Poll
Vraag:
Dus...
Optie 1: Ja natuurlijk, als je je stem niet gebruikt mag je ook niet zeuren
stemmen: 135
Optie 2: Ja, want...
stemmen: 11
Optie 3: Nee, interesseert me niks
stemmen: 28
Optie 4: Nee, want...
stemmen: 10
Benieuwd of de interesse in de Europese politieke hier net zo groot is als in de 'gewone' wereld :D
mods edit
donderdag = woensdag
Nee, het boeit me te weinig.
Maar de meest relevante reden is dat er geen enkele partij is die ik mijn stem toevertrouw. Zou dus kiezen worden voor de minst slechte. En dan lig ik voor de moeite die het kost liever in de tuin met een Juup.
Ben geen fan van die regelneven/zakkenvullers/geldverslinders, maar ga wel stemmen, heb ik in ieder geval recht om te zeuren.
Ja natuurlijk, als je je stem niet gebruikt mag je ook niet zeuren
Dat vind ik toch zo'n enorme onzin. Democratie is de dictatuur van de meerderheid.
Eerst maar eens een algemene Europesche (grond) Wet, dan ga ik stemmen.
Ach, als ik toevallig in de buurt ben en ik heb toevallig de stemkaart bij de hand en ik heb toevallig niks anders zinnigs te doen, dan is er een kans dat ik ga stemmen. Nog geen flauw idee waarop, want er is geen ene partij die me tot op heden iets heeft beloofd waarvan ik het vertrouwen heb dat die belofte wordt waargemaakt.
Citaat van: Claudia op 31-05-2009 15:10:52
http://www.stemwijzer.nl/
:)
Staat daar ook in welke partij zijn belofte (wel) nakomt? :D
Citaat van: Marc O. op 31-05-2009 15:12:52
Staat daar ook in welke partij zijn belofte (wel) nakomt? :D
Stem op mij!
Hahaha, volgens de stemwijzer zou het Newropeans of D66 moeten worden.. WTF..
houd me niet met politiek bezig ;D
zou dus wel kunnen stemmen, maar zie het nut er niet van in...... te veel loze beloftes :eusa_wall:
Vind dat ik zo al prettig kan leven........ vind ik goed zat ;D
trekt me totaal niet dat hele stemmen....
uiteindelijk moeten we toch allemaal belasting betalen
en onzin regeltjes na leven niemand die daar wat aan ken doen....
en zeker die harry potter nie ;D
In België is er stemplicht (zondag)...
die stemplicht moeten ze hier ook weer invoeren...
Maar ga uiteraard stemmen! Ben je verplicht, al stem je blanco of ongeldig, ook dan geef je iig een signaal af :)
Citaat van: Misha op 31-05-2009 15:04:35
..
Democratie is de dictatuur van de meerderheid.
..
Mooi verwoord.
Ik ben zeker voor een Europese eenheid, zowel voor de economie, als als tegenwicht tegen de grote machten.
Voor de gewone man zijn deze verkiezingen nog steeds een ver van mijn bed show.
Er wordt mij nog steeds en te lang in abstracties gesproken.
Ik ga overigens wel, of een krokodil moet mij onderweg opeten.
In dit topic geen stem uitgebracht ;)
Citaat van: Reitse op 31-05-2009 19:57:35
die stemplicht moeten ze hier ook weer invoeren...
je mag gerust in mijn plaats komen stemmen hoor.
op mijn paspoort zetten we wel even jouw foto op. ;D
Citaat van: Reitse op 31-05-2009 19:57:35
die stemplicht moeten ze hier ook weer invoeren...
Maar ga uiteraard stemmen! Ben je verplicht, al stem je blanco of ongeldig, ook dan geef je iig een signaal af :)
Mee eens. Ik zie het kunnen stemmen toch ook wel als een recht (al valt er steeds minder te kiezen :eusa_think:)
Zoals Ben reeds zei, in België is er stemplicht.
Schaf de stemplicht af, en enkel de fanatiekelingen zullen nog gaan stemmen, en ik vermoed dat we dan nog verder van huis zullen zijn. :eusa_think:
Zolang ze niet vetrwachten dat ik op het stembureau kom zitten voor een godganse dag zal ik wel een bolletje aanstippen. :eusa_shifty:
Veel deftig zal er wel weer niet opstaan, op die lijsten. :evil:
ik ga altijd stemmen.
Citaat van: Reitse op 31-05-2009 19:57:35
die stemplicht moeten ze hier ook weer invoeren...
op de wiki staat ; Voor het instellen van de opkomstplicht lagen de opkomstpercentages ongeveer op hetzelfde lage peil als we zien na de afschaffing,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemplicht
Zie het niet meer als een plicht ipv recht. Iedereen lult en nuilt wel eens over de politiek, kabinetsbeslissingen, etc. Mijn mening is dat als je niet stemt, je dus ook niet moet zeiken. Heel zwart-wit en voor sommige mensen erg bot. ben het compleet met Marc O. eens dat er alleen partijen moesten zijn die al hun beloftes nakwamen.... Zodra ze gekozen zijn zijn de partijen ineens vergeten waarom ze ook al weer eens gekozen waren door de burgers...
Citaat van: Dirk342 op 31-05-2009 23:17:42
.. Zodra ze gekozen zijn zijn de partijen ineens vergeten waarom ze ook al weer eens gekozen waren door de burgers...
Om de beloftes waar maken is 9 van de 10 keer geld nodig. Geld moet ergens vandaan komen, en al het geld wat overheden hebben komt altijd bij de burgers vandaan. Dus is er meer geld nodig, moet er meer bij de burgers vandaan komen. Dat vinden we natuurlijk minder, we worden dan graag kortzichtig we willen geen 5 jaar inleveren voor iets structureels als er na 4 jaar een nieuwe regering gekozen wordt. Aan de andere kant kunnen partijen nooit echt belangrijke, ingrijpende en misschien zelfs noodzakelijke wijzigingen doorvoeren als die voor een periode iets doen met de economische welvaart van de burgers want dan worden ze na 4 jaar niet meer herkozen.
Een heleboel beslissingen die genomen zouden moeten worden gaan over zaken die het gemiddeld bevattingsvermogen te boven gaan, waar je echt inzicht in moet hebben. Dat kunnen de heren en dames politici ondanks het ontlopen van de verantwoordelijkheden door het wegschuiven naar mega dure adviesbureaus zelf al niet, laat staan dat de stemmende burger het zou moeten begrijpen.
Denk aan Betuwelijn, JSF,Rekeningrijden. Allemaal projecten die door niet-gebonden adviesbureaus en note bene in het geval van de Betuwelijk de eigen rekenkamer zijn afgebrand en zijn doorgezet. Vooral de Betuwelijk, rij er dagelijks een stuk langs, heb dit jaar denk ik 5 keer een trein(tje) zien rijden. Wel op diezelfde route elke dag kolonnes met vrachtwagens in een lange file, parallel aan een verder verlaten spoorweg..
Kortom : Stem Emiel.
Wij moeten inderdaad gaan stemmen. Ik hoop dat ik daardoor de rollenbankmeeting niet mis.
2 of 3 jaar geleden moest ik "ziek" zijn om naar de Nürburgring te kunnen.
Toen is mijn ma gaan stemmen voor mij, ik vrees dat ik dit jaar toch zelf een bolletje ga moeten kleuren, al weet ik in de verste verte niet welk.
Citaat van: Scooby Doo op 31-05-2009 22:55:55
Zoals Ben reeds zei, in België is er stemplicht.
En daar gaat het dan ook veel beter met de regeringen.. :D
Bedankt voor de tip Claudia (Stemwijzer). Ik twijfelde tussen niet-stemmen ivm onvoldoende kennis van de programma's of op de PVV stemmen omdat ik daarmee een signaal afgeef. In Europa ben ik het nl niet altijd eens met de PVV standpunten (ik vind Europa wel belangrijk..).
Stemwijzertje ingevuld, kom ik toch weer uit op de PVV. Dit heeft me over de streep getrokken: donderdag stem ik op de PVV.
heb je nu spijt Claudia ;D
Ik dacht dat die niet meedoen aan de Europese verkiezingen?
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 08:29:05
Ik dacht dat die niet meedoen aan de Europese verkiezingen?
Verkeerd gedacht. Helaas doen ze wel mee.
mijn lijstje :eusa_shifty:
D66 (wist niet dat ze nog bestonden ;D )
Newropeans
GroenLinks huh? ???
PvdA
VVD
LibDem
PVV
CDA
SP
Partij voor de Dieren
Europese Klokkenluiders Partij
Europa Voordelig! & Duurzaam
De Groenen
Partij voor Europese Politiek
ChristenUnie/SGP
Solidara
Libertas
Citaat van: Claudia op 31-05-2009 15:10:52
http://www.stemwijzer.nl/
:)
RIJSWIJK - De kiezer lijkt met een groeiend aantal stemwijzers door de bomen het bos niet meer te zien. Dat stelt directeur Nel van Dijk van het Instituut voor Publiek en Politiek (IPP), nu het aantal hulpmiddelen en internetvragenlijsten om een politieke voorkeur gefilterd te krijgen zo toeneemt.
In toenemende mate melden belangenorganisaties zich bij het politieke instituut met het verzoek samen een stemwijzer op te zetten. Daarmee vragen die organisaties aandacht voor hun eigen belangen.
''Belangengroepen durven steeds minder een stemadvies te geven en grijpen daarom massaal naar een eigen stemwijzer'', zegt Van Dijk. Volgens het IPP zijn er inmiddels twaalf hulpmiddelen voor kiezers op internet.
LibelleDe directeur weet niet of de stemwijzers van de belangengroepen en zelfs commerciële partijen als de Libelle Kiescoach worden gebruikt om meer mensen naar hun eigen website te sturen.
Daarop kunnen zij met advertenties verdienen. ,,De belangenorganisaties melden zich bij ons omdat ze vinden dat hun onderwerp in de stemwijzer moet worden behandeld'', weet van Dijk.
Educatief,,Dat doen wij niet. Voor ons zijn de partijprogramma's het uitgangspunt en niet waaraan belangengroepen aandacht willen geven. Het is aardig dat zij naar middelen zoeken om hun achterban te bedienen, maar onze doelstelling is educatief.'' Op die manier wil het IPP bereiken dat mensen met verschillende opvattingen en van verschillende partijen de stemwijzer kunnen doen. ,,Wat daar vervolgens uitkomt is niet relevant'', vindt Van Dijk.
Groene KieswijzerNieuw is onder meer de Groene Kieswijzer van de Stichting Natuur en Milieu, die inmiddels bijna 22.000 keer is geraadpleegd. De kieswijzer werd speciaal gemaakt voor de Europese verkiezingen. Dat geldt ook voor de Wereldstemwijzer, die extra aandacht vraagt voor ontwikkelingssamenwerking, landbouw en wereldhandel.
De stemwijzer van het IPP is bijna 500.000 keer geraadpleegd. Uit onderzoek van het instituut blijkt dat mensen er wel wat van opsteken, maar dat slechts een klein deel zich door de stemwijzer laat leiden. ,,Als die kiezer eenmaal in het stemhokje staat, maakt die toch zijn of haar eigen keus. Een klein percentage laat zich wel door de stemwijzer leiden, maar dat is maar betrekkelijk'', zegt Van Dijk.© ANP
Zelf stem ik altijd,
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Europa lijkt verder van ons af te staan maar er wordt veel bepaald dus...
stemmen!!!!
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Zo zie ik het ook, zorg dat je stemt, dat er op je gestemd kan worden, of houd bij elke politieke discussie je mond :-X
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 11:54:52
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Zo zie ik het ook, zorg dat je stemt, dat er op je gestemd kan worden, of houd bij elke politieke discussie je mond :-X
Tja, dat lees je wel vaker.
Maar waarom dan ?
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
Zelf stem ik altijd,
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Europa lijkt verder van ons af te staan maar er wordt veel bepaald dus...
stemmen!!!!
mee eens
Citaat van: Misha op 01-06-2009 12:22:25
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 11:54:52
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Zo zie ik het ook, zorg dat je stemt, dat er op je gestemd kan worden, of houd bij elke politieke discussie je mond :-X
Tja, dat lees je wel vaker.
Maar waarom dan ?
Omdat een Democratie nu eenmaal de stem van het volk nodig heeft.
Mensen die niets aan een situatie willen veranderen en wel erover klagen zijn passief en hypocrieten en soms zelfs hypochonders. Aan dat volk heeft de wereld niets.
Gr :eusa_snooty:
Citaat van: Misha op 01-06-2009 12:22:25
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 11:54:52
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Zo zie ik het ook, zorg dat je stemt, dat er op je gestemd kan worden, of houd bij elke politieke discussie je mond :-X
Tja, dat lees je wel vaker.
Maar waarom dan ?
Omdat je niet met miljoenen mensen kunt vergaderen. Dit is the next best thing. En als je dan niet stemt, dan doe je dus letterlijk niet mee. Nou dan vervalt je recht om te mopperen vind ik.
Ik ga wel stemmen.
De Stemwijzer komt bij mij op CDA/VVD. Zal de laatste wel worden. ::)
ik ga ook stemmen maar durf hier niet neer te zetten waar de stemwijzer bij mij op uitkwam ;D
Citaat van: pooh op 01-06-2009 14:37:05
ik ga ook stemmen maar durf hier niet neer te zetten waar de stemwijzer bij mij op uitkwam ;D
Wilde gok: Partij voor de dieren? :D
zo ga ik wel stemmen dnderdag, maar wat ..., zo lees ik net op nu.nl
Het CDA en de partij van Berlusconi zijn lid van dezelfde fractie in het Europees Parlement
Maar van die combinaties vind ik niet zoveel terug, nu zou ik sowieso nooit op het CDA stemmen, maar sta je dan indirect ook niet op die italiaan te stemmen ?
Ik heb nog veel na te zoeken *zucht*
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Voor het nieuwe Frans-Duitse Keizerrijk? Echt niet! Alsof Nederland echt zo veel invloed heeft in ons o zo fijne europese walhalla. We mogen wél ons financiële deel bijdragen, maar al te graag zelfs. Misschien dat we er een beetje voor terug krijgen. Economische samenwerking is prima, maar er zijn grenzen.
Omdat de Nederlandse politiek zo graag het beste jongetje van de europese klas wil zijn is hier bijna alles vercommercialiseerd en over het algemeen volledig vern*#kt. Werknemers in het OV die elke 5 jaar weer in onzekerheid zitten over wie hun nieuwe werkgever wordt en in hoeverre hun arbeidsvoorwaarden nog verder worden versoberd. Marktwerking in de zorg, helemaal geweldig! Kotsmisselijk word ik van die hele europese unie! >:(
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 16:22:39
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Stemplicht gaat mij ook te ver. Zo krijg je mensen die gaan stemmen om een boete te ontlopen, maar ze hebben geen idee wat ze doen.
Tuurlijk ga ik stemmen. :eusa_clap:
Daarnaast is Nederland 1 van de landen die heel veel profijt trekt van de harmonisatie in europese regelgeving.
Ook de komst van de Euro heeft veel goeds gebracht in de internationale handel en stabiliteit van de Nederlandse economie. De voormalige staatsbedrijven hebben het er zelf naar gemaakt, als het allemaal zo efficiënt en perfect liep als de barkruk politici roepen. Had men het gevoerde beleid 1:1 kunnen overnemen in de verzelfstandigde organisatie, gelukkig werd duidelijk dat er (te)veel over de balk ging. Marktwerking in de zorg vind ik ook een goede zaak, eindelijk is er ruimte voor nieuwe initiatieven en daar maak ik een leuke boterham mee. Nu maak ik de internationalisering stap en kan dat doen dankzij de uniforme, europese, regelgeving.
Uiteraard is Nederland ook een van de meest betalende klanten van de EU, waar andere landen flink achterblijven
blijven wij maar dokken.
Subsidie's voor welgestelden, lijkt mij ook niet echt noodzakelijk, uiteraard hebben die de beste en duurste
financiele expers in dienst die dergelijke zaken tot de laatste cent uitzoeken, terwijl wij het maar moeten
laten lopen.
Ook met sommige regelgevingen heb ik niet echt vrede, want zaken die ze landelijk niet geregeld krijgen proberen ze
nu via de EU wel geregeld te krijgen.
Dus stemmen maar :-)
Als iemand mij kan uitleggen waarom dat zooitje elke maand verhuisd van Brussel naar Staasburg ( wat 200 miljoen p/jr kost :o :o) en dit ook kan recht praten , dan ga ik stemmen :-X :eusa_shifty:
Citaat van: reneetje op 01-06-2009 19:55:19
Als iemand mij kan uitleggen waarom dat zooitje elke maand verhuisd van Brussel naar Staasburg ( wat 200 miljoen p/jr kost :o :o) en dit ook kan recht praten , dan ga ik stemmen :-X :eusa_shifty:
Precies. En ik denk ook niet dat je stem in deze veel uit maakt. Wat doet een europarlementariër nu ook al weer. Presentielijst aftekenen, zijn/haar declaratie indienen en dan de rest vande dag vrij. Het europese parlement heeft geen enkele band met de kiezers. De leden vertegenwoordigen in de eerste plaats zichzelf, en dan pas misschien een beetje nationaal belang, terwijl ze zeggen de de belangen van de
niet bestaande staat Europa hen aan het hart gaan. Grote bullsh*t dus.
Het continue verhuisspelletje om Frankrijk tevreden te houden kost handenvol met geld. De Italianen doen het helemaal geweldig: alleen maar strakke jonge vrouwen als kandidaten naar voren schuiven, zonder dat zij enige vorm van benul of verstand van zaken hebben.
Nee want: Ik ga zondag stemmen (B) ;)
En zelfs zonder stemplicht zou ik gaan stemmen.
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 16:22:39
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Je kunt toch ook blanco stemmen?
Gr ???
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:28:35
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 16:22:39
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Je kunt toch ook blanco stemmen?
Gr ???
En wat is in hemelsnaam de zin van een blanco stem? :eusa_think:
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Bull, kan er nog steeds niets anders dan een mening in vinden en geen enkel fundament.
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Stemplicht gaat mij ook te ver. Zo krijg je mensen die gaan stemmen om een boete te ontlopen, maar ze hebben geen idee wat ze doen.
Net zoals ieder van ons: stemmen op de partij die hetgeen belooft waar ze het meeste voeling bij hebben om er daarna achter te komen dat het toch (weer eens) niets werd.
De meeste wezenlijke kwesties gaan het bevattingsvermogen van politici ver te boven, laat staan die van 'de gewone mens'.
Ik heb me altijd erg verwonderd over het feit dat de heer de Vries in kabinet 1 minister van economie is, en in kabinet 2 minister van defensie, en in kabinet 3 minister van ontwikkelingszaken. Dacht altijd dat als je verantwoordelijk bent voor een portefuille je er op zijn minst verstand van moest hebben, maar helaas, weer een jeugddroom aan duigen.
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 22:31:03
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:28:35
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 16:22:39
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Je kunt toch ook blanco stemmen?
Gr ???
En wat is in hemelsnaam de zin van een blanco stem? :eusa_think:
Een duidelijk teken dat je achter Democratie staat maar je het niet kunt vinden met de huidige partijen...
Hebben jullie niet opgelet op school ???
Gr :P
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:36:39
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 22:31:03
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:28:35
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 19:09:12
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 16:22:39
Citaat van: Misha op 01-06-2009 15:47:26
Ik vind eigenlijk dat je altijd moet stemmen, zo werkt het nu eenmaal en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Maar het is ook je recht om niet te stemmen, dat is ook besloten, en daarvoor moet je ook dankbaar kunnen zijn. Om het met een vorm van beleid niet eens te zijn hoef je niet te stemmen denk ik, ook dat is een voorrecht van onze democratie.
Precies! De plicht om de stemmen, terwijl er geen partijen zijn die jouw mening delen, doet me enigszins denken aan Noord Korea ofzo (of België ;)).
Dan begin je je eigen partij. Zo niet, dan ook geen commentaar leveren.
Je kunt toch ook blanco stemmen?
Gr ???
En wat is in hemelsnaam de zin van een blanco stem? :eusa_think:
Een duidelijk teken dat je achter Democratie staat maar je het niet kunt vinden met de huidige partijen...
Hebben jullie niet opgelet op school ???
Gr :P
Oh, een soort van protest stem dus. En wie in Den Haag, Brussel of Straatsburg gaat zich druk maken om mijn protest stem?
Als er genoeg mensen blanco stemmen wel.
Anders ben je gewoon een paria.
Gr ;D
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:42:36
Als er genoeg mensen blanco stemmen wel.
Gr ;D
Datzelfde effect heb je als er veel mensen zijn die niet stemmen ;)
Citaat van: Marc O. op 01-06-2009 22:45:55
Citaat van: thuur op 01-06-2009 22:42:36
Als er genoeg mensen blanco stemmen wel.
Gr ;D
Datzelfde effect heb je als er veel mensen zijn die niet stemmen ;)
Dat is toch echt wat anders..
Je gaat wel stemmen of je gaat niet stemmen.
Gr :D
Stem altijd. Nuanceverschil is altijd op de oppositie. Stemmen op jouw partij die dan gaat regeren kun je niet zeuren. Eigen schuld.
Verder is het enige voordeel van de EU dat zolang je in de euro landen blijft, je aan 1 portemonnee genoeg hebt. Alleen de pest is dat die euro met al z'n munten voor mij nog steeds onduidelijk is. Moet ze toch elke keer weer draaien voor de waarde. Dus het blijft dan toch vakantiegeld, dat geef je ook altijd te veel uit. Succes a.s. donderdag. gr, peter
Uiteraard ga ik stemmen.
Omdat ik vind dat als je niet gaat stemmen je ook tot de volgende stembusgang je kritiek voor je moet houden zal ik zeker gaan stemmen. 8)
Daarnaast wil ik maar wat graag een beetje tegengewicht inbrengen tegen al dat PVV geweld! :eusa_sick:
Ja, ga stemmen.
Zal waarschijnlijk SP of PVV worden...
Citaat van: BOV op 02-06-2009 11:29:24
Ja, ga stemmen.
Zal waarschijnlijk SP of PVV worden...
een proteststem dus? ;)
Citaat van: coyote1980 op 02-06-2009 10:44:10
Omdat ik vind dat als je niet gaat stemmen je ook tot de volgende stembusgang je kritiek voor je moet houden zal ik zeker gaan stemmen. 8)
Daarnaast wil ik maar wat graag een beetje tegengewicht inbrengen tegen al dat PVV geweld! :eusa_sick:
mee eens qua 1e regel :) Door de 2e regel zal ik dan toch maar weer PVV stemmen ;D
(niet aangesproken voelen hoor, deed ik toch al)
Citaat van: Dirk342 op 02-06-2009 13:03:28
Citaat van: coyote1980 op 02-06-2009 10:44:10
Omdat ik vind dat als je niet gaat stemmen je ook tot de volgende stembusgang je kritiek voor je moet houden zal ik zeker gaan stemmen. 8)
Daarnaast wil ik maar wat graag een beetje tegengewicht inbrengen tegen al dat PVV geweld! :eusa_sick:
mee eens qua 1e regel :) Door de 2e regel zal ik dan toch maar weer PVV stemmen ;D (niet aangesproken voelen hoor, deed ik toch al)
Oh, iedereen moet het zelf weten, iedereen moet gewoon zelf bepalen welke partij het beste resultaat voor hem/Nederland/EU zal opleveren en daarop stemmen.
Ik vind deze stemwijzer wel aardig: http://euprofiler.eu
Kom alleen weer bij de VVD uit :eusa_doh:
Of mag ik ook op een buitenlandse partij stemmen?
Gr :angel:
Stemmen stemmen stemmen, ook al doen ze vaak niet wat ze beloven(vast een vouwen kwaal?)
maar geen stem uit bengen en wel van de geneugten gebruikmaken heb ik een beetje gevoel van parasiten...t kriebelt zeg maar.
Aan de andere kant, de meeste mensen weten niet eens waarop ze stemmen, hebben geen kennis van de politiek en das best jammer.
maar toch zeg ik gewoon stemmen...
Citaat van: MICHEL306 op 02-06-2009 22:59:39
Stemmen stemmen stemmen, ook al doen ze vaak niet wat ze beloven(vast een vouwen kwaal?)
maar geen stem uit bengen en wel van de geneugten gebruikmaken heb ik een beetje gevoel van parasiten...t kriebelt zeg maar.
PVV stemmer?
Ik zeg ook JA tegen Europa.
D66 dus. ;)
en ben ook een beetje PVV-moe. maar dat is mijn persoonlijke mening
mijn stem gaat naar de club van geert,pvv dus!!
de ene kieswijzer dondert me naar de PVV, de ander naar de SP...
Nog ff goed over nadenken...
Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 00:19:37
Ik zeg ook JA tegen Europa.
D66 dus. ;)
en ben ook een beetje PVV-moe. maar dat is mijn persoonlijke mening
lol, dat zijn er al 2 voor D66 ;D
Verder baal ik best wel van de anti-Europa houding van veel politici, continu gezever en gelieg over de nadelen om het klagende Nederlandse volk maar naar de mond te praten. Opmerkingen dat de EU veel te veel ambtenaren in dienst heeft (terwijl een kleine stad er al meer heeft), dat de EU ons veel te veel beperkt terwijl de EU wetgeving de landen juist de ruimte geeft om wetten naar eigen inzicht in te vullen, dat Nederland altijd het braafste jongetje van de klas probeert zijn terwijl we gewoon in de middenmoot vallen qua braafheid, dat de EU zo ontzettend veel kost per hoofd terwijl we per hoofd een fors bedrag schijnen binnen te halen per hoofd.
Ik zou graag zien dat na zo'n EU-debat een paar dagen later de herhaling volgt waarbij de uitspraken van politici over Europa tegen het licht zijn gehouden zodat je meteen ziet in hoeverre de volledige waarheid verteld wordt.
Citaat van: Laserblue op 02-06-2009 11:36:43
Citaat van: BOV op 02-06-2009 11:29:24
Ja, ga stemmen.
Zal waarschijnlijk SP of PVV worden...
een proteststem dus? ;)
Sinds gisteren weer volop aan het twijfelen gebracht. Hebben een college gekregen over de crisis,
en daar kwam toch wel (na discussie) naar voren dat een sterk Europa juist heel belangrijk is.
Misschien toch maar D66?
UIteraard is Europa erg belangrijk. Je wil niet weten wat de euro ons ook juist gebracht heeft het afgelopen half jaar!
Idem aan het koningshuis, wat veel kost, maar zeker meer oplevert door onze zakelijke Bea!
Onze regeringen beginnen zo raar te doen en te zijn al enkele periodes, en deze laatste regering is al helemaal eng.
Het is inderdaad tijd voor een veel sterker Europa met veel meer bindende bijbehorende wet- en regelgeving en meer centrale taken. En dan al die vetootjes en zo wegmikken. Asielbeleid overal hetzelfde, Europees belastingstelsel, Centrale Opsporingsdiensten.
Ik zie het wel zitten.
Is er eigenlijk wel ergens, in normale mensentaal, te vinden wat nu de 'baten en lasten' van Europa zijn? Zowel voor Nederland als voor Europa zelf. Gewoon objectieve vergelijkingen, het kost ons zoveel, het levert zoveel op, door de samenwerking is dit verbeterd, door de regeldruk uit Brussel is dat verslechterd etc...
Als dat er is, en het wordt goed bekend gemaakt dan kunnen mensen denk ik een betere keus maken met stemmen...
Citaat van: Misha op 03-06-2009 09:36:16
Onze regeringen beginnen zo raar te doen en te zijn al enkele periodes, en deze laatste regering is al helemaal eng.
Het is inderdaad tijd voor een veel sterker Europa met veel meer bindende bijbehorende wet- en regelgeving en meer centrale taken. En dan al die vetootjes en zo wegmikken. Asielbeleid overal hetzelfde, Europees belastingstelsel, Centrale Opsporingsdiensten.
Ik zie het wel zitten.
Daar kan ik heel ver in mee gaan... maar vooralsnog is dit een utopie.
Qua wet- en regelgeving is "Europa" overigens wel een rem. Daar waar lidstaten uitdrukkelijk eigen bevoegdheden hebben, wordt meer en meer uitgesteld omdat men in Den Haag voorziet dat "binnen een paar jaar" op Europees vlak wetgeving/afspraken gemaakt worden. Dit uitstellen creeert in sommige gevallen een onwerkbaar vacuüm (--> spreek uit ervaring).
Wat de algemene kosten/baten zijn van "Europa" is m.i. verre van duidelijk.
Ook moeten we niet vergeten dat de afdrachten van NL aan Europa in geen vergelijking staan tot de afdrachten van andere lidstaten.
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.
Mijn stem gaat overigens naar de liberalen.
Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36
Citaat van: Misha op 03-06-2009 09:36:16
Onze regeringen beginnen zo raar te doen en te zijn al enkele periodes, en deze laatste regering is al helemaal eng.
Het is inderdaad tijd voor een veel sterker Europa met veel meer bindende bijbehorende wet- en regelgeving en meer centrale taken. En dan al die vetootjes en zo wegmikken. Asielbeleid overal hetzelfde, Europees belastingstelsel, Centrale Opsporingsdiensten.
Ik zie het wel zitten.
Daar kan ik heel ver in mee gaan... maar vooralsnog is dit een utopie.
Qua wet- en regelgeving is "Europa" overigens wel een rem. Daar waar lidstaten uitdrukkelijk eigen bevoegdheden hebben, wordt meer en meer uitgesteld omdat men in Den Haag voorziet dat "binnen een paar jaar" op Europees vlak wetgeving/afspraken gemaakt worden. Dit uitstellen creeert in sommige gevallen een onwerkbaar vacuüm (--> spreek uit ervaring).
Wat de algemene kosten/baten zijn van "Europa" is m.i. verre van duidelijk.
Ook moeten we niet vergeten dat de afdrachten van NL aan Europa in geen vergelijking staan tot de afdrachten van andere lidstaten.
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.
Mijn stem gaat overigens naar de liberalen.
absoluut gezien misschien niet, maar hoe is het per hoofd van de bevolking? :eusa_think:
Het aardige van Geert W. is dat deze regelmatig iets roept wat veel ontevreden mensen aanspreekt, ik geloof alleen niet dat hij zijn beloftes waar kan maken en dat hij nooit de steun van andere partijen zal krijgen die hij nodig heeft.
Toch kan ik een glimlach niet altijd onderdrukken als hij staat te blaten achter het kansel in de kamer, ff lekker steken.
nee ik ben toch meer sociaal liberaal en daar ik niet gelovig ben blijft dan naar mijn mening de VVD over.
(hoewel D66 iets in mijn lijstje is gestegen blijven deze toch altijd te veel meelopers zonder een eigen mening, de gulden midden weg misschien? :eusa_think:)
in 2006 was de NL afdracht € 6,1 miljard; de ontvangsten waren € 2,1 miljard.
De netto-afdracht van NL bedraagt daarmee 4 miljard en betekent € 250,-/hoofd van de bevolking.
de grootste kostenposten van het werkingsbudget (€ 133,8) van de EU waren landbouwsubsidies voor 62,5 miljard en bijdragen in de ontwikkeling van minder ontwikkelde regio's voor 40,5 miljard.
Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.
Dat is inderdaad het verhaal imho.
Citaat van: Misha op 03-06-2009 11:03:59
Citaat van: Rogers XC 70 2000 op 03-06-2009 09:50:36
Europa als één geheel vind ik best, maar dan moet dat veel verder doorgetrokken worden dan nu.
Dat is inderdaad het verhaal imho.
Kom je terug op de oude waarheid van doe iets goed of doe het niet.
Er zou nog zoveel meer en beter geregeld kunnen worden, maar ze redden het nog niet eens om BTW aangiften op 1 locatie te doen voor NL en B bijvoorbeeld. En belastingen is nog iets wat de overheden volledig in eigen hand hebben.
Gezien terugdraaien al lang niet meer kan, snel en goed doorvoeren, stoppen met onzinnige acties en gaan werken.
Citaat van: coyote1980 op 03-06-2009 08:53:26
Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 00:19:37
Ik zeg ook JA tegen Europa.
D66 dus. ;)
en ben ook een beetje PVV-moe. maar dat is mijn persoonlijke mening
lol, dat zijn er al 2 voor D66 ;D
Verder baal ik best wel van de anti-Europa houding van veel politici, continu gezever en gelieg over de nadelen om het klagende Nederlandse volk maar naar de mond te praten. Opmerkingen dat de EU veel te veel ambtenaren in dienst heeft (terwijl een kleine stad er al meer heeft), dat de EU ons veel te veel beperkt terwijl de EU wetgeving de landen juist de ruimte geeft om wetten naar eigen inzicht in te vullen, dat Nederland altijd het braafste jongetje van de klas probeert zijn terwijl we gewoon in de middenmoot vallen qua braafheid, dat de EU zo ontzettend veel kost per hoofd terwijl we per hoofd een fors bedrag schijnen binnen te halen per hoofd.
Ik zou graag zien dat na zo'n EU-debat een paar dagen later de herhaling volgt waarbij de uitspraken van politici over Europa tegen het licht zijn gehouden zodat je meteen ziet in hoeverre de volledige waarheid verteld wordt.
Niet vergeten mag worden dat het vormen van een goed functionerend europa langer duurt dan een paar jaar. Er is al veel bereikt, denk daarbij aan 1 munt en de vrijheden op handelsgebied. Natuurlijk moet er nog heel veel gebeuren, zoals die idiote verhuizingen tussen Brussel en Strasbourg, de ambtelijke omvang kan echt wel wat kleiner maar we zijn op de goede weg. En deze onhandigheden horen bij dit proces. (van status en macht en het inleveren ervan)
Durf eens wat verder vooruit te denken i.p.v. in termijnen van 5 jaar. Het gaat hier over termijnen van 10-20-30 en 40 jaar. Denk ook eens 25jaar terug; 1985. Wie had toen gedacht dat we 1 munt zouden gaan gebruiken in heel europa. We dachten toen nog dat de Fransen nooit de F.Franc zouden opgeven en ook niet dat de Duitsers hun Mark zouden inleveren. Een land gaat hopeloos achterlopen en kansen missen als deze niet zal aansluiten en meewerken aan een Europa. Engeland is daar misschien wel een mooi voorbeeld van.
Ik ben Europeaan. Ja dus.
Men is er achter de schermen ook druk mee bezig. Het geklaag over het kwijtraken van onze identiteit vind ik wat vergezocht, in mijn ogen wat voor mensen die graag "met de wolven in het bos meehuilen"...
Taal? - zal gewoon blijven bestaan, wel zal in Europa gestreeft worden om Engels in élk land als tweede taal te hanteren. Dus dat je in het buitenland een agent kan aanspreken en mag verwachten dat je in het Engels je probleem kunt uitleggen. Scholen e.d. zullen gewoon les in de landstaal blijven geven. Universiteiten en hogescholen dan weer in het Engels om uitwisseling te vereenvoudigen.
Cultuur? - raken we ook niet kwijt, tradities en gewoontes kunnen ook in een verenigd Europa gewoon gehandhaafd blijven. Klederdrachten en volksdansen en volksfeesten zullen door Europa heus niet om zeep worden geholpen. OK, tenzij het barbaars is, als stierenvechten zou verdwijnen omdat Europa het verbied zou het imo alleen maar een verdienste zijn.
Geld? - stellen dat wat in Nederland door Europa geincasseerd wordt ook enkel in Nederland mag worden uitgegeven lijkt me onwenselijk. Sterkere schouders mogen best wat zwaardere lasten dragen. Uiteindelijk willen we ook dat de armere regio's van Europa zich verder kunnen ontwikkelen. Mocht het in Nederland flink minder 'voor de wind gaan' dan onze omliggende landen, dan verwachten we immers meer van Europa.
@MichielMaas: het ambtenaren-apparaat van de EU schijnt erg klein te zijn, dus daar hoeft imo niet ingekrompen te worden. Het heen-en-weer verhuizen tussen Brussel en Straatsburg moet inderdaad eens ophouden, Straatsburg sluiten. Een soort Statenbond van Europa zal iets zijn voor 1 a 2 generaties verder, eerder hoef je het niet te verwachten maar kan men achter de schermen wel uitzoeken hoe dat ingevuld moet worden.
@ Coyote:
Op alle punten met je eens; ook op het vlak van geld met enkel die kanttekening erbij dat het geld dat uitgegeven wordt ook goed en zinvol besteed moet worden en dat daar ook een degelijke controle op plaats vindt.
Uiteindelijk heeft Nederland ook jarenlang meer geld ontvangen dan dat zij af droeg aan de EU (dat wordt vaak vergeten in de debatten over de afdrachten).
Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 11:26:58
...
Ik ben Europeaan. Ja dus.
In mijn paspoort staat dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, weet niet wat jij voor een paspoort hebt...?
Ben je nog wel een beetje gelukkig Joris?
Ga morgen trouwens niet zelf stemmen... door een logistiek misverstandje ligt mijn legitimatie 80 km verderop, heb zojuist een lieve huisgenote bereid gevonden om mijn stem uit te brengen
Citaat van: Joris_Scholte op 03-06-2009 16:43:33
Citaat van: MichielMaas op 03-06-2009 11:26:58
...
Ik ben Europeaan. Ja dus.
In mijn paspoort staat dat ik de Nederlandse nationaliteit heb, weet niet wat jij voor een paspoort hebt...?
Een Europees paspoort ??? Net als onze hond. :-)
Citaat van: thyzerrr op 03-06-2009 23:49:59
Ben je nog wel een beetje gelukkig Joris?
...
Ja hoor, niks aan de hand.
Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)
Citaat van: daytonawim op 05-06-2009 14:04:34
Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)
Yup, en de volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zijn ze (CDA) misschien nog de grootste met 1 zetel meer dan de PVV.
Zullen ze alles in het werk stellen om maar niet met hen te hoeven regeren, al moeten ze alle kleine partijen bij elkaar schrapen. Zolang ze Geert W maar zijn zin niet hoeven te geven.
Vooral niet luisteren naar signalen uit de samenleving. Daar zijn ze vooral heel goed in.....
Logisch dat de mensen denken "waarom zou ik nog stemmen"
Ach, zoals de PVV nu de landelijke politiek erbij haalt zou het mooi zijn om straks met de TK verkiezingen zijn prestaties in het EP eens tegen het licht te houden. Puur om inzichtelijk te maken wat hij daar nu werkelijk bereikt heeft met die zetels.
Zowiezo zou ik het mooi vinden om na een politiek debat met diverse fractieleiders de gedane uitspraken de volgende dag door experts eens tegen het licht te laten houden. Wie met foute cijfers schermt of de zaken verkeerd uitleggen gaat dan nog even mooi op zijn muil 8)
Citaat van: Kingfisher op 05-06-2009 14:40:39
Citaat van: daytonawim op 05-06-2009 14:04:34
Zo eindelijk de resultaten compleet, en ja hoor Balk Elende en Wouter Bos hebben beide
zwaar op hun flikker gehad, Wouter snapt dat nog maar JP blijft zoals altijd roepen wij zijn
toch de grootste partij. (wat een sukkel)
Yup, en de volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zijn ze (CDA) misschien nog de grootste met 1 zetel meer dan de PVV.
Zullen ze alles in het werk stellen om maar niet met hen te hoeven regeren, al moeten ze alle kleine partijen bij elkaar schrapen. Zolang ze Geert W maar zijn zin niet hoeven te geven.
Vooral niet luisteren naar signalen uit de samenleving. Daar zijn ze vooral heel goed in.....
Logisch dat de mensen denken "waarom zou ik nog stemmen"
Ik denk dat het niet luisteren naar signalen een belangrijke oorzaak is dat Geert W zoveel stemmen krijgt.
Eigenlijk hadden we massaal een voorkeursstem op die kwast moeten uitbrengen. Hij naar Brussel, wij blij ;D
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 14:20:49
Citaat van: Misha op 01-06-2009 12:22:25
Citaat van: The Saint op 01-06-2009 11:54:52
Citaat van: Ann. op 01-06-2009 10:59:30
mensen die niet stemmen en wel overal over zeuren...
daar heb ik een klein beetje moeite mee.
Zo zie ik het ook, zorg dat je stemt, dat er op je gestemd kan worden, of houd bij elke politieke discussie je mond :-X
Tja, dat lees je wel vaker.
Maar waarom dan ?
Omdat je niet met miljoenen mensen kunt vergaderen. Dit is the next best thing. En als je dan niet stemt, dan doe je dus letterlijk niet mee. Nou dan vervalt je recht om te mopperen vind ik.
Je kunt wel met miljoenen mensen vergaderen...
...via een forum.
Waarom hebben zo weinig partijen een eigen 'home forum'?
Dan lopen ze het risico om daadwerkelijk in aanraking te komen met de burger. Voor de PVV heeft het openen van een forum overigens als één van de weinige partijen geen zin; dat ontaart daar door de controversiële standpunten direct in scheldpartijen en bedreigingen...
Correctie: ik heb er één gevonden: http://www.pvdadiscussie.nl/
"Het forum is gesloten" maar wel mooi een lijstje uit 2006 gepubliceerd. Moet je voor de grap eens zien hoe vaak die berichten gelezen zijn. Voor een gesloten forum is dat enorm!
Ik denk dat politieke partijen vergeten met de tijd mee te gaan. De beelden van Kok die de een-of-andere tentoonstelling opende en met zijn duim de bal van een muis bediende terwijl hij de muis op zijn kop hield staan me nog vers bij!
Leuk, zo'n europese unie:
Betutteling (http://www.nu.nl/verkiezingen-eu---nieuws/2002492/nederland-wordt-door-eu-op-matje-geroepen.html)
Corruptie (http://www.nu.nl/verkiezingen-eu---nieuws/2002637/frauduleuze-stempraktijken-in-roemenie-en-bulgarije.html)
Wangedrag (http://www.nu.nl/algemeen/1970755/berlusconi-ontkent-pikante-betrekking-met-meisje.html)
Machtmisbruik (http://www.nu.nl/algemeen/1967419/berlusconi-wil-totale-controle-op-tv.html)
En daar betalen we allemaal vrolijk aan mee.... >:(
Je kunt ook eens naar de voordelen kijken... (glas is half vol)
Of ben je zo'n type dat zegt dat z'n glas is gejat?
Gr :eusa_shifty:
Citaat van: thuur op 06-06-2009 13:33:57
Je kunt ook eens naar de voordelen kijken... (glas is half vol)
Of ben je zo'n type dat zegt dat z'n glas is gejat?
Gr :eusa_shifty:
Half leeg, half vol..
Ik zeg dan dat je een verkeerd glas gebruikt hebt.
Glas is mij te breekbaar, doe mij maar plastic ::)
Ongelooflijk hoe Balkenende en de rest met droge ogen staan te beweren dat de stemmen op Wilders alleen maar proteststemmen zijn uit onvrede over de huidige economische "crisis" >:( Hoe dom en kortzichting kan je zijn?
Een jaar geleden stond Wilders er even goed voor en toen was er nog geen crisis!
Wat ze nu doen; ontkennen van problemen, ontkennen van het succes van Wilders en het negeren van de signalen uit de samenleving, is precies de fout die men ook maakte ten tijde van de opkomst van Fortuyn. En kijk eens naar zijn succes destijds.
Wanneer worden ze nu eens wakker daar in Den Haag en leren ze van de (recente) geschiedenis?
Of je het nu met Wilders eens bent of niet, de gemiddelde nederlander is dit zooitje spuugzat. D66 haalt evengoed een enorme overwinning, evenals Wilders.
Laten beiden nu net vanuit de opposistie andere geluiden laten horen dan dat regeringszooitje. Maar dat is is toeval zeker? Denk het niet!
Wake up and smell the reality........
Gisteravond bij mijn ouders aan het diner met vrienden van hun (stelletje goed verdienende professors en hun wereldverbeterende vrouwen, wel roepen en een heel klein beetje doen, maar owee als je het nut van hun functie eens tegen het licht houdt) weer wat heel interessante meningen gehoord. O.a. dat balkie volledig gelijk had met zijn commentaren over de winst vd PVV. Hoe ontzettend ze het raakvlak met de maatschappij zijn kwijtgeraakt hebben ze zelf niet meer door na jarenlang in heel beperkte kringen geleefd te hebben (oud geworden hippies met een goed stel hersens en opleiding).
Vanmorgen aan de koffie met pa en ma na zitten babbelen, was heel grappig hoe zij aangaven dat deze vrienden leuk waren voor de theoretische babbels en de cultuur avonden (gisteren was een glas en aardewerk tentoonstelling in Oisterwijk hun bestemming) en ze ook zo enorm verbaasd zijn van de beperkte kijk die zulke toch slimme/verstandige mensen hebben op de wereld.
Balkie is al jaren niet buiten het circuit vd politiek geweest, laat staan dat ie ooit echt gewerkt heeft. Dan denk je anders over de wereld als wanneer je in de gewone wereld opgroeit, die ook weer voor iedereen verschillend is.
Citaat van: Kingfisher op 07-06-2009 14:50:41
Wake up and smell the reality........
Kan ie niet aan joh, dan valt zijn hele wereldbeeld in duigen.
Alweer :eusa_shifty:
Jongens, democratie werkt nu eenmaal zo.....
De algemene maatschappelijke stromingen en gedachten bepalen de beslissingen......
Denk dat we met een CD CDA/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
Zowel PVV en SP verdienen in de toekomst misschien een kans om te regeren, maar denk eenmaal als ze aan de macht zijn dat ze het niet waar gaan (en kunnen) maken.
Verder erg goed dat er hier discussie is! :eusa_clap: Verruimen we onze blik eens wat verder dan de 5 cyl.! ;) ;D
Citaat van: R o b op 08-06-2009 09:28:08
Denk dat we met een CD/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
ehm.. die partij bestaat geloof ik niet meer ;)
Tja, als de PVV en de SP zich niet waar kunnen maken, is er toch geen man overboord, nu zitten er ook een aantal niet compotente
sufferts in Den Haag.
In mijn ogen is het simpelweg een aantal basis regels en vooral drempels maken en die ook als zodanig uitvoeren, en niet dat iemand die regels weer om zijn manier intrepeteerd en uitvoert, zodat er na jaren gezegd wordt "sorry foutje"
Verder dient er draagvlak te zijn voor de invoering van regels en drempels.
Citaat van: Reitse op 08-06-2009 10:09:08
Citaat van: R o b op 08-06-2009 09:28:08
Denk dat we met een CD/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
ehm.. die partij bestaat geloof ik niet meer ;)
Goedemorgen, wat zijn we weer wakker ;)
Zo zie je maar hoe klein het verschil is tussen een TE tolerante club en een totaal NIET tolerante.
Slechts 1 letter :eusa_think:
Niet geweest afgelopen donderdag dus ik mag hier ook niet mee discussieren.......... ::)
Stembiljet lag een goede 300km zuidelijker en ik zat 'vast' op een eiland. Vantevoren door drukte simpelweg vergeten iemand te machtigen dus voor het eerst in mijn leven sinds ik kiesrecht heb helaas verstek moeten laten gaan. Anders zeker gegaan.
Citaat van: R o b op 08-06-2009 09:28:08
Denk dat we met een CD CDA/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
Bij deze zal ik aftreden als forumlid...mijn incompetente schrijfmethoden hebben veel forumleden tot wanhoop gedreven. :-[
Vanaf nu ga ik door in een eenmansforum! ;D
Citaat van: R o b op 08-06-2009 13:37:43
Citaat van: R o b op 08-06-2009 09:28:08
Denk dat we met een CD CDA/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
Bij deze zal ik aftreden als forumlid...mijn incompetente schrijfmethoden hebben veel forumleden tot wanhoop gedreven. :-[
Vanaf nu ga ik door in een eenmansforum! ;D
dus je begint meteen met het uitsluiten van anderen? ::)
komt me bekend voor ;D
Hmmmm....daar gaat mijn liberale image! 8) ;D
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
lijkt me niet Mies,
Ik heb gestemd maar absoluut niet op het huidige kabinet ;)
Zou zo graag zien dat Zalm weer terug kwam :-\
Citaat van: R o b op 08-06-2009 09:28:08
Denk dat we met een CD CDA/PVDA stroming nog niet eens zo slecht af zijn, al had ik de liberale kant er liever ook nog bij gezien.
Dat zooitje hebben we al eens eerder gehad en was ook geen succes.
Wel ben ik het met je eens dat de liberale kant er gerust bij had gemogen. Eerlijk is eerlijk. En ja, de meeste mensen die nu op de PVV hebben gestemd (waaronder ikzelf) hebben door deze aktie een protest stem willen uitbrengen. Dat heeft niets maar dan ook helemaal niets met de economische crisis te maken.
Die redeneringen vanuit het huidige kabinet zeggen dan ook al genoeg. Politiek Den Haag is een eigen wereldje en het blijkt dus wel degelijk dat deze compleet los staat van wat de burgers nu eigenlijk willen. Platweg gezegd, zakkenvullers dus. Als een gewone burger dit soort onzin zou uithalen cq. verkopen word diegene gearresteerd wegens oplichting. In Den Haag heet dit politiek bedrijven.
Ik ben blij dat Wilders (en ook de SP) zoveel stemmen heeft gekregen, of je het nu met hem eens bent of niet. Al is het maar alleen om duidelijk te maken dat de gewone bevolking het helemaal spuugzat is wat er hier in Nederland gebeurt.
Ben ik dan een rascist ? Als men dat zo wilt noemen dan is het zo... Ik lig er in ieder geval niet wakker van. Mooi voorbeeldje, kijk naar het voorvalletje van Thijzzer van de week, vind je dit voorbeeldje kwats of onzin, zet dan de TV eens aan en kijk eens een keer naar opsporing verzocht.... Weet je meteen genoeg en ben je ook meteen weer helemaal bij... Sla de krant eens los en lees eens wat voor overlast de diverse (vaak buitenlandse) hangjongeren, etc. veroorzaken. Daar mag je allemaal niets van zeggen want dan discrimineer je etc. Dat mogen (!) hun dan weer wel zeggen natuurlijk. Wat ik nu zeg is knap ongenuanceerd, maar voor mij mag dat hele gekleurde spul gewoon oprotten, de goede uiteraard daargelaten. Met de goede heeft niemand, wie dan ook, problemen mee en deze mensen verdienen dan ook mijn grootste respect. In hun eigen land worden deze gasten (het gajes dus) ook flink bestraft en werd / word het ook niet getolereerd, waarom hier dan wel ??
Ge-edit om 16.17 ivm spelfouten
Citaat van: Laserblue op 08-06-2009 15:30:31
Zou zo graag zien dat Zalm weer terug kwam :-\
mee eens
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Citaat van: R o b op 08-06-2009 13:37:43Vanaf nu ga ik door in een eenmansforum! ;D
Ik zou het wachtgeld pakken!
Citaat van: Dirk342 op 08-06-2009 15:47:34kijk naar het voorvalletje van Thijzzer van de week, vind je dit voorbeeldje kwats of onzin
JA
Citaat van: Daf46 op 08-06-2009 16:03:24
Citaat van: Dirk342 op 08-06-2009 15:47:34kijk naar het voorvalletje van Thijzzer van de week, vind je dit voorbeeldje kwats of onzin
JA
Dus jij vind het normaal als iemand zijn auto klem zet (al dan niet expres) je gelijk "verhaal" kom halen met drie man sterk ??? Ok, dat kan natuurlijk maar ik vind het in ieder geval niet normaal !! En ik denk het merendeel van de burgers ook niet !!
Citaat van: Dirk342 op 08-06-2009 16:13:44
Citaat van: Daf46 op 08-06-2009 16:03:24
Citaat van: Dirk342 op 08-06-2009 15:47:34kijk naar het voorvalletje van Thijzzer van de week, vind je dit voorbeeldje kwats of onzin
JA
Dus jij vind het normaal als iemand zijn auto klem zet (al dan niet expres) je gelijk "verhaal" kom halen met drie man sterk ??? Ok, dat kan natuurlijk maar ik vind het in ieder geval niet normaal !! En ik denk het merendeel van de burgers ook niet !!
Mijn punt ligt daar niet. (Maar dat was gewoon haantjes gedrag, kan ik mij moeilijk aan ergeren en dit gedrag is niet strikt voorbehouden voor buitenlanders)
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Citaat van: GeertG op 08-06-2009 12:41:35
Niet geweest afgelopen donderdag dus ik mag hier ook niet mee discussieren.......... ::)
Stembiljet lag een goede 300km zuidelijker en ik zat 'vast' op een eiland. Vantevoren door drukte simpelweg vergeten iemand te machtigen dus voor het eerst in mijn leven sinds ik kiesrecht heb helaas verstek moeten laten gaan. Anders zeker gegaan.
Ik ook :eusa_wall: 24 uurs dienst en er nooit weer aan gedacht. Óók de eerste keer dat ik mijn stem verloren laat gaan.
Hans
Citaat van: Daf46 op 08-06-2009 16:03:24
Citaat van: Dirk342 op 08-06-2009 15:47:34kijk naar het voorvalletje van Thijzzer van de week, vind je dit voorbeeldje kwats of onzin
JA
Ik zal de laatste zijn die een hele volksstam/ethnische groep/watdanook over 1 kam zal scheren, hufters heb je nu eenmaal overal, daar heb je écht geen kleurtje voor nodig :D
Wél ben ik van mening dat veel vooroordelen niet zomaar uit de lucht komen vallen. Jammer, maar waar.
Citaat van: thyzerrr op 08-06-2009 16:51:21
Ik zal de laatste zijn die een hele volksstam/ethnische groep/watdanook over 1 kam zal scheren, hufters heb je nu eenmaal overal, daar heb je écht geen kleurtje voor nodig :D
Wél ben ik van mening dat veel vooroordelen niet zomaar uit de lucht komen vallen. Jammer, maar waar.
mee eens
Citaat van: Misha op 08-06-2009 16:26:29
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Ik ben in zovere tevreden en leg mij er bij neer, als ze ook dat gene doen waar ik op heb gestemd, en niet dat ze zaken gaan regelen
waar ik niet achter kan en wil staan cq anders doen dan wat is gezegd !
Daarnaast ben ik van mening dat als ze zaken in ons stelsel willen gaan aanpakken die een grote impact hebben, dat dit middels een referendum moet worden getoetst.
Denk aan : huidige ziekte kosten, aanpassingen in de WW, Verkoop van energie bedrijven, fusie's die in de richting gaan van monopolie positie's (kabel en nuts bedrijven) onder het mom van vrij markt werking ??? en tost slot niet vergeten de KM heffing, BPM regeling en
bijtelling van auto's.
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 19:17:13
Citaat van: Misha op 08-06-2009 16:26:29
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Ik ben in zovere tevreden en leg mij er bij neer, als ze ook dat gene doen waar ik op heb gestemd, en niet dat ze zaken gaan regelen
waar ik niet achter kan en wil staan cq anders doen dan wat is gezegd !
Daarnaast ben ik van mening dat als ze zaken in ons stelsel willen gaan aanpakken die een grote impact hebben, dat dit middels een referendum moet worden getoetst.
Denk aan : huidige ziekte kosten, aanpassingen in de WW, Verkoop van energie bedrijven, fusie's die in de richting gaan van monopolie positie's (kabel en nuts bedrijven) onder het mom van vrij markt werking ??? en tost slot niet vergeten de KM heffing, BPM regeling en
bijtelling van auto's.
Tja, ik moet dan weer heel eerlijk zeggen dat hoe langer ik er over denk, hoe minder ik juist voorstander van referenda ben.
Juist dingen van grote impact zijn vaak te complex om door niet-deskundigen met een ja of nee te beoordelen.
Terwijl ik er een paar jaar terug van overtuigd was dat het de oplossing was.
Citaat van: Misha op 08-06-2009 19:26:04
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 19:17:13
Citaat van: Misha op 08-06-2009 16:26:29
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Ik ben in zovere tevreden en leg mij er bij neer, als ze ook dat gene doen waar ik op heb gestemd, en niet dat ze zaken gaan regelen
waar ik niet achter kan en wil staan cq anders doen dan wat is gezegd !
Daarnaast ben ik van mening dat als ze zaken in ons stelsel willen gaan aanpakken die een grote impact hebben, dat dit middels een referendum moet worden getoetst.
Denk aan : huidige ziekte kosten, aanpassingen in de WW, Verkoop van energie bedrijven, fusie's die in de richting gaan van monopolie positie's (kabel en nuts bedrijven) onder het mom van vrij markt werking ??? en tost slot niet vergeten de KM heffing, BPM regeling en
bijtelling van auto's.
Tja, ik moet dan weer heel eerlijk zeggen dat hoe langer ik er over denk, hoe minder ik juist voorstander van referenda ben.
Juist dingen van grote impact zijn vaak te complex om door niet-deskundigen met een ja of nee te beoordelen.
Terwijl ik er een paar jaar terug van overtuigd was dat het de oplossing was.
Tijdens een reanimatiesetting op de Intensive Care was het een drukke boel op een kamer met Co-assistenten, artsen, specialist en verpleegkundigen.
Er kwam een oude, door de wol geverfde, anaesthesist aanlopen. Keek met zijn handen achterop zijn rug door het raam van de kamer naar binnen, zag het tumult en mompelde de onvergetelijke woorden:
"Het IQ is omgekeerd evenredig aan het aantal 'witte jassen' per vierkante meter" ;D
Citaat van: Misha op 08-06-2009 19:26:04
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 19:17:13
Citaat van: Misha op 08-06-2009 16:26:29
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Ik ben in zovere tevreden en leg mij er bij neer, als ze ook dat gene doen waar ik op heb gestemd, en niet dat ze zaken gaan regelen
waar ik niet achter kan en wil staan cq anders doen dan wat is gezegd !
Daarnaast ben ik van mening dat als ze zaken in ons stelsel willen gaan aanpakken die een grote impact hebben, dat dit middels een referendum moet worden getoetst.
Denk aan : huidige ziekte kosten, aanpassingen in de WW, Verkoop van energie bedrijven, fusie's die in de richting gaan van monopolie positie's (kabel en nuts bedrijven) onder het mom van vrij markt werking ??? en tost slot niet vergeten de KM heffing, BPM regeling en
bijtelling van auto's.
Tja, ik moet dan weer heel eerlijk zeggen dat hoe langer ik er over denk, hoe minder ik juist voorstander van referenda ben.
Juist dingen van grote impact zijn vaak te complex om door niet-deskundigen met een ja of nee te beoordelen.
Terwijl ik er een paar jaar terug van overtuigd was dat het de oplossing was.
Tsja...zo mochten wij in Tilburg vorige week ook nog eens een stem uitbrengen voor of tegen de vestiging van een gigantische shopping mall ten noorden van de stad. Ik heb wél mijn Europa stem uitgebracht maar geweigerd om die "shopping mall" stem uit te brengen. Waarom? Omdat ik van mening ben dat er buitengewoon goed betaalde ambtenaren zijn, die verantwoordelijk zijn voor het nemen van beslissingen op dat niveau. En als zij een verkeerde beslissing nemen dan mogen ze daar ook op worden aangesproken en afgerekend. Andersom geldt het zelfde. Met zo'n referendum geef je hen alleen maar een excuus om, bij problemen achteraf, met de beschuldigende vingen naar de bevolking te wijzen.
Met andere woorden als jou gemeente een miljoenen subsidie aan een voetbal vereninging weg geeft die failiet gaat, dan kan jij daar mee leven ?
Nou ik niet, zolang er zo vreselijk veel geld verdient wordt.
ook zie ik te veel prestigeuse (scrabbel) projecten langskomen die vreselijk veel gemeenschaps geld kosten, die vervolgens veel duurder
uitvalen maar dan toch maar afgemaakt worden.
Gevolg de ambtenaar stapt op, goede beslissing, maar krijgt vervolgens nog jaren een dikke uitkering ( 2x zo lang als een normale burger)
daarnaast als ik de zaak veklooi op het werk en op stap, krijg ik vervolgens geen rooie cent !
De invoering van het nieuwe ziekfonds kost ongelofelijk veel geld, en er zit een flinke ader onder het gras voor jongeneren die geen werk hebben,
ze krijgen wel is waar een teruggaaf van de overheid maar het verschil kan door de ouder worden opgevangen, want een uitkering krijgen ze niet
lekker als je in de schuld sanering zit. ( kennisje)
De invoering van de KM heffing gaat ons nogmaals heel veel extra geld kosten, de bedrijven gaan die kosten weer doorbelasten dus dat wordt ook
duurder.
Maar iets tegen doen kan je op je buik schrijven, of zit ik te kort door de bocht nu ?
Nee, absoluut niet te kort door de bocht, in mijn ogen heb je helemaal gelijk !
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 21:50:28
Met andere woorden als jou gemeente een miljoenen subsidie aan een voetbal vereninging weg geeft die failiet gaat, dan kan jij daar mee leven ?
Vanzelfsprekend niet, vandaar dat ik wil dat er in zo'n situatie wordt onderzocht of er sprake is van grove fouten. En als dat zo is, dan zal er iemand moeten bloeden.
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 21:50:28
ook zie ik te veel prestigeuse (scrabbel) projecten langskomen die vreselijk veel gemeenschaps geld kosten, die vervolgens veel duurder
uitvalen maar dan toch maar afgemaakt worden.
Idem!
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 21:50:28
Gevolg de ambtenaar stapt op, goede beslissing, maar krijgt vervolgens nog jaren een dikke uitkering ( 2x zo lang als een normale burger)
Wat mij betreft dus niet.
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 21:50:28
De invoering van het nieuwe ziekfonds kost ongelofelijk veel geld, en er zit een flinke ader onder het gras voor jongeneren die geen werk hebben,
ze krijgen wel is waar een teruggaaf van de overheid maar het verschil kan door de ouder worden opgevangen, want een uitkering krijgen ze niet
lekker als je in de schuld sanering zit. ( kennisje)
Er zijn natuurlijk een hoop voorbeelden te vinden die (voor een deel van de bevolking) tot ongewenste situaties leiden en die ik persoonlijk misschien ook liever anders zou zien. Waar het mij om gaat is dat mensen die daarvoor betaald worden hun verantwoordelijkheid (durven te) nemen en daar ofwel positief ofwel negatief op worden afgerekend bij de volgende verkiezingen.
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 21:50:28
De invoering van de KM heffing gaat ons nogmaals heel veel extra geld kosten, de bedrijven gaan die kosten weer doorbelasten dus dat wordt ook duurder.
Idem.
Let wel: in de "echte wereld" worden door directies van bedrijven ook beslissingen genomen zonder daar het voltallige personeel of alle aandeelhouders bij te raadplegen. Echter, als zo'n beslissing verkeerd uitpakt, dan zal dat ook niet zonder consequenties zijn.
Citaat van: Misha op 08-06-2009 19:26:04
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 19:17:13
Citaat van: Misha op 08-06-2009 16:26:29
Citaat van: daytonawim op 08-06-2009 15:57:59
Citaat van: Misha op 08-06-2009 15:22:14
Eigenlijk is het precies andersom. Als je je stem gebruikt, mag je niet zeuren. :eusa_think:
Leg dat eens uit ???
Dan heb je dus gestemd op de partij die je nastaat in een Democratisch Stelsel en zul je je in beginsel met een serene glimlach neer moeten leggen bij de uitslag, dat staan we immers allemaal na. We hebben gedaan wat we kunnen en mogen, en dienen vrede te hebben met het resultaat, over 4 jaar weer een kans !
Ik ben in zovere tevreden en leg mij er bij neer, als ze ook dat gene doen waar ik op heb gestemd, en niet dat ze zaken gaan regelen
waar ik niet achter kan en wil staan cq anders doen dan wat is gezegd !
Daarnaast ben ik van mening dat als ze zaken in ons stelsel willen gaan aanpakken die een grote impact hebben, dat dit middels een referendum moet worden getoetst.
Denk aan : huidige ziekte kosten, aanpassingen in de WW, Verkoop van energie bedrijven, fusie's die in de richting gaan van monopolie positie's (kabel en nuts bedrijven) onder het mom van vrij markt werking ??? en tost slot niet vergeten de KM heffing, BPM regeling en
bijtelling van auto's.
Tja, ik moet dan weer heel eerlijk zeggen dat hoe langer ik er over denk, hoe minder ik juist voorstander van referenda ben.
Juist dingen van grote impact zijn vaak te complex om door niet-deskundigen met een ja of nee te beoordelen.
Terwijl ik er een paar jaar terug van overtuigd was dat het de oplossing was.
In Zwitserland in diverse kantons (in iedergeval in het Glarnerland) worden alle grote beslissingen via referenda genomen en werkt het heel erg goed.
Sterker nog daar wordt het samen gaan van diverse dorpen en steden tot een stadsregio gewoon op een marktplein besproken, onderbouwd en besloten met een unaniem besluit :eusa_clap:. Het duurt wel eens een aantal weken voordat iets erdoor is en soms wordt iets gewoon aan de kant geschoven omdat er uit het publiek een opmerking wordt geplaatst die de spijker op z'n kop slaat ;)
ik heb voor het eerst getemd. heb er bar weinig verstand van, maar ik heb zo'n test gedaan op het internet, en ik wam op de SP uit.
Citaat van: Renault_Volvo op 09-06-2009 14:33:08
ik heb voor het eerst getemd. heb er bar weinig verstand van, maar ik heb zo'n test gedaan op het internet, en ik wam op de SP uit.
dat blijkt ;)
geintje! ;Dhet blijft toch gokken ;D
heel het gezin stemde op CDA, maar ik niet :lol:
Citaat van: Renault_Volvo op 09-06-2009 14:40:22
heel het gezin stemde op CDA, maar ik niet :lol:
Ach als je nog studeerd kan ik me best voorstellen dat je SP stemt
daarna is dat meestal wel snel afgelopen :eusa_think:
Nee, en woensdag ook niet ;) Zeer tegen mijn gewoonte in, maar ik zou nu stemmen voor een gemeente waar ik over 2 weken niet meer woon. Nu dan nog gaan stemmen lijkt mij niet opportuun.
Ik zou overigens op een lokale partij (OPA) hebben gestemd. Landelijk (daar ga je nu ook weer wat meer over nadenken) zit ik het meest op de lijn van de PVV, maar ik zal over een paar maandjes zeker de stemwijzers gebruiken.
Gaan jullie nog stemmen?
Ik stem altijd, dat is de enige inbreng die je zowat hebt in de politiek (naast het kunnen indienen van wetsvoorstellen mbv handtekeningenlijst).
De lokale politiek hier sluit redelijk goed aan op wat ik eigenlijk landelijk ook altijd stem (VVD).
Wordt er wel een beetje sikkeneurig van dat de gemeentelijke verkiezingen overspoeld worden door landelijke politiek.
Zekers woensdag stemmen... Die Bos vertrouw ik voor geen cent en Balkenende ben ik echt helemaal zat dus alles tegen de gevestigde orde is welkom.
Ik stem woensdag zoals altijd VVD in Amsterdam. Simpele keuze omdat PVV niet mee doet.
Met de lokale stemwijzer kom ik ook op de VVD trouwens.
Ben het met veel zaken eens met Geert maar niet alles dus of ik landelijk PVV ga stemmen of VVD weet ik nog niet :eusa_think:
'Dankzij' de bemoeienis van de landelijke politici vallen de lokale items weer lekker weg tegen hun landelijke geëmmer. Hoe ik landelijk ga stemmen weet ik nog niet, maar hier in de stad is het vrij simpel. Ze hebben weer een aantal totaal debiele dingen bedacht (er moet 40 miljoen bezuinigd worden maar er kan wel een regiotram van heel veel miljoen, een Groninger Forum waar een godsvermogen bij moet en bij blijft moeten en een project "Meerstad" vanaf waar niemand op zit te wachten). De stemwijzer was daar heel duidelijk in :) Ga voor het eerst op die te vroeg rechtsafgeslagen VVV-groep stemmen ;)
Ik vertik het, Politiek, Ik blief thuus, eat your heart out. :P
Citaat van: Reitse op 02-03-2010 20:03:10
'Dankzij' de bemoeienis van de landelijke politici vallen de lokale items weer lekker weg tegen hun landelijke geëmmer.
Ja dat klopt wel, maar ik ga er toch een beetje vanuit dat de val van het kabinet niet gepland was. Daardoor is de publiciteit veelal nationaal gericht, niets aan te doen.
In Alkmaar waren sommige partijen heel duidelijk over hun standpunten op lokale onderwerpen. Dit waren vnl de lokale partijen en de VVD. Met name de SP uitte alleen maar hele vage algemeenheden over milieu en sociaal zwakkeren. Echt waardeloos.
Citaat van: italia op 02-03-2010 20:21:28
Ik vertik het, Politiek, Ik blief thuus, eat your heart out. :P
:eusa_clap: ;D Joa mien jong doe ook! ;D
Citaat van: italia op 02-03-2010 20:21:28
Ik vertik het, Politiek, Ik blief thuus, eat your heart out. :P
Dat is je goed recht gelukkig.
Het zal je vaker gezegd zijn, maar je accepteert hiermee eigenlijk elk beleid, en verspeelt je 'recht' om ontevreden te zijn.
Jep.. Morgen weer op de VVD stemmen.
Sittard-Geleen hangt aan elkaar van de lokale partijtjes waarvan ik de mensen soms nauwelijks versta en die eindhoven een vakantiebestemming vinden... Naja, principieel ga ik stemmen als het even kan.
Zojuist gestemd.
Straks het gebruikelijk wandelingetje naar het stemlokaal.
Vanavond na het werk even stukje wandelen en dan eens bedenken wat te stemmen. Welke partij was er voor de CO2 opslag onder mijn dorpie. Die krijgen die mijn stem, want de koeien blijven echt wel melk geven, al denken sommige mensen van niet door de CO2 opslag
Stem al een eeuw niet meer,vroeger op de pvda omdat den uil mij wel aan sprak,maja.
Heb er ook totaal geen zin in om die studie aan te gaan om dan wel te kunnen stemmen met mijn verstand.
Gevoelsmatig is het 1 grote meuk daar en dat neemt met de jaren alleen maar toe en niet af.
Snap er gewoon geen f**k van dat er in een land als nederland zo,n verdeling is in allerlei partijen.
De ene krijgt zoet en de ander zout,zo is het.(landjepik)
Ik ben voor 1 partij en dat is de partij van eerlijkheid en gelijkheid,maar die bestaat voor namelijk alleen in mijn eigen kop. ;D
Groet.
ben zojuist ff geweest, lokale partij gestemd. En in juni zien we weer..
Citaat van: Claudia op 03-03-2010 09:27:17
Gisteren een stemkompas ingevuld van de gemeente Doetinchem.
Heb erg veel overeenkomsten met de standpunten van enge partijen als SGP en Christenunie....dus ik sla over, voor het eerst in mijn stemcarriere.
In juni doe ik weer mee.
Iig minder eng dan "geert ,ik heb alle klassieke uiterlijke kenmerken van een dictator, Wilders" ;D ;D
Citaat van: darius op 03-03-2010 10:51:24
Citaat van: Claudia op 03-03-2010 09:27:17
Gisteren een stemkompas ingevuld van de gemeente Doetinchem.
Heb erg veel overeenkomsten met de standpunten van enge partijen als SGP en Christenunie....dus ik sla over, voor het eerst in mijn stemcarriere.
In juni doe ik weer mee.
Iig minder eng dan "geert ,ik heb alle klassieke uiterlijke kenmerken van een dictator, Wilders" ;D ;D
Net maar VVD gestemd.
dat inieminie beetje invloed wat ik op het geheel kan uitoefenen gebruik ik maar altegraag.
VVD is het geworden vandaag omdat deze partij als enige lijkt te beseffen dat je alleen geld kunt uitgeven wat je daadwerkelijk hebt. Daar moet wat mij betreft de prioriteit liggen en binnen dat kader kunnen ze wat mij betreft mooie plannen maken en dingen realiseren.
Citaat van: bassie81 op 03-03-2010 12:12:56
dat inieminie beetje invloed wat ik op het geheel kan uitoefenen gebruik ik maar altegraag.
VVD is het geworden vandaag omdat deze partij als enige lijkt te beseffen dat je alleen geld kunt uitgeven wat je daadwerkelijk hebt. Daar moet wat mij betreft de prioriteit liggen en binnen dat kader kunnen ze wat mij betreft mooie plannen maken en dingen realiseren.
+ 1
Hier ook VVD gestemt!
Citaat van: Claudia op 03-03-2010 09:27:17
Heb erg veel overeenkomsten met de standpunten van enge partijen als SGP en Christenunie....dus ik sla over,
Ga dan blanco stemmen :eusa_shifty:
Citaat van: mehn op 03-03-2010 13:07:02
Citaat van: Claudia op 03-03-2010 09:27:17
Heb erg veel overeenkomsten met de standpunten van enge partijen als SGP en Christenunie....dus ik sla over,
Ga dan blanco stemmen :eusa_shifty:
Of zoek een andere partij...
Citaat van: peteRRR op 03-03-2010 09:44:05
Stem al een eeuw niet meer
Dan zie er nog aardig jong uit voor je leeftijd
(http://www.gratisavatar.nl/plaatjes/avatars/fun/7040_11.gif)
Zojuist gewoon op een lokale partij waarvan ik de lijsttrekker goed ken gestemt. Het is dus Gewoon Nijmegen met Jo Janssen geworden. Laat hij het maar eens proberen waar te maken hier. VVD komt hier helaas niet goed van de grond in deze rooie zooi gemeente en helaas was Wilders en/of Verdonk hier niet vertegenwoordigd. Anders had een van hun mijn stem gekregen.
Citaat van: Ben op 03-03-2010 14:03:01
Citaat van: peteRRR op 03-03-2010 09:44:05
Stem al een eeuw niet meer
Dan zie er nog aardig jong uit voor je leeftijd
http://www.gratisavatar.nl/plaatjes/avatars/fun/7040_11.gif
Hijs mooi is nie ;D
Groet.
Straks ook maar eens even langs de stembus (niet stemmen = niet klagen!) - D'66 FTW!
Waarschijnlijk idem voor de landelijke verkiezingen straks.
Al hoop ik dat landelijk de complete PVV achterban dan voor een gigantische PVV zal zorgen, al is het maar om het volk eens te laten zien wat ze krijgen met dat zooitje aan het roer. Altijd het gezeik 'er wordt niet naar ons geluisterd' en 'dat de politiek maar heldere taal moet spreken'. Wat een gezever vind ik dat altijd. Er hoort gewoon een kloof tussen de politiek en de burger te zijn, wat WIL men nou echt als men weer eens met dit soort one-liners aan komt zetten? Politici die 'duidelijke taal' spreken laten gewoon een heleboel belangrijke details weg omdat dat moeilijk in 'duidelijke taal' te verworden is. Aan elke zin zitten in de politiek nou eenmaal 20 'maren' en 'mitsen', gaat een politicus dat ook nog in heldere taal uitleggen dan is hij ineens lang van stof en niet 'to-the-point'. Wilders, die is voor deze mensen inderdaad duidelijk. Gewoon dingen roepen, alle 'mitsen' en 'maren' achterwege laten, daar scoor je mee. O man de dag dat dat aan het roer komt, laat het een korte pijnlijke periode worden als de LPF, dan hebben we de PVV episode ook weer gehad.
Let op, bovenstaande is mijn persoonlijke mening, hieraan kunnen geen rechten of plichten ontleend worden ;D
D66 gaat het weer worden.
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 14:55:10
Straks ook maar eens even langs de stembus (niet stemmen = niet klagen!) - D'66 FTW!
Waarschijnlijk idem voor de landelijke verkiezingen straks.
Al hoop ik dat landelijk de complete PVV achterban dan voor een gigantische PVV zal zorgen, al is het maar om het volk eens te laten zien wat ze krijgen met dat zooitje aan het roer. Altijd het gezeik 'er wordt niet naar ons geluisterd' en 'dat de politiek maar heldere taal moet spreken'. Wat een gezever vind ik dat altijd. Er hoort gewoon een kloof tussen de politiek en de burger te zijn, wat WIL men nou echt als men weer eens met dit soort one-liners aan komt zetten? Politici die 'duidelijke taal' spreken laten gewoon een heleboel belangrijke details weg omdat dat moeilijk in 'duidelijke taal' te verworden is. Aan elke zin zitten in de politiek nou eenmaal 20 'maren' en 'mitsen', gaat een politicus dat ook nog in heldere taal uitleggen dan is hij ineens lang van stof en niet 'to-the-point'. Wilders, die is voor deze mensen inderdaad duidelijk. Gewoon dingen roepen, alle 'mitsen' en 'maren' achterwege laten, daar scoor je mee. O man de dag dat dat aan het roer komt, laat het een korte pijnlijke periode worden als de LPF, dan hebben we de PVV episode ook weer gehad.
Let op, bovenstaande is mijn persoonlijke mening, hieraan kunnen geen rechten of plichten ontleend worden ;D
Gelukkig dat we zo goed terecht zijn gekomen met D66 een aantal jaar terug. :-X Paars was één grote bak ellende. Dit niet om de PVV te verdedigen, in zijn geheel niet. Echter, een kanttekening mag gemaakt worden, dat er ooit een schreeuwlelijk moet opstaan om de zaken die bij veel mensen spelen, hardhandig openbaar te maken, ook al is dit zonder twintig 'mitsen en maren'. Onze vrolijke vriend Wilders is nu de aangewezen persoon daarvoor. Ik ga er niet van uit dat hij iets klaar zal maken in de politiek, maar het gedraai om criminaliteit, allochtonen en de resterende 'omstreden' onderwerpen ben ik meer dan zat en deze mogen best een keer aan het licht worden gebracht.
Nee ik ga niet, heb me er nog niet goed genoeg in verdiept om een goede keus te kunnen maken
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 15:37:41
Gelukkig dat we zo goed terecht zijn gekomen met D66 een aantal jaar terug. :-X Paars was één grote bak ellende.
Tuurlijk, Paars was verschrikkelijk, afschuwelijk, misselijkmakend, maar waarom eigenlijk? Gal spuwen is leuk, onderbouwinkje zou fijn zijn.
Ikzelf vond paars een prima coalitie, beter dan CDA+XXX+XXX!
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 15:44:41
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 15:37:41
Gelukkig dat we zo goed terecht zijn gekomen met D66 een aantal jaar terug. :-X Paars was één grote bak ellende.
Tuurlijk, Paars was verschrikkelijk, afschuwelijk, misselijkmakend, maar waarom eigenlijk? Gal spuwen is leuk, onderbouwinkje zou fijn zijn.
Ikzelf vond paars een prima coalitie, beter dan CDA+XXX+XXX!
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
Online stemwijzer doorlopen voor de gemeente Meppel, en dan kom ik uit op VVD.
Dus zojuist mijn stem op die partij uitgebracht.
Hans
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 16:17:00
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
mee eens
En, vandaag heb ik iets gedaan wat me hopelijk ooit wel eens vergeven zal worden. Ouwe Willem Drees, of wat er van over is, draait zich om in z'n graf, zo ook mijn ouders. Ik heb (god beter het) VVD gestemd. Mijn vader zei altijd, "jongen stem VVD als je meer dan een ton per jaar verdient", zo niet, dan schijt je altijd in je eigen zak. Maar lokaal is het wel de partij waar de standpunten toch wel voor mij de grootste overeenkomsten hebben. Hebben n.l. nog een hobby "varen" en die VVD heeft dan ook als enige in z'n programma staan dat ze voor 100% willen meewerken aan een nieuwe haven voor onze vereniging in het nieuw te ontwikkelen waterfront "harderwijk". In eeuwige schande achterblijvend, peter.
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 16:17:00
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
Zeer mee eens.
@gewoon peter: je kiest dat wat voor jou van belang is, dat doet iedereen, en dat verdient geen eeuwige schande hoor ;)
Citaat van: gewoon peter op 03-03-2010 16:24:24
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 16:17:00
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
mee eens
En, vandaag heb ik iets gedaan wat me hopelijk ooit wel eens vergeven zal worden. Ouwe Willem Drees, of wat er van over is, draait zich om in z'n graf, zo ook mijn ouders. Ik heb (god beter het) VVD gestemd. Mijn vader zei altijd, "jongen stem VVD als je meer dan een ton per jaar verdient", zo niet, dan schijt je altijd in je eigen zak. Maar lokaal is het wel de partij waar de standpunten toch wel voor mij de grootste overeenkomsten hebben. Hebben n.l. nog een hobby "varen" en die VVD heeft dan ook als enige in z'n programma staan dat ze voor 100% willen meewerken aan een nieuwe haven voor onze vereniging in het nieuw te ontwikkelen waterfront "harderwijk". In eeuwige schande achterblijvend, peter.
Echte totaal geen schande en vindt het ook leuk om te lezen dat ook jij eens VVD hebt gestemd. Verder heeft je vader helemaal gelijk !! Helaas is er niets, maar dan ook helemaal niets over van Ouwe Drees en het zooitje wat er nu zit mag die naam niet eens uitspreken wat mij betreft. Normaliter idd VVD stemmen, maar in deze gemeente staat dat meteen gelijk aan je stem weggooien (Nijmegen is niet voor niets de oudste, maar ook de roodste stad van Nederland) en dat is zonde in mijn optiek. Vandaar mijn leuze dan ook op een rechtse lokale partij.
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 16:17:00
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
Goed gezegd, mooi verwoord, en dus 100% mee eens.
Ik blijf het sowieso lastig vinden: we hebben officieel een scheiding van kerk en staat dus vind partijen op basis van geloofsovertuiging al lastig.
Zojuist ook de lokale stemwijzer ingevuld, en ik kom uit bij Sociaal Economisch Belang, nooit van gehoord :eusa_think:
Partijprogramma erbij gezocht, en daar staat me een partij grove fouten in :o
Klik (http://www.leeuwardenkiest.nl/live/attachment.db?324864)
Toch maar even verder kijken...
Citaat van: thyzerrr op 03-03-2010 20:17:36
Zojuist ook de lokale stemwijzer ingevuld, en ik kom uit bij Sociaal Economisch Belang, nooit van gehoord :eusa_think:
Partijprogramma erbij gezocht, en daar staat me een partij grove fouten in :o
Klik (http://www.leeuwardenkiest.nl/live/attachment.db?324864)
Toch maar even verder kijken...
En dan heb je ze nog niet eens allemaal aangestreept...
Dat heb ik niet gedaan, dat hebben ze zelf zo online gezet :-X
De stelling dat Geert Wilders enger is dan de SGP ben ik het totaal niet mee eens. Ik ben absoluut geen voorstander van Wilders laat ik dat voorop stellen. Bij de PVV zijn vrouwen echter ook gewoon verkiesbaar en wordt er een verkiezingsplan opgesteld aan de hand van bepaalde ideeën op gebeurtenissen uit de huidige tijd. Bij de SGP denkt men nog steeds dat de vrouw net menselijk is, maar zeker niet zo menselijk als de man. Vrouwen eigenlijk geen broek aan mogen. Een oud sprookjesboek de leidraad van het wetboek en regering moet zijn, etc. etc. etc.
Ik vind Geert Wilders ineens niet zo eng als ik de SGP wat beter bekijk.
Citaat van: WYD op 03-03-2010 20:52:09
De stelling dat Geert Wilders enger is dan de SGP ben ik het totaal niet mee eens. Ik ben absoluut geen voorstander van Wilders laat ik dat voorop stellen. Bij de PVV zijn vrouwen echter ook gewoon verkiesbaar en wordt er een verkiezingsplan opgesteld aan de hand van bepaalde ideeën op gebeurtenissen uit de huidige tijd. Bij de SGP denkt men nog steeds dat de vrouw net menselijk is, maar zeker niet zo menselijk als de man. Vrouwen eigenlijk geen broek aan mogen. Een oud sprookjesboek de leidraad van het wetboek en regering moet zijn, etc. etc. etc.
Ik vind Geert Wilders ineens niet zo eng als ik de SGP wat beter bekijk.
+ 1 . En wat dat betreft kun je al dat soort clubjes op dezelfde berg vegen m.i. SGP, Christenunie, CDA. Die laten toch boven alles het geloof mee 'doen'. Alleen het CDA lult met iedereen mee, wat wel bewezen is.
Citaat van: Misha op 03-03-2010 17:51:55
Citaat van: coyote1980 op 03-03-2010 16:17:00
Citaat van: nickk. op 03-03-2010 16:04:17
Subsidies voor allerlei onnodige zaken, homohuwelijk, euthanasie. Zijn eigenlijk voor mijzelf zaken die me totaal niet aanstaan. Nu weet ik dat de VVD hier vrolijk verder mee gaat, behalve dan het sponsoren van afzichtelijke moderne kunst. Daarom zal het landelijk ook geen VVD worden, eerder CDA.
Ah, dat verklaart een hoop... Heb zelf juist wél positieve gevoelens bij een overheid die euthanasie toestaat, het homohuwelijk toestaat en subsidies verstrekt daar waar ze nuttig zijn. Het vanuit religieus oogpunt inperken van vrijheden staat mij tegen. Niemand dwingt gelovigen om euthanasie te plegen, alleen religieuzen verbieden anderen wél om euthanasie te ondergaan. Niemand dwingt religieuzen om homo te worden, maar vanuit religieus oogpunt is en blijft homoseksualiteit iets wat als een ziekte uitgeroeid moet worden. Zo ook koopzondagen: niemand dwingt religieuzen om te gaan winkelen op zondag, maar religieuzen verbieden het wel weer voor de rest. Nee, christelijke partijen met hun enge gedachtengoed hebben bij mij afgedaan.
Kortweg: jij hoeft geen euthanasie te ondergaan, of homo te worden, maar als een ander dat nou wel wil / is, waarom mag zo iemand niet de vrijheid hebben daarvoor?
Goed gezegd, mooi verwoord, en dus 100% mee eens.
Ik blijf het sowieso lastig vinden: we hebben officieel een scheiding van kerk en staat dus vind partijen op basis van geloofsovertuiging al lastig.
Juist, vandaar ook dat ik inderdaad niet meer op een dergelijke partij zal stemmen. Al heb ik voorheen ook CDA gestemd helaas..
Ik moet ook zeggen dat ik de reactie van nickk. op z'n zachtst gezegd behoorlijk kortzichtig vind. Maar wel een typische, Christelijke, stemmer.
Zelf denk (en hoop) ik juist dat de VVD en D66 hoge ogen gooien. Tussen 1 van deze 2 partijen zal ik ook m'n afweging maken bij de 2de kamer verkiezingen.
De PVV is voor mij geen keuze meer.
Citaat van: thyzerrr op 03-03-2010 20:25:41
Dat heb ik niet gedaan, dat hebben ze zelf zo online gezet :-X
Zucht... En dat moet iets gaan besturen.........
Zucht
Nog beangstigender vind ik het dat dit volgens de stemwijzer het best bij mij paste :eusa_think:
Citaat van: thyzerrr op 03-03-2010 23:13:52
Nog beangstigender vind ik het dat dit volgens de stemwijzer het best bij mij paste :eusa_think:
Thijs, dat had ik ook het ergst van alles gevonden, gr. peter :D
Doet me dan wel weer deugd dat die partij van 0 naar 0 zetels is gegaan :D
Doet ook wel uitermate onprofessioneel aan trouwens, als je enige website de hyves-pagina van de lijsttrekster is :eusa_doh:
Citaat van: thyzerrr op 04-03-2010 13:16:22
Doet me dan wel weer deugd dat die partij van 0 naar 0 zetels is gegaan :D
;D Hebben ze weer 4 jaar om te leren schrijven
Ik vind het fijn om over stemmen te praten.
Ben blij dat die Balkenende support verliest. Die gaat ongetwijfeld de geschiedenis in als de meest verschrikkelijk minister president ooit.
| 'Major Infidel' pestmodus off | :evil:
iemand al eens nagedacht over de komende tweedekamerverziekingen??
Zoals het er nu voor staat krijgen we of:
- Bakellende 834
- Bos met zijn portomonnee wijd open
- WIlders
als premier :eusa_wall: wie zit daar op te wachten???
Citaat van: bassie81 op 04-03-2010 16:37:13
iemand al eens nagedacht over de komende tweedekamerverziekingen??
Zoals het er nu voor staat krijgen we of:
- Bakellende 834
- Bos met zijn portomonnee wijd open
- WIlders
als premier :eusa_wall: wie zit daar op te wachten???
CDA/VVD/PVV kabinet. Links wil niet met PVV terwijl het CDA met elke partij in zee gaat als ze maar aan de macht kunnen komen. But hey, what's new?
Citaat van: Hans Duiven op 04-03-2010 16:44:06
Citaat van: bassie81 op 04-03-2010 16:37:13
iemand al eens nagedacht over de komende tweedekamerverziekingen??
Zoals het er nu voor staat krijgen we of:
- Bakellende 834
- Bos met zijn portomonnee wijd open
- WIlders
als premier :eusa_wall: wie zit daar op te wachten???
CDA/VVD/PVV kabinet. Links wil niet met PVV terwijl het CDA met elke partij in zee gaat als ze maar aan de macht kunnen komen. But hey, what's new?
Zoals ze bij het CDA al jaren zeggen: met rechts als het kan, met links als het moet...
Citaat van: Hans Duiven op 04-03-2010 16:44:06
CDA/VVD/PVV kabinet. Links wil niet met PVV terwijl het CDA met elke partij in zee gaat als ze maar aan de macht kunnen komen. But hey, what's new?
Daar zou je zomaar eens gelijk in kunnen hebben!
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
Ik snap niet dat Bos roept dat ze door de kiezer beloont worden voor het laten ploffen van het kabinet.... ze hebben overal zetels verloren behalve in misschien 2 gemeentes.... :eusa_wall:
Wat een idioot ook die Bos :eusa_sick:
(http://i168.photobucket.com/albums/u187/ronbroek/Lopik-1.jpg)
Citaat van: Ronbroek op 04-03-2010 18:35:05
http://i168.photobucket.com/albums/u187/ronbroek/Lopik-1.jpg
Ik zag hem vanmiddag ook... Geweldig ;D
het is vreselijk hier, alom droefenis in huize peter. Ook gezien? De enige leuke, vlotte, knappe, charmantste vrouw in de 2e kamer stapt op. Agnes wat doe je ons aan. Nooit meer zien we jouw kokette loopje naar de interruptiemicrofoon. Nooit meer jouw vaak bijtende interrupties gevolgd door op bijna sensuele en indien nodig sarcastische toon jouw ideeën te horen die altijd een heerlijk gevoel gaven van "gelukkig nog 1 iemand die het goed ziet". Agnes, we zullen je ongelooflijk missen en zijn je dankbaar vanwege de 2 (of meer?) prachtige jaren dat jij de politiek hebt verrijkt met je immer aanwezige persoonlijkheid. Wij wenen in stilte. Het ga je goed, gr. peter
Wie nu nog, Marianne Thieme????
Citaat van: gewoon peter op 04-03-2010 21:26:46
Wie nu nog, Marianne Thieme????
.......met iets te veel lipstick............
(http://nl.toonpool.com/user/4280/files/miss_piggy_487555.jpg)
Citaat van: gewoon peter op 04-03-2010 21:26:46
het is vreselijk hier, alom droefenis in huize peter. Ook gezien? De enige leuke, vlotte, knappe, charmantste vrouw in de 2e kamer stapt op. Agnes wat doe je ons aan. Nooit meer zien we jouw kokette loopje naar de interruptiemicrofoon. Nooit meer jouw vaak bijtende interrupties gevolgd door op bijna sensuele en indien nodig sarcastische toon jouw ideeën te horen die altijd een heerlijk gevoel gaven van "gelukkig nog 1 iemand die het goed ziet". Agnes, we zullen je ongelooflijk missen en zijn je dankbaar vanwege de 2 (of meer?) prachtige jaren dat jij de politiek hebt verrijkt met je immer aanwezige persoonlijkheid. Wij wenen in stilte. Het ga je goed, gr. peter
Wie nu nog, Marianne Thieme????
Jan Marijnissen had in politiek opzicht meer haar op z'n ballen dan Agnes ooit zal hebben op haar hoofd. :angel:
Citaat van: gewoon peter op 04-03-2010 21:26:46
het is vreselijk hier, alom droefenis in huize peter. Ook gezien? De enige leuke, vlotte, knappe, charmantste vrouw in de 2e kamer stapt op. Agnes wat doe je ons aan. Nooit meer zien we jouw kokette loopje naar de interruptiemicrofoon. Nooit meer jouw vaak bijtende interrupties gevolgd door op bijna sensuele en indien nodig sarcastische toon jouw ideeën te horen die altijd een heerlijk gevoel gaven van "gelukkig nog 1 iemand die het goed ziet". Agnes, we zullen je ongelooflijk missen en zijn je dankbaar vanwege de 2 (of meer?) prachtige jaren dat jij de politiek hebt verrijkt met je immer aanwezige persoonlijkheid. Wij wenen in stilte. Het ga je goed, gr. peter
Wie nu nog, Marianne Thieme????
Ik vind er weinig aan hoor Peter, die Agnes Kant. Alleen de naam al..
Nee, dan Albayrak. Weliswaar was ze lid van het kabinet en is het inhoudelijk niet my cup of tea, maar Albayrak was wel een veel mooier plaatje om naar te kijken:
http://english.justitie.nl/images/albayrak_tcm35-36455.jpg
Citaat van: The Saint op 04-03-2010 22:25:46
Citaat van: gewoon peter op 04-03-2010 21:26:46
het is vreselijk hier, alom droefenis in huize peter. Ook gezien? De enige leuke, vlotte, knappe, charmantste vrouw in de 2e kamer stapt op. Agnes wat doe je ons aan. Nooit meer zien we jouw kokette loopje naar de interruptiemicrofoon. Nooit meer jouw vaak bijtende interrupties gevolgd door op bijna sensuele en indien nodig sarcastische toon jouw ideeën te horen die altijd een heerlijk gevoel gaven van "gelukkig nog 1 iemand die het goed ziet". Agnes, we zullen je ongelooflijk missen en zijn je dankbaar vanwege de 2 (of meer?) prachtige jaren dat jij de politiek hebt verrijkt met je immer aanwezige persoonlijkheid. Wij wenen in stilte. Het ga je goed, gr. peter
Wie nu nog, Marianne Thieme????
Ik vind er weinig aan hoor Peter, die Agnes Kant. Alleen de naam al..
Nee, dan Albayrak. Weliswaar was ze lid van het kabinet en is het inhoudelijk niet my cup of tea, maar Albayrak was wel een veel mooier plaatje om naar te kijken:
http://english.justitie.nl/images/albayrak_tcm35-36455.jpg
Simon, 1 van onze grootste, fijnste en meest gekoesterde dingen is dat we gelukkig allemaal een andere smaak hebben. gr. peter
ik word er ook niet echt opgewonden van...
Citaat van: gewoon peter op 04-03-2010 21:26:46
het is vreselijk hier, alom droefenis in huize peter. Ook gezien? De enige leuke, vlotte, knappe, charmantste vrouw in de 2e kamer stapt op. Agnes wat doe je ons aan. Nooit meer zien we jouw kokette loopje naar de interruptiemicrofoon. Nooit meer jouw vaak bijtende interrupties gevolgd door op bijna sensuele en indien nodig sarcastische toon jouw ideeën te horen die altijd een heerlijk gevoel gaven van "gelukkig nog 1 iemand die het goed ziet". Agnes, we zullen je ongelooflijk missen en zijn je dankbaar vanwege de 2 (of meer?) prachtige jaren dat jij de politiek hebt verrijkt met je immer aanwezige persoonlijkheid. Wij wenen in stilte. Het ga je goed, gr. peter
Wie nu nog, Marianne Thieme????
In Italie heeft iemand wat knappe, charmante dames verkiesbaar gesteld, en dat werd geloof ik niet op prijs gesteld....
Agnes heeft zichzelf aan de Kant gezet, gewogen en te licht bevonden.
ik vind het van de zotte dat Agnes Kant opstapt en JP Balkenende gewoon blijft roepen dat hij alleen als MP terug komt. Het is nu 4x mislukt....dan zou er een belletje moeten gaan rinkelen.
Dat JPB andere insteek kiest is aan hem. Doet niks aan het feit dat Kant terecht haar conclusies trekt. Heeft echter NIETS met elkaar te maken. Dat zijn hun persoonlijke overwegingen.
Vind het nog veel vreemder (haast grappig) dat Bos zegt dat ze terug zijn...
Citaat van: Freakybaby op 05-03-2010 00:04:38
Dat JPB andere insteek kiest is aan hem. Doet niks aan het feit dat Kant terecht haar conclusies trekt. Heeft echter NIETS met elkaar te maken. Dat zijn hun persoonlijke overwegingen.
Vind het nog veel vreemder (haast grappig) dat Bos zegt dat ze terug zijn...
Als winnaar... :eusa_think:
Zo wie zo is dat hele politieke spel nu net een kermis. Zelden een stel van die h*fters bij elkaar gezien en maakt ook niet uit of het een man of een vrouw is. De PVDA krijgt volgens het nederlandse publiek, lees stemmers, een vreselijk pak slaag en toch zijn ze volgens zichzelf 'best' een winnaar, Bak-elende wilt alleen terug komen als MP, en mede onder zijn 'leiding' zijn er al 3 of 4 kabinetten geploft, Agnes Kant druipt ook af bij de SP 'want ze kan het allemaal niet aan'. Geert Wilders waant zich al de nieuwe MP (vind ik ook geen fijn idee overigens), kortom Nederland op zijn smalst en het is weer een (1) grote teringbende.
Tsja, het worden zware tijden voor de landsverkiezingen, ik ben echt heel benieuwd waar we straks mee eindigen. De enige manier om over een paar jaar (hopelijk) weer naar een normale regering te kunnen komen is door de PVV in de regering te laten zitten als volwaardig lid, dus écht onderdeel van de coalitie maken en medeverantwoordelijk voor al het beleid. Is helaas de enige manier dat de achterban te zien krijgt dat ook de PVV gebonden is aan de grondwetten van dit land en dus niets waar kan maken van haar verkiezingsbeloftes (en gelukkig maar).
De enige manier om dat voor elkaar te krijgen is inderdaad een CDA-VVD-PVV coalitie, ik verwacht dat Wilders ook op een dergelijke coalitie zal inzetten, ténzij hij zo slim is om zogenaamd teleurgesteld weg te lopen bij de formatie en weer een aantal jaren vanuit de oppositie BOE te roepen in de hoop pas te regeren wanneer hij landelijk de grootste is.
Kortom, het wordt brrrrrrrrrrrr in Nederland de komende jaren :(
Daarvoor was ik ook persoonlijk meer voor een coalitie van bijv. VVD-PVV en een "rode of groene" partij..... Wilders kan en mag zich dan bewijzen of hij het inderdaad kan, plus hij zal de rest erbij nodig hebben om iets gedaan te krijgen / veranderd te krijgen. Liever gen CDA meer, ik heb hier echt de buik van vol, meelullen met alles en iedereen maar helemaal nergens voor staan. Sorry, iets te ongenuanceerd, alleen staan voor hun eigen baantjes...
Citaat van: Dirk342 op 05-03-2010 08:23:35
Daarvoor was ik ook persoonlijk meer voor een coalitie van bijv. VVD-PVV en een "rode of groene" partij..... Wilders kan en mag zich dan bewijzen of hij het inderdaad kan, plus hij zal de rest erbij nodig hebben om iets gedaan te krijgen / veranderd te krijgen. Liever gen CDA meer, ik heb hier echt de buik van vol, meelullen met alles en iedereen maar helemaal nergens voor staan. Sorry, iets te ongenuanceerd, alleen staan voor hun eigen baantjes...
Dirk, hebben we een synoniem voor "januskop" oftewel 2 gezichten, voor en achterkop. Je weet nooit met welke je op dat moment te maken hebt. Over wilders heb ik al eens geschreven wat me niet helemaal in dank werd afgenomen, maar ik blijf erbij. Een hele enge man, volledig gespeend van alle gevoel voor humor, ziet alleen maar kans om in gemeenplaatsen te praten. Geen enkele emotie ooit waargenomen op dat koude kille gezicht.
Agnes, tja ik schreef het al, gewoon jammer dat ze weg is. De grootste klap (overigens heel positief bedoeld) kreeg ze van pechtold toen ze in die laatste discussie weer eens helemaal als een ongeleid projectiel tekeer ging toen hij "doe toch eens een keer rustig aan". Volgens mij brak er toen iets bij haar. Maar het worden moeilijke tijden. Misschien keert het tij nog, voor een ieder nog een fijne dag toegewenst door peter.
Ik heb dat stukje gisteravond zitten volgen op TV, en juist iemand als Bertold / Pechtold, die dat overigens heel vriendelijk zei en volgens mij ook oprecht positief bedoelde, krijgt nu de "schuld" overdreven gezegd. Met alle respect voor Agnes Kant (ook ik kon af en toe van haar genieten als ze weer eens naar voren kwam tijdens een debat) denk ik dat ze er goed aan doet om te stoppen. Wat mij persoonlijk opviel was het verschil hoe ze eruit zag gisteren en eergisteren. bedoel het niet lullig, maar leek wel of er een tank over heen gereden was.
Wilders hebben we het idd al vaak genoeg over gehad, iedere politieke partij heeft het er nu nog steeds over, ipv eens goed na te gaan denken en te overzien waarom Wilders nu ineens zoveel stemmen heeft gekregen. Dat is niet voor Jan met de korte naam zo. En nee, niet iedereen die op hem heeft gestemd heeft het IQ van een poffertje. Zie de meeste stemmen van Wilders als proteststemmen, gewoon omdat het zo niet langer kan in Nederland waar die Bak-Ellende allerlei dingen (die belangrijk zijn voor de inwoners van Nederland) gewoon heeft laten liggen omdat tie het te druk had met baantjes regelen voor zichzelf en partijgenoten. Bah !!
Geloof me, ik ben het echt niet altijd eens met Wilders, en sommige dingen al helemaal niet. Echter in een hoop standpunten kan ik mij zeer goed vinden, net zoals in sommige standpunten van andere partijen, worst of dit nu geel, groen of rood is. Ik woon zelf in een multi-culturele buurt, wil dat me kinderen opgroeien met verschillende culturen, etc. (Ja, jullie lezen het goed, dat zeg ik) Echter ik ben het gedoordraaf, zoals hier jaren lang is gedaan in Nederland, helemaal, echt helemaal kotszat.
Ik werk aan diverse multi-culturele projecten hier uit de buurt mee, juist om criminaliteit, etc. te voorkomen, hier zitten ook mensen van een andere cultuur in. Allemaal van verschillende leeftijdscategorieën en verschillende opleidingen. Niet iedere medelander heeft het niveau van een ongeschoolde arbeider of klipgeit hoor !! Erger nog als mensen, met een van oorsprong, buitenlandse cultuur ZELF op Wilders willen gaan stemmen, rammelt er hier in Nederland behoorlijk wat lijkt me. En nee, ook deze mensen zijn geen specifieke voorstander van welke partij dan ook. Wel geven ze, mede net zoals ik, gewoon aan in plain Nederlands dat er nu eindelijk eens iets moet gaan gebeuren. Mensen belonen voor slecht gedrag (denk aan Gouda) dat kan alleen in Nederland. Ga zo nog maar even door, en juist dat gedoordraaf en die hele idioterie eromheen moet gewoon stoppen.
Ben je een crimineel en word je gepakt, keihard afstraffen !! Klaar !! Onverschillig welke kleur, nationaliteit, etc. Uiteraard moet je dan wel eerst zorgen dat er meer blauw op straat is. Cellen verhuren aan België omdat we ze hier niet volkrijgen, nee logisch met die bureau Halt strafjes van hier. Dubbele nationaliteiten meteen onmogelijk maken, wil je inburgeren in Nederland, spreek je de taal, helemaal prima en perfect. Maar dan word (!!) je ook Nederlander en geen halve Marokkaan / Nederlander. De Nederlandse politiek mag eens een keer ballen laten zien !! Een in mijn ogen krom vergelijk met o.a. Amerika dat harder straffen daar niet werkt gaat, in mijn opinie, niet op omdat daar veel meer sprake is van gangs (nee, geen bangs).
Het is zomaar ff een gedachtegang van een idioot uit Nijmegen....
Citaat van: Dirk342 op 05-03-2010 09:59:45
Ik heb dat stukje
...
Het is zomaar ff een gedachtegang van een idioot uit Nijmegen....
Goed geschreven!
(alleen zijn in Gouda dus geen mensen voor slecht gedrag beloond)(en doen we dus blijkbaar wél al jaren in de zwarte kousen-gemeentes!)
(en een heel groot deel van die Marokkaantjes heeft echt alleen nog maar een NL pas. En nogmaals, die groep die herrie maakt is heel klein, belachelijk daar heel veel aandacht aan te besteden, groep georganiseerde misdaad die om drugs (vanaf een joint!!!) heen hangt is tientallen malen groter en daar hoor je niemand over. Blijkbaar heel normaal en dus geaccepteerd ???)
Citaat van: Turbo-Geek op 05-03-2010 11:08:21
Citaat van: Turbobiker op 05-03-2010 11:05:29
Citaat van: Turbo-Geek op 04-03-2010 21:51:52
Citaat van: pooh op 04-03-2010 20:22:25
de uitspraak "eerst Almere en Den Haag, daarna de rest van het land"
Goh ergens rond 1939 deed een heel vervelend klein mannetje met een mislukt snorretje dezelfde uitspraak. Alleen met andere plaatsnamen, maar wellicht wel met dezelfde intenties.
Laten we met zijn allen niet nog een keer dezelfde fout maken :eusa_pray:
Ik denk meer dat de meesten NIET weer de fout willen maken met weer een zelfde club aan het roer zoals het de afgelopen 20 jaar gegaan is en waarbij zij/hij die werkt genaaid wordt.
Men heeft steeds meer het idee dat de wet en regels er zijn om de nette mensen in het gareel te houden en de criminelen te beschermen en heel wat mensen zijn dat zat.
Hier wordt op ingespeeld dus ik snap de kiezers wel. Je kan de gok nemen of spelen of 'safe' wetende dat er geen klote gaat veranderen en je dus steeds meer gaat betalen als werkende NLer.
Je bedoelt dat Wilders een oplossing zou hebben? Zie ik niet in zijn partij-programma staan...
(wat hij wil, wil ik in grote lijnen ook wel, maar het is aan hem te melden hoe hij dat wil doen, en dat doet hij dus gewoon niet. Andere partijen wagen tenminste nog een poging te melden hoe ze iets voor elkaar willen krijgen...)
(en als Wilders zijn plannen uit gaat voeren, dan moet je als gewone man écht gaan betalen, anders zijn dat soort plannen niet te bekostigen)
En verder: laten we hem idd niet met die man met dat snorretje vergelijken. Maar over Le Pen had iedere Nederlander een menig. Blijkbaar moet je in het buitenland zitten om dat te zien... http://www.nu.nl/raadsverkiezingen/2198026/nederland-maakt-ruk-rechts.html
Wilders gaat dat zeker niet oplossen, net zoals Fortuyn dat niet gaat doen.
Even gekopiëerd uit het geërgerd topic...... Graag zeer belangrijke correctie in deze, Fortuyn niet
KON doen !! Is een heel andere stelling, want niemand weet of hij daadwerkelijk waar had kunnen maken wat hij allemaal heeft gezegd. Wel denk ik dat hij in vergelijking met Wilders (is ook al zo'n kulvergelijking, die 2 zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken) veel meer in zijn mars had (zo wie zo al qua politiek inzicht, charisma, etc.) als Geertje.
Beetje tendentieuze kop boven het artikel... (http://www.nu.nl/politiek/2195475/gaat-goed-met-pvda-dan-gaat-goed-met-nederland.html) :eusa_think:
Ik heb regelmatig discussies met mijn (marokkaanse) collegea en wat mij opvalt en met mij andere autochtone collega's is als t over mhmed gaat tolereren ze niets , maar als t over de (in hun ogen ) heidense geloof (christelijk) gaat dat er veel meer kan , nu heb ik het over jongens die HTS , TU ed geschoold zijn . Ze zijn heel intolerant als t over hun geloof en waardes gaat maar ik kaatste m terug , oke ik zit op een muurtje in Scheveningen en ga jouw dochter / vrouw / zus benaderen zo van He Hoertje TSSSSSSS he sletje TSSSSS , hoe zou jij dat vinden ? EXCUUS van hun dat zijn maar enkelen , ik terug hee LULLO als het er enkelen zijn waarom treden jullie niet op tegen die klootzakken die jullie allemaal inclusief de goede mensen een slechte naam geven ? Bottom line ( de jongetjes zijn heilig en pappa en mamma hebben niets buitenhuis te zeggen)
En ja de goede erbuiten gelaten , ook ik stem wilders , ff kijken net als toen der tijd met Pim of er iets veranderd.
(gevaarlijke discussie maar ik meng me er toch even in)
Is er met Pim iets veranderd toentertijd dan? Als je het mij vraagt eigenlijk niet: een hoop geschreeuw (net als Geert W, soms terechte punten, daar niet van. Maar (vrijwel) geen reeele oplossingen) maar verder vooral interne ruzie binnen de partij. Ok, dat was na zijn overlijden, maar ik kan me niet aan de gedachte onttrekken dat dit ook bij zijn leven was gebeurd. 1 leider kan het land niet in zijn 1tje regeren, daarvoor heeft hij zijn achterban nodig en die bleken niet bijster slim en vooral uit op zelfbevlekking/eigenbelang. Gevolg: het kabinet is niet capabel en valt, waardoor er zowel gedurende regeerperiode als daarna feitelijk geen beleid gevoerd wordt waardoor het land er alleen maar slechter op wordt omdat er niets gebeurt. Is dat wat je wilt?
Als de gevestigde orde der partijen destijds lering hadden getrokken uit het "Fortuyn effect", had Wilders nu geen of nauwelijks aanhang gehad :eusa_hand:
Of het nu wel of niet gefundeerd stemmen is op Wilders, de overige partijen hebben hem (voor het overgrote deel) zelf de "wapens" in handen gegeven door niet te luisteren naar het volk en doof te zijn elk gevoel uit (een deel van) de samenleving.
Het klopt als je zegt dat er de laatste tijd weinig gedaan is aan de dingen die Pim (of nu Geert) verkondigde. Er gebeuren nog steeds dingen in dit land die niet door de beugel kunnen en het is goed om die dingen te onderkennen en benoemen. Qua beleid heeft Den Haag de laatste tijd gefaald, ben ik het helemaal mee eens. Maar laten we nu vooral niet doen alsof dit door Pim / Geert allemaal opgelost zou/zal gaan worden: roepen welke dingen er fout gaan is één ding, de problemen daadwerkelijk oplossen (ook voor de lange termijn) is een heeeeel ander verhaal. En ik ben hierbij van mening dat we de 'uitwassen' in de samenleving moeten aanpakken (Hóe weet ik zo 1-2-3 ook niet), maar laten we vooral niet denken dat we dit gaan oplossen door het dragen van hoofddoekjes te verbieden. Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.
Citaat van: appie op 09-03-2010 09:48:24
Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.
Helemaal mee eens !! Dat is ook eigenlijk de bottomline van de hele discussie in mijn ogen. Heel simpel uitgedrukt en dan nu even niet flexibel; goed aanpassen en lekker meedoen, blijven ! Niet aanpassen, niet goed meedoen, eigen regeltjes, etc. Opdonderen !!
Ik wil bij deze discussie toch écht even de kanttekening (http://www.dumpert.nl/mediabase/858471/34b3664a/van_geel_plaatst_kanttekening_bij_debat.html) plaatsen dat (ondanks dat het absoluut niet mijn man was) Pim in mijn ogen een visionair was, iemand die wist waar hij naartoe wilde, iemand die de politiek tot in de puntjes beheerste en vol plezier en enthusiasme zijn werk deed. Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...
Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!
Citaat van: rogerV701998 op 04-03-2010 17:09:33
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? :eusa_think:
Joepiedepoepie!! :eusa_dance: ;D
Citaat van: appie op 09-03-2010 09:48:24Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.
Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.
Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)
Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.
Citaat van: coyote1980 op 09-03-2010 10:17:11Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...
Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!
Ik kan jou hier ook niet echt betrappen op inhoud. En wáár je het hebt over inhoud, daar ben je het gewoon met de PVV eens, of je nu wilt of niet.
Wilders bang om iets verkeerds te zeggen? Hij was bij EenVandaag door 5300 mensen in een panel wel tot beste debater gekozen.
Inhoud coyote, inhoud..
Citaat van: mehn op 11-03-2010 19:35:09
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? :eusa_think:
En geloof maar niet dat hij op een houtje gaat bijten en al zijn tijd aan zijn vriendin gaat besteden, wat een comedie. Let op mijn woorden, binnen nu en 1 jaar heeft hij een leuke functie in het bedrijfsleven en gaat hij cashen, iets wat binnen de politiek gewoon niet echt mogelijk is.
Velen zijn hem voor gegaan met als meest recente voorbeeld dhr Zalm, nu Hij en straks (over paar jaar) Wouter Bos ... Die heeft immers nog wat open staan bij diverse banken en hij gaat dan verzilveren.
Citaat van: The Saint op 11-03-2010 21:55:08
Citaat van: appie op 09-03-2010 09:48:24Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.
Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.
Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)
Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.
Als allochtonen een overtreding maken (en die zijn er inderdaad veel, in relatieve en absolute cijfers, daarvoor steek ik mijn kop zeker niet in het zand), moeten ze gewoon aangepakt worden net zoals mensen die autochtoon zijn. In de opsporing en strafmaat moet dit niet uitmaken. Dat je vervelende-scooterklootzakjes-van-marrokkaanse-afkomst vaker controleert dan een marrokkaanse bejaarde, lijkt me niet vreemd: het is bewezen dat zij meer overlast veroorzaken. Het beleid is dus gebaseerd op de gedragingen, niet op de afkomst. Gezonde-hollandse-jongens-die-de-boel-verzieken-op-een-scooter moeten echter op dezelfde wijze aangepakt worden in de opsporing en strafmaat.
Dat je je beleid ten aanzien van integratie, socialisatie e.d. wellicht meer op niet-geintegreerden richt, lijkt me ook duidelijk, maar dit is dan vooral preventief en niet repressief. Wat mij ook duidelijk lijkt, is dat de betreffende gemeenschappen ook meer moeten doen om het probleem een halt toe te roepen: het is mij echt te gemakkelijk om aan de ene kant radicale imam's als gastspreker uit te nodigen in je moskee, terwijl je aan de andere kant zegt 'tja, die jeugd, daar kunnen we niets aan doen'...
Citaat van: Turbo-Geek op 11-03-2010 22:32:41
Citaat van: mehn op 11-03-2010 19:35:09
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? :eusa_think:
En geloof maar niet dat hij op een houtje gaat bijten en al zijn tijd aan zijn vriendin gaat besteden, wat een comedie. Let op mijn woorden, binnen nu en 1 jaar heeft hij een leuke functie in het bedrijfsleven en gaat hij cashen, iets wat binnen de politiek gewoon niet echt mogelijk is.
Velen zijn hem voor gegaan met als meest recente voorbeeld dhr Zalm, nu Hij en straks (over paar jaar) Wouter Bos ... Die heeft immers nog wat open staan bij diverse banken en hij gaat dan verzilveren.
Burgemeester van Maastricht? (CDA)?
Daar verstaan ze hem tenminste ;D
Citaat van: appie op 12-03-2010 10:13:40
Citaat van: The Saint op 11-03-2010 21:55:08
Citaat van: appie op 09-03-2010 09:48:24Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.
Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.
Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)
Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.
Als allochtonen een overtreding maken (en die zijn er inderdaad veel, in relatieve en absolute cijfers, daarvoor steek ik mijn kop zeker niet in het zand), moeten ze gewoon aangepakt worden net zoals mensen die autochtoon zijn. In de opsporing en strafmaat moet dit niet uitmaken. Dat je vervelende-scooterklootzakjes-van-marrokkaanse-afkomst vaker controleert dan een marrokkaanse bejaarde, lijkt me niet vreemd: het is bewezen dat zij meer overlast veroorzaken. Het beleid is dus gebaseerd op de gedragingen, niet op de afkomst. Gezonde-hollandse-jongens-die-de-boel-verzieken-op-een-scooter moeten echter op dezelfde wijze aangepakt worden in de opsporing en strafmaat.
Dat je je beleid ten aanzien van integratie, socialisatie e.d. wellicht meer op niet-geintegreerden richt, lijkt me ook duidelijk, maar dit is dan vooral preventief en niet repressief. Wat mij ook duidelijk lijkt, is dat de betreffende gemeenschappen ook meer moeten doen om het probleem een halt toe te roepen: het is mij echt te gemakkelijk om aan de ene kant radicale imam's als gastspreker uit te nodigen in je moskee, terwijl je aan de andere kant zegt 'tja, die jeugd, daar kunnen we niets aan doen'...
Mee eens.
Citaat van: The Saint op 11-03-2010 22:03:21
Citaat van: coyote1980 op 09-03-2010 10:17:11Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...
Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!
Ik kan jou hier ook niet echt betrappen op inhoud. En wáár je het hebt over inhoud, daar ben je het gewoon met de PVV eens, of je nu wilt of niet.
Wilders bang om iets verkeerds te zeggen? Hij was bij EenVandaag door 5300 mensen in een panel wel tot beste debater gekozen.
Inhoud coyote, inhoud..
Ik geef in dat stuk mijn mening over Wilders, dus op wélke inhoud ze je me daar in hemelsnaam willen betrappen? :eusa_think:
Daarnaast: als zijn achterban maar voldoende gemobiliseerd is om hem tot beste debater uit te roepen krijg je dat soort uitslagen. Inhoudelijk komt er gewoon aardig wat poep uit zijn mond. Zijn 'sterkste' punt zou zijn dat hij een leider van een Christelijk partij vraagt of hij de Islam gelijkwaardig vind aan het Christendom, waar hebben we het dan nog over :eusa_hand:
Nee hoor, Wilders is en blijft in mijn ogen een visieloze machtswellustige blaaskaak die de politiek opschud. Op zich prima dat dat eens gebeurt, maar zo iemand moet je niet aan het roer van je land hebben, da's nog minder slim dan een stagair-monteur je 'R' toevertrouwen voor een 'proefritje' ;)
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
Citaat van: rogerV701998 op 04-03-2010 17:09:33
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
En Wouter Bos (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/10/0312_1035_bos_persco_lijsttrekkerschap_pvda.xml) is nummer 3 :eusa_think:
Citaat van: mehn op 12-03-2010 10:57:22
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
Citaat van: rogerV701998 op 04-03-2010 17:09:33
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
En Wouter Bos (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/10/0312_1035_bos_persco_lijsttrekkerschap_pvda.xml) is nummer 3 :eusa_think:
Jullie vergeten Hans van Mierlo.
Citaat van: Misha op 12-03-2010 11:18:22
Jullie vergeten Hans van Mierlo.
Is nou niet direct een slachtoffer van de verkiezingen, meer gevolgschade van een Hepatitis-C infectie als ik het goed begreep.
Jammer dat hij nu dood is, vond van Mierlo toch altijd weer een indrukwekkend persoon!
Citaat van: mehn op 12-03-2010 10:57:22
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
Citaat van: rogerV701998 op 04-03-2010 17:09:33
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
En Wouter Bos (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/10/0312_1035_bos_persco_lijsttrekkerschap_pvda.xml) is nummer 3 :eusa_think:
Je bent me voor... ;D
Citaat van: mehn op 12-03-2010 10:57:22
Citaat van: rogerV701998 op 11-03-2010 17:17:54
Citaat van: rogerV701998 op 04-03-2010 17:09:33
Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt? :eusa_think:
En dat is twee... (http://www.nu.nl/politiek/2203226/camiel-eurlings-verlaat-politiek.html)
En Wouter Bos (http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/10/0312_1035_bos_persco_lijsttrekkerschap_pvda.xml) is nummer 3 :eusa_think:
Gelukkig, blij toe dat die opzout. Die zal nu idd wel gaan cashen bij een of andere bank ofzo....
Zal Balkie ff een mailtje sturen, ik wil wel Minister van verkeer enzovoort worden. Als ik een chauffeur krijg met een mooie Volvo en een modaal salaris ben ik al tevreden. Aktentasje om interessant te doen heb ik nog wel ergens op zolder liggen, overgehouden uit mijn tijd als ambtelijk secretaris van de OR. Bestuurlijke ervaring zit wel goed, heb heel wat gedraai en gekonkel mee gemaakt met raden van toezicht en directies. Ben alleen niet christelijk meer sinds lange tijd, maar gezien mijn katholieke opvoeding lukt het me vast wel te doen alsof ik geloof. :evil: :evil: :evil:
Citaat van: Turbo-Geek op 11-03-2010 22:32:41
En geloof maar niet dat hij op een houtje gaat bijten en al zijn tijd aan zijn vriendin gaat besteden, wat een comedie. Let op mijn woorden, binnen nu en 1 jaar heeft hij een leuke functie in het bedrijfsleven en gaat hij cashen, iets wat binnen de politiek gewoon niet echt mogelijk is.
Velen zijn hem voor gegaan met als meest recente voorbeeld dhr Zalm, nu Hij en straks (over paar jaar) Wouter Bos ... Die heeft immers nog wat open staan bij diverse banken en hij gaat dan verzilveren.
Ok duidelijk eerder dan verwacht maar ik voorspelde het al :)
Logisch want het echte geld wacht !
ze zouden nogal gek zijn om een leuke baan in het bedrijfsleven af te staan voor een baan in de politiek. Groot gelijk.
Citaat van: pooh op 12-03-2010 16:18:46
ze zouden nogal gek zijn om een leuke baan in het bedrijfsleven af te staan voor een baan in de politiek. Groot gelijk.
Natuurlijk maar kom dan niet met *** smoesjes van de prive sfeer enzo ... Ze zitten binnen 3 maanden in 4 comissies en het raad van bestuur en maken dan echt niet minder uren dan in hun politieke periode.
De PVDA kan wel inpakken, en maar gelukkig ook !
Citaat van: Turbo-Geek op 12-03-2010 16:24:27
Citaat van: pooh op 12-03-2010 16:18:46
ze zouden nogal gek zijn om een leuke baan in het bedrijfsleven af te staan voor een baan in de politiek. Groot gelijk.
Natuurlijk maar kom dan niet met *** smoesjes van de prive sfeer enzo ... Ze zitten binnen 3 maanden in 4 comissies en het raad van bestuur en maken dan echt niet minder uren dan in hun politieke periode.
De PVDA kan wel inpakken, en maar gelukkig ook !
Het is maar net wat je onder privésfeer verstaat TG.
Minder uren voor méér geld lijkt me een welkome afwisseling.
Hans
Itt velen roepen, is het vak van (landelijk) politicus gewoon erg zwaar. Lange dagen, nachtelijke vergaderingen, de media etc.
Ik kan het dus zeer goed begrijpen van Eurlings en Bos. Volgens mij beiden zeer goed in staat om met aanzienlijk minder uren meer geld te verdienen. Laten we dus in het vervolg maar wat zuiniger op ze zijn.. (en niet altijd maar roepen dat ze zoveel geld verdienen en er geen reet voor doen)
precies, ik ken wel een aantal managers die de Balkenende norm ruim overschrijden met gemiddeld zo'n 36 uur werken per week (reistijd is immers werktijd) en dan nog zo'n 40 verlofdagen.....
dan heb je en het geld en de tijd voor je prive leven. Ideaal!
;D
http://eversstaatop.radio538.nl/fragmenten/geert-wilders-heeft-een-plaat-gemaakt/
Citaat van: The Saint op 12-03-2010 16:31:54
Itt velen roepen, is het vak van (landelijk) politicus gewoon erg zwaar. Lange dagen, nachtelijke vergaderingen, de media etc.
Ik kan het dus zeer goed begrijpen van Eurlings en Bos. Volgens mij beiden zeer goed in staat om met aanzienlijk minder uren meer geld te verdienen. Laten we dus in het vervolg maar wat zuiniger op ze zijn.. (en niet altijd maar roepen dat ze zoveel geld verdienen en er geen reet voor doen)
Jongens laten we nu even ophouden aub om dat walgelijke gedrag van de heren schoon te lullen. Ze hebben zelf gekozen voor de politiek, er is niemand geweest die ze een blaffer op de kop drukte en zei dat ze moesten. Daarom al het leed en ellend hebben ze over derzelf afgeroepen, heel simpel. Dat ze juist nu gaan cashen en waardeloze smoezen verzinnen laat maar weer eens heel duidelijk zien wat voor schijtvolk het is.
Citaat van: marc-850 op 16-03-2010 18:21:35
;D
http://eversstaatop.radio538.nl/fragmenten/geert-wilders-heeft-een-plaat-gemaakt/
Geweldig ;D ;D
Volgens mij is dit topic nu wel over haar uiterste houdbaarheidsdatum heen
Hans
Mot je 'nen knàl!
Even, zojuist in een of ander krantje op school van Jeffrey gelezen; http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/vertrekkende_politici_krijgen.html#more
Zegt me genoeg lijkt me, dan nog even 'ergens' cashen in het bedrijfsleven en tel uit je winst. In een ander blaadje van gelijkwaardige kwaliteit stond letterlijk in dat ons Woutertje Bos het eerste jaar slechts 112.000 euro en de 5 erop volgende jaren 98.000 euro p.j. ontvangt. En vrij is gesteld van sollicitatieplicht, etc.
Als wij, op eigen reden, ontslag nemen (!) krijgen we dus helemaal niets want je bent verwijtbaar werkloos. Dit even voor de goede orde eraan toe voegen.
Hoezo zijn we helemaal leip hier in dit land ??? Bovendien met zo'n wachtgeldregeling zou ik me ook niet druk maken hoor... althans de eerste 6 jaar niet.
Tja, en daar zullen ze zelf iets aan moeten veranderen, maar je snijden
in je eigen beurs valt erg zwaar in Den Haag.
Opzich heb ik niet eens moeite met de wachtgeld regeling, mits deze niet de WW norm in duur overschrijd.
Voor zelf opstappende politici zou ik dan kiezen voor 50 % van de regeling die hij zou krijgen als hij niet
verkozen zou worden.
Dat geld overigens voor alle publieke politieke functies.
Overigens ligt in de verwachting dat bij 80 opstappende of niet verkozen politici, ons dat de
komende 6 jaar circa 500 miljoen gaat kosten.
Dat bedoel ik nu maar, hoezo zijn we helemaal leip in dit land ?? Gewoon als je zelf opstapt (Woutertje Bos) klaar ermee, net zoals bij de rest van de burgers. Heel simpel. Waarom moeten hun van die idioot absurd hoge bedragen krijgen, je maakt je dan toch al niet meer druk ?? Althans, lees ik zou het in ieder geval niet doen.
http://ow.ly/1yXva
:eusa_clap:
Citaat van: Marc O. op 15-04-2010 20:34:15
http://ow.ly/1yXva
:eusa_clap:
Je durft daar voor te klappen Marc ? Heb je de reacties gelezen onder het politieke programma ? De frustraties van een hele hoop mensen druipt er, terecht, af. Enge partij dat clubje hoor en ze denken goed aan derzelf, zie het opstappen van.... Ook mede door hun verzonnen....
Citaat van: Dirk342 op 15-04-2010 21:36:38
Citaat van: Marc O. op 15-04-2010 20:34:15
http://ow.ly/1yXva
:eusa_clap:
Je durft daar voor te klappen Marc ? Heb je de reacties gelezen onder het politieke programma ? De frustraties van een hele hoop mensen druipt er, terecht, af. Enge partij dat clubje hoor en ze denken goed aan derzelf, zie het opstappen van.... Ook mede door hun verzonnen....
Neeeejjjj...... Ik klap niet voor het programma, maar voor de ingezonden reactie van Chris van der Veen dat begint met "Kent u het verhaal van de tien vrienden....":
Als het goed is zie je dat bericht bovenin je browserscherm als je op die link klikt:
http://nu.pvda.nl/berichten/2010/04/Concept-verkiezingsprogramma.html#comment-44974988
Citaat van: Marc O. op 15-04-2010 21:41:09
Citaat van: Dirk342 op 15-04-2010 21:36:38
Citaat van: Marc O. op 15-04-2010 20:34:15
http://ow.ly/1yXva
:eusa_clap:
Je durft daar voor te klappen Marc ? Heb je de reacties gelezen onder het politieke programma ? De frustraties van een hele hoop mensen druipt er, terecht, af. Enge partij dat clubje hoor en ze denken goed aan derzelf, zie het opstappen van.... Ook mede door hun verzonnen....
Neeeejjjj...... Ik klap niet voor het programma, maar voor de ingezonden reactie van Chris van der Veen dat begint met "Kent u het verhaal van de tien vrienden....":
Als het goed is zie je dat bericht bovenin je browserscherm als je op die link klikt:
http://nu.pvda.nl/berichten/2010/04/Concept-verkiezingsprogramma.html#comment-44974988
Inderdaad, nu zag ik het wel en daar kun je ook inderdaad voor klappen want zo is het wel !! Goed gevonden overigens :eusa_clap: :eusa_clap:
Ontzettend goede reactie.. De reacties daaronder zijn dan wel weer dolkomisch ;D
Ons apenlandje zit ook weer zonder regering vanaf vandaag... :eusa_wall:
Indien iedere bedrijfsleider op dezelfde manier met zijn bedrijf zou ompsringen als ons leger ministers met hun land, dan was die zijn bedrijf al lang op de fles :eusa_silenced:
Citaat van: Utah op 22-04-2010 21:10:11
Ons apenlandje zit ook weer zonder regering vanaf vandaag... :eusa_wall:
Indien iedere bedrijfsleider op dezelfde manier met zijn bedrijf zou ompsringen als ons leger ministers met hun land, dan was die zijn bedrijf al lang op de fles :eusa_silenced:
België ís toch ook al op de fles? Min of meer?
We gaan met z'n allen Griekenland achterna :eusa_clap:
Citaat van: Marc O. op 22-04-2010 21:20:51
Citaat van: Utah op 22-04-2010 21:10:11
Ons apenlandje zit ook weer zonder regering vanaf vandaag... :eusa_wall:
Indien iedere bedrijfsleider op dezelfde manier met zijn bedrijf zou ompsringen als ons leger ministers met hun land, dan was die zijn bedrijf al lang op de fles :eusa_silenced:
België ís toch ook al op de fles? Min of meer?
Niet min of meer.. Maar er is geen koper te vinden voor de doorstart.
Zojuist het Kieskompas ff gevuld. Ik kom uit bij het CDA. Maar ik heb niets met het geloof, dus dat gaat 'm strax niet worden. Als er geen gekke dingen gebeuren, wordt het de PVV, met als enige escape TROTS. VVD is een aardige club, maar ze zijn mij jarenlang veel te links geweest. Daar worden ze nu nog voor 'gestraft' door mij. Ze zitten af en toe alleen voor de vorm nog op de harde lijn, omdat ze zien dat andere partijen daar stemmen mee trekken.
Heb hem ook maar weer eens ingevuld:
(http://volvo480.dnsalias.com/images/temp/stemmen2010.jpg)
En zo gaat het elke verkiezing, en aangezien ik mij hier nog steeds in kan vinden wordt het weer gewoon kereltje Pechtold stemmen ;D
dahaaaaag hypotheekrenteaftrek. Pechtold is een eikel.
Alsof dat in 1 keer voor de gehele hypotheek gaat??? Dacht het niet en ook niet voor de bestaande hypotheken en ook alleen maar voor hele hoge hypotheken. dus ...... ik denk niet dat ik daar heel veel last van krijg.
Weer D66 voor mij.
Citaat van: tackle op 30-04-2010 19:32:58
dahaaaaag hypotheekrenteaftrek. Pechtold is een eikel.
Tuurlijk, ga jij in het sprookje "de hypotheekrenteaftrek blijft gehandhaafd" geloven? :eusa_clap: Of het sprookje "we laten de AOW-leeftijd 65 jaar"? :eusa_shifty:
Die hypotheekrente-aftrek gaat eraan, niet nu dan over 4 jaar. En terecht, want het middel is zijn doel voorbij gestreefd. En of het helemaal afgeschaft gaat worden (in 30 jaar afbouwen door jaarlijks 1/30e deel minder te mogen aftrekken) en/of het tot een bepaalde bovengrens te laten bestaan dat maakt mij niet zo veel uit. Het middel is gewoon (mede)-verantwoordelijk voor de hoge huizenprijzen van nu en moet op de helling.
En voor de spookverhalen er weer bijkomen over de instortende huizenmarkt in Zweden: wij gaan de hypotheekrente-aftrek niet in 1 keer zoals daar afschaffen.
En ja, Pechtold is een eikel, maar wel een goeie 8)
Citaat van: coyote1980 op 30-04-2010 20:48:46Die hypotheekrente-aftrek gaat eraan, niet nu dan over 4 jaar. En terecht, want het middel is zijn doel voorbij gestreefd. En of het helemaal afgeschaft gaat worden (in 30 jaar afbouwen door jaarlijks 1/30e deel minder te mogen aftrekken) en/of het tot een bepaalde bovengrens te laten bestaan dat maakt mij niet zo veel uit. Het middel is gewoon (mede)-verantwoordelijk voor de hoge huizenprijzen van nu en moet op de helling.
Ik hoop niet dat je bedoelt dat de prijzen hierdoor naar beneden zouden moeten, want dan komen we toch echt wel in de problemen in Nederland. Een gefaseerde afschaffing van de aftrek is reeds lang geleden ingezet (eerst de hypotheken die voor consumptieve doeleinden zijn gebruikt, toen max. 30 jaar hypotheekrenteaftrek, de bijleenregeling) en mag wat mij betreft langzaam worden voortgezet, als de overdrachtsbelasting dan ook maar eens wordt teruggeschroefd/afgeschaft.
Iedereen heeft zijn eigen mening over de hypotheek aftrek. Dat er iets moet gebeuren is wel duidelijk, als ze er maar voor zorgen dat de huizen niet minder waard worden (even worst wat daar de aanleiding voor is geweest) want dan gaat heel Nederland failliet. Geloof me dat ik, en met mij vele anderen, gek zouden worden als zou blijken dat een huis wat een paar jaar geleden voor een dikke 2.5 ton hebt gekocht, nu ineens door aftrek op wat voor manier dan ook 1-1.5 ton waard zou zijn. Dan zouden ook ala minuut alle banken en huizenbezittend Nederland in 1 klap failliet zijn... Dus zal gelukkig allemaal wel niet zo vaart lopen.
Citaat van: Dirk342 op 30-04-2010 21:23:40
...als ze er maar voor zorgen dat de huizen niet minder waard worden.
Dat hoeft ook zeker niet, door de afschaffing/inperking over de komende 30 jaar uit te smeren zal er geen 'schrikeffect' onder kopers ontstaan en zullen de prijzen waarschijnlijk stabiel blijven of met de inflatie meestijgen.
Het CDA en de VVD willen met geen woord over het H-woord spreken, gek eigenlijk, want de discussie is er al. Wat ze dus doen is géén duidelijkheid geven want de media hebben al lang uitspraken ontlokt dat er bij de volgende verkiezingen rustig alsnog over gesproken kan en zal worden. Kortom: je kunt beter de huizenmarkt nu duidelijkheid geven over hoe je het aan wil pakken dan sprookjes ophangen dat het onaantastbaar is...
Maximumhypotheekbedrag zou nog wel kunnen, dat drukt de prijzen van normale huizen niet. Ook vind ik dat de aftrekbaarheid niet persé aan het percentage loonbelasting gerelateerd zou moeten worden.
Verder vind ik het allemaal prachtig: we betalen hier erg veel belastingen, en dan hebben de aftrek als voordeel. Natuurlijk drijft dat de huizenprijzen iets op, kijk maar naar huizenprijzen in bijv. Duitsland.
ja, daar zijn de huizen veel goedkoper: maar omdat je daar geen aftrek hebt, zullen de netto woonlasten niet veel verschillen.
Dus : ja, er mag aan getornd worden mits de overige belastingen ook omlaag gaan. Maar dat zal nooit gebeuren.
Het wordt dus weer typisch NL -oplossing voor de problemen die hun oorsprong decennia geleden hadden. Wel afpakken, niks teruggeven. Zie kwartje van Kok, AOW-premie, ziektekosten en eigen risico etc etc.
Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Hoezo moet ik nu tot mijn 67e gaan werken ? Op mijn 18e was dat niet zo, heb altijd braaf mijn premie voldaan. En waarom mag ik pas vanaf mijn 25e premie betalen ? Waarom mag ik niet zelf bepalen wat ik verzeker ? Wie draait elke zoveel jaar de einduitkering terug en zorgt dat ik dan eigenlijk alsnog mijn gehele pensioen moet sparen ? En wie gaat mij dan uitleggen dat ik -als ik 65 mag halen in mijn eigen huisje en dat een beetje als spaarpot heb gebruikt mijn huis dan door allerlei ralle ideeen geen spaarpot meer is omdat de waarde gehalveerd is in een jaar of 5 ?
Alles wordt hier genivelleerd, weggepolderd, zodat je voor elke 100 euro die je meer wilt kunnen uitgeven in NL 1000 euro meer moet verdienen. Inkomensafhankelijke ziektekostenpremie.. Waarom ? Wordt mijn risico groter dan als ik meer verdien ? Durf de stelling wel aan dat dat op basis van de 'wet van de grote getallen' eerder andersom is. Vroeger had je zoiets als een particuliere verzekering of een ziekenfondsverzekering, maar dat mocht niet meer om allerlei onzinnige redenen.
En als ik dan toch een verzekering afsluit, zit je nog vast aan voorwaarden die centraal worden geregeld. Pff.
Tijd voor een glas wijn, ik zit me hier alweer op te winden.
Ik kan ook weer heel blij worden hoor, van Nederland. :D
mm Topic dateert al van mei vorig jaar.
Welke donderdag moeten jullie nu eigenlijk gaan stemmen. ???
;D
Citaat van: Misha op 30-04-2010 22:03:40
Maximumhypotheekbedrag zou nog wel kunnen, dat drukt de prijzen van normale huizen niet. Ook vind ik dat de aftrekbaarheid niet persé aan het percentage loonbelasting gerelateerd zou moeten worden.
Verder vind ik het allemaal prachtig: we betalen hier erg veel belastingen, en dan hebben de aftrek als voordeel. Natuurlijk drijft dat de huizenprijzen iets op, kijk maar naar huizenprijzen in bijv. Duitsland.
ja, daar zijn de huizen veel goedkoper: maar omdat je daar geen aftrek hebt, zullen de netto woonlasten niet veel verschillen.
Dus : ja, er mag aan getornd worden mits de overige belastingen ook omlaag gaan. Maar dat zal nooit gebeuren.
Het wordt dus weer typisch NL -oplossing voor de problemen die hun oorsprong decennia geleden hadden. Wel afpakken, niks teruggeven. Zie kwartje van Kok, AOW-premie, ziektekosten en eigen risico etc etc.
Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Hoezo moet ik nu tot mijn 67e gaan werken ? Op mijn 18e was dat niet zo, heb altijd braaf mijn premie voldaan. En waarom mag ik pas vanaf mijn 25e premie betalen ? Waarom mag ik niet zelf bepalen wat ik verzeker ? Wie draait elke zoveel jaar de einduitkering terug en zorgt dat ik dan eigenlijk alsnog mijn gehele pensioen moet sparen ? En wie gaat mij dan uitleggen dat ik -als ik 65 mag halen in mijn eigen huisje en dat een beetje als spaarpot heb gebruikt mijn huis dan door allerlei ralle ideeen geen spaarpot meer is omdat de waarde gehalveerd is in een jaar of 5 ?
Alles wordt hier genivelleerd, weggepolderd, zodat je voor elke 100 euro die je meer wilt kunnen uitgeven in NL 1000 euro meer moet verdienen. Inkomensafhankelijke ziektekostenpremie.. Waarom ? Wordt mijn risico groter dan als ik meer verdien ? Durf de stelling wel aan dat dat op basis van de 'wet van de grote getallen' eerder andersom is. Vroeger had je zoiets als een particuliere verzekering of een ziekenfondsverzekering, maar dat mocht niet meer om allerlei onzinnige redenen.
En als ik dan toch een verzekering afsluit, zit je nog vast aan voorwaarden die centraal worden geregeld. Pff.
Tijd voor een glas wijn, ik zit me hier alweer op te winden.
Ik kan ook weer heel blij worden hoor, van Nederland. :D
:eusa_clap:
Citaat van: Misha op 30-04-2010 22:03:40
Maximumhypotheekbedrag zou nog wel kunnen, dat drukt de prijzen van normale huizen niet. Ook vind ik dat de aftrekbaarheid niet persé aan het percentage loonbelasting gerelateerd zou moeten worden.
Verder vind ik het allemaal prachtig: we betalen hier erg veel belastingen, en dan hebben de aftrek als voordeel. Natuurlijk drijft dat de huizenprijzen iets op, kijk maar naar huizenprijzen in bijv. Duitsland.
ja, daar zijn de huizen veel goedkoper: maar omdat je daar geen aftrek hebt, zullen de netto woonlasten niet veel verschillen.
Dus : ja, er mag aan getornd worden mits de overige belastingen ook omlaag gaan. Maar dat zal nooit gebeuren.
Het wordt dus weer typisch NL -oplossing voor de problemen die hun oorsprong decennia geleden hadden. Wel afpakken, niks teruggeven. Zie kwartje van Kok, AOW-premie, ziektekosten en eigen risico etc etc.
Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Hoezo moet ik nu tot mijn 67e gaan werken ? Op mijn 18e was dat niet zo, heb altijd braaf mijn premie voldaan. En waarom mag ik pas vanaf mijn 25e premie betalen ? Waarom mag ik niet zelf bepalen wat ik verzeker ? Wie draait elke zoveel jaar de einduitkering terug en zorgt dat ik dan eigenlijk alsnog mijn gehele pensioen moet sparen ? En wie gaat mij dan uitleggen dat ik -als ik 65 mag halen in mijn eigen huisje en dat een beetje als spaarpot heb gebruikt mijn huis dan door allerlei ralle ideeen geen spaarpot meer is omdat de waarde gehalveerd is in een jaar of 5 ?
Alles wordt hier genivelleerd, weggepolderd, zodat je voor elke 100 euro die je meer wilt kunnen uitgeven in NL 1000 euro meer moet verdienen. Inkomensafhankelijke ziektekostenpremie.. Waarom ? Wordt mijn risico groter dan als ik meer verdien ? Durf de stelling wel aan dat dat op basis van de 'wet van de grote getallen' eerder andersom is. Vroeger had je zoiets als een particuliere verzekering of een ziekenfondsverzekering, maar dat mocht niet meer om allerlei onzinnige redenen.
En als ik dan toch een verzekering afsluit, zit je nog vast aan voorwaarden die centraal worden geregeld. Pff.
Tijd voor een glas wijn, ik zit me hier alweer op te winden.
Ik kan ook weer heel blij worden hoor, van Nederland. :D
Hier heb ik helemaal niets aan toe te voegen. :eusa_clap:
Citaat van: Misha op 30-04-2010 22:03:40Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Klinkt als de VS ::)
Ík ben voor. Maar niet iedereen kan die verantwoording aan. Dus dan moet je ook accepteren dat je op het parkeerterrein weleens mensen in auto's ziet wonen.
Op het gebied van de zorg komt de VS hier olv Obama overigens enigszins van terug.
Ondanks dat we, ja ik ook, allemaal wel zitten te nuilen op de regering (is Nederlanders eigen volgens mij) is het natuurlijk wel zo dat Nederland nog steeds een superland is om te wonen, te leven, te werken, etc. Laten we dat aub even niet vergeten. Er zijn zat landen op de wereld waar het allemaal heel wat minder is.
Ja, en ook ik erger me wel degelijk aan de ziektekosten, maar dat heeft ook te maken met het feit dat zowel Jeffrey als ik beide chronisch ziek zijn en hier dus niet om gevraagd hebben, etc. Dat wij wat meer moeten betalen als een ander, lees gezond iemand, vind ik niet meer als normaal. Maar de verhoudingen zijn echt compleet weg. Je wilt niet weten wat wij hier aan ziektekosten hebben op jaarbasis, is echt niet leuk meer. En al die l*lverhalen van de regering uit ivm bezuinigingen, etc. komt er alleen op neer dat wij nog meer mogen betalen als een ander.
Ook ik ben vroeger zowel ziekenfonds als particulier verzekerd geweest en ik kan je rustig zeggen dat beide vele malen goedkoper was als de idiote regeling nu. Denk alleen maar aan de vaste aftrek van arbeidsongeschiktheid ad € 810,= p.p.p.j. In ruil hiervoor "krijg" je eenmaal per jaar van het UWV een € 350,= in het totaal. Scheelt je dus € 1270,= op jaarbasis en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dit huidige systeem mag voor mij ook worden afgeschaft ! Let wel, bovenstaand is even als voorbeeld genomen. Ik heb er helaas nog wel meer en ik denk mensen die in dezelfde situatie zitten idem. Daarbij komt ook nog eens dat je meer mag betalen voor minder. De zorg is zwaar achteruit gegaan in Nederland (terwijl deze nog steeds op een hoog peil staat). Als ik zie (en helaas genoeg meemaak) dat in een universitair ziekenhuis, tijdens de nacht, op een afdeling met meer als 20-25 patiënten 1 verpleegstertje van max. 30 jaar rondhobbelt heb ik zwaar medelijden met die meid. En als je dan eens serieus met ze praat en hoort wat ze verdient, schieten je de tranen in de ogen. Dat is in mijn ogen echt onmenselijk die grote verantwoordelijkheid tegen dat bedrag.
Maar ook hier geld dat er manager, over manager, over manager moet worden aangenomen en dat het allemaal meevreters zijn. Iedere boerenlul is tegenwoordig manager. Ook in de zorg. Bah !! Hoezo moet het met dit systeem wel geld kosten ?? ??
Citaat van: Ludo op 30-04-2010 22:11:47
Welke donderdag moeten jullie nu eigenlijk gaan stemmen. ???
Woensdag 9 juni ;D
Citaat van: The Saint op 01-05-2010 08:44:03
Citaat van: Misha op 30-04-2010 22:03:40Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Klinkt als de VS ::)
Ík ben voor. Maar niet iedereen kan die verantwoording aan. Dus dan moet je ook accepteren dat je op het parkeerterrein weleens mensen in auto's ziet wonen.
;D
Inderdaad ja, gaat meer naar het Amerikaanse model toe.
En helemaal eens: niet iedereen kan die verantwoording aan.
Misschien zouden we elkaarergens in het midden moeten treffen.
Nooit verwacht, toch gekomen ... Een apart Off topic gedeelte voor alle politieke discussies ! ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 08-05-2010 13:52:38
Nooit verwacht, toch gekomen ... Een apart Off topic gedeelte voor alle politieke discussies ! ;D
Verkeerde topic Sergio, dat zou in verheugd gepost moeten worden ;D
Citaat van: Misha op 01-05-2010 10:30:53
Citaat van: The Saint op 01-05-2010 08:44:03
Citaat van: Misha op 30-04-2010 22:03:40Het wordt tijd voor een radicale verandering, de overheid kan echt niets centraal regelen. Minder belastingen, meer eigen verantwoording.
Klinkt als de VS ::)
Ík ben voor. Maar niet iedereen kan die verantwoording aan. Dus dan moet je ook accepteren dat je op het parkeerterrein weleens mensen in auto's ziet wonen.
;D
Inderdaad ja, gaat meer naar het Amerikaanse model toe.
En helemaal eens: niet iedereen kan die verantwoording aan.
Misschien zouden we elkaarergens in het midden moeten treffen.
Zit wel iets in.... de overheid kost bakken met geld en ze krijgen niks echt goed geregeld. Laten we dan maar minder belasting betalen en meer zelf regelen. Zou daar geen problemen mee hebben, ben sowieso gewend om mijn eigen zaakjes te regelen. Heb nog nooit bij een instantie aangeklopt voor hulp, raad of geld...
... en die keer dát je de politie belde heb je dáár ook nog een domper van gehad. ;)
Gelukkig hoeven we niet meer op de PVV te stemmen.. :eusa_dance:
En de christelijke normen en waarden hebben voor de bedenker ervan ook al geen waarde .. ;D
ik betaal juist graag belasting, meestal een teken dat het erg goed met me gaat.
Citaat van: Misha op 11-05-2010 20:25:42
Gelukkig hoeven we niet meer op de PVV te stemmen.. :eusa_dance:
huh? waarom niet? En moest dat dan eigenlijk?
Heb het 'premiersdebat' niet in zijn geheel gezien, maar Cohen leek mij wel overduidelijk de verliezer. Zeer zwakke spreker. Inhoudelijk spreekt het mij ook al niet aan.
Geert en Jan-Peter vond ik de winnaars. Rutte is me te vaag, daar komt ellende van.
Citaat van: The Saint op 23-05-2010 23:14:52
Heb het 'premiersdebat' niet in zijn geheel gezien, maar Cohen leek mij wel overduidelijk de verliezer. Zeer zwakke spreker. Inhoudelijk spreekt het mij ook al niet aan.
Geert en Jan-Peter vond ik de winnaars. Rutte is me te vaag, daar komt ellende van.
Niet mee eens ....
Geert was zoals gewoonlijk voorspelbaar, liep lafjes weg van het debat op een gegeven moment en blijft steeds terug komen op zijn cliche uitspraken (thee drinken) waardoor het goedkoop gaat ogen en hij op den duur niet meer geloofwaardig is.
Jan peter was de duidelijke verliezer, maar die rol is hij de laatste tijd wel gewend. :eusa_whistle:
Cohen was netjes, beetje draaierig maar wel professioneel.
Duidelijke winnaar in mijn ogen, Rutte !
kom wees eerlijk, en laat niet de politieke voorkeur doorschemeren in de winnaarskeuze....
overduidelijk, Cohen s afgeserveerd door 3 rechtsgeorienteerde debaters,
JP probeert hard de verloren gegane stemmen bij zowel links als rechts terug te halen
verder geen echte winnaars
In NLD heb je altijd een COALITIE dus zal je nooit een winnaar hebben .... Ja 1 winnaar, degene die Minister President wordt.
Vwb de rest is het water bij de wijn doen en voor wat hoort wat politiek. Dit hoort bij het regeren met coalities.
Heb het debat niet op tv gezien en moet ff afgaan op teletekst, nu.nl e.d. Zoals ik het daar lees is Rutte idd de winnaar. Kop-vol-vodden Wilders wordt beetje een hangende plaat, Cohen is geweldig voor de PR en zal daarin ook zeker meerwaarde hebben maar of al zijn ideeën zo goed zijn... Pechtold blijft voor mij toch beetje het rebelse jongetje in de klas, en die rol vervult hij het beste vanuit de 2e kamer en niet vanuit het kabinet. SP is sinds het vertrek van 'ff dimme' Marijnissen nooit meer superscherp geweest. CDA/SGP/GPV/CU blijven partijen die uitgaan dat een hogere macht het zo bedoeld heeft, mooie gedachte maar niet die van mij.
Omdat de enige die echt jouw idee goed uit kan voeren jij zelf bent moet je al een compromis met jezelf en een politieke partij sluiten. In dit geval denk ik dat de VVD het minst slechte alternatief is...
Citaat van: Reitse op 24-05-2010 19:26:04
Heb het debat niet op tv gezien en moet ff afgaan op teletekst, nu.nl e.d. ... Cohen is geweldig voor de PR
;D Nee, als je zoiets over Cohen zegt heb je het idd niet gezien. Al stotterend en nietzeggende zinnetjes uitstotend wankelde hij naar het einde. Tegen die andere 3 kon hij bij lange na niet op.
Moet zeggen dat ik na het zien van het debat, serieus Rutte te stemmen ipv Wilders.
De man heeft een beter onderbouwd verhaal over de hele breedte en deed het echt heel erg goed!
Wilders blijft me nu toch te veel steken bij zijn inmiddels welbekende (maar beperkte) speerpunten (waar ik het overigens wel mee eens ben).
Edit: net maar eens stemwijzertje gedaan. Kom uit bij PVV, TON of VVD. Maakt het er ook niet gemakkelijker op :eusa_doh:
Heb volgens de wijzer het minst met Groenlinks en partij voor diertjes. Verbaasd met niets..... ;D
Citaat van: The Saint op 24-05-2010 20:38:38
Citaat van: Reitse op 24-05-2010 19:26:04
Heb het debat niet op tv gezien en moet ff afgaan op teletekst, nu.nl e.d. ... Cohen is geweldig voor de PR
;D Nee, als je zoiets over Cohen zegt heb je het idd niet gezien. Al stotterend en nietzeggende zinnetjes uitstotend wankelde hij naar het einde. Tegen die andere 3 kon hij bij lange na niet op.
Misschien kon hij niet tegen het rechtse blok op, maar was wel de enige die netjes de ander liet uitspreken wat je niet kon zeggen van het gebleeeer van Wilders.
Jp heeft zijn beste tijd gehad het wordt wel eens tijd voor een frisse wind,heb jaren Sp gestemd maar die partij heeft helaas geen uitstraling meer.
Ga mijzelf maar eens bezinnen wat het gaat worden.
Citaat van: rico op 24-05-2010 22:05:45
heb jaren Sp gestemd maar die partij heeft helaas geen uitstraling meer.
Ga mijzelf maar eens bezinnen wat het gaat worden.
Verstand komt met de jaren, zegt men. Ook bij jou dus. Gefeliciteerd ;)
Citaat van: Kingfisher op 24-05-2010 21:33:28
Edit: net maar eens stemwijzertje gedaan. Kom uit bij PVV, TON of VVD. Maakt het er ook niet gemakkelijker op :eusa_doh:
Heb volgens de wijzer het minst met Groenlinks en partij voor diertjes. Verbaasd met niets..... ;D
Zojuist heb ik ook de stemwijzer geraadpleegd. PVV en VVD staan bovenaan mijn lijstje........
De StemWijzer test uw politieke voorkeur aan de hand van 30 stellingen.
Politieke landschap van Nederland gereduceerd tot 30 vragen? dan kan het vast veel goedkoper overgelaten worden aan Brussel?
Brussel en goedkoop in 1 zin... goeie grap! ;D
Heb het debat niet gezien, alleen in de dagen erna, korte flitsen ervan bij andere programma's. Wel een aantal verschillende stemwijzers / -kiezers ingevuld. Bij allemaal dezelfde uitkomst: PVV en VVD. Nu verbaast me dat ook al totaal niet, want in de andere verhaaltjes / sprookjes kan ik me echt totaal niet in vinden.
Verstandig gezien zou ik dus VVD moeten stemmen, echter wil ik een proteststem afgeven zou deze toch naar de PVV gaan. Maar die Geert kan de kar ook niet trekken, zoals ik al vaker gezegd heb. Degene die dat echt wel kon, is er al een poosje niet meer en dat was Pim Fortuyn. De, al zolang gevestigde orde van Pvda en Cda, mogen van mij allebei een vreselijke dreun om de oren heen krijgen. En de wat kleinere partijen die van 'het geloof / hogere macht' uitgaan, prima, maar niet mijn ding.
Even voor alle duidelijkheid, ik kan me in een hele hoop dingen van Geert echt wel vinden, maar het mag anders geuit worden wat mij betreft. Dat wilt natuurlijk absoluut niet zeggen dat hij 'altijd gelijk heeft', absoluut niet.
Citaat van: Dirk342 op 25-05-2010 07:18:58Verstandig gezien zou ik dus VVD moeten stemmen, echter wil ik een proteststem afgeven zou deze toch naar de PVV gaan. Maar die Geert kan de kar ook niet trekken, zoals ik al vaker gezegd heb. Degene die dat echt wel kon, is er al een poosje niet meer en dat was Pim Fortuyn.
Even voor alle duidelijkheid, ik kan me in een hele hoop dingen van Geert echt wel vinden, maar het mag anders geuit worden wat mij betreft. Dat wilt natuurlijk absoluut niet zeggen dat hij 'altijd gelijk heeft', absoluut niet.
Amen!
Hier hetzelfde dilemma..........
Citaat van: rico op 24-05-2010 22:05:45
Citaat van: The Saint op 24-05-2010 20:38:38
Citaat van: Reitse op 24-05-2010 19:26:04
Heb het debat niet op tv gezien en moet ff afgaan op teletekst, nu.nl e.d. ... Cohen is geweldig voor de PR
;D Nee, als je zoiets over Cohen zegt heb je het idd niet gezien. Al stotterend en nietzeggende zinnetjes uitstotend wankelde hij naar het einde. Tegen die andere 3 kon hij bij lange na niet op.
Misschien kon hij niet tegen het rechtse blok op, maar was wel de enige die netjes de ander liet uitspreken wat je niet kon zeggen van het gebleeeer van Wilders.
Mensen netjes uit laten spreken levert bij onderhandelingen voor de Nederlandse overheid géén punten op.
Citaat van: Kingfisher op 25-05-2010 08:25:06
Citaat van: Dirk342 op 25-05-2010 07:18:58Verstandig gezien zou ik dus VVD moeten stemmen, echter wil ik een proteststem afgeven zou deze toch naar de PVV gaan. Maar die Geert kan de kar ook niet trekken, zoals ik al vaker gezegd heb. Degene die dat echt wel kon, is er al een poosje niet meer en dat was Pim Fortuyn.
Even voor alle duidelijkheid, ik kan me in een hele hoop dingen van Geert echt wel vinden, maar het mag anders geuit worden wat mij betreft. Dat wilt natuurlijk absoluut niet zeggen dat hij 'altijd gelijk heeft', absoluut niet.
Amen!
Hier hetzelfde dilemma..........
Hier geen dilemma, maar kan me jullie twijfel wel voorstellen. Echter ik vind dat de PVV mijn stem verdient. De VVD heeft meerdere malen geregeerd, maar niet waargemaakt wat ze altijd geroepen hebben. De PVV is een nieuwe partij en heeft dus in vele opzichten een achterstand van meerdere decennia op de andere partijen.
Gun deze nieuwe partije het voordeel van de twijfel (en ja, er gaat natuurlijk de nodige sjips boven komen drijven over PVV'ers, ik ben er niet gevoelig voor). Tara Sing Varma was tenslotte niet van de PVV, en zo is er van elke partij wel sjips boven te halen.
Ook amen.. ;)
Citaat van: The Saint op 25-05-2010 18:17:37
Citaat van: Kingfisher op 25-05-2010 08:25:06
Citaat van: Dirk342 op 25-05-2010 07:18:58Verstandig gezien zou ik dus VVD moeten stemmen, echter wil ik een proteststem afgeven zou deze toch naar de PVV gaan. Maar die Geert kan de kar ook niet trekken, zoals ik al vaker gezegd heb. Degene die dat echt wel kon, is er al een poosje niet meer en dat was Pim Fortuyn.
Even voor alle duidelijkheid, ik kan me in een hele hoop dingen van Geert echt wel vinden, maar het mag anders geuit worden wat mij betreft. Dat wilt natuurlijk absoluut niet zeggen dat hij 'altijd gelijk heeft', absoluut niet.
Amen!
Hier hetzelfde dilemma..........
Hier geen dilemma, maar kan me jullie twijfel wel voorstellen. Echter ik vind dat de PVV mijn stem verdient. De VVD heeft meerdere malen geregeerd, maar niet waargemaakt wat ze altijd geroepen hebben. De PVV is een nieuwe partij en heeft dus in vele opzichten een achterstand van meerdere decennia op de andere partijen.
Gun deze nieuwe partije het voordeel van de twijfel (en ja, er gaat natuurlijk de nodige sjips boven komen drijven over PVV'ers, ik ben er niet gevoelig voor). Tara Sing Varma was tenslotte niet van de PVV, en zo is er van elke partij wel sjips boven te halen.
Ook amen.. ;)
Dat is idd waar ....
In tijden van crisis gaan mensen raar stemmen.... PVV - TON - LPF - CD - Lijst Koekoek - NCPN - NSDAP....
Het is dat Wilders niet zo'n geweldig redenaar is maar anders is de link toch wel snel gelegd soms........
Ik zit net de standpunten door te lezