.Negative plate
3.Positive and negative plate assembly
4.Connection
5.Plate assembly for one cell.
A cells consists of several positive and negative plates. These plates are welded together in groups by plate straps. These plates function as electrodes in the cell. Each positive cell is in a type of isolator, known as a separator. The task of the separator is to separate the positive and negative plates and to catch any particles that have detached from the positive plate, thus preventing short-circuits. Each cell contains a combination of such plates connected in series. The separators consist of an acid resistant plastic.
Each plate is made up of a grille with an external layer of active material. This active material contributes to the electrochemical process during charging and discharging. The grille is constructed of a type of a lead alloy which functions as a conductor for the active material and also carries the current. The positive plate has an external layer of lead dioxide, while the external layer on the negative plate consists of porous lead.
The cell is surrounded by electrolyte. This is the final component of a complete cell. Each cell can generate 2.12 V (full charge at 25ºC (77ºF)).

Discharge

The process during discharge
1.Negative plate: Pure lead is converted to lead sulfate
2.Electrolyte: The sulfuric acid is converted to water
3.Positive plate: Lead oxide is converted to lead sulfate
4.Power consuming components.
During discharge, the lead in the negative plate is converted to lead sulfate (PbSO4).
The lead dioxide (PbO2) in the positive plate is also converted to lead sulfate. During the discharge process, sulfuric acid (H2SO4) is consumed while water (H2O) is created. This reduces the density of the electrolyte.
The density drops throughout the discharge process and can be gauged to determine the condition of the battery. The electrolyte in a fully charged battery has a density of 1.28 g/cm3. The density of the electrolyte in a fully discharged battery is 1.10 g/cm3.

Charging

The process during charging
1.Negative plate: Lead sulfate is converted to pure lead
2.Electrolyte: Water is converted to sulfuric acid
3.Positive plate: Lead sulfate is converted to lead oxide
4.The power supply from the generator or the external battery charger.
During charging, energy is supplied to the battery. This causes an electro-chemical process that is the reverse of the process during discharge. The lead sulfate (PbSO4) in the negative plate is converted back to pure porous lead (Pb) and the lead sulfate (PbSO4) in the positive plate is converted to lead dioxide (PbO2).
Water (H2O) is consumed during the charging process. Sulfuric acid (H2SO4) is formed. The density of the electrolyte increase as the amount of sulfuric acid increases.

Gas build up

Gas build up
1.Gas build up at the plates
2.Negative plate
3.Electrolyte
4.Positive plate
5.The power supply from the generator or the external battery charger.
Gas builds up at the end of the charging process when charging a lead battery. When the battery has reached 85-90% of the maximum capacity, the water in the electrolyte begins to separate into oxygen (O2) and hydrogen (H2). Oxygen is formed at the positive plate and hydrogen at the negative plate.
Gas build up results in a loss of some of the gas from the battery, because the battery must not be fully sealed. Because the water is lost, the electrolyte level in the battery will drop. New distilled or deionized water must therefore be added to prevent damage to the plates as a result of the electrolyte level being too low. If new water is not added when necessary, the plates may come into contact with the air. This would result in corrosion, reducing the capacity of the battery.
Warning! If oxygen and hydrogen are mixed in the right proportions, oxyhydrogen is formed. This mixture is extremely explosive. Great care must be exercised to avoid injury and damage to the battery.
Warning! Ensure that the battery charger is switched off before the terminals are disconnected. This to prevent sparking which may ignite the oxyhydrogen.
Note! Ensure that ventilation is good.

Self-discharge

Example of self-discharge depending on the temperature of the battery and the discharge time
-A. Acid density in g/cm3
-B. Number of days that the battery was not under load
-C. Acid density at different battery temperatures.
There is always some self-discharge in a battery, when the battery is not in use and during both charging and discharging. If a battery is not used for a longer period, there is considerable self-discharge. The acid density falls and the active material in the plates is converted to lead sulfate. Excessive discharge must be avoided because otherwise there is an increased risk of sulfation. Sulfation may cause permanent damage to the battery. Regular charging of the battery will prevent sulfation. See Sulfation . There is an increased risk of damage from freezing in a heavily discharged battery. See Deep discharging .
The speed of discharge depends on the temperature, time, the condition and construction of the battery. The temperature is particularly influential. The rate of self-discharge is faster at higher temperatures. Batteries should be stored for prolonged periods in a dry, cold place, preferably below freezing.
Ensure that the battery is fully charged if it is to be left unused for a long period. No further charging will be required if the battery is in good condition and is stored in a dry cold place. If the battery is being stored in a warm place, it may require regular charging.
The illustration provides an example of how quickly a battery can self-discharge, depending on the temperature of the battery. Note how the density of the acid reduces with time and how the self-discharge speeds up as the temperature increases. For an explanation of the density of the acid, see Acid density .

Acid density

Example of the variation in the stand-by voltage and in the density of the acid with the state of charge in a battery at +25ºC (77ºF) (measured after approximately 2 hours charging or discharging)
-A. Stand-by voltage in V
-B. Acid density in g/cm3
-C. State of charge, SOC, in %
-D. Variation in the stand-by voltage with the state of charge
-E. Variation in the density of the acid with the state of charge.
The density of the acid is a unit showing the concentration of sulfuric acid in the electrolyte. The density of the acid is a measurement of the battery voltage and State of charge, SOC . The density of the acid is measured in g/cm3. Sulfuric acid is required for the chemical processes in the battery.
The higher the value of the acid (i.e. high concentration of sulfuric acid), the higher the voltage and state of charge. A low acid density value means a correspondingly low concentration of sulfuric acid, low voltage and a reduced capability for providing current. The electrolyte in a fully charged battery has a density of 1.28 g/cm3 at +25ºC (+77ºF). The density of the electrolyte in a fully discharged battery is 1.10 g/cm3 or lower depending on the type of battery.
The illustration shows how the stand-by voltage and the density of the acid drops as the state of charge of a battery reduces.

State of charge, SOC

The state of charge (SOC) is expressed as the amount of electrical energy that is stored in the battery at any given time, in relation to how much energy can be stored in a fully charged battery. The state of charge is listed as a percentage of full charge.

Capacity

The capacity of a fully charged battery is its ability of provide a constant current over a certain time and is given in ampere-hours (Ah). The time taken to discharge depends on the intended use of the battery. For starter batteries one refers to 20 hours capacity (K20). This refers to the amount of current the battery can provide over 20 hours at an ambient temperature of +25ºC (+77ºF) without the pole voltage falling below 10.5 V.

Example: A battery with a listed capacity of 70 Ah should be able to provide a constant current of a maximum 3.5 A (3.5A x 20h = 70 Ah) for 20 hours.

The capacity of a battery is not only dependent on the size and construction of the battery, but also varies considerably for batteries of the same type with the size of the discharge current. The lower the discharge current the higher the capacity and vice versa. The capacity of the battery is also affected by the temperature and the age of the battery. The nominal value is given at +25ºC (+77ºF). The capacity of the battery reduces considerably at low temperatures.

The table shows the difference in capacity in a battery at +25°C (+77ºF) and –18°C (–0.4ºF).

Differences in capacity at +25°C (+77ºF) and –18°C (–0.4ºF)
Capacity at +25°C (+77ºF)Corresponding capacity at -18°C (-0.4ºF)
100%55%
70%35%
40%25%


Battery service life

The service life of the battery depends primarily on its construction, maintenance and operating conditions. The following factors may shorten the service life of the battery:
-High temperatures
-Cycling
-Low electrolyte level
-Deep discharging
-Incorrect charging
-Sulfation
-Corrosion
-Vibrations
To maintain the best possible service life and capacity, the battery must be maintained and charged in accordance with Volvo's recommendations.

High temperatures

A high ambient temperature speeds up the chemical processes in the battery during charging and discharging. For every 10ºC (18ºF) increase in temperature, the reaction speed of the processes doubles. The risk of corrosion, self-discharge and sulfation increase at a high temperature and the service life of the battery is reduced. The service life of a battery improves in colder surroundings.

Cycling

Cycling means all the discharging and charging in a battery. A battery is always cycling. Discharging, or cycling, can have varying degrees of depth. Deeper discharge is more damaging than lesser discharge. Each discharge results in stress to the plates which deteriorate accordingly. Each instance of cycling cause the material in the plates to become more fragile and ultimately some of this material will separate from the plates. Cycling results in a reduction of capacity.

A lead battery cannot tolerate infinite cycling. Deep discharges should be avoided in order to maintain as long a service life as possible.

Low electrolyte level

The electrolyte level in a battery must be check regularly. The water in the electrolyte is consumed by gas production and absorption. Batteries have different water consumption. This depends on design and ambient temperature. The water is used more quickly in hot climates.

If the electrolyte level is too low, the battery may suffer corrosion and the capacity of the battery may be reduced. Corrosion may occur in the connections between the cells. The consequence may be an open-circuit in a connection which will prevent the battery from supplying a current.

The capacity of the battery is reduced if the electrolyte level is so low that some of the surface of the plates are not submerged in electrolyte. Such surfaces cannot contribute to the chemical processes that occur during charging and discharging.



Caution! Note! Check the electrolyte level regularly and top up with distilled or deionized water to the indicated maximum marking. Never use tap water!

Deep discharging

The acid density in a deeply discharged battery is very low (nearly all the sulfuric acid has been consumed and almost pure water remains. There is a high risk that the battery will be damaged beyond repair by freezing at relatively mild temperatures.

The table shows the freezing point of electrolyte in relation to the degree of charge of the battery.

The freezing point of the battery in relation to the degree of charge
Degree of chargeFreezing point
100 %approximately –70°C (-94ºF)
40 %approximately –25°C (-13ºF)
10 %approximately –10°C (+14ºF)


A deeply discharged battery can also hydrogenate.

Hydrogenation
If the discharge is extremely deep, ultimately all the sulfuric acid will be consumed and only water will remain in the electrolyte.

Where lead sulfate is more soluble in water than in sulfuric acid, some of the lead sulfate in the plates will fall into the electrolyte. When the battery is charged, lead will fall on to the negative plates and separators. Lead gathers in small spots on the surface. This can cause short-circuits. This is known as hydrogenation.

In modern batteries, a small amount of sodium sulfate can be added to the electrolyte to prevent hydrogenation.

Incorrect charging

Incorrect charging may result in permanent damage to the battery. Incorrect charging may be, for example, charging using a current that is so strong that the temperature of the electrolyte increases or that the gas development is too powerful.

Increased electrolyte temperature
If charging occurs with an extremely high current, the temperature of the electrolyte will increase considerably as the battery begins to reach full charge. Excessive temperature may damage the materials in the battery and increase the risk of short-circuits.

Intensive gas development
If the gas development during charging is extremely intensive, some of the particles may be forced loose from the active materials on the plates. The plates suffer wear, reducing the service life and capacity. Short-circuits may occur as released particles drop to the bottom of the cell container or cross to the opposite plate.

To ensure optimal performance, always charge batteries according to Volvo's instructions.

Sulfation

Lead sulfate is formed on the plates during discharge. Normally small crystals are formed, which then revert to lead and lead oxide when the battery charges.
In certain circumstances during discharge, large insoluble crystals of lead sulfate may be formed. These crystals may form an insulating layer on the plates. This reduces the effective surface of the plates, reducing the contact between the active materials on the plates and the electrolyte. As a result, the capacity of the battery reduces considerably. This is called sulfation and is a result of a battery being left standing for a long period (in excess of two weeks) at a low charge, or because the battery has been under charged repeatedly.
The plates always expand slightly during discharge. If the discharge is very slow, the expansion may be so great that the plates deform or crack. Such damage is permanent and the battery cannot be used again. If a battery has undergone excessive sulfation, it may be possible to renovate the battery by charging the battery slowly using a very low current.
Regular maintenance charging will prevent sulfation.

Corrosion

Batteries may corrode in hot conditions, particularly in countries with hot climates. At high temperatures, the grille in the cell plates corrodes and becomes porous. The connections between the plates may also corrode. The result is a reduction in conductivity and therefore capacity.

Vibrations

The battery is subjected to vibrations if the car is driven on uneven surfaces. Such vibrations can place stress on the inner connections in the battery and cell units, resulting in wear and damage to the battery. This is a rare occurrence in modern cars however.

Voor meer info verwijs ik je toch naar Google. Loodaccu's zijn behoorlijk ver ontwikkeld en de theorie staat hapklaar op talloze sites.


Gr ;)

Thanks, but...... zie ik iets over het hoofd over wat een normale lekstroom is in een SVC70 / 850?

Ik zal nog eens gaan spitten in Vadis. Google geeft het antwoord daar denk ik niet op.

Citaat van: llinssen op 21-01-2008 11:53:58
Thanks, but...... zie ik iets over het hoofd over wat een normale lekstroom is in een SVC70 / 850?

Ik zal nog eens gaan spitten in Vadis. Google geeft het antwoord daar denk ik niet op.

Dat zeg ik, alleen het standaard verhaaltje ;D

Je kunt wel Googlen naar lekstromen en van vergelijkbare auto's (leeftijd/klasse) een gemiddelde nemen. Voor de cijferfreaks: laat de Fransen en Italianen maar buiten de berekening :-X


Gr 8)

  >:( >:(Ik heb een volvo 850 station uit 1996. Als de auto twee tot drie dagen stil staat heb ik een bijna lege accu. Nieuwe accu ingezet, probleem blijft. Alle verlichting aan boord gecontroleerd op "blijven branden", dynamo laadt goed bij, toch veel lekstroom! Garage kan het (vooralsnog) niet vinden. Startonderbreker is (helaas) geïntegreerd in de computer. Komt dit euvel bij dit type auto meer voor? Wie kan mij helpen?   ??? >:(

Citaat van: lovvolvo op 23-01-2008 16:22:12
  >:( >:(Ik heb een volvo 850 station uit 1996. Als de auto twee tot drie dagen stil staat heb ik een bijna lege accu. Nieuwe accu ingezet, probleem blijft. Alle verlichting aan boord gecontroleerd op "blijven branden", dynamo laadt goed bij, toch veel lekstroom! Garage kan het (vooralsnog) niet vinden. Startonderbreker is (helaas) geïntegreerd in de computer. Komt dit euvel bij dit type auto meer voor? Wie kan mij helpen?   ??? >:(

Je hebt het eerste bericht gelezen en uitgevoerd ???


Gr :)

Citaat van: drdre op 24-12-2007 00:32:23
Bedankt voor deze duidelijke handleiding. Ik stond vanochtend voor de tweede keer met een lege accu... Vanacht even opladen en dan morgen eens even meten... Ik vermoed een lekstroompje.. Accu en dynamo zijn beiden recent (< 2 jr) vervangen..Zekering nummer 6 was bij mijn vorige 850 de oorzaak. Het alarm wil wel eens de veroorzaker zijn.. iemand hier ervaring mee?

Mijn oranje roffel staat in Spanje, in de garage. In oktober 2006 was de batterij compleet leeg. Zelfs bij openen van de deuren geen binnenverlichting. Nu staat hij (of 'zij'?) daar vaak een maand of wat langer.
Wat bleek? Iemand zei me dat het alarm was afgegaan en tenslotte was gedoofd. Dat was dus de reden van de lege accu. Voortaan met de sleutel op slot gedaan (zonder alarm aan) en daarna geen probleem. Toch ik oktober 2007 weer leeg. Bij dealer aldaar accu laten checken. Conclusie (zag ik ook) 'muerte'. Dooie accu. Uitgewoond en dus een nieuwe (60 A). Thans perfect maar altijd op slot zonder alarm, want als je er niet bij kunt loopt daarop de accu leeg.

Als je kijkt naar het verbruik van het alarm, zonder dat het afgaat, moet je de auto toch een tijd kunnen laten staan op alarm.

Ik weet niet of diefstal van je auto uit de garage een risico is? En of een verzekering uitkeert mochten ze erachter komen dat het alarm uit heeft gestaan?

Citaat van: llinssen op 24-01-2008 19:45:26
Als je kijkt naar het verbruik van het alarm, zonder dat het afgaat, moet je de auto toch een tijd kunnen laten staan op alarm.

Ik weet niet of diefstal van je auto uit de garage een risico is? En of een verzekering uitkeert mochten ze erachter komen dat het alarm uit heeft gestaan?

Geen schijn van kans dat m'n roffel door wie dan kan worden benaderd in de garage onder mijn huis in Spanje, immers de garage zelf heeft een stevig alarm (af en toe gaat ie af! zo maar, heftige sound) en de bewaking aldaar is ook stevig (met camera's die bij bewegingen alles vastleggen).
Maak me geen enkele zorg!

Citaat van: thuur op 24-01-2008 17:28:39

Citaat van: lovvolvo op 23-01-2008 16:22:12
  >:( >:(Ik heb een volvo 850 station uit 1996. Als de auto twee tot drie dagen stil staat heb ik een bijna lege accu. Nieuwe accu ingezet, probleem blijft. Alle verlichting aan boord gecontroleerd op "blijven branden", dynamo laadt goed bij, toch veel lekstroom! Garage kan het (vooralsnog) niet vinden. Startonderbreker is (helaas) geïntegreerd in de computer. Komt dit euvel bij dit type auto meer voor? Wie kan mij helpen?   ??? >:(

Je hebt het eerste bericht gelezen en uitgevoerd ???


Gr :)

Ja. is uitgevoerd.  Zekeringkast bleek een beetje een "rommeltje" volgens de monteur. Veel dradenwirwar en loszittende zekeringen. Waarschijnlijk is een relais, die o.a. de aanjager van de verwarming aanstuurt, de schuldige. Het relais blijft stroom doorsturen en is vervangen! Ben benieuwd...................

Groet!

Zelf had ik laatst een probleempje tengevolge van (99,9 % zeker) dagenlang wegzetten met de lader voor het navigatiesysteem in de aanstekerplug.  :eusa_wall:

Daarvoor erg veel korte stukje gereden....

Alles doorgemeten en ok bevonden. Gaat nu al weer vier weken goed.

De aanstekerplug is geschakeld toch? Vreemd dat de accu daarvan leeg kan raken lijkt me.

Even helemaal terug naar het begin.

ik heb ooit de dynamo verdacht toen mijn accu leeg was. Alles gemeten op de accupolen. En vergeten te meten op de dynamo.

Na een paar uur werk (het vervangen van de dynamo) bleek te storing niet verholpen. De oorzaak was een losgetrilde aansluiting van de kabel op de startmotor! De accu wordt namelijk gevoed via die aansluiting. Voordeel tijdens he starten is dat de startmotor van de accu én de dynamo stroom krijgt toegevoerd. Tenzij die aansluiting labiel is natuurlijk.

Moraal van dit verhaal: controleer of je dynamo stroom levert aan de startmotorkabel, niet aan de accu.

groeten,
FokkeR

Waarom werkt een ampère meter in een multimeter niet?
Het meten van de lekstromen met een multimeter op Ampère werkt waarschijnlijk niet.
Een multimeter kan een behoorlijk hoge inwendige weerstand hebben op het ampère bereik. Helemaal op de lage bereiken (mA). 100 ohm is geen uitzondering. Dat betekent dat je 100 ohm in serie zet met je accu. De accu kan dus geen stroom meer leveren en niets doet het meer.
Dat kun je controleren door wanneer je tussen de accupool en de accuklem de meter op ampère hebt gezet, proberen het interieurlicht aan te doen. Dat werkt waarschijnlijk niet omdat de weerstand in de meter te hoog is.

« Laatste verandering: 20-01-2008 15:50:49 door llinssen »  Meld dit bericht aan de moderator    Gelogd 

--------------------------------------------------------------------------------

Peugeot 104 > Volvo 245 Van > Volvo 745 > Volvo 245 > Volvo 745 > Volvo 850 2.5 > Volvo 850 2.0 > C70conv 2.5LPT


Een multimeter die geen lekstroom kan meten???????? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Meetpennen goed plaatsen, tussen de minpool en de mindraad. Schaal 200 A, en dan kun je tot 0,01 A prima meten is mijn ervaring.
Een lekstroom tot 0.1 A is acceptabel. Bij BMW is 1 A lekstroom normaal door de vele electronica. Er zit dan ook een gigantische accu in.

Een accu in aangesloten toestand en volledig geladen is in rust 12.6 volt.
De laadspanning over de accu moet tussen de 13.8 en 14.2 volt zijn.
Als deze minder is (13.3?), is al menig dynamo ten onrechte vervangen.Meet rechtstreeks op de dynamo!! Als deze wel 14.2 volt levert zit het in de bedrading.
Verder kun je ook tussen min en min meten, dus de behuizing van de dynamo en de minpool. Wanneer je dan 0.5 volt afleest weet je dat de massabedrading veel weerstand heeft. Ditzelfde kun je ook doen over de B+ aansluiting op de dynamo en de +-pool. Meten is weten.

Een accu is geladen dus 12.6-12.7 volt. Met lopende motor moet dit dus 13.8-14.2 volt zijn.
Een accu beneden de 12.3 volt gaat sulfateren. Het merendeel van de accus gaat stuk door sulfatatie, dus door ontlading. Een accu die wat langer leegstaat is meestal stuk.
Bij 10.5 volt is de kans aanwezig dat er een cel defect is. (2 volt per cel)
Verder gaan accus stuk door hoge temperaturen (onder de motorkap loopt dit op tot wel 100 graden)
Ook trilling is funest.

Accus gaan niet stuk (!!!!!!) door kou. Alleen openbaren ze dan pas.
Een al zwakke accu levert bij min 10 nog minder dan bij plus 10 graden. Verder draait de motor door de dikke olie moeizamer.

Citaat van: Raoul op 17-03-2008 13:49:53
Een multimeter die geen lekstroom kan meten???????? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Meetpennen goed plaatsen, tussen de minpool en de mindraad. Schaal 200 A, en dan kun je tot 0,01 A prima meten is mijn ervaring.

Het schijnt toch echt zo te zijn. In ieder geval met mijn el cheapo Skandic 9,95 multimeter van de praxis. Geen lekstroom op de meter .
Verder kon ik mijn binnenverlichting niet aankrijgen, vanwege de hoge weerstand van de meter.

Via de weerstand methode kwam ik er wel uit.

Citaat van: Raoul op 17-03-2008 13:49:53
Waarom werkt een ampère meter in een multimeter niet?
Het meten van de lekstromen met een multimeter op Ampère werkt waarschijnlijk niet.
Een multimeter kan een behoorlijk hoge inwendige weerstand hebben op het ampère bereik. Helemaal op de lage bereiken (mA). 100 ohm is geen uitzondering. Dat betekent dat je 100 ohm in serie zet met je accu. De accu kan dus geen stroom meer leveren en niets doet het meer.
Dat kun je controleren door wanneer je tussen de accupool en de accuklem de meter op ampère hebt gezet, proberen het interieurlicht aan te doen. Dat werkt waarschijnlijk niet omdat de weerstand in de meter te hoog is.

« Laatste verandering: 20-01-2008 15:50:49 door llinssen »  Meld dit bericht aan de moderator    Gelogd 

--------------------------------------------------------------------------------

Peugeot 104 > Volvo 245 Van > Volvo 745 > Volvo 245 > Volvo 745 > Volvo 850 2.5 > Volvo 850 2.0 > C70conv 2.5LPT


Een multimeter die geen lekstroom kan meten???????? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Meetpennen goed plaatsen, tussen de minpool en de mindraad. Schaal 200 A, en dan kun je tot 0,01 A prima meten is mijn ervaring.

Is gewoon de wet van ohm, en niets anders. Hoef je niet over in discussie te gaan, dat is meer dan honderd jaar geleden al eens voor ons uitgezocht!

Vreemde multimeter heb je..

Met een amperemeter of amperetang kun je heel makkelijk meten.
Maar dan heb ik t niet over een meter van 10 euro.

Ik doe die meting meerdere keren per week, en U= IxR heb ik daar niet bij nodig.

Citaat van: Raoul op 18-03-2008 00:07:09
Vreemde multimeter heb je..

Met een amperemeter of amperetang kun je heel makkelijk meten.
Maar dan heb ik t niet over een meter van 10 euro.

Ik doe die meting meerdere keren per week, en U= IxR heb ik daar niet bij nodig.

Je weet dat een Amperetang heel anders werkt dan een multimeter?


Gr :eusa_eh:

Citaat van: Raoul op 18-03-2008 00:07:09
Vreemde multimeter heb je..

Met een amperemeter of amperetang kun je heel makkelijk meten.
Maar dan heb ik t niet over een meter van 10 euro.

Ik doe die meting meerdere keren per week, en U= IxR heb ik daar niet bij nodig.

Daar gaan we.... dat is toch wat de meesten wel zullen gebruiken: een meter van 10 euro.
De manier die Ed me aan de hand heeft gedaan werkt wel met zo'n meter van 10 euro!

Citaat van: thuur op 18-03-2008 00:20:04

Citaat van: Raoul op 18-03-2008 00:07:09
Vreemde multimeter heb je..

Met een amperemeter of amperetang kun je heel makkelijk meten.
Maar dan heb ik t niet over een meter van 10 euro.

Ik doe die meting meerdere keren per week, en U= IxR heb ik daar niet bij nodig.

Je weet dat een Amperetang heel anders werkt dan een multimeter?


Gr :eusa_eh:

Amperemeter zet je in serie. (tussen bijv de min -pool en de min draad)
Amperetang zet je om de draad.

Citaat van: llinssen op 17-03-2008 14:08:55

Het schijnt toch echt zo te zijn. In ieder geval met mijn el cheapo Skandic 9,95 multimeter van de praxis. Geen lekstroom op de meter .
Verder kon ik mijn binnenverlichting niet aankrijgen, vanwege de hoge weerstand van de meter.

Via de weerstand methode kwam ik er wel uit.

tsja... je rijdt je dure Fluke-meters toch ook niet in een lelijke eend naar de klant...

Citaat van: Raoul op 18-03-2008 18:31:41

Citaat van: thuur op 18-03-2008 00:20:04

Citaat van: Raoul op 18-03-2008 00:07:09
Vreemde multimeter heb je..

Met een amperemeter of amperetang kun je heel makkelijk meten.
Maar dan heb ik t niet over een meter van 10 euro.

Ik doe die meting meerdere keren per week, en U= IxR heb ik daar niet bij nodig.

Je weet dat een Amperetang heel anders werkt dan een multimeter?

Amperemeter zet je in serie. (tussen bijv de min -pool en de min draad)
Amperetang zet je om de draad.

Het verschil tussen een shunt en het werk van Nikolai Tesla bedoel ik eigenlijk...


Gr :eusa_think:

Citeer
Een multimeter die geen lekstroom kan meten?HuhHuh? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Meetpennen goed plaatsen, tussen de minpool en de mindraad. Schaal 200 A, en dan kun je tot 0,01 A prima meten is mijn ervaring.

Deze reactie vind ik toch wat scherp, zeker als daarna komt:

Citeer
Vreemde multimeter heb je..

Zo vreemd is een multimeter van de Praxis namelijk nu ook weer niet.....

Het is begonnen dat ik gewoon dacht dat een el cheapo multimeter zou moeten werken. Waarom zit de functie er anders op?
Ed heeft me uitgelegd dat het goed te verklaren is dat ik geen goede metingen kreeg en dat brachtmij ertoe de volgende (volgens mijn redelijk voorzichtige) tekst op te nemen in mijn handleiding voor andere amateurs:

Citeer
Waarom werkt een ampère meter in een multimeter niet?
Het meten van de lekstromen met een multimeter op Ampère werkt waarschijnlijk niet.
Een multimeter kan een behoorlijk hoge inwendige weerstand hebben op het ampère bereik. Helemaal op de lage bereiken (mA). 100 ohm is geen uitzondering. Dat betekent dat je 100 ohm in serie zet met je accu. De accu kan dus geen stroom meer leveren en niets doet het meer.
Dat kun je controleren door wanneer je tussen de accupool en de accuklem de meter op ampère hebt gezet, proberen het interieurlicht aan te doen. Dat werkt waarschijnlijk niet omdat de weerstand in de meter te hoog is.

Niet iedereen heeft een FLuke oid tot zijn beschikking en met de oplossing van Ed kun je toch je metingen doen als amateur.

Ik zal aanvullen:
Als je een profi meter hebt (vb FLuke) dan zul je deze problemen (waarschijnlijk) niet hebben. Een mooie test kan de binnenverlichting zijn.


Daarmee is de handleiding voor iedereen te volgen hoop ik.
Zo ik ben er klaar mee.

Niet gemeen bedoeld hoor! Maar ik heb nog nooit een Multimeter gehad met een Ampere aansluiting waarmee ik niet simpelweg kon meten. Mn huidige kan max.10 A meten. Meer kan ook maar dan heel kort( heeft me al ns een meter gekost)

(http://img168.imageshack.us/img168/3048/multimetercc2.png) (http://imageshack.us)

Citaat van: Raoul op 19-03-2008 14:58:31
Niet gemeen bedoeld hoor! Maar ik heb nog nooit een Multimeter gehad met een Ampere aansluiting waarmee ik niet simpelweg kon meten. Mn huidige kan max.10 A meten. Meer kan ook maar dan heel kort( heeft me al ns een meter gekost)

http://img168.imageshack.us/img168/3048/multimetercc2.png (http://imageshack.us)

Laat er toch gewoon een nieuwe batterij inzetten (of doe dat zelf, kost minder).  Klaar!!!!!!!!!!  :eusa_boohoo:

Voordat je een nieuwe accu plaatst is het wel handig het een en ander te hebben gemeten.

Allereerst de laadspanning (zoals eerder beschreven)
De toestand van de accu (geladen, gesulfateerd, cel defect)
En de mate van permanente ontlading.

Een nieuwe accu erin knallen kan iedereen, alleen jammer als achteraf blijkt dat je kofferbakverlichting continu brandt, of je diodes in je dynamo defect zijn

Citaat van: llinssen op 15-12-2007 15:05:37
Het stappenplan om de oorzaak van de lege accu op te sporen:



2) controleer de accu met een voltmeter.
Met de motor uit
Zet de meter op Volt en houd de pennen van de meter op de accu (+ op +, - op -).
Lees de spanning. Een volle accu is ergens rond de 12,8 Volt. Een niet zo volle accu ca. 11,5.
Een defecte accu geeft iets van 10 Volt
Een lege accu minder dan 8.
Start de motor.
De meter geeft nu zo'n 13,8 Volt als het goed is.
Verhoog het toerental tot boven 1500 toeren. De meter moet nu zo'n 14,4 geven.
Krijg je lagere waardes is de dynamo (alternator) of spanningsregelaar hiervan kapot.

Dank je voor deze uitgebreide handleiding, kan het meteen toepassen op de lege acuu van mijn Golf cabriolet (ja, ik weet het, het is een 850-forum!)

Probleem: accu is steeds leeg, ook na 60 km rijden

Heb de voltmeter op DC gezet (ik ben een relatieve leek, is wellicht een goede aanvulling?) en hij geeft 11 volt aan (auto start niet meer).

Volgens dit genoemde schema is de accu dan nog goed, maar laadt niet goed bij? Heb de auto nog niet gestart, trouwens. Weet dus niet of ie dan 13,8/14,4 Volt geeft

Citaat van: Jan_D. op 25-01-2008 22:56:52
Zelf had ik laatst een probleempje tengevolge van (99,9 % zeker) dagenlang wegzetten met de lader voor het navigatiesysteem in de aanstekerplug.  :eusa_wall:

Daarvoor erg veel korte stukje gereden....

Alles doorgemeten en ok bevonden. Gaat nu al weer vier weken goed.

Nav opmerking van Linsen: je ahd gelijk, het navigatiesysteem was NIET de oorzaak. Er staat idd geen spanning op de aanstekerplug als het contact niet aan is.

Oorzaak moet geweest zijn groot aantal korte ritjes, dagenlang stilstaan en afslaan bij eerste startpoging. Laadstroom dynamo was ok. De accu heeft een dag en nacht bij de dealer aan de lader gestaan. Het schijnt dat als een accu langzamerhand steeds minder geladen is, een flink ritje met veel stroomverbruikers aan niet heel veel helpt om hem weer goed op te laden. Beter is dan langdurig langzaam laden.
Alles werkt in ieder geval nog steeds uitstekend.

Citaat van: Jan_D. op 02-06-2008 22:47:28
Oorzaak moet geweest zijn groot aantal korte ritjes, dagenlang stilstaan en afslaan bij eerste startpoging. Laadstroom dynamo was ok. De accu heeft een dag en nacht bij de dealer aan de lader gestaan. Het schijnt dat als een accu langzamerhand steeds minder geladen is, een flink ritje met veel stroomverbruikers aan niet heel veel helpt om hem weer goed op te laden. Beter is dan langdurig langzaam laden.
Alles werkt in ieder geval nog steeds uitstekend.

Klopt, veel "verwarmers" en b.v. de airco vragen veel vermogen waardoor niet het volledige "laadvermogen" voor de accu beschikbaar is. Een volle en gezonde accu zal hier minder moeite mee hebben dan een exemplaar wat al wat jaren ervaring heeft en dan ook nog eens beneden de normale ontlading is.


Gr ;)

Het vreemde was dat de accu op het moment dat het probleem ontstond nog geen anderhalf jaar oud was (origineel Volvo).

na een tijdje had ik het zelfde probleem,toen bleek het achter af aan mijn alarm te
liggen ,geen idee waarom,toen ik hem dus gewoon afsluit(met sleutel niet op afstandbediening) zonder alarm,was het euvel verdwenen,toen weer op alarm begon het gezeik weer(pas een nieuwe
accu)dus ik moet het daar ook in zoeken......of het alarm ergens lekt...ik zoek nog

Als een alarm de accu vrij snel leegtrekt, blijft ie vaak de CV aansturen. Dat leidt uiteindelijk tot doorgebrandde motortjes in de sloten. De overige componenten (op de sirene na, maar die hoor je doorgaans wel..) verbruiken niet zo veel stroom.


Gr 8)

nee,ze zijn zeker niet doorgebrand(benzinedeksel doet het ook goed)
Ik vermoed toch dat er iets in het alarm niet goed zit,omdat hij er een beetje
losjes bijhangt(sirene)Maar zogauw ik weer tijd heb kijk ik er even naar
(staat op non actief,hobby)...Rij nu ff in een a4  :eusa_shhh:(wel een v6)
maaar het bloed kruipt toch waar het.....T5 for ever

Citaat van: FelixB op 02-04-2008 11:38:42

Citaat van: llinssen op 15-12-2007 15:05:37
Het stappenplan om de oorzaak van de lege accu op te sporen:



2) controleer de accu met een voltmeter.
Met de motor uit
Zet de meter op Volt en houd de pennen van de meter op de accu (+ op +, - op -).
Lees de spanning. Een volle accu is ergens rond de 12,8 Volt. Een niet zo volle accu ca. 11,5.
Een defecte accu geeft iets van 10 Volt
Een lege accu minder dan 8.
Start de motor.
De meter geeft nu zo'n 13,8 Volt als het goed is.
Verhoog het toerental tot boven 1500 toeren. De meter moet nu zo'n 14,4 geven.
Krijg je lagere waardes is de dynamo (alternator) of spanningsregelaar hiervan kapot.

Dank je voor deze uitgebreide handleiding, kan het meteen toepassen op de lege acuu van mijn Golf cabriolet (ja, ik weet het, het is een 850-forum!)

Probleem: accu is steeds leeg, ook na 60 km rijden

Heb de voltmeter op DC gezet (ik ben een relatieve leek, is wellicht een goede aanvulling?) en hij geeft 11 volt aan (auto start niet meer).

Volgens dit genoemde schema is de accu dan nog goed, maar laadt niet goed bij? Heb de auto nog niet gestart, trouwens. Weet dus niet of ie dan 13,8/14,4 Volt geeft

Met een Voltmeter kun je nooit bepalen of een accu echt defect is. Een geladen accu (12.6 volt) kan evengoed startproblemen veroorzaken bij een hoge mate van sulfatatie of een lasbreuk die optreedt bij belasting. Sulfatatie treedt op onder de 12.3 volt, waarbij je overigens vaak nog prima kunt starten.
Een defecte cel is soms meetbaar door een Voltage van 10.5 volt, maar dit is pas met zekerheid vast te stellen met een accutester of belastingtest.
Een voltmeter zegt dus iets over de ladingstoestand van de accu, maar niet over de conditie.

Bij het controleren van de laadspanning van de dynamo niet alleen meten op de accupolen, maar ook op de dynamo zelf!
Doe dit met 2000 omw/m, en verbruikers aan. Indien het voltage tussen de 13.5 en 14.2 volt ligt prima. Tussen 12.0 en 13.4 volt bedrading controleren door op de dynamo te meten. Levert deze bijv.wel 14.2 volt, en meet je op de polen slechts 13.1 volt dan ligt hier de oorzaak.

Heb de tekst van de eerste post maar even aangepast voor wat betreft de accu en het vaststellen of de dynamo werkt.

Als er meer suggesties zijn om dit verhaal kloppend(er) te maken, graag.
Tegen de winter zullen er vast weer nieuwe lezers zijn!

Dankzij jullie aanwijzingen is mijn 855 nu nagenoeg lekstroomvrij! Hoop ik! :eusa_boohoo:

In het kort:
Ik heb sinds een week of drie die auto, met onderhoudsgeschiedenis. Die meldde dat er ergens een lekstroom was geconstateerd van 0,8 Amp. Niet weinig!
Bleek ook, want na een dag ofzo was de accu leeggezogen. Reserveaccu die ik nog had staan erin en ook die was binnen een dag leeg.

Een plaatselijke garagehouder vertelde dat het zijns inziens niet kon dat de stekker naast de trekhaak lekstroom produceerde. Ik met een nieuwe 72Ah accu in de auto thuis toch maar de stekkerdoos losgeschroefd, en de verroeste troep goed schoongemaakt.

Ik wil starten: accu helemaal leeg! 8 Volt nog maar! Een nieuwe accu! ???

Dat ding vervolgens twintig uur aan de lader gehangen en nog gaf de lader aan dat hij maar voor 75 % was opgeladen terwijl ik toch 13,35 V mat. Wel iets geks overigens: accu los van de lader liep zienderogen terug. Op mijn voltmeter ging het per seconde terug van 13,35 - 13,34 -13,33 en zo verder.

Ik de accu met 12,9 V in de auto gezet en meteen gemeten hoe het nu zat met de lekstroom. Amperemeter ( zo eentje van een tientje) op 10 Amperestand gezet en die gaf - trouwens zonder extra weerstand tussen de pool en de klem - 0,08 Amp aan. Er verloor 0,04 op zekering 5, 0,01 op de beruchte zekering 6 en ook 0,01 op zekering zeven. Die andere 0,04 zal ergens in de spaghetti onder de stuurkolom verloren gaan maar dat geloof ik nu wel.
Kennelijk heeft de schoonmaakbeurt van de stekkerdoos goed geholpen, of maak ik nu een cruciale rekenfout?
Morgen eens zien of die accu zij spanning wel vasthoudt...

 

Ben benieuwd.
Ook goed om te lezen dat er goedkope meters zijn die wel goed (?)ampere kunnen aangeven.

Citaat van: llinssen op 17-11-2008 09:26:27
Ook goed om te lezen dat er goedkope meters zijn die wel goed (?)ampere kunnen aangeven.

Voor deze toepassing: goed genoeg.

Vanaf 5 euro bij de bouwmarkt.


Gr ;)

Niet alle 5 euro (ampere)meters zijn goed genoeg.....
Ik had natuurlijk weer een slechte  :'(

Citaat van: llinssen op 15-12-2007 15:05:37
Waarom werkt een ampère meter in een (el cheapo) multimeter misschien niet om lekstroom te meten?
Het meten van de lekstromen met een goedkope multimeter op Ampère werkt waarschijnlijk niet.
Een goedkope multimeter kan een behoorlijk hoge inwendige weerstand hebben op het ampère bereik. Helemaal op de lage bereiken (mA). 100 ohm is geen uitzondering. Dat betekent dat je 100 ohm in serie zet met je accu. De accu kan dus geen stroom meer leveren en niets doet het meer.
Dat kun je controleren door wanneer je tussen de accupool en de accuklem de meter op ampère hebt gezet, proberen het interieurlicht aan te doen. Dat werkt waarschijnlijk niet omdat de interne weerstand van de meter te hoog is.
Als je een profi meter hebt (vb FLuke) dan zul je deze problemen (waarschijnlijk) niet hebben. Een mooie test kan de binnenverlichting zijn.

Nou lui, vanmorgen naar mijn werk startte de auto gelukkig zonder hulp. Na een half uur rijden toch eens de spanning gemeten: 12,66 V. De garagehouder gebeld en volgens hem ligt het aan de accu. Ik krijg een nieuwe van hem.  :laugh: Beter, want je vertrekt toch met een dubbel gevoel: zou hij nog starten vanmiddag... dat moet natuurlijk niet.

Even jullie expertise gevraagd over mijn lekstroommeting, want ik ben alles behalve een techneut op dat vlak. Ik ben er niet gerust op dat ik het bij het goede eind heb: als ik de Amperemeter op 10A schakel, dan meet hij toch maximaal die tien ampere? Als ik een meting waarneem van 0,08 A lekstroom, dan wil die 10A stand op de meter toch niet zeggen dat de komma verschuift in mijn meting en dat de lekstroom dus 0,8 ampere is? Graag jullie commentaar (anders ben ik weer terug bij af)  ???

Overigens nog een dommigheidje van me, maar wel lachen: ik dus de amperemeter tussen accupool en accuklem gezet en een voor een de zekeringen eruit. Kom ik bij de zekering voor de binnenverlichting. Duikt ineens de meting naar beneden met 0,7 ampere. Ik schrok en dacht: daar zit de lekstroom dus, eureka! Blijkt dat ik de achterklep open had laten staan. De binnenverlichting brandde nog...  :-[

(in het licht van het bovenstaande: als de komma in mijn meting op de 10A-stand zou verschuiven, zou het verbruik van de binnenverlichting dus 7 ampere bedragen en dat lijkt me een beetje veel... heb ik het nou goed gemeten of niet??)

Mooi van die nieuwe accu. Dat scheelt inderdaad nogal.

Is het niet zo dat de meter nu voor elke 10A er 1 aangeeft (niet noodzakelijk dat hij maximaal 10 A meet). Zou je 100 hebben, geeft hij 10 aan.

Afgezien van deze muggenzifterij: ja 0.08 betekent bij een stand van 10A volgens mij inderdaad  dat er 0,8 A is.

@Linssen,
bedankt voor je snelle reactie.
Maar dat zou dan toch betekenen dat de binnenverlichting bij elkaar 7 ampere vreet? Nu weet ik weinig van autoelectriciteit, maar is dat dan niet wat veel?

Nog een vraag: nu heb ik gisteravond - om geen risico te nemen - de zekering van de kachelaanjager stand 4 (nummer 5) eruit gehaald. Toen de motor liep heb ik hem weer teruggestoken. Maar mooi dat die kachelaanjager stand 4 het niet dee. En de standen 1-3 ook niet (zekering vijftien is dat, maar die was ook heel).

Als de meter 0,08 aangeeft is dat gewoon 0,08 ampere, ook als de 10A stand staat ingeschakeld. Dus de binnenverlichting is waarschijnlijk een 8 watt lampje.

Als de spanning na een half uur rijden 12,66 volt is wil dat nog niets over de accu zeggen. Was die spanning bij draaiende motor? Ik neem aan dat de motor uit stond. Dan kan het ook nog zijn dat de dynamo niet goed meer laad.

Pfoe Ed,
dat is een zucht van verlichting.  :laugh: 0,08 lekstroom is verwaarloosbaar, en 0,8 ampere zeker niet.

De accu heb ik gemeten toen de motor uit stond. Ik heb eerder gemeten dat de dynamo voldoende bijlaadt, ik weet niet meer precies wat, maar boven dertieneneenhalve volt geloof ik. Die meting was op de polen van de accu bij een toerental van +1500. Maar dat kan ik straks zo weer meten natuurlijk. Ik heb niet het idee dat de dynamo stuk is of de bedrading (te) slecht. Dat zal ik voor de zekerheid nog even nameten.

Over de accu: Na twee dagen probleemloos starten was het ding op dag drie (na veertien uur stilstaan na de laatste rit) helemaal leeg: 7 volt nog maar! Het is een nieuwe 72 Ah accu. Ik had toen nog wel een lekstroom bij de stekkerdoos naast de trekhaak. Maar die kan dan toch niet zo groot zijn dat die de accu helemaal leeg trekt?? Er stond geen verbruiker op en verder ook geen verbruikers in de auto aan (behalve klokje)
Ook twintig uur laden verder bleek de accu volgens het inspectie-'oogje' bovenop en ook volgens de leds op de acculader nog niet genoeg te zijn bijgeladen.
Volgens de garagehouder is het ding stuk en hij heeft me een nieuwe beloofd...

Om er zeker van te zijn (vorige keer 2,5 uur in Rotterdam-Centrum op de Wegenwacht staan wachten) dat ik wegkom heb ik een volgeladen starthulp achterin gezet!  :azn:

Het ligt aan de acculader of de accu na 20 uur laden vol is of niet. Als de lder maar met 1 ampere laad is je accu na 20 uur nog niet voor één derde vol. Weet je de laadstroom van de lader?

hallo Ed,
De acculader geeft maximaal 6 amp aan, nominaal 4,2. dat betekent na 20 uur toch dat er 20 x 4,2 = 84 amps in zou moeten zitten?
de batt is 72 Ah.

Dan zou hij inderdaad vol moeten zitten. Als de opgave op de lader klopt zou de accu inderdaad stuk moeten zijn.

Ziet er naar uit dat ik ook toe ben aan een nieuwe of gereviseerde dynamo want de laadstroom blijft erg laag.
Iemand een goed adres voor revisie in de omgeving Haarlem?

Greetz.

Ik heb eerst wat rondgebeld. Het hangt ervan af of je direct een vervangende mee wilt en later de oude teruggeeft, of een bedrijf dat terwijl je wacht die van jou reviseerd etc.

Als je een adres in Frankrijk hebt waar je kunt laten bezorgen, dan zou ik eens bij Oscaro kijken. Die zijn goedkoop met orgineel Bosch.

Heeft een van jullie hier nog een ideetje over ????

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30228.0.html

Woensdag is mijn accu overleden,met startkabels wou het niet lukken en uiteindelijk de accu van mijn schoonvaders volvo 440 overgezet. De 850 stond samen met mijn vriendin in Nijmegen ik zat in Bloemendaal en we moesten nog naar Harderwijk dus we hebben kerstavond in Nijmegen doorgebracht...geen inkopen kunnen en schoonouders waren er niet...heb geen flauw idee waar dit nu aan kan liggen heb uit voorzorg na het lezen het een en ander gemeten en kofferbakverlichting handmatig uitgezet. Nu moet ik morgenochten maar eens kijken voor een nieuwe accu....
Nu lees ik over 55 en 60 Ah wat is de beste keus voor onze roffel?

Citaat van: san op 26-12-2008 15:02:25
Nu lees ik over 55 en 60 Ah wat is de beste keus voor onze roffel?

Minimaal 55 Ah. Meer is beter.


Gr ;)

IOVVOLVO dit bericht had ik ook kunnen schrijven. ik hbe een 855 1996 2,5/20 automaat en hetzelfde euvel. Alle stroomverbruikers zijn uit of m.u.v hert alarm en dat wat er aan electronica onderspannig blijft plus het klokje maar toch leegloop van de accu. garage en ik tasten vooralsnog in het duister. wie het weet mag het graag zeggen!

Vanmiddag een compleet lege accu, terwijl ik die net had vervangen (2 mnd oud, 74 A). Gebeld met de ANWB. Lampje laten branden? Nee. Dynamo of accu stuk? Nee. Tik op de dynamo gegeven zonder resultaat, dus verder zoeken. Na even zoeken bleek de laadkabel richting de acccu geheel losgetrild te zijn. Mogelijk is die los komen te zitten bij het vervangen van de stuurbekrachtigingspomp.

Ik heb het gisteren / vandaag ook weer meegemaakt!  >:(

Wilde gisteren even met de roffel weg, deed niks! Verlichting op dashboard ging wel branden, en de centrale vergrendeling deed het ook nog. Ik denk: startmotor vastgevroren (wat een t**tenweer!!), dus vanavond nog maar eens een keertje proberen.

Wil ik net de auto van het slot doen, was het weer zo ver.. Alleen de bestuurderskant ging open, en geen binnenverlichting. Feest!!  :eusa_think:

Samen met m'n broertje ff een hulp-accu erbij gepakt, sluit netjes de zwarte klemmen aan, toen rood op de hulp-accu en rood op m'n eigen accu.. GESIS EN ROOK!!! Het leek wel of m'n accu ergens lekte bij de +-pool (die indruk gaf het). Na wat gemeten te hebben kwam m'n broer tot de conclusie dat de massa en + ergens contact maken. Vraag me niet waar, morgen gaat ie de brug op in een verwarmde garage. Wel zo prettig met dit weer.

Nu is het geval dat de 850 de laatste weken vaker een platte accu heeft, en dat is eigenlijk sinds ik wat extra audio heb aangebracht in de auto. Dit is echter correct aangesloten! Maar goed, morgenavond maar eens ff gaan neuzen, heb er nou al geen zin in om dat te gaan zoeken!
???
Groeten
Willem

Citaat van: Willem Span op 06-01-2009 22:19:34
Dit is echter correct aangesloten!

Het is toch echt de enige variabele wat je noemt ;D


Een accu kan behoorlijke stromen leveren, dus het is zaak de boel goed te zekeren (=juiste waardes!). Helaas zijn de grote stroomverbruikers moeilijk te zekeren. Een kleine kortsluiting (een adertje wat soms de carosserie raakt b.v.) trekt vaak minder stroom dan het apparaat in werking.

Zoek het dus bij de versterker, startmotor, dynamo, etc. Controleer ook heel goed de isolatie van de diverse kabels. Meestal gaat het goed, maar met een beetje pech kan een miniem scheurtje al voor veel ellende (brand!) zorgen.


Gr ;)

Thanx Thuur! Zal 't in acht nemen morgenavond!

Nou, net de rooie even onder handen genomen. Accu was kats-leeg, iets van 0,1V (kan dat?  ???) Morgen wil ik ff een nieuwe halen, maar wat is nou aan te raden? Er zat er eentje in van Bosch - 50Ah.

Hier met de zoekfunctie krijg ik eigenlijk geen duidelijk antwoord.

Dank u  ;D

0,1 Volt met dit weer = afgeschreven ja.

Minimaal 55 Ah, Volvo raadt zelfs 57Ah als minimum aan dacht ik.


Gr ;)

Bij de site van Varta kom je er ook wel uit. Je krijgt dan een advies van meerdere typen, maar niet alle zijn meteen leverbaar. Ik heb hiervoor een Bosch Silversand gehad maar die gaf na 3 jaar de geest. Ben benieuwd hoelang de Varta het uit houdt.

Heb via een maat van me die bij Volvo Turnhout werkt, een originele Volvo-accu geplaatst: 60 Ah. Nu maar even afwachten wat deze doet!  ;D

Had ik vandaag weer;
De auto startte vanmorgen gewoon na een week stil te hebben gestaan.
Daarna nog een paar ritjes gemaakt. Toen ben ik even bij mijn dochter gaan kijken die een turnwedstrijd had. Na een uurtje wilde ik weer weg gaan deed de auto echt niks meer.  :eusa_wall:
Dacht eerst nog even dat i in z'n D stond maar dat was dus niet zo. Na een paar keer proberen toch maar eens de ANWB gebeld.
Zegt de centalist dat de wachttijd kan oplopen tot anderhalf uur  :eusa_silenced:
Na 20 minuten gaat de telefoon, Meneer ik sta bij uw auto  :eusa_dance:
Zet die vriendelijke man zijn meter op mijn accu; 8 volt !!
Ja dat wordt dus een nieuwe accu, maar welke? Ga ik een Varta een Bosch of een Volvo accu halen  ???

Iemand ervaring?

gr  ;)

Citaat van: mark71 op 10-01-2009 19:39:34
Had ik vandaag weer;
De auto startte vanmorgen gewoon na een week stil te hebben gestaan.
Daarna nog een paar ritjes gemaakt. Toen ben ik even bij mijn dochter gaan kijken die een turnwedstrijd had. Na een uurtje wilde ik weer weg gaan deed de auto echt niks meer.  :eusa_wall:
Dacht eerst nog even dat i in z'n D stond maar dat was dus niet zo. Na een paar keer proberen toch maar eens de ANWB gebeld.
Zegt de centalist dat de wachttijd kan oplopen tot anderhalf uur  :eusa_silenced:
Na 20 minuten gaat de telefoon, Meneer ik sta bij uw auto  :eusa_dance:
Zet die vriendelijke man zijn meter op mijn accu; 8 volt !!
Ja dat wordt dus een nieuwe accu, maar welke? Ga ik een Varta een Bosch of een Volvo accu halen  ???

Iemand ervaring?

gr  ;)

Met een accu die na een week de auto gewoon start lijkt me niets mis.
Grote lekstromen had je die week ook niet.
Misschien vandaag stroomverbruiker aan laten staan, of dynamo die weing laadt.
Een onvoldoende ladende dynamo kan aan de dynamo liggen, maar ook aan plekken waar hoge weerstand zit en die spanningsvallen veroorzaken.
Zie eventueel ook hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30686.0.html)

Mijn C70 (met 55AH 'witmerk' accu van 2 jaar oud) is de laatste weken ook geregeld met platte accu komen te staan. Ik gebruik 'm niet al te vaak (zeg eens in de 5/6 dagen), maar toch ! Vandaag hebben we de laadstroom gemeten: ongeveer 13.8V, echter bij verhoogd toerental nauwelijks hoger  :eusa_doh:
De lekstroom is m.i. behoorlijk, namelijk 0.08 A (gemeten met een multimeter ingesteld op de eenheid '20A', waarbij het display 0.08 aangaf). We hebben wat zekeringen eruit gehaald, o.a. cv, binnenverlichting, radio, maar de lekstroom bleef even hoog ... Ik ga er overigens vanuit dat die 0.08 niet met factor 20 vermenigvuldigd behoeft te worden (want dat zou dus een lekstroom van 1.6A betekenen :o)

Ik breng 'm over een week naar de garage, dan moeten ze het daar maar uitzoeken. Ik verdenk overigens de microswitchen in het slot van het rechterportier. Aan de linkerzijde heb ik vorig jaar al een geheel nieuw deurslot laten plaatsen aangezien de binnenverlichting (incl. instapverlichting en deurlichten) niet meer correct functioneerde.

N.B. We hebben (nog) niet op de dynamo gemeten, alleen op de accu.

De dynamo is afgeregeld op 14V max, dus 13,8 bij stationair is heel netjes. Ik verwacht ook niet veel van overgangsweerstand in de accuklem (meten op dynamo).

0,08A is zeer acceptabel. Een leegloop van zo'n 4 dagen komt meestal door een brandend lampje (zelf ooit een keer het dashboardkastje open gelaten :eusa_wall:). Microswitches zijn dan de hoofdverdachten. Deurlampjes en kofferbakverlichting dus. Ik denk dat je hebt gemeten nadat je alle deuren weer eens open en dicht hebt gehad?


Gr 8)

@Thuur klopt, ik heb eerst beide deuren en kofferbak open gehad en daarna alles weer afgesloten. Overigens bemerkte ik daarbij dat de plafondverlichting stug bleef branden. Nadat ik het rechter portier nogmaals had dichtgegooid ging die verlichting wel uit (de kofferbakverlichting heb ik al maanden permanent op 'uit' staan overigens). Daarna zijn we dus gaan meten.

Ik denk dat het zo is dat er, zoals ik al veronderstelde, een probleem is met dat ene deurslot en dat dat de forse lekstroom veroorzaakt, veel forser dan die 0.08A die we nu hebben gemeten. Immers met een dergelijke lekstroom zou de accu pas na 4 volle weken volledig plat zijn (55A/24uur/0,08), toch ?

Is er geen forumlid die het oplappen van microswitches tot zijn specialiteit heeft gemaakt  :eusa_whistle: :D ?
Want om nu ook rechts maar weer gelijk een nieuw deurslot te laten monteren (+/- 350 EUR) ...

( ik houd mijn hart vast met die 5 portieren van mijn V70 )

Citaat van: Topsport180 op 08-02-2009 15:26:43
Ik denk dat het zo is dat er, zoals ik al veronderstelde, een probleem is met dat ene deurslot en dat dat de forse lekstroom veroorzaakt, veel forser dan die 0.08A die we nu hebben gemeten. Immers met een dergelijke lekstroom zou de accu pas na 4 volle weken volledig plat zijn (55A/24uur/0,08), toch ?

55Ah => met een afname van 1 A kun je het 55 uur volhouden (of 55A in 1 uur). Theoretisch kom je wel op mooie tijden, maar de kou speelt een heel grote factor, de capaciteit kan zomaar de helft of minder bedragen. Bovendien zit je nog met verouderde kabels, slechte contacten en andere overgangsweerstanden.

Maar het klinkt alsof je het haperende slot al hebt gevonden. Hoe je microswitches tijdelijk oplapt (onder een andere stand indrukken dmv opvullen) of gewoon vernieuwt staat al mooi beschreven ergens, inclusief foto's.


Gr 8)

edit: typo

Vaak staat er achter die 55 AH ook 20h. Dit is dus een ontlading van 2.75 A gedurende 20 uur. De meting wordt door de fabrikant dus gedurende 20 uur gedaan.(Bij startaccus). Hogere stroomafnames in kortere tijd zullen een lagere waarde geven. Andersom zal een lagere afname (bijv.0.08 A) een rekenkundig wat hogere waarde geven.

Ik ben het eens met Thuur dat 0.08A heel normaal is. Menig moderne BMW trekt continu 1A !!

Is je accu al goed getest op beschikbaar plaatoppervlak? (bijv.Midtronics test?)

Ik heb bij mijn beide achterportieren ook gehad dat de microswitches bleven hangen. Als oplossing heb ik toen de sloten uitgebouwd, en over de switches een stukje balpointveer geschoven. Deze helpt dan de hevel van de microswitch te duwen. Wel let ik bijna altijd op of het binnenlicht echt uitgaat. Alleen als de deur heel zachtjes wordt dichtgeklikt levert dit nog problemen op. Gewoon dichtgooien niet.

Hou er overigens rekening mee dat een accu sulfateert bij leegstand. Onder de 12.3 Volt gebeurt dit al.

En we hebben weer een nieuwe uitdaging (laten we het maar uitdagingen gaan noemen ;)) met de roffel.

Het verhaal:
Vandeweek kwam ik bij de roffel na 3 dagen stilstand. Op het knopje drukken van de afstandbediening opende de auto niet. Na het vervangen van de batterijen ging hij nogsteeds niet open. Door het raampje kijkend zag ik dat zelf het lampje van de startonderbreker niet knipperde. Auto met de sleutel opengemaakt, sleutel in het contact, omdraaien... niks.

Het doormeten van de accu leverde een spanning van 4 volt op. Er moet dus iets zijn blijven branden denk ik zo. Wat zoekwerk leverde eigenlijk geen brandende lampjes op. Wel heb ik voor de zekerheid het lampje in de kofferbak geheel uitgezet. De accu heb ik aan de acculader gehangen en in de auto gezet (niet heel lang geladen, paar uurtjes). Toen deed alles het weer en startte de auto ook goed. Direct doormeten na een ritje van een half uur leverde 12,4 volt op.

Vanmorgen leverde een meting 12,13 volt op. Zojuist de kap weer even opengetrokken en de accu gemeten: nogsteeds 12,13 volt. Toch vreemd! :eusa_think:

Nav de tips hier op het forum heb ik zojuist de test gedaan om te checken of de dynamo nog wel goed is. Eerst met een koude motor: 14,1 volt stationair, gasgeven leverde geen stijging op! Aangezien de auto toch liep even een rondje gemaakt. Bij terugkomst weer de test gedaan: 13,58 volt stationair en bij gasgeven zakt hij zelfs terug naar 13,52 volt :-\. Direct na het uitzetten van de motor leverde een meting 12,8 volt op... dalijk na wat rust nogeens meten.

Ik heb het idee dat er geen lampjes blijven branden, heb goed gecheckt. De dynamo lijkt me niet helemaal ok.. maar waarom is de accu dan toch opgeladen tot 12,8 na het ritje van net? Het is een behoorlijk nieuwe accu (Varta Blue Line), 1,5 maand oud ofzo... zou het een brakke accu zijn?

Wie o wie heeft een idee?

Ik denk een microswitch in een deur of kofferbak.


Gr ;)

Citaat van: thuur op 14-03-2009 19:31:45
Ik denk een microswitch in een deur of kofferbak.


Gr ;)

Bedoel je met switches de "haakjes" waarmee de deuren dichtzitten? Zo ja, als ik die met de hand indruk, alsof de deur dicht is, dan gaan de rode deurlampen netjes uit. Zijn ze dat niet, waar zoek ik dan naar?

Een update:

De accuspanning was eergisteravond, lang na de gemaakt rit, 12,22 volt. Gisterenmorgen rond 12.00 uur was de spanning nogsteeds 12,22. Aangezien de accu nu niet meer geheel lijkt leeg te lopen vermoed ik dat het in 3 dagen leeglopen naar 4 volt te maken moet hebben gehad met het lampje in de achterbak, welke ik nu geheel heb uitgeschakeld.

Blijft ergens het vreemde "probleem" over dat de dynamo test leek te beweren dat de dynamo het heeft begeven. Na 45 minuten rijden had de accu neem ik aan wel weer netjes op 12,8 volt moeten staan. De dynamo leverde bij draaidende motor en bij gasgeven een gelijke spanning of licht dalende spanning (13,50).

Gisteren sprak ik iemand die aangaf dat het met de diodes te maken zou kunnen hebben en dat de dynamo een verbruiker is geworden bij stilstand, is dit mogelijk?

In ieder geval lijkt de dynamo mij niet meer goed na het testje? Wat kost een nieuwe dynamo en kan ik die gemakkelijk zelf erin schroeven?

Dergelijk geintje heb ik ook gehad met een (nieuwe Volvo) accu, bleek dat de platen niet geheel onder water stonden.

Accu was met een paar dagen ook plat dan, na bijvullen was het probleem weg.

Ik denk dat je dynamo prima in orde is, 13.5 volt aan de accupolen komt vaak voor.
Verder is het logisch dat 14.1 Volt stationair met gas geven niet hoger werd. De spanningsregelaar regelt af op deze waarde.

Hoewel 13.5 volt aan de lage kant is moet je eigenlijk even rechtstreeks op je dynamo meten. Waarschijnlijk meet je hier wel 14 volt. Vaak ontstaan verliezen in de bedrading, en bij de 850/v70 s met name aan de pluspool.(Even voelen aan de draad, warm=verlies). Meten kan ook, meetpen op de B+ van de dynamo,andere meetpen aan de pluspool van de accu. Stel de meetwaarde is 0.6 v, dan weet je meteen waarom je maar 13.5 volt op je accupolen hebt met lopende motor.
Deze meting kun je ook doen aan het huis van de dynamo (massa) en je minpool.

De accu is volledig geladen 12.6 volt in aangesloten toestand. Beneden de 12.3 volt gaat de accu sulfateren. (dus stuk uiteindelijk)

Verder is het logisch dat je voltagemeting direct na het rijden iets hoger is. De accu in rust meten is betrouwbaarder.

Wacht dus even met het vervangen van je dynamo, ik vermoed dat je plusaansluiting niet 100% is en dat er toch iets is aan blijven staan.

Noot: Als je diodes lekken blijft met afgezet contact je acculampje branden op het dashboard. Dit kun je meten met een amperemeter tussen je minpool en accu. Meestal trekt deze dan zo n 4 A weg. Na 1 nacht is je accu dan te leeg om te kunnen starten.

De accu was na 2 dagen stilstand gedaald tot 12,07. De roffel ging zonder problemen open en startte ook goed.

Ik ben even langs de Volvo garage gereden om te overleggen en die riepen dat er niks aan de hand is. Argument was dat het een 12 Volt accu is, en die kan/hoeft in principe niet meer dan 12 volt te hebben. (Hij startte ook wel zonder problemen... maargoed, lees hier hele andere dingen).

Verder was de waarde bij stationair (13,58) volgens heb ook in orde. De accu laadt dan op.

Niks aan de hand en even afwachten? Heb nu het lampje in de achterbak geheel uitgeschakeld en de accu loopt nu niet bizar hard meer leeg. Misschien is de microswitch van het kofferdeksel kapot?

Helaas, de Volvo -dealer , of beter, een medewerker hiervan, heeft je verkeerde info gegeven. Een accu met een spanning van 11 volt is nagenoeg leeg,(hier kun je niet mee starten),12.07 volt is flink ontladen.12.7v met niet aangesloten klemmen is volledig geladen. Indien de klemmen wel zijn aangesloten kun je 12.6 volt aanhouden als max.geladen. Je laadspanning is met 13.58 volt voldoende, maar niet meer dan dat. Je mist toch 0.2 tot 0.4 volt laadspanning, met tot gevolg dat het langer duurt voor je accu maximum geladen is.

Ik ben benieuwd naar de staat van je accu, vooral omdat deze vaak onder de 12.3 volt komt en daardoor waarschijnlijk al aardig gesulfateerd moet zijn.
Dit is te meten met een electronische accutester, die meet de hoeveelheid nog beschikbaar plaatoppervlak. Stel, jouw accu moet 520 EN A leveren. Hiervan is bijv. 20% gesulfateerd. De meetwaarde is dan 416 EEN A. Is de waarde nog lager dan zal een bijv. Midtronics-tester je accu afkeuren. Hij mist immers 20% van de oorspronkelijke startcapaciteit.

Je kunt met een lampje van 12 volt of beter een amperemeter tussen bijv. de minpool en de bedrading controleren wat je lekstroom is.0.06-0.1 A is normaal.
Verder zou ik rechtsreeks op de dynamo de laadspanning meten en vergelijken met de spanning die uiteindelijk bij de accu aankomt. Een laadspanning van ongeveer 14 volt zorgt dat je accu goed wordt doorgeladen en niet half. Met een laadspanning van 13.3 volt bijv. moet je bij een ontladen accu 2 uur rijden om goed door te laden (aaneengesloten) Met 14 volt ben je na 30-40 minuten klaar.

@Raoul

je laatste alinea heb ik destijds ook gecheckt en het klopt precies wat je zegt. Mijn probleem was dat de acuu niet meer bijlaadde. Vanaf de dynamo 13,8 of meer. Op de pool veel minder laadstroom. Bleek dus dat de garage waar ik mijn auto kocht een accuklem van een enorme bonk ijzer op de pool had gemonteerd om alle draden netjes aan vast te kunnen maken. Maar die bonk was zo groot dat de grote weerstand ervan verhinderde dat mijn acuu bijlaadde. Accuklem vervangen door een simpeler exemplaar en klaar. Accu laadt zich weer op.

(Accu houdt zijn spanning ook weer vast, want de lekstroom die ik had kwam van een defecte stekker achter in de ECC. Die ging lekker zitten knetteren (en waardoor ik rechtsvoor uit de kachel ook alleen maar koude lucht voelde: defecte stekker zorgde ervoor dat warmeluchtklep niet open ging). Een reparatie van bij elkaar een paar tientjes. Nu werkt alles weer netjes.)

Frank

@Ongezouten

Heb je misschien nog foto's van de beide accuklemmen?

@Raoul en Ongezouten
Ik zal de tip van rechtstreeks op de dynamo meten opnemen in de startpost.

Heb nu ook zoiets.

Als ik de auto (V70) wil starten lijkt he t net of de accu geen 'sap' heeft, maar hij start nog net.
Van electriciteit heb ik niet zoveel verstand, maarh eb er een voltmeter opgezet.
Stand op 10 volt DCV: de meter loopt de schaal uit
Stand op 50 Volt DC, de naald beweegt wel naar rechts maar blijft op 10 V.mA staan?

Waar moet ik kijken om te zien heoveel Volt de accu nog heeft, en waar kan ik zien wat ie bijlaadt?
Acuur is origineel Volvo 520 Ampere oid

PS de polen zijn wel koud.

Citaat van: FelixB op 19-05-2009 17:53:17
Heb nu ook zoiets.

Als ik de auto (V70) wil starten lijkt he t net of de accu geen 'sap' heeft, maar hij start nog net.
Van electriciteit heb ik niet zoveel verstand, maarh eb er een voltmeter opgezet.
Stand op 10 volt DCV: de meter loopt de schaal uit
Stand op 50 Volt DC, de naald beweegt wel naar rechts maar blijft op 10 V.mA staan?

Waar moet ik kijken om te zien heoveel Volt de accu nog heeft, en waar kan ik zien wat ie bijlaadt?
Acuur is origineel Volvo 520 Ampere oid

De stand waarop je de meter zet geeft de maximale weergave aan. Als je 12V hoopt te meten zet je hem op 20V (of hoger). De schaal blijft evengoed in Volts. Zo te lezen dus 10 Volt? Dan is er een cel kapot (accu overleden). Kan gebeuren, of je dynamo geeft te veel spanning (spanningsregelaar defect) waardoor de accu gaat koken. Ook even meten op de accupolen met de motor aan dus.

Citeer
PS de polen zijn wel koud.

Direct na een lange rit gemeten?


Gr 8)

Dank je thuur.

Ben een redelijke leek op electriciteitsgebied.
De multimeter heeft alleen schalen 10V, 50V, 250V en 500V
Dus dacht ik ook al dat de accu maar 10Volt heeft.

Vannacht staat ie aan de lader, als ie morgen dan start ff kijken of ie ietsjes meer stroom geeft.

Meten is weten ;)


Gr 8)

Zo, weer terug van de dealer, Harrie Arendsen in Zevenaar.
Er zit waarschijnlijk nog de originele accu in (9 jaar oud dus), maar volgens de monteur is ie nog best goed.
Er zit nu een (zwaardere) leen-accu in, ze gaan kijken of de oude accu nog goed is.
Ik moet er over 2 weken tóch weer zijn voor de APK, dan krijg ik te horen of de oude nog goed is, er zou ook een lampje of zo kunnen blijven branden waardoor ie leeg geraakt is.
Volgens de monteur laadde ie ook goed bij.

Opvallend dat de dealer niet meteen een nieuwe accu wil verkopen/scoren, maar eerst kijkt of de oude nog wel goed is, hulde!

Dat bijladen van je oude accu, is dat gemeten om vast te stellen of de accu nog kan bijladen, de dynamo nog voldoende levert, of beide?
Weet je zeker of de dynamo nog 100% is?

Waarom ik het vraag:
Stel dat je twee zwakke broeders hebt (maar op zich beide nog ok) dan maken die samen misschien het probleem.
Een accu van 9 jaar met een keer lampje laten branden, is denk ik niet meer optimaal.
Hoe je dynamo is weet ik niet, maar als die ook 9 jaar oud is, kan hij al wat zwakker zijn, of het kan de bedrading tussen de dynamo en accu zijn.

Het vervangen van alleen de accu of dynamo levert op korte termijn een oplossing. Beide vervangen (en kijken of de bedrading tussen accu en dynamo ok is) zou lange termijn het beste resultaat kunnen geven.

Ik ben benieuwd.

Je moet een accu eigenlijk eerst op de juiste manier 100% vol laden om betrouwbaar te kunnen meten wat de restcapaciteit etc. is.
Dat kan alleen buiten de auto op een gecontroleerde manier.

Dat zal wel zijn wat de garage nu gaat doen?

Citaat van: FelixB op 20-05-2009 11:35:54
Zo, weer terug van de dealer, Harrie Arendsen in Zevenaar.
Er zit waarschijnlijk nog de originele accu in (9 jaar oud dus), maar volgens de monteur is ie nog best goed.

Zoooodan! Als je een merkaccu goed behandelt kun je 7 jaar op zijn diensten rekenen... :o

Citeer
Opvallend dat de dealer niet meteen een nieuwe accu wil verkopen/scoren, maar eerst kijkt of de oude nog wel goed is, hulde!

Dat is inderdaad zeer netjes van Harrie en co! Maar let wel, ik zou geen 9 jaar oude accu in een winterperiode in mijn auto willen hebben. In de zomer red ik me daar wel mee.


Gr ;)

Citaat van: llinssen op 20-05-2009 12:00:54
Dat zal wel zijn wat de garage nu gaat doen?

Ja, dat denk ik en dat ze daarom de oude accu willen nakijken, zoals Marco ook al zegt.

Citaat van: thuur op 20-05-2009 12:42:54
Dat is inderdaad zeer netjes van Harrie en co! Maar let wel, ik zou geen 9 jaar oude accu in een winterperiode in mijn auto willen hebben. In de zomer red ik me daar wel mee.


Gr ;)

Juist vandewinter heb ik geen enkel probleem gehad, zelfs niet bij het vriezen.
Het feit dat ie nu bij 16 graden weigert doet me vermoeden dat 1 plaat kapot is/kortsluiting.

Daarom ook mijnn vraag om adviews met een multimeter; zover ik het meette had de accu nog 10 volt...

Maar ik kan idd wel laten checken of de dynamo genoeg laadstroom geeft..

En al wat nieuws?

Ikzelf, Volvo 850 2.5 20V uit 1996 heb nu tot tweemaal toe meegemaakt dat op de meest ongelukkige momenten de accu volledig leeg was.
Na een aantal maal met dit probleem te hebben geworsteld, heb ik de auto bij de lokale garage neergezet, waar één van de monteurs zelf ook 850 rijdt. Het bleek dat soms het relais van de brandstofpomp bleef hangen. Het schijnt dat na het afzetten van het contact de pomp nog ongeveer 1 minuut blijft werken. Dus bij het meten van lekstroom, meet je meer dan normaal, na 1 minuut wordt het minder. Na diverse metingen bleek bij mijn auto het relais soms te blijven hangen, dus de brandstofpomp bleef gewoon doorlopen. Men had nog een oud relais liggen, dat vervangen en probleem opgelost. Tot begin van dit jaar (na 2 jaar zonder problemen) eerst de accu verrot bleek te zijn (vervangen onder garantie) en vervolgens weer te pas en te onpas een volledig lege accu (je krijgt met de afstandbediening de deuren niet meer van het slot.)
Bij het doormeten niets gevonden, toch het brandstofpomprelais vervangen, nu door een nieuwe (iets van € 39,--). Rijdt nu al weer een maand of 2, 3 zonder problemen, terwijl de auto soms een week niet gebruikt wordt.
Het brandstofpomprelais zit bij de radiator, is makkelijk te vervangen.

Overigens kreeg ik van de wegenwacht ook nog een tip: bij de oudere modellen, waar de achterruitverwarming niet automatisch uitgaat, schijnt het relais ook nog wel eens te blijven hangen. Het schijnt dat Volvo dit daarom later automatisch uitschakelend heeft gemaakt.

Ik hoop dat iemand hier iets mee kan.

Goede info! Had ik nog niet eerder gehoord.

Citaat van: llinssen op 08-06-2009 17:06:04
En al wat nieuws?

Tja, auto heeft net APK gekregen; Dealert (Harrie Arendsen in Zevenaar) heeft de accu 2 weken gecontroleerd en weer teruggeplaatst (had wat haast bij het afhalen, niet expliciet naar gevraagd, maar ik denk maar dat als de dealer niet zegt 'accu vervangen' of 'dynamo vervangen', dat het wel goed zal zijn...  :eusa_think: )

Intussen al weer een week gereden, circa 20 starts en de 'oude' accu doet het nog best.
Ik hou het wel in mijn achterhoofd en zal het nog eens laten nakijken (als de winterwielen eronder komen, bijvoorbeeld).

Volgens mij heb ik ergens nog een aanbieding liggen van hier op het forum voor een mooie, goedkope accu  :eusa_whistle:

Citaat van: Rob_B op 15-06-2009 22:20:38
Ikzelf, Volvo 850 2.5 20V uit 1996 heb nu tot tweemaal toe meegemaakt dat op de meest ongelukkige momenten de accu volledig leeg was.
Na een aantal maal met dit probleem te hebben geworsteld, heb ik de auto bij de lokale garage neergezet, waar één van de monteurs zelf ook 850 rijdt. Het bleek dat soms het relais van de brandstofpomp bleef hangen. Het schijnt dat na het afzetten van het contact de pomp nog ongeveer 1 minuut blijft werken. Dus bij het meten van lekstroom, meet je meer dan normaal, na 1 minuut wordt het minder. Na diverse metingen bleek bij mijn auto het relais soms te blijven hangen, dus de brandstofpomp bleef gewoon doorlopen. Men had nog een oud relais liggen, dat vervangen en probleem opgelost. Tot begin van dit jaar (na 2 jaar zonder problemen) eerst de accu verrot bleek te zijn (vervangen onder garantie) en vervolgens weer te pas en te onpas een volledig lege accu (je krijgt met de afstandbediening de deuren niet meer van het slot.)
Bij het doormeten niets gevonden, toch het brandstofpomprelais vervangen, nu door een nieuwe (iets van € 39,--). Rijdt nu al weer een maand of 2, 3 zonder problemen, terwijl de auto soms een week niet gebruikt wordt.
Het brandstofpomprelais zit bij de radiator, is makkelijk te vervangen.

Overigens kreeg ik van de wegenwacht ook nog een tip: bij de oudere modellen, waar de achterruitverwarming niet automatisch uitgaat, schijnt het relais ook nog wel eens te blijven hangen. Het schijnt dat Volvo dit daarom later automatisch uitschakelend heeft gemaakt.

Ik hoop dat iemand hier iets mee kan.

Bedankt voor de info!

Het brandstofpomprelais (nr. 103) zit naast de zekeringen (deksel lichten), dus ik denk dat je het ECU relais bedoelt (brandstofsysteemrelais wellicht).


Gr ;)

De monteur noemde het "benzinepomprelais", maar misschien bedoelde hij het ECU-relais. Bij de tweede keer vervangen stond ik erbij. Aan de voorkant van de auto, bij de radiateur, boven de fan zitten twee relais, aan de rechterzijde van de auto (als je voor de auto staat met je gezicht naar de motor en iets voorovergeleund met je handen op de auto, onder je linkerhand) een breed relais waarop iets staat over de cooling fan aan de andere zijde het bewuste relais. Er zitten vier draden aan vast.

Groeten,

Rob Bijkerk

Klinkt als het ECU relais idd.


Gr :D

Kick!

Hopelijk zit ik in het goede draadje?
Ik weet vrijwel niks van electra, maar met behulp van het forum kom je natuurlijk een heel eind.

De klacht: sinds ik de Volvo niet meer dagelijks gebruik lijkt het er op dat de accu vrij snel leeg loopt. Na een paar dagen stil staan is de centrale vergrendeling 'sloom' en start ie maar net. Acculampje brandt dan ook. (duh...)
Accu is een half jaar geleden nieuw in de auto gekomen. Verder heb ik de indruk dat de accu ook niet goed wordt opgeladen tijdens het rijden.
Even een en ander gemeten:

Motor uit:
pluspool accu - minpool accu: 12.28 volt

Motor stationair:
Huis dynamo - pluspool dynamo: 13,9 volt
Huis dynamo - pluspool accu: 13,3 volt
Huis dynamo - minpool accu: 0,04 volt
pluspool accu - minpool accu: 13,3 volt

Heb ik nu alles gemeten wat ik meten moet?
En zo ja, wat leiden de kenners hier uit af?
Accu dood, dynamo slecht, iets anders?

Citaat van: KMvrtr op 11-10-2009 16:54:10
Kick!

Hopelijk zit ik in het goede draadje?
Ik weet vrijwel niks van electra, maar met behulp van het forum kom je natuurlijk een heel eind.

De klacht: sinds ik de Volvo niet meer dagelijks gebruik lijkt het er op dat de accu vrij snel leeg loopt. Na een paar dagen stil staan is de centrale vergrendeling 'sloom' en start ie maar net. Acculampje brandt dan ook. (duh...)
Accu is een half jaar geleden nieuw in de auto gekomen. Verder heb ik de indruk dat de accu ook niet goed wordt opgeladen tijdens het rijden.
Even een en ander gemeten:

Motor uit:
pluspool accu - minpool accu: 12.28 volt

Motor stationair:
Huis dynamo - pluspool dynamo: 13,9 volt
Huis dynamo - pluspool accu: 13,3 volt
Huis dynamo - minpool accu: 0,04 volt
pluspool accu - minpool accu: 13,3 volt

Heb ik nu alles gemeten wat ik meten moet?
En zo ja, wat leiden de kenners hier uit af?
Accu dood, dynamo slecht, iets anders?

Je accu is niet vol geladen.

Je dynamo genereert 13,9 Volt maar er komt maar 13,3 aan bij de accu. Dat betekent dat je kabels of klemmen 0,6 volt opsouperen! Dat is onacceptabel en zelfs brandgevaarlijk.

Begin met het schoonmaken van je accuklemmen en accupolen. Gewoon met remmenreiniger, je begint pas te borstelen als je korrelige aanslag hebt (meestal groen of wit).

Controleer of alle massapunten intact zijn. Er lopen 2 blauwe draden vanaf de minpool naar een massapunt achter je koplamp en een massapunt aan de versnellingsbak, goed kijken dan zie je hem lopen vanaf de accubak. Die laatste wil wel eens breken.

Dan kun je nog de klem aan de dynamo schoonmaken maar ik betwijfel of dat helpt. Vermoedelijk is je plusklem gewoon 'rot' en zal deze zoveel weerstand hebben dat je accu niet laadt. Begin met het vervangen van de klem. Koop een messing klem bij een automaterialenhandel, kost een paar euro. Als dat niet werkt zul je de gehele kabel moeten vervangen (accu-startmotor-dynamo).


Gr 8)

Echt waar, is mijn accu niet volgeladen? Goh... ;-)
Dat vermoeden had ik ook al. :-)

Bedankt voor het meedenken. Met mijn beperkte inzicht in deze materie waren ook de kabels/klemmen en dynamo the prime suspects. Nu kan ik weer even verder. Bedankt!

ok , even een vraag aangezien de zoekfunctie op het forum nu niet bepaald lekker functioneert.

Volgens de anwb accu service is mijn accu dood althans er moet een nieuwe in. aangezien hij na 3 dagen helemaal leeg is en dat had hij eerst niet.
ik zeg; goed idee  doe maar . komt de anwb met een accu ala 141 eur inc montage ik denk.. denk het niet.
Dus nu kan ik niet goed zien welke accu ik als vervanger kan kopen.
Heb een maat en die kan erg goedkoop aan goede accu's komen via hun zaak. Nu wilde ik even weten welke accu ik het beste kan nemen voor mijn 850 GLT 2.5 uit 93. Iemand een idee? kan het nergens anders vinden.

Ik kijk zelf vaak ff op hbase.nl daar kan je je kenteken in voeren en dan kan je wel zien wat voor accu je er in moet hebben

Helpt als je bij de zoekfunctie "alleen op onderwerp" aangeeft.

LINK 1  (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,36691.0.html)
LINK 2  (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,4124.msg56121.html#msg56121)
LINK 3  (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,31418.0.html)

eergisteren: eur 52  bij de gamma....

Of in je instructieboekje kijkt :  

Battery
Voltage 12 V
Capacity 520 A/100 min
(certain markets) 440 A/85 min


En als je die niet hebt is hier de amerikaanse versie te vinden :
http://www.volvoclubthailand.com/man/pdf/om/volvo_850_glt_owners_manual_1993.pdf

Maar raadpleeg ook je volvo-dealer eens, die heeft vaak aanbiedingen in deze periode  :eusa_shhh:

bedankt mannen ! ga gelijk kijken. Zou een accu met hogere capaciteit ook goed zijn? ik heb via de exide pagina gezocht, daar kwamen ze op een exide exell accu van 520a maar ook eentje met 620a .. is dat overkill of kan dat alleen maar helpen. zitten zo rond de 80 euro

Ik heb ff snel bij die van mij gekeken en ik heb een 460a en 55 ah accu in een 92 2,5 20v zitten op benzine als ik jou was zou niet heel erg veel zwaarder nemen.Denk dat 520a goed is

Mannen (en vrouwen natuurlijk),

Ik heb een 850 die zo nu en dan zonder stroom staat en heb de bovenstaande handleiding keurig opgevolgd. De lekstroom is slechts 0,02 A, althans, toen ik meette, misschien dat hij op een ander moment ineens veel meer verliest :-\.

Maar de metingen van de volts lieten misschien een probleem zien:
Accu alleen: 12,5 volt
Motor gestart, stationair: 13,8 volt,
Nou kan ik gasgeven wat ik wil, maar het blijft: 13,8 volt (en dus geen 14,4), betekent dat misschien dat hij niet voldoende bijlaadt en dus een dynamorevisie ???

Gr. Hans

Citaat van: hans67 op 23-12-2009 20:39:10
Mannen (en vrouwen natuurlijk),

Ik heb een 850 die zo nu en dan zonder stroom staat en heb de bovenstaande handleiding keurig opgevolgd. De lekstroom is slechts 0,02 A, althans, toen ik meette, misschien dat hij op een ander moment ineens veel meer verliest :-\.

Maar de metingen van de volts lieten misschien een probleem zien:
Accu alleen: 12,5 volt
Motor gestart, stationair: 13,8 volt,
Nou kan ik gasgeven wat ik wil, maar het blijft: 13,8 volt (en dus geen 14,4), betekent dat misschien dat hij niet voldoende bijlaadt en dus een dynamorevisie ???

Gr. Hans

14,4 V is bij oudere Volvo's. Onze roffels hebben max. 14V, dus 13,8 is prima.

Die 12,5 valt me wel een beetje tegen. Dat is na minstens een kwartier rijden? Dan is je accu toch minder aan het worden vrees ik.


Gr ;)

Ik heb nog geen mogelijkheid gehad alles door te meten, maar ik wil dit toch vast even kwijt.

Gisteren en vandaag wilde hij niet starten. Eerste keer gingen alle lampjes op het dashboard aan, verder niks. Daarna probeerde ik het nog een keer, en toen flikkerden de hazard lights even. Toen ik de deur open deed, begon het alarm te loeien...

Ik heb de wagen net en ik ben een beginnende chauffeur, maar hier snap ik echt niks van.

Ik snap niet waarom de accu leeg was (ik had net (halve minuut geleden) een minuut of tien gereden en daarvoor startte hij prima, misschien een seconde trager dan de dag ervoor) gisteren en ik snap al helemaal niet waarom het alarm aangaat en afgaat.

Ik ga asap meten, maar weet iemand hier vast een antwoord op?

(overigens wel fijn dat er meer mensen last van hebben, ik voelde me zo knullig gisteren midden in de stad met mijn dealerplaten er nog op :')).

Dan toch maar even alles doormeten, maar mijn gok zou zijn een lekstroom. Alarm heeft volgens mijn, als het klasse 3 is, een eigen accu. 

Doorgemeten. Tenminste... poging gedaan.

Voor we begonnen was de accu 7.6V. Toen aan de lader gehangen met 10A. Binnen twee minuten was ie tot 12.8 of zo geladen. Nou, dacht ik, dan zal ie wel starten.

Lader losgekoppeld, sleutel erin. Noppes. Ja, het alarm ging af toen ik de deur opende.

Voor de gein even weer de voltmeter eraangehangen. 9.48. 9.47. 9.46. Per drie seconden ging er een tiende af.

De lader had ook een jumpstart setting met 50A, dat geprobeerd. Eerste keer proberen, niks. Niet eens een klikje. Tweede keer begon het alarm te loeien (wat vrij luid is met de klep open) en aangezien ik geen ab heb, was uitzetten ook leuk :')

Toen werd het echt te koud (gevoelstemperatuur -17 en de garage inrijden ging ook niet, want we kregen dat bakbeest niet in beweging :D).

Dus, drie problemen:
-leeglopende accu (DieHard maintenance free)
-niet starten, ook al is de accu vol genoeg
-het alarm gaat af, zelfs als je probeert te starten, zonder gebruik van ab. Zou dus uberhaupt niet aan moeten staan

Enige dat ik nog toe kan voegen is dat de ellende begon toen ik een batterij in mijn third party (DEI Valet) ab had gestopt en die wilde uitproberen. Paar knopjes gedrukt maar er gebeurde helemaal niks, dus ik ging ervanuit dat ie werkte. Daarna startte hij overigens wel, pas toen ik na dat ritje weer wilde starten, begon ie te zeiken.

Brand maar los... ik snap er niks van.

Een accu ijlt zeker een half uur na, in de tussentijd zegt het voltage helemaal niets. Opladen van een lege accu duurt zeker 10 uur, kijk maar op de tabel op je acculader.


Gr 8)

Citaat van: thuur op 31-01-2010 00:28:41
Een accu ijlt zeker een half uur na, in de tussentijd zegt het voltage helemaal niets. Opladen van een lege accu duurt zeker 10 uur, kijk maar op de tabel op je acculader.


Gr 8)

Zelfs het mini-accuutje van de Seicento van mijn vrouw was pas na een nacht laden vol. Gaat dus zeker niet in een paar minuten.

Oh.

Shows how much I know, I guess ;) Overigens zegt de lader 2 7/8 uur tot 3 3/4 uur, dus niet tien uur.

Maar, het punt was ook dat de naald van de later van 4A naar 0A schoot en weer terug en dat de hele tijd. En was die 7.6 wel een goeie meting dan? Daarvoor had ik niets met de wagen gedaan.

En het verklaart volgens mij ook niet waarom een jumpstart niet werkt, toch?

Citaat van: michaheefteen850 op 31-01-2010 01:08:14
Oh.

Shows how much I know, I guess ;) Overigens zegt de lader 2 7/8 uur tot 3 3/4 uur, dus niet tien uur.

Maar, het punt was ook dat de naald van de later van 4A naar 0A schoot en weer terug en dat de hele tijd. En was die 7.6 wel een goeie meting dan? Daarvoor had ik niets met de wagen gedaan.

En het verklaart volgens mij ook niet waarom een jumpstart niet werkt, toch?

Dat zal wel een slecht contact zijn geweest, of de regelelektronica die misschien na de meting ging laden.

Jumpstart bij een lege accu: 2e accu aansluiten en een minuut of 5 wachten voor de eerste startpoging.

Je bent gewoon te snel ;D


Gr ;)

Okee, morgen een nieuwe poging.

Maar die bewegende naald van de lader zegt je verder ook niks?

Nog een tip voor degene die lekstroom aan het zoeken zijn.
Zorg dat alle zekeringen in je auto van het type open zekering zijn.(waar je dus aan de contacten kunt)

Je kunt dan de lekstroom ook met een multimeter meten door spanningsmeting over de zekering te doen.

Deze meting zijn wij bij ons inmiddels genoodzaakt toe te passen. de nieuwste auto hebben allemaal CAN-bus systemen.
Waardoor een auto pas na een uur in rust gaat, en dan onder de 0,04 A. Als je daar een zekering uit trekt begint het hele systeem weer te communiseren. en kun je weer voor af aan beginnen.

De meting werkt echt, al zou je het niet geloven. probeer het maar eens uit.

;)

Ik heb ook een probleem , als de auto 4 dagen heeft stil gestaan is de accu leeg (nieuwe accu 62Ah).
Al het voorgaande gelezen en gecontroleerd.
Er blijven geen lampjes branden, geen navigatie, telefoon unit afgekoppeld, elektriche antenne afgekoppeld, auto staat in de garage niet op slot dus geen alarm en toch loopt de accu leeg.
Voor zover ik weet is het Volvo alarm systeem voozien van een back up batterij zodat als de accu wordt afgekoppeld toch het alarm blijft loeien.
Zou het zo kunnen zijn dat deze back up accu kapot is waardoor de normale accu deze back up accu constant oplaad dus een constante lekstroom veroorzaakt.

Heb je ook zekering voor zekering het verbruik gemeten? Dan moet je toch op een groep hoger verbuik hebben?

Controleer je lampjes eens in koffrebak, en handschoenen vakje.

Accu pool eens los maken en er een Ampere meter tussen zetten, en kijken hoeveel stroom er gebruikt wordt

Ik heb al een keer gemeten, alle zekeringen er stuk voor stuk uit gehaald en over de zekeringklemmen gemeten maar dat leverde eigenlijk niets op.
Wel een goede meter gebruikt (voor de kenners onder ons een ABB Metrawatt M2005) dus daar kan het niet aan liggen.
Ga dit weekend nog eens meten en zal de uitkomst melden.  ???

Groet,
Dirk

Yep, probleem gevonden en wat blijkt, het lampje in het dashboardkastje bleef branden! Het was wel even zoeken maar toch gevonden.
De auto is gelukkig uitgevoerd zogenaamde met open zekeringen en dan kan je de spanningsval over de zekering meten. En wat bleek over alle zekeringen was de spanning 0 volt behalve over zekering 15 en ja hoor het schakelaartje van het kastje werd niet vergenoeg ingedrukt door de klep. Probleem verholpen en klaar :eusa_clap:. 
:)


Dirk

Toch een fijne methode met open zekeringen meten, Als je het eenmaal zo gecontroleerd hebt. heb je het snel gevonden.  :eusa_dance:

ik las met aandacht de spanningen ivm de dynamo
ik heb hetvolgnde voor
accuspanning +-14v onbelast
bij belasting 13.8
de spanning komt na het starten zeer traag omhoog
deze blijft namelijk 2-3 sec staan op +-12v om dan te stijgen naar 13.8-14v
het toerental van de motor heeft geen effect op de spanning maar op toeren fluctueert deze minder (stabiel 13.8v)
ik bereik nooit 14.4v
is deze alternator stuk en wat zou het zijn (eventueel zelf revisie )

het betreft een bosch 013505014 uit een volvo c70 99

Diezelfde vraag heb ik ook eens gesteld aan Thuur, omdat het bij mij precies hetzelfde is.

Zijn antwoord was:

Citaat van: thuur op 19-12-2009 21:05:45
Dat is normaal. De dynamo wordt aangestuurd door de D+ aansluiting. Google maar eens ;)


Gr. A

Niet dat ik daar als leek wijzer van werd  :eusa_doh: , maar het eerste zinnetje van zijn antwoord was voor mij genoeg.  ;)

waarom zegt men overal dat de dynamo 14.4v moet  bereiken op 15 toeren???
zou dit de voorbode zijn op het overlijden van de dynamo
bij mijn vrouw (citroen  ) 14.1v stationair en +-14.4 op toeren

wordt volvo anders geregeld in spanning???

Thuur????? eventueel je antwoord bijlichten

Citaat van: dirkvis1968 op 23-11-2010 20:18:26
waarom zegt men overal dat de dynamo 14.4v moet  bereiken op 15 toeren???
zou dit de voorbode zijn op het overlijden van de dynamo
bij mijn vrouw (citroen  ) 14.1v stationair en +-14.4 op toeren

wordt volvo anders geregeld in spanning???

Thuur????? eventueel je antwoord bijlichten

Wij hebben een spanningsregelaar die strak op 14V afregelt. Ok 14,1 mag je best aflezen op je multimeter, maar 14,3 of hoger duidt op een ander defect. Ook draait onze dynamo stationair zo snel dat ie meestal wel de 14V haalt en geen verandering laat zien bij verhoogd toerental.

13,8 vind ik persoonlijk het minimum. Als het lager is moet je actie ondernemen om niet met een lege accu te staan, zeker nu Koning Winter weer voor de deur staat. Accupolen en -klemmen altijd goed schoonmaken/-houden. Slechte plusklem komt geregeld voor (erg heet na een lange rit).


Gr 8)

halla

ja inderdaad in krijg blijkbaar mijn accu niet helemaal opgeladen
ik rij wel korte stukken woon/werd +-15 km per rit

wat me zorgen baart is dat
- met wat verbruikers op( lichten ed) de spanning gelimeteerd wordt op 13.8v
- de spanning slechts na 2-3 sec stijgt naar die 13.8 volt

op wat zou dit kunnen wijzen. de verbindingen zijn reeds gecontroleerd en er werd al een extra + kabel dynamo - accu geplaatst maar geen verbetering
zou de regelaar annex koolstofborstels aan het verslijten zijn?????
het probleem is de moeilijke berijkbaarheid van de dynamo
blijkbaar dient deze uitgebouwd te worden alvorens de regelaar kan gewisseld worden???

oja baterij ook vervangen voor een 72ah 680a

Citaat van: dirkvis1968 op 23-11-2010 22:02:11
halla

ja inderdaad in krijg blijkbaar mijn accu niet helemaal opgeladen
ik rij wel korte stukken woon/werd +-15 km per rit

wat me zorgen baart is dat
- met wat verbruikers op( lichten ed) de spanning gelimeteerd wordt op 13.8v
- de spanning slechts na 2-3 sec stijgt naar die 13.8 volt

op wat zou dit kunnen wijzen. de verbindingen zijn reeds gecontroleerd en er werd al een extra + kabel dynamo - accu geplaatst maar geen verbetering
zou de regelaar annex koolstofborstels aan het verslijten zijn?????
het probleem is de moeilijke berijkbaarheid van de dynamo
blijkbaar dient deze uitgebouwd te worden alvorens de regelaar kan gewisseld worden???

13,8 moet genoeg zijn om de accu op te laden. Wel is het zo dat als je korte stukjes rijdt je accu steeds leger raakt. Als je een flink stuk gaat rijden (45m-1u), is de accu dan wel vol?

Is met die nieuwe pluskabel ook de accuklem vervangen (zie boven)?


Gr 8)

neen
we hebben juist een nieuwe kabel gelegd van de alternator naar de accuklem
deze werd aan de accu zijde bevestigde met een schroefverbinding
nu de auto wordt 11 jaar dus de accuklemmen zullen misschien wel wat aan kwaliteit ingeboet hebben
dat zou eventueel een optie kunnen zijn
maar het probleem is om ofwel een nieuw oog op de oorspronkelijke kabel te bevestigen (best laten doen denk ik) of een accuklem met klemverbindingen (heb ik al eens gedaan in het verleden bij een vorige wagen)

misschien een vraagje maar bij welk voltage is een accu vol<? Hier wordt ergens zelfs een waarde van 13.5v genoemd
momenteel is deze 12.66 na een uurtje stilstand?

12,6+ na een half uur of meer staat gelijk aan een volle accu.


Gr :D

oke dan moet ik me geen zorgen meer maken
voor de montage van de extra by pass kabel had ik maar 13.-13.3 volt met draaiende motor en 12.20 op de batterij met stilstaande motor
toen kreeg ik de batterij niet vol
vandaar mijn vraag
alvast allemaal bedankt voor de info en in het speciaal thuur voor zijn duidelijke uitleg
weer een beetje geruster

Ik had even een kort vraagje over lekstroom en accu.
Onlangs stond ik met een lege accu (wagen had zo'n 4 dagen stil gestaan). Dit was waarschijnlijk te wijten aan een los hangende trekhaakstekker waar vocht in was gelopen. De ANWB monteur meten een behoorlijke lekstroom van 0,8A. De accutester gaf aan dat de accu moest worden vervangen.
De beste ANWB man heeft mijn wagen weer gereanimeerd waarna ik via de dealer, waar ik een nieuwe accu heb gekocht a €75, weer naar huis ben gereden. Daar ik de trekhaakstekker uit elkaar heb gehaald. Deze heb ik toen droog en schoongemaakt en opnieuw gemonteerd. De accu heb ik niet verwisseld.
De volgende dag, zo'n 16 uur later, starte de wagen zonder problemen. Die dag ging ik met een goede vriend aan onze wagens klussen. We hebben toen ook de lekstroom gemeten. Totaal bedroeg deze 37 mA. Deze was als volgt opgebouwd:

• 16mA Central locking
• 3mA Radio
• 18mA met alle zekeringen verwijderd

Zijn deze lekstromen noemenswaardig? Die 18 mA welke voor de zekeringen wordt verbruikt, is dat toelaatbaar?
Is de accutest van de ANWB dusdanig betrouwbaar dat hij echt vervangen moet worden? Mij viel op dat de tester vroeg om de koplampen in te schakelen, echter schakelde hij alleen het stadslicht in.
Punt is dat ik nu wel de nieuwe accu kan monteren, maar als die straks weer leeg is, mag ik weer een nieuwe kopen. Dat wordt dan wel een erg duur geintje.
De laadstroom/spanning was in orde.

Je moet de meting wel uitvoeren als de auto totaal in rust is en dan ook met de deuren op slot en gewoon een amperemeter tussen de minpool van de accu zetten en mij is altijd verteld dat de lekstroom niet meer dan 0.05 Ampere mag zijn.

Citaat van: N I E L S op 12-12-2010 14:31:31
Je moet de meting wel uitvoeren als de auto totaal in rust is en dan ook met de deuren op slot en gewoon een amperemeter tussen de minpool van de accu zetten en mij is altijd verteld dat de lekstroom niet meer dan 0.05 Ampere mag zijn.

De wagen was totaal in rust. We hebben de meting uitgevoerd met zowel de portieren gesloten en geopend. Dit maakte geen verschil.

Het wil nog wel eens voorkomen dat pas na een kwartier of een half uur de auto pas in rust is en kan je dus geen goede meting uitvoeren.

1 Miliampere is 0.001 Ampere
37mA is dan 0.037 Ampere

Dan moet de lekstroom goed zijn.

Citaat van: N I E L S op 12-12-2010 14:46:50
Het wil nog wel eens voorkomen dat pas na een kwartier of een half uur de auto pas in rust is en kan je dus geen goede meting uitvoeren.

1 Miliampere is 0.001 Ampere
37mA is dan 0.037 Ampere

Dan moet de lekstroom goed zijn.

Hier kan ik uit opmaken dat een lekstroom van 37 mA oke is? Hoef ik dus niets aan te doen.

37mA is niets om wakker van te liggen.


Gr :D

Heb bij de auto van mijn schoonmoeder mee gemaakt dat er 2,2 Ampere lekstroom was! Eerst had een buurman klakkeloos de accu vervangen . Een dag later ,met nieuwe accu weer leeg. Toen ben ik zelf maar eens aan het meten gegaan met een goedkoop multimetertje , die echter wel een aparte 10 A ingang heeft. Gemeten tussen - pool en - kabel.Wat bleek?  Boven de dynamo zat een slang voor de koelvloeistof . Deze lekte soms, in het electronische gedeelte van de dynamo. De accu liep leeg door de dynamo. Dikke kabel van dynamo eraf en voila geen lekstroom meer. Er brandden geen waarschuwingslampjes op het dashboard en tijdens het rijden laadde de dynamo de accu correct op . Maar met een accu van 44 A/2,2 lekstroom duurt de ontlading nog geen dag...Dynamo gereviseerd en probleem verholpen. Waarschijnlijk diodebrug defect geweest.   

Ook zoiets wat een hoop mensen niet weten, niet aan denken.  Auto zonder dashboard neerzetten (loopt je accu ook leeg) omdat het acculampje niet aanwezig is.  Maak het nu mee met de 760, hangt daarom ook om de zoveel tijd aan de lader nu.  Acculampje is er niet alleen om je te waarschuwen dat er iets fout is, maar dient (bij de oudere auto's zeer zeker) ook voor de bekrachtiging van de dynamo.  Zonder lampje werkt de dynamo en diodebrug dus niet goed en loopt accu leeg.  Gaat wel langzaam maar toch.

woon je in de buurt van sittard dan wil ik je de accu even uit lezen met een tester (orgineel volvo)
bij mij was een cel nio en moest de accu vervangen

grfr

Even een tipje tussendoor, als hij al niet in dit topic staat ;)

Maak je veel korte ritjes en is het koud: Rijd dan in een lagere versnelling.
Maakt niet alles goed, maar scheelt wel wat.

De regelaar in de dynamo heeft wat spanningsverschil nodig om lekker te werken.

Beter is het om de accu van tijd tot tijd (bij bovengenoemde omstandigheden) aan een fatsoenlijke lader te hangen.
Scheelt weer in de levensduur van de accu en de centjes.

Ehh, moet zelf ook nog zo'n C-TEK of zo kopen.  :eusa_whistle:

In het kader van de tips nog een onbevestigde:

Iemand (ik meen dat het een wegenwachter was) vertelde dat het beter is om met lichten aan te rijden wanneer je de accu door te rijden weer wilt volladen, dan zonder de lichten aan. Verbruik (niet teveel natuurlijk door bijvoorbeeld kachelfan) maakt dat de regelaar zorgt voor bijladen.

Waar of niet waar?

Citaat van: llinssen op 27-12-2010 08:13:57
In het kader van de tips nog een onbevestigde:

Iemand (ik meen dat het een wegenwachter was) vertelde dat het beter is om met lichten aan te rijden wanneer je de accu door te rijden weer wilt volladen, dan zonder de lichten aan. Verbruik (niet teveel natuurlijk door bijvoorbeeld kachelfan) maakt dat de regelaar zorgt voor bijladen.

Waar of niet waar?

Door meer stroomverbruikers aan te zetten krijgt een vrijwel lege accu het niet te zwaar voor zijn kiezen bij het laden. Het eerste laden van een vrijwel lege accu mag best subtiel gebeuren.

Daarnaast is het bij het eerste starten (terwijl hij nog via de kabels aan de lader hangt) verstandig wat stroomverbruikers aan te hebben. Je startmotor zorgt voor vrij hevige spanningspieken. Een vrijwel lege accu zal deze niet mooi opvangen.
Soort van extra bescherming voor je elektronica.

Het hoeft niet mis te gaan en dat zal het meestal ook niet doen maar het is wat netter.

Zal dan toch ergens een lekstroompje wezen, ik weet niet als zo'n lampje hebt met een krokodillenbekje eraan , deze kunnen je even tussen de massa pool van je accu zetten en de kabel zelf.

Gaat deze branden (redelijk fel) dan heb je een lekstroom.

Flauw branden zal deze altijd door een paar factoren die stroom vragen.

Vervolgens 1 voor 1 de zekeringen eruithalen, de boosdoener komt dan vanzelf wel naar voren.

Denk aan je radio code!

Ik heb het zelfde probleem als Ruubje.Ik ben eersst naar Hooftman geweest om de accu te laten testen ,maar die was gewoon in goede staat en pas een jaar oud.Maar elk keer als ik start doet ie net ff minder z'n best om de motor aan te slingeren.Ik heb ook met een lampje tussen de massa en de massa kabel geprobeerd maar dat brand niet super fel. Dus nu is mijn vraag heb ik nou een  lekstroom en zo ja waar kan je het beste zoeken naar deze evt storing.

Massakabel aan de versnellingsbak gebroken?


Gr :eusa_think:

Citaat van: thuur op 10-01-2011 20:56:12
Massakabel aan de versnellingsbak gebroken?


Gr :eusa_think:

Kan je dat makkelijk zien van boven,waar kan ik dat het beste zien,aan welke kant?

Ja massakabel volgen vanaf accu, is met de kortste weg aangesloten.

Ik heb het me zelf makkelijk gemaakt en een afspraak gemaakt bij Hooftman ;) kijken ze gelijk mijn motorsteunen na :eusa_dance:

Ik heb sinds een week of twee behoorlijke problemen met de accu. 3 dagen niet rijden betekent compleet leeg. Starten met kabels gaat daarna prima. Accu laten meten en die is goed, ook de dynamo is het probleem niet.
Op het eerste oog geen lampen die blijven branden, maar nu heb ik volgende vragen:
Ik heb sinds starten met kabels probleem met de radio code, heb er al iets van gezien op het forum maar weet niet precies hoe en wat. Had ik dit anders moeten doen?
Tweede vraag, wat is handigste manier om nu lekstroom te achterhalen? Zekeringen checken? Hoe?

Citaat van: Stirn op 17-01-2011 21:31:35
Tweede vraag, wat is handigste manier om nu lekstroom te achterhalen? Zekeringen checken? Hoe?

Heb je dit topic gelezen?


Gr :eusa_shifty:

Ga ik nog maar eens doen denk ik....
radio vraagt al om code (die ik niet heb) en wat betreft lekstroom ga ik eens zoeken. Handschoenenkastje als eerste

Vandaag de auto weer terug van Hooftman en wat bleek de startmotor was versleten(hij maakte wel wat lawaai),delagers waren op en daardoor verbruikte hij zoveel stroom dat hij de accu leeg trok en dat in combinatie met korte ritten,dus weinig bijladen was elke keer de accu leeg :evil: Maar dat is over en hij start weer als nooit tevoren :eusa_dance:

bij mijn campert, fiat ducato, heb ik diverse massa aansluitingen schoongemaakt en er voor de zekerheid een stuk of twee bijgezet.
Weg probleem met laden en ontladen.

Citaat van: Stirn op 17-01-2011 21:31:35
Tweede vraag, wat is handigste manier om nu lekstroom te achterhalen? Zekeringen checken? Hoe?

Spanning meten met een multimeter over de zekeringen, hiervoor moet je wel open zekeringen gebruiken.
Je hebt dan geen ampere tang nodig. Ik hebt het in dit topic al eens omschreven.

even een vraagje , bij m,n 2e autootje heb ik een lekstroom, accu laadt met 14.1 volt en als ik hem uitzet is die 12.9volt na een nacht heb ik dan nog maar 12.2volt over, dus een verlies van ong 0.7 volt. Hoeveel amp is dat omgerekend?
Ik heb de test gedaan met het lampje en de zekeringen eruit, maar testlampje blijft,zwak soms  fel branden, het gaat alleen uit wanneer ik met de min-pool los een 2e los kabeltje op de min-pool houdt en de accuklem,
iemand een idee? betreft een fiat punto 94,

gr mevita

Is alleen die spanning jouw probleem? Of heb je ook startproblemen.
Een spanning van 12,2 hoeft geen probleem te zijn. Aangezien een accu altijd in spanning terug zakt.

dat is verschillend, hij start normaal goed alleen hoe meer tijd hoe leger de accu wordt na een korte nacht doet hij het wel maar laat ik hem bijv. een dag staan start hij niet, had ook lekstroom gemeten bij de zekering van de sigare aansteker deze al verwijderd hierop zit ook m,n klokje,electr cabriodak,radio, sigare,aangesloten. soms heb ik ook ik rij zet hem stil wil daarna bijv.half uur weg ook leeg en niet starten dit was als ik die zekering van de sigareaansteker erin liet,

gr mevita

Meet eens tussen plus klem in hoeveel ie leeg trekt ( ampere op multimeter instellen)
Mag max 0,3 A zijn

De lekstroom moet echt nog lager zijn. Zie ook de eerste post.
Zelf kom ik op iets minder dan 0,05A.
Dan stuk voor stuk de zekeringen er uit, de lekstroom over de plek waar de zekering zat meten en op naar de volgende.

hij had op een nacht 0.7 volt weiniger, hoeveel ampere is dat dan?
de zekeringen en relais binnenin heb ik allemaal al eruit getrokken gehad, bij die van sigareaansteker werd het minder, die is nu permanemt eruit maar toch nog lekstroom, het enigste wanneer m,n meetlampje uitgaat is als ik op de min pool van accu en de losse min accuklem een kabeltje houdt, zou het misschien aan de accuklem liggen dan?

gr mevita

Sja, 0,7 Volt... Dat kun je zo niet zeggen. Allereerst moet de accu minimaal een half uur stabiliseren. Daarbij zakt de spanning altijd. Staat volgens mij allemaal al in dit topic.


Gr ;)

"Je kunt zelf uitrekenen hoe lang de auto kan blijven stilstaan bij 0,1A verbruik. Als je de auto langer dan dat niet nodig hebt moet je misschien een fiets, taxi of OV overwegen." (Thuur in 2008..). Tip van een motor rijder: koop een druppellader (€ 9,95 bij de Lidl) zet deze permanent op de accu en je hebt nooit een probleem met starten. (Ook handig als je voor een paar maandjes voor je werk weg moet naar het buitenland).

Is het logisch dat bij het intrappen van de koppeling de accuspanning daalt? Volgens mijn aftermarket boordcomputer zakt deze af en toe weg naar ongeveer 10 volt bij intrappen koppeling. Na een a twee seconden stabiliseert de spanning dan weer.

Citaat van: Frankmeijers op 22-12-2011 09:54:04
Is het logisch dat bij het intrappen van de koppeling de accuspanning daalt? Volgens mijn aftermarket boordcomputer zakt deze af en toe weg naar ongeveer 10 volt bij intrappen koppeling. Na een a twee seconden stabiliseert de spanning dan weer.

Is dat een 100% 1-op-1 relatie?

Als je de koppeling intrapt dan ontlast je de motor en zal deze makkelijker draaien. Het toerental kan iets toenemen. Als je dynamo echter op zo'n minieme verandering reageert dan verwacht ik dat er niet veel van je koolborstels over is.

Bovendien, als je ooit (behalve bij starten of alle verbruikers aan) minder dan 12,6 V op je meter ziet dan is je accu al niet meer vol en heeft je dynamo dus al geruime tijd niet meer bijgeladen...... :eusa_shifty:


Gr ;)

Ik heb vorig jaar ook diverse keren met een lege accu gestaan kon het niet vinden,hebben hem later doorgemeten en jawel hoor dader gevonden het lampje van het handschoenen kast bleef branden ondanks dat hij gesloten was ( lampje eruit gehaald en het probleem was opgelost)

Mijn probleem met de tdi: vorige maand een nieuwe accu, half jaar geleden de dynamo 'vervangen' bij estate services geen lekstroom volgens garage en toch sta ik weer stil.

Ik ben nu al een hele tijd erg blij met mn oude volvo en hoe het rijdt (mijn fijnste auto ooit) maar ik begin het nu wel heel erg zat te worden hoor.


Ik heb een bedrijfje en kan NIET zonder auto en moet er zeker van zijn dat hij het doet.. altijd.

Ik vrees dat het nu met nog net geen 5 ton toch een pakje gaat worden en dat ik een andere ga zoeken.....
   

OF iemand hier moet een geweldige tip hebben want ik kan morgen niet weer de wegenwacht bellen...  :o :-[ :'( :'(

Citaat van: RuudK op 02-02-2012 17:45:51
Mijn probleem met de tdi: vorige maand een nieuwe accu, half jaar geleden de dynamo 'vervangen' bij estate services geen lekstroom volgens garage en toch sta ik weer stil.

Ik ben nu al een hele tijd erg blij met mn oude volvo en hoe het rijdt (mijn fijnste auto ooit) maar ik begin het nu wel heel erg zat te worden hoor.


Ik heb een bedrijfje en kan NIET zonder auto en moet er zeker van zijn dat hij het doet.. altijd.

Ik vrees dat het nu met nog net geen 5 ton toch een pakje gaat worden en dat ik een andere ga zoeken.....
   

OF iemand hier moet een geweldige tip hebben want ik kan morgen niet weer de wegenwacht bellen...  :o :-[ :'( :'(

Wat betekent "vervangen tussen haakjes"?


Tja, kan tal van oorzaken hebben.. Lekstroom, korte stukken, "ff starten om te kijken of ie het nog doet" (=accukiller), ...


Gr ;)

Ik denk ook lekstroom maar garage waar ik het liet doormeten (ik ben erg niet autotechnisch) zei dat niet het geval was. Accu komt van de oplader 24 uur op normaal laden en na 4 keer een paar seconde draaien is het alweer klaar.

Korte stukken komen uiteraard ook voor maar ik rij vaak 200 km per dag (paar keer per week)
vervangen tussen haakjes is dat er geen nieuwe maar een ruil in gegaan is (ook al was er een gereviseerde gevraagd)

Citaat van: RuudK op 02-02-2012 19:22:31
Ik denk ook lekstroom maar garage waar ik het liet doormeten (ik ben erg niet autotechnisch) zei dat niet het geval was. Accu komt van de oplader 24 uur op normaal laden en na 4 keer een paar seconde draaien is het alweer klaar.

Korte stukken komen uiteraard ook voor maar ik rij vaan 200 km per dag (aar keer per week)
vervangen tussen haakjes is dat er geen nieuwe maar een ruil in gegaan is (ook al was er een gereviseerde gevraagd)

Dynamo kun je nu dus niet uitsluiten... Laadt ie ook voldoende bij als je een aantal verbruilkers aanzet?


Gr ;)

ja als ik eenmaal gestart heb en een stukje rondgetuft heb dan start hij weer als een trein, airco, stereo en lichten staan altijd aan.

Zodadelijk maar weer een keer de ww bellen..

Bedankt voor de nuttige handleiding. 850 T5 uit 1995 net ingereden (265d km). Inderdaad 3 dagen stil, ondanks nieuwe accu. Ook stekker van klok eruit gehaald (kostte me € 600 arbeidsloon omdat het dashboard open moest)...niets geholpen. Alarm uitgeschakeld. Achteruitrijgeluidje (vorige eigenaar) eruit... Ik rijdt al sinds 2000 in deze auto, maar laatste jaar was een drama.

Ander euvel: auto stottert. Gebruik benzine oct 98 en regelmatig bij Shell of andere A-segment aanbieders. Benzine met reinigingstoevoeging baadt ook niet. Hij is zelfs een aantal keren spontaan afgeslagen als ik afremde voor een bocht (echt gevaarlijk: achteropkomend verkeer denkt door te kunnen rijden als het licht op groen staat...). Gelukkig tot-nu-toe goed gegaan. Rijdt ca 6500 km (alleen zakelijk) met deze auto: wat kan ik doen? Andere auto kopen? Of is er nog toekomst? Gebruikt geen olie...motorblok gaat nog wel 1mln km mee verwacht ik...

De off. Volvo dealer geeft aan dat het ook het relais van de airco (ECC ooit) kan zijn. Kan ik dat zelf als a-technicus?

Dat van die arico... mijne reed weer zodra het niet meer vreselijk koud was (lees niet meer vroor) maar binnen een half uur kwam er dikke witte rook uit de motorkap en stonk het vreselijk.. aan de kant, wegenwacht en afgesleept. was de Airco volledig vastgeslagen weet niet waarom ze hebben hem losgekoppeld en het rijd weer. zou dus kunnen dat die er iets mee te maken heeft zeker gezien het feit dat die altijd aanstaat (automatisch)
Ik heb wel nieuwe ratelts en rammels erbij opeens en hij trekt naar rechts MAAR ik rij weer en heb even rijd om een mooie V70 te vinden voor weinig :-)

Citaat van: 850T5 Fotograaf op 23-02-2012 21:12:57
Bedankt voor de nuttige handleiding. 850 T5 uit 1995 net ingereden (265d km). Inderdaad 3 dagen stil, ondanks nieuwe accu. Ook stekker van klok eruit gehaald (kostte me € 600 arbeidsloon omdat het dashboard open moest)...niets geholpen. Alarm uitgeschakeld. Achteruitrijgeluidje (vorige eigenaar) eruit... Ik rijdt al sinds 2000 in deze auto, maar laatste jaar was een drama.

Ander euvel: auto stottert. Gebruik benzine oct 98 en regelmatig bij Shell of andere A-segment aanbieders. Benzine met reinigingstoevoeging baadt ook niet. Hij is zelfs een aantal keren spontaan afgeslagen als ik afremde voor een bocht (echt gevaarlijk: achteropkomend verkeer denkt door te kunnen rijden als het licht op groen staat...). Gelukkig tot-nu-toe goed gegaan. Rijdt ca 6500 km (alleen zakelijk) met deze auto: wat kan ik doen? Andere auto kopen? Of is er nog toekomst? Gebruikt geen olie...motorblok gaat nog wel 1mln km mee verwacht ik...

De off. Volvo dealer geeft aan dat het ook het relais van de airco (ECC ooit) kan zijn. Kan ik dat zelf als a-technicus?

Dashboard "open" om het klokje uit te schakelen: 15 minuten werk, met passagiersairbag misschien 25. Leuk uurloon, waar kan ik solliciteren? :eusa_pray:

Defect relais 103 zorgt voor spontane uitval. Ca 40 euro nieuw.


Gr :D

Hersenspinsel: Kun je een accu (Bijv. in de accubak) parallel aansluiten die ook opgeladen wordt door de dynamo?
Of is de capaciteit v/d dynamo daar niet voldoende voor?
Als deze extra accu vol of voldoende vol is koppel je hem (handmatig) af, en bij uitschakelen automatisch afkoppelen dmv een relais 103 oid?

Aha! Scheidingsrelais: http://www.kerklied.com/adrie/Scheidingsrelais.html

Noot: Beter is natuurlijk de oorzaak te vinden ipv dit lapmiddel...

Citaat van: RuudK op 23-02-2012 21:26:38
Dat van die arico... mijne reed weer zodra het niet meer vreselijk koud was (lees niet meer vroor) maar binnen een half uur kwam er dikke witte rook uit de motorkap en stonk het vreselijk.. aan de kant, wegenwacht en afgesleept. was de Airco volledig vastgeslagen weet niet waarom ze hebben hem losgekoppeld en het rijd weer. zou dus kunnen dat die er iets mee te maken heeft zeker gezien het feit dat die altijd aanstaat (automatisch)
Ik heb wel nieuwe ratelts en rammels erbij opeens en hij trekt naar rechts MAAR ik rij weer en heb even rijd om een mooie V70 te vinden voor weinig :-)

En weer slaat er rook uit de motorkap als ik een stukje gereden heb. Weer is het de V-snaar. even denken airco staat los (stroom) maar toch slaat er iets vast denk ik.

Wie weet er een goede Vivaro oid met dubbele cabine?

Helaas vrijdag avond (ja lees avond...) de accu dood...na een week van aanschaf van de V70.
Accu volledig overleden, ANWB er bij (ben er al jaren lid van, nog nooit nodig gehad) en die hebben mij nog kunnen voorzien van een nieuwe...


Goede service van de auto handelaar...

Auto was niet meer aan te krijgen met de kapotte accu, de startmotor liep wel maar langzaam...


Groeten,

Robert

Heb al een hele tijd (lees een jaar) last van een accu die van het ene op het andere moment zo dood is als een pier. Accu is al onder garantie vervangen na een test van het laadsysteem. Vandaag na het lezen over slechte accuklemmen toch maar eens gaan meten vandaag. Eerst een spanningsval van 200mA-400mA van dynamo naar accu, afhankelijk van het aantal verbruikers. Later na poetsen van alle aansluitingen een spanningsval van 100mA-200mA. Maar wel 13,9V op de accu bij een normaal aantal gebruikers (fan, verlichting, radio, g3 installatie). Met wat verbruikers erbij zakt dit ietsje in tot 13,8V door het stijgen van de spanningsval.
Kan me nog slecht voorstellen dat dit de oorzaak is van een accu die de ene keer na twee dagen gewoon start en de andere keer na 8 uur zo dood is als een pier. Welke grote verbruiker kan dit veroorzaken?
En zou de dynamo bij verhoogd toerental (2500rpm) niet gewoon 14V moeten leveren bij al die gebruikers aan?

13,9V op de accu met normale verbruikers bij stationair is een hele nette waarde. Bij alle gebruikers aan en, laten we zeggen, vanaf 2000rpm moet de dynamo zeker nog 13,8V leveren, maar een gezonde dynamo zal dan makkelijk de 14V aantippen ja.

Er is geen normale (!) verbruiker die de accu binnen 8u leegtrekt. Als de accu al slecht, goedkoop en/of te klein is kan een kleine lekstroom deze wel makkelijk binnen 8u leegtrekken. Dashboardkastje, kofferbakverlichting, om maar wat te noemen.

En onthoud, vooral in dit jaargetijde: Lege accu + vorst = dode accu.


Gr 8)

Nou dat zou de tweede accu van bosch zijn binnen anderhalf jaar, probleem is dat het zich net zo goed met hogere temperaturen voordoet. Die 200mA zijn niet teveel? Vida geeft 700! op al grenswaarde, dat zou vrij veel zijn denk ik, dan laad de accu nooit voldoende door. Misschien moet ik het maar even aankijken met de schoongemaakte aansluitingen. Gisteren de accu volledig doorgeladen dus laafstroom naar de accu zal nu vrij laag zijn. Wellicht dat ie et nu minder stroom vreet wat weer een lagere spanningsval tot gevolg heeft dan. Zal em es een paar dagen laten staan en dan die spanningsval weer eens meten.

Schopje omhoog in mijn zoektocht naar startproblemen.

Dit is de beste video over lekstroom zoeken. Helder uitgelegd, goed te verstaan.  :eusa_clap:

http://www.youtube.com/watch?v=KF1gijj03_0 (http://www.youtube.com/watch?v=KF1gijj03_0)


Ewøut

Eens Ewout!!

Let wel even op zoals ook al eerder vermeld in dit topic dat er een aantal (vooral goedkope) multimeters zijn die dit niet kunnen. Voor wie wil weten waarom moet even terug lezen.
Ik heb zelf de truc uitgehaald met een weerstand ertussen zodat een goedkope multimeter dit ook kan. Daarna is de werkwijze hetzelfde. Zo kom je er wel eens achter wat een rotte accu in je alarm sirene kan doen....

Het kan nog simpeler

Je haalt de min pool van de accu en je zet een proeflampje tussen
Tussen de minpool van de auto en de min van de accu de pluspool blijft gewoon gemonteer zitten
dus je houd de twee los van elkaar en daartussen een proeflampje
Je zal zien dat deze zwak brand als er geen lekstroom is.
Als je vervolgens een gebruiker aan zet gaat deze fel branden.
natuurlijk voordat je begint wel alles uitzetten zoals binnen verlichting enz..
Dan kan je via je zekeringen bepalen door deze 1 voor 1 eruit te trekken
Waar de lekstroom zich bevindt

Succes

mvg

Maar een zwak of fel brandend lampje is wel een hele zwakke indicator. Je hebt bijvoorbeeld geen idee hoeveel lekstroom er is.
Mijn TDI heeft een lekstroom van 0,016A, hoe wil je dat vaststellen? :eusa_think:

Citaat van: risky147 op 15-02-2014 07:55:58
Dan kan je via je zekeringen bepalen door deze 1 voor 1 eruit te trekken
Waar de lekstroom zich bevindt

Lekstroom moet je hebben, maar niet te veel. bijvoorbeeld je radio, die 'trekt' altijd iets, je eventueel aanwezige alarm ook.

Toch minimaal met een multimeter testen zou ik zeggen.


Ewøut

Tja op een zwak lampje loopt de accu niet op leeg maar dit is een methode
voor degene die geen multimeter hebben.
En toch het probleem willen oplossen dan is dit een prima tool
Je kan zelf het klokje zien lopen met een lampje.
Maar met een ampère meter dezelfde stappen
Let op dat je de stekkertjes in het ampère gedeelte stopt.
anders ligt gelijk de zekering uit de meter.

Ik heb al sinds lange tijd last van een lekstroom waardoor mijn accu na een dag of 3 leeg is. Met nauwkeurig meten over alle zekeringen is er geen duidelijke oorzaak te vinden, maw. we hebben verwaarloosbare lekstromen gemeten. Het lijkt er dus op dat de startonderbreker de boesdoener is. Deze is natuurlijk niet goed zichtbaar aangesloten en niet voorzien van een normale zekering aangezien een dief dan makkelijk die zekering kan verwijderen en kan starten.
Heeft iemand een suggestie hoe ik dit probleem kan verhelpen?

Ik ga aan de hand van de tips ook eens op zoek naar mogelijke lekstroom.

Ik had in de S70 laatst een lege accu, en dan echt zodanig leeg dat de centrale vergrendeling niet meer werkte en de boordcomputer niets meer aangaf. De week ervoor startte hij al wat lastiger (moest een slagje extra draaien voordat hij aansloeg zeg maar). Accu vervangen.

Oude accu meegenomen naar mijn ouders, die een lader hebben. Mijn vader heeft de oude accu opgeladen, een paar dagen laten staan, en hij was nog op spanning. Een losse startmotor die hij had liggen er aan gehangen, en die hield het wel 5 minuten vol.

Conclusie: met die accu lijkt weining aan de hand?

Hoe is hij dan toch leeg gekomen in de S70?  ???
En flink leeg ook, in een week tijd!

Er zitten geen rare apparaten in de auto die extra stroom gebruiken, alarm staat eigenlijk altijd uit als hij binnen staat, interieurverlichting gaat keurig uit.

Zal eens met de camerafunctie van de telefoon kijken of er lampjes blijven branden in dashboard-kastje en kofferbak...

Citaat van: Raoul op 17-03-2008 13:49:53
Waarom werkt een ampère meter in een multimeter niet
Een accu in aangesloten toestand en volledig geladen is in rust 12.6 volt.
De laadspanning over de accu moet tussen de 13.8 en 14.2 volt zijn.
Als deze minder is (13.3?), is al menig dynamo ten onrechte vervangen.Meet rechtstreeks op de dynamo!! Als deze wel 14.2 volt levert zit het in de bedrading.
Verder kun je ook tussen min en min meten, dus de behuizing van de dynamo en de minpool. Wanneer je dan 0.5 volt afleest weet je dat de massabedrading veel weerstand heeft. Ditzelfde kun je ook doen over de B+ aansluiting op de dynamo en de +-pool. Meten is weten.

Nav bovenstaande wat metingen gedaan.

Accu in rust, na dikke week stilstand, 12.5V

Accu met motor aan, 14.1V
Accu met motor aan, toerental wat hoger, 14.2V
Spanning tussen de minpool en de behuizing van de dynamo, 0.1V

Dmv de camera getest dat alle lampjes (dashboard en kofferbak) uitgaan. Rode lampjes in de deuren gaan volgens mij ook uit, kan het niet zien maar hoor een reilaisje ofzo klikken als de deur bijna helemaal dicht gaat.

Lekstroom moet ik nog meten, moet nog even zien of dat met mijn multimeter kan?

Maar vooralsnog geen reden gevonden waarom de accu plotseling in een week tijd volledig leeg was en zelfs centrale vergrendeling en boordcomputer niets meer deden.
Een jaar geleden was dat trouwens ook eens gebeurd na drie weken stilstand. Toen weet ik het aan het alarm en daarna nooit weer gehad, tot een paar weken terug dus.

Vreemd ???
Misschien dat bijv kofferbak verlichting heel incidenteel blijft branden?
Wat zou het anders moeten zijn ???

De waarden zien er op zich goed uit. Toch zal uiteindelijk een amp meting een beter beeld geven. Bij mijn auto gaf die 0,15 Amp aan. Afgelopen zomer heeft m'n auto 3 weken stilgestaan en startte fluitend naderhand.

Wellicht kan je van iemand een beetje goeie multimeter lenen.

Er is in dit topic al meerdere keren aangegeven dat een goedkope multimeter niet altijd geschikt is.
Dus ...... hoe herken je een multimeter die deze lekstromen wel goed kan meten?  ::)

Ik heb zelf een multimeter met stroomtang aangeschaft en ben daar wel blij mee, maar voor het meten van een specifieke zekering/stroomkring had ik wel een meethulpje nodig, die de normale zekering vervangt. De stroomtang omsluit tijdens de meting dan gewoon een van de draadjes.

(http://i374.photobucket.com/albums/oo188/JeroenV70/Stroomtangenmeethulp_zps9039e086.jpg)

Wat is het bereik van die stroomtang? Ik zat er ook naar te kijken. Wil je startstroom kunnen meten heb je een best dure nodig.

Deze stroomtang meet tot 80A op zowel AC als DC. Heeft 2 meetbereiken, 80A en 4A. Meetnauwkeurigheid is 1mA.

Alle gegevens vind je hier:
https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc-539-stroomtang-handmultimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-4000-323491.html (https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc-539-stroomtang-handmultimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-4000-323491.html)

https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-meetadapter-voor-platte-zekeringen-122231.html?sc.ref=Homepage#

Ik weet niet zeker of die meetadapter gaat werken met deze stroomtang. Volgens mij is stroom meten uitsluitend mogelijk met het tanggedeelte. Ampères staan niet vermeld bij de aansluiting voor de rode draad.  :eusa_think:

Citaat van: elmarconi op 16-02-2015 22:58:59
https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-meetadapter-voor-platte-zekeringen-122231.html?sc.ref=Homepage#

Citaat van: JeroenV70 op 16-02-2015 23:08:06
Ik weet niet zeker of die meetadapter gaat werken met deze stroomtang. Volgens mij is stroom meten uitsluitend mogelijk met het tanggedeelte. Ampères staan niet vermeld bij de aansluiting voor de rode draad.  :eusa_think:

Nee, dit kun je in een gewone multimeter stoppen. Die heeft meestal ook wel meerdere standen van mA tot A.

De meeste "gewone" multimeters gaan tot maximaal 10A. Zojuist zag ik deze voorbij komen in de Conrad nieuwsbrief:
https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc820-1-handmultimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-4000-1090522.html (https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc820-1-handmultimeter-digitaal-cat-iii-600-v-weergave-counts-4000-1090522.html)

Nu in de aanbieding. Meetbereik A/DC: 0.1 µA tot 20 A.
Dat  is een lager, maar wel nauwkeuriger meetbereik. Prima geschikt voor wat we in dit topic proberen te doen.
Ik ben dus geneigd weer een bestelling te plaatsten  ;D :eusa_wall:

Ik heb zelf deze meter: http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=466533

met dit bereik: 2000µA/20mA/200mA/10A

(continu-meting tot max 200mA, max 10A gedurende max 10 seconden met tussenpozen van 15min)

Zou die voldoen voor een lekstroommeting?

Hij lijkt me wat licht. Gebaseerd op de continu-meting van 200mA.  ::)
Als je vermoedt of weet dat je een lekstroomprobleem hebt, is de kans groot dat je boven de 200 mA gaat meten. Dat doe je gedurende een langere tijd, omdat je continu de stroomsterkte in het oog houdt als je de zekeringen er stuk voor stuk uit gaat trekken.

Mijn metingen op zekering 15 (interieurverlichting) gaven weer dat met alle lampen aan je rond de 3A kunt halen.
De lamp in de bagageruimte is 10W, dus die trekt alleen al meer dan 800 mA --> 10W : 12V = 0,833 A
De meeste interieurlampjes zijn volgens mij 5W dus 200mA is al snel te weinig.

Weet je ook zeker dat het lampje in het dashboardkastje uitgaat?

Dat is tegenwoordig makkelijk te controleren.
Video aanzetten op je smartphone en met decamera naar boven in het handschoenkastje leggen. Klepje dicht en weer open. Video uitzetten en bekijken. Dan weet je het zeker  :eusa_whistle:  ;D

Citaat van: henry classic v70 op 17-02-2015 10:07:33
Weet je ook zeker dat het lampje in het dashboardkastje uitgaat?

Citaat van: JeroenV70 op 17-02-2015 10:14:34
Dat is tegenwoordig makkelijk te controleren.
Video aanzetten op je smartphone en met decamera naar boven in het handschoenkastje leggen. Klepje dicht en weer open. Video uitzetten en bekijken. Dan weet je het zeker  :eusa_whistle:  ;D

Die check had ik gisteren ook al gedaan, ook in de kofferbak, lampjes gingen keurig uit ;D

Maar ik had begrepen dat het met een simpele multimeter wél kan als je een weerstandje gebruikt en dan de spanning meet? Dat lijkt me wat goedkopere oplossing dan een dure multimeter kopen die ik waarschijnlijk enkel voor dit klusje ga gebruiken :)

Citaat van: glenfiddich1983 op 17-02-2015 10:45:00
Maar ik had begrepen dat het met een simpele multimeter wél kan als je een weerstandje gebruikt en dan de spanning meet? Dat lijkt me wat goedkopere oplossing dan een dure multimeter kopen die ik waarschijnlijk enkel voor dit klusje ga gebruiken :)

In het eerste bericht van dit topic wordt gesproken over een 1 Ohm, 10W weerstand die geplaatst moet worden tussen de  (negatieve) accupool en de accuklem. Bij gebruik van en weerstand van 1 Ohm, betekent een meting van 0,1V een lekstroom van 0,1 A. (I = U/R). Dat spanningsverschil kun je prima meten met een eenvoudige multimeter.  8)

Maar .......................................................
aan het maximale vermogen voor die weerstand (10W) zit je vrij snel. Ook hier geldt dezelfde berekening als bij het 10W lampje. Boven 0,833 A gaat die weerstand het te warm krijgen en naar verwachting doorslaan en dus kapot of niet meer betrouwbaar zijn. Je moet dus eigenlijk al een idee hebben over hoe groot die lekstroom is. Die kan zoals eerder aangegeven makkelijk boven de 1A zitten en dan heb je aan die weerstand vrij snel niets meer.  :eusa_wall:

Ik hou zelf wel van een experiment, dus volgende keer wil ik wel zo'n weerstand erbij bestellen:
https://www.conrad.nl/nl/keramische-weerstand-1-336599.html (https://www.conrad.nl/nl/keramische-weerstand-1-336599.html)

Daarnaast vraag ik me dan wel af hoe je die weerstand makkelijk vastzet om een stabiele meetopstelling te krijgen. Ook je meetpennen wil je niet de hele tijd vasthouden, want je bent tenslotte zekeringen aan het verwijderen. Ik denk dan aan meetpennen met krokodil-klem of iets dergelijks.

Tips zijn dus welkom.  ;D

er zijn hele mooie kant en klare oplossingen te koop:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTMyWDgwMA==/z/JhsAAOxy~dBRG3aT/$(KGrHqZ,!lYFDe!Ng)D0BRG3,TZu+Q~~60_57.JPG)

Ik heb een aantal jaar geleden bij de lokale automaterialenzaak een soortgelijke set van 2 gekocht (gewone en mini zekeringen), waren toen in de aanbieding voor meen ik iets rond de €10 p/st. Maximale stroom is 20A

Ik hoop deze week met weerstand en multimeter (link (https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc150-1-handmultimeter-digitaal-cat-iii-250-v-weergave-counts-2000-1090520.html)) mogelijke lekstromen te kunnen meten. Mocht het lukken, dan laat ik het weten. Ik zal het ook gelijk met de multimeter zelf testen, op de 10A stand moet dat toch mogelijk zijn.

Citaat van: haasje op 17-02-2015 19:44:35
Ik heb een aantal jaar geleden bij de lokale automaterialenzaak een soortgelijke set van 2 gekocht (gewone en mini zekeringen), waren toen in de aanbieding voor meen ik iets rond de €10 p/st. Maximale stroom is 20A

Ziet er inderdaad goed en efficiënt uit! Hoe nauwkeurig is de meting?
Ik denk dat je ze voor een hele mooie prijs in huis hebt gehaald!  :eusa_clap:

Citaat van: Silverarrow op 17-02-2015 20:14:38
Ik hoop deze week met weerstand en multimeter (link (https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-vc150-1-handmultimeter-digitaal-cat-iii-250-v-weergave-counts-2000-1090520.html)) mogelijke lekstromen te kunnen meten. Mocht het lukken, dan laat ik het weten. Ik zal het ook gelijk met de multimeter zelf testen, op de 10A stand moet dat toch mogelijk zijn.

Volgens mij heb je met die multimeter de weerstand niet nodig. De multimeter kan een stroom tot 10A aan, zo'n hoge lekstroom zul je niet gauw hebben. Je kunt de multimeter op Ampèremeting zetten (10A DC), rode draad op A aansluiting (links), zwarte draad in COM. Daarna heb je volgens mij 2 mogelijkheden:
- de meter aansluiten tussen de (negatieve) accupool en de afgekoppelde accuklem. Dan meet je de totale lekstroom van de auto en kun je zekeringen gaan verwijderen totdat de stroom flink daalt en je weet op welke zekering een grootverbruiker zit;
óf
- van een verdachte stroomkring de zekering verwijderen en daar je multimeter voor in de plaats zetten.

In beide gevallen loopt de stroom door de multimeter en ben je tot 10A beveiligd door de zekering van de multimeter zelf. Is de stroom hoger dan 10A dan blaas je de zekering in de multimeter op. Die kun je zelf vervangen als het nodig is, maar voorkomen is beter.  ;D

Het is gelukt!

Ik had al een nieuwe accu in m'n auto geplaatst, welke ik met opzet nog niet aangekoppeld had. Gewacht tot de multimeter binnen kwam, de plus pool aangesloten en de multimeter (op stand 10A, max 10 sec.) in serie aangesloten tussen de min pool en de accukabel. De multimeter gaf 0.8+ A aan, dus een duidelijke lekstroom :eusa_boohoo:.

Stap 2 was het zoeken van de veroorzaker. Marc van ET had al aangegeven dat het lampje in de kofferbak wel eens wat problemen gaf, wat hier op het forum ook vaak genoemd wordt. Dit is gemakkelijk te controleren met de camera op je telefoon, dus voordat ik met zekeringen in de auto ging klooien wilde ik dit eerst testen: de accu aangesloten (contact op stand 2, lampen aan en toen de min pool aangesloten), mobiel in de kofferbak gelegd, kofferklep dicht, deuren op slot en 5 seconden gewacht. Filmpje terug gekeken en, jawel, het lampje bleef continu branden!

Naast het lampje in de kofferbak zit een draai schakelaar. Deze heb ik op uit gezet, weer de min pool ontkoppeld en nogmaals de lekstroom gemeten: 0.02A op stand 10A, +/- 25mA op stand 200mA. Acceptabel dus, als ik uit ga van de waardes die hier in het topic staan :eusa_dance:.

Voor mij is het probleem dus semi opgelost. Ideaal zou zijn dat ik niet elke keer lampje in de kofferbak hoef te checken, dus het is pas echt opgelost wanneer ik de schakelaar niet op permanent uit hoef te zetten. Suggesties hiervoor zijn zeker welkom!

 :eusa_clap:

Citaat van: Silverarrow op 19-02-2015 10:36:23
Het is gelukt!

Ik had al een nieuwe accu in m'n auto geplaatst, welke ik met opzet nog niet aangekoppeld had. Gewacht tot de multimeter binnen kwam, de plus pool aangesloten en de multimeter (op stand 10A, max 10 sec.) in serie aangesloten tussen de min pool en de accukabel. De multimeter gaf 0.8+ A aan, dus een duidelijke lekstroom :eusa_boohoo:.

Stap 2 was het zoeken van de veroorzaker. Marc van ET had al aangegeven dat het lampje in de kofferbak wel eens wat problemen gaf, wat hier op het forum ook vaak genoemd wordt. Dit is gemakkelijk te controleren met de camera op je telefoon, dus voordat ik met zekeringen in de auto ging klooien wilde ik dit eerst testen: de accu aangesloten (contact op stand 2, lampen aan en toen de min pool aangesloten), mobiel in de kofferbak gelegd, kofferklep dicht, deuren op slot en 5 seconden gewacht. Filmpje terug gekeken en, jawel, het lampje bleef continu branden!

Naast het lampje in de kofferbak zit een draai schakelaar. Deze heb ik op uit gezet, weer de min pool ontkoppeld en nogmaals de lekstroom gemeten: 0.02A op stand 10A, +/- 25mA op stand 200mA. Acceptabel dus, als ik uit ga van de waardes die hier in het topic staan :eusa_dance:.

Voor mij is het probleem dus semi opgelost. Ideaal zou zijn dat ik niet elke keer lampje in de kofferbak hoef te checken, dus het is pas echt opgelost wanneer ik de schakelaar niet op permanent uit hoef te zetten. Suggesties hiervoor zijn zeker welkom!

Mooi dat het gelukt is!  :eusa_clap:
Het lampje wordt geschakeld via een microswitch in je kofferbakslot. Dus als je het echt op wil lossen moet je ofwel de microswitch vervangen (heb ik hier op het forum nog niet gezien voor het achterslot) ofwel het hele slot vervangen.

Een paar keer flink hard dicht doen helpt ook wel (dat doe ik al een paar jaar bij de linkerachterdeur). Valt me wel op dat die microswitches gaan protesteren als het wat kouder weer is.

Bedankt, op termijn maar eens kijken naar een nieuw slot dan.

Citaat van: henry classic v70 op 19-02-2015 11:58:56
Een paar keer flink hard dicht doen helpt ook wel (dat doe ik al een paar jaar bij de linkerachterdeur). Valt me wel op dat die microswitches gaan protesteren als het wat kouder weer is.

Het is 2 á 3 weken geleden begonnen, toen het s'nachts nog redelijk hard vroor, het lijkt dus inderdaad met kou samen te hangen :eusa_think:.

Citaat van: Silverarrow op 19-02-2015 10:36:23
Het is gelukt!

Ik had al een nieuwe accu in m'n auto geplaatst, welke ik met opzet nog niet aangekoppeld had. Gewacht tot de multimeter binnen kwam, de plus pool aangesloten en de multimeter (op stand 10A, max 10 sec.) in serie aangesloten tussen de min pool en de accukabel. De multimeter gaf 0.8+ A aan, dus een duidelijke lekstroom :eusa_boohoo:.

Stap 2 was het zoeken van de veroorzaker. Marc van ET had al aangegeven dat het lampje in de kofferbak wel eens wat problemen gaf, wat hier op het forum ook vaak genoemd wordt. Dit is gemakkelijk te controleren met de camera op je telefoon, dus voordat ik met zekeringen in de auto ging klooien wilde ik dit eerst testen: de accu aangesloten (contact op stand 2, lampen aan en toen de min pool aangesloten), mobiel in de kofferbak gelegd, kofferklep dicht, deuren op slot en 5 seconden gewacht. Filmpje terug gekeken en, jawel, het lampje bleef continu branden!

Naast het lampje in de kofferbak zit een draai schakelaar. Deze heb ik op uit gezet, weer de min pool ontkoppeld en nogmaals de lekstroom gemeten: 0.02A op stand 10A, +/- 25mA op stand 200mA. Acceptabel dus, als ik uit ga van de waardes die hier in het topic staan :eusa_dance:.

Voor mij is het probleem dus semi opgelost. Ideaal zou zijn dat ik niet elke keer lampje in de kofferbak hoef te checken, dus het is pas echt opgelost wanneer ik de schakelaar niet op permanent uit hoef te zetten. Suggesties hiervoor zijn zeker welkom!

Hebben 850's geen skiluik meer tegenwoordig ;D

Citaat van: elmarconi op 16-02-2015 22:58:59
https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-meetadapter-voor-platte-zekeringen-122231.html?sc.ref=Homepage#

Wellicht een beetje overdreven, maar toch nog even een waarschuwing erbij voor degenen die deze meetadapter zouden willen gebruiken. :eusa_think:
(in ieder geval goed bedoeld)  :)
De meetadapter staat gebruik tot 20A toe, maar de zekering van de meeste multimeters zal er al uit vliegen bij 10A.   :eusa_wall:
De zekering in de meetadapter beveiligd je multimeter dus niet!  :eusa_naughty:

Check dus eerst het bereik van je multimeter voordat je zwaardere zekering in de meetadapter zet.

Citaat van: glenfiddich1983 op 17-02-2015 09:12:02
(continu-meting tot max 200mA, max 10A gedurende max 10 seconden met tussenpozen van 15min)

Ook voor een dergelijke multimeter zal een langdurige meting met gebruik van de meetadapter risicovol of niet haalbaar zijn.  zonder de zekering van de multimeter op te blazen :eusa_naughty:

Met deze door haasje voorgestelde Draper 43062 heb je dat risico pas als je boven de 20A gaat.

Citaat van: haasje op 17-02-2015 19:44:35
er zijn hele mooie kant en klare oplossingen te koop:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTMyWDgwMA==/z/JhsAAOxy~dBRG3aT/$(KGrHqZ,!lYFDe!Ng)D0BRG3,TZu+Q~~60_57.JPG)

Ik heb een aantal jaar geleden bij de lokale automaterialenzaak een soortgelijke set van 2 gekocht (gewone en mini zekeringen), waren toen in de aanbieding voor meen ik iets rond de €10 p/st. Maximale stroom is 20A

Ook zomaar de accu leeg na drie dagen stilstand, komt wel vaker voor dat stilstaan, maar als we rijden zijn het wat langere ritten, accu origineel volvovarta zit er net drie maanden in.
Het viel me op dat ik een relais hoorde klikken toen ik langs de auto liep, gelijk met het knipperen van het alarm ledje midden op de dash, die ook knippert als het alarm staat "op te letten" Er lag wel een propje papier precies voor die led, daar zit geloof ik een lichtmeter in voor de airco geloof ik, zou dit het alarm "getript" hebben? Ik heb het niet horen afgaan iig, maar we zijn er ook niet altijd natuurlijk.
De accu eruit gehaald en aan de opplader gehangen (niet eerst gemeten, doh! :eusa_doh:) Maar na drie dagen druppelen 13.2V
Weer in de zilvervloot gedaan en met de motor aan 13.9 volt, en op de dynamo pluspool en de accu minpool gemeten 14.0 volt. Dus ik denk dat het niet een groot laadprobleem is.
(Van de behuizing van de dynamo en de minpool van de accu meette ik 0.0 volt, maar dan deed ik het misschien fout?)

De multimeter in serie tussen de minpool van de accu en min draad zeg maar, meet ik op 10A maximaal 0.01-0.02, af en toe uitschieters als ik het alarm klik en als de "grendels" invallen na ong. 30 sec
Volgens dit al eerder genoemde filmpje.
http://www.youtube.com/watch?v=KF1gijj03_0

Het lijkt er dan volgens mij op dat ik niet te veel lekstroom heb, of vergis ik me?
Achterklepbinnenlicht is uit, overige dinges allemaal ontplugd, handschoenenkastje heb ik nog niet gecheckd, maar kan die 0.01A maken of zou dat meer moeten zijn?

Voor de rest blijft het natuurlijk een superding die zilvervloot, vooral als ik erin kan rijden....

Een vergelijkbaar probleem. 4 dagen geleden startprobleem: startmotor ging niet rond; lampjes dashboard branden wel. Garage gebeld en m.b.v. andere accu kon er gestart worden. Aangegeven dat er 1,5 jr. geleden een (gerev.)startmotor en 14 maanden geleden een nieuwe accu is geplaatst. Na meting door garage (geen data voorhanden) besloten om (gerev.)Volvo-dynamo te plaatsen. De volgende dag bleek de motor nog net aan te slaan en na overleg besloten om een stukje (ca. 15 km.) te rijden om te laden. Daarna bleef hij vlekkeloos starten.
Vandaag na 2 dg, stilstand was het weer afgelopen met starten (bekend geluid van geen vermogen richting startmotor). Nu komt het meest vreemde: bij aansluiten startkabels en draaiende motor van de donor auto (Peugeot 207 diesel 2011) verdwijnt alle stroom; geen enkel DB-lampje e.d. brand nog ergo: starten lukt zeker niet. Bij afkoppeling startkabels komt de (zwakke) stroom weer terug. Ra,Ra ??

Heeft iemand een tip?
Louis

Lekstroom ergens en zeker weten dat de accukabels van de Peugeot er in de goede volgorde op zaten ?

verhaal van de accukabels Peugeot nog niet helemaal duidelijk. Er moet wel iets fout zijn gegaan want m.b.v. een losse hulpaccu startte de auto direct. Alvorens in te gaan op adviezen garage over nw. startmotor ed. gisteren de auto voor controle naar een Technisch bureau gebracht. Conclusie aldaar: -Doormeten laadsysteem  -s,troomverbruik gecontroleerd = OK, -Accu geladen en getest. Verder niets bijzonders aangetroffen (geen lekstroom e.d.). Waarschijnlijk is er toch iets blijven lekken/branden. Mijn vrouw herinnerde zich dat ze vorige week een lampje boven de achterportier zag branden/heeft uitgeschakeld op het moment dat deze uitgeschakeld moet zijn (na starten motor). De motor startte vandaag ook weer direct en na een rit van 120 km. zal de accu ook wel goed geladen zijn. Enfin nu maar hopen dat het opgelost is.
Louis

Dankzij deze thread al even bezig geweest met een lekstroom. Accu liep snel leeg en opzoek gegaan naar de oorzaak. Maakte gebruik van de multimeterschakeling tussen accu minpool en accuklem en kwam uit bij de zekering van de autoradio. Ik heb een nieuwe radio geplaatst met bluetooth /handfree bellen i.p.v. originele radio die de garage er in geplaatst had. Dus verloopkabeltje er tussen voor tussen de officiele bekabeling van de auto en de bekabeling van de autoradio. Nu zie ik dat deze 0,19 ampere op de multi-meter. Als ik de zekering eruit trek dan gaat deze terug naar 0,01. Dus lijkt duidelijk een radio probleem. Heeft dit te maken met de bedrading. Het is een nieuwe radio, dus de radio zelf lijkt me niet een probleem. Iemand een suggestie hoe ik de lekstroom zou kunnen weghalen? Radio betreft een Pioneer MVH-X580DAB. Waarbij de DAB+ functionaliteit nu nog niet eens is aangesloten.
Terugplaatsen van de oude radio levert geen lekstroom op overigens...

Citaat van: EdwinGLT op 22-01-2017 14:00:07
Dankzij deze thread al even bezig geweest met een lekstroom. Accu liep snel leeg en opzoek gegaan naar de oorzaak. Maakte gebruik van de multimeterschakeling tussen accu minpool en accuklem en kwam uit bij de zekering van de autoradio. Ik heb een nieuwe radio geplaatst met bluetooth /handfree bellen i.p.v. originele radio die de garage er in geplaatst had. Dus verloopkabeltje er tussen voor tussen de officiele bekabeling van de auto en de bekabeling van de autoradio. Nu zie ik dat deze 0,19 ampere op de multi-meter. Als ik de zekering eruit trek dan gaat deze terug naar 0,01. Dus lijkt duidelijk een radio probleem. Heeft dit te maken met de bedrading. Het is een nieuwe radio, dus de radio zelf lijkt me niet een probleem. Iemand een suggestie hoe ik de lekstroom zou kunnen weghalen? Radio betreft een Pioneer MVH-X580DAB. Waarbij de DAB+ functionaliteit nu nog niet eens is aangesloten.
Terugplaatsen van de oude radio levert geen lekstroom op overigens...

de rode en gele draad van de radio omwisselen? (permanente voeding en geschakelde voeding)

Dank voor de tip nieuwe_arjan. Dit heb ik nu even gedaan en de lekstroom is dan wel weg, maar dan onthoudt de radio geen clocksettings meer. Gek genoeg wel nog de radio zender. Hij onthoudt alleen niet op welke frequentie hij het laatste speelde zodra ik het contact weer aanzet. De lekstroom lijkt wel weg hierdoor. Hoe kan ik er dan toch voor zorgen, dat de radio het geheugen wel gaat blijven vasthouden?

Misschien dat de Bluetooth functie nog "stand-by" blijft als je de wagen en radio van het contact af zet?

Ik heb nu al twee nieuwe accu's in een maand tijd moeten kopen. Na een dag of 3 of 4 was de eerste accu leeg. ANWB erbij gehad en die vertelde me na doormeter dat de capaciteit van bijladen van de accu te laag was, gevalletje maandagochtend model dus een nieuwe gekocht. Twee weken later sloeg de auto na 7 km sinds vertrek in een bocht spontaan af......zelfde verhaal.
Ik heb geen idee hoe dit kan, lekstroom lijkt me niet het euvel. Ik hoorde dat het ook kan dat je een vloeistof lekkage kunt hebben die op de dynamo belandt waardoor de accu idd onvoldoende bijgeladen wordt. Wie weet of dit inderdaad kan en wat voor soort lekkage zou ik dan hebben ? Wie weet raad ???

Zou ook je spanningsregelaar kunnen zijn, dan krijgt je accu teveel spanning voor zijn # en dat vind die niet lekker.

Heeft die ANWB'er ook metingen gedaan aan de auto? Dwz volt en amperage meting van de dynamo?

Als hij de accu vervangt omdat deze te weinig capaciteit heeft onder garantie, klinkt mij dat alsof die de auto zelf niet heeft doorgemeten.

Citaat van: BLACKBOX op 12-07-2019 21:31:15
ANWB erbij gehad en die vertelde me na doormeter dat de capaciteit van bijladen van de accu te laag was, gevalletje maandagochtend model dus een nieuwe gekocht.

Als de ANWB'er dit heeft gezegd zou ik eerder denken aan een defecte dynamo... Accu gaat daar meestal ook kapot van.

Misschien de accukabels eens vervangen?
Dat scheelt ook een hoop met bijladen van de accu.

Goede tips, dus accukabels en dynamo vervangen zou een stuk kunnen schelen? Kan iemand me vertellen of een revisie dynamo een optie kan zijn en waar ik die kan halen ?

Mijn dynamo (revisie) komt hier vandaan:
https://www.aes.nl/epages/AES.mobile/?ObjectPath=/Shops/AES

Ik meende dat je voor eigen revisie kunt kiezen of Bosch revisie.

Kabels zijn voor zo er ik weet niet te koop: Die zul je moeten (laten) maken.

Hier kun je die kabels gewoon kopen bij de Biltema. Zal in Nederland ook wel kunnen. Goede connectoren en goede montage is wel heel belangrijk. :D

Ik bedoel ook de kabel met de klemmen er aan; die zul je moeten (laten) maken. Er is geen pasklare set.

Dank voor de tips KIM, Ewout en Demon, ik ga het eea (laten) doormeter en vervangen, hopelijk probleem daarna verholpen ...

Ik heb de kabels laten maken bij allekabels.nl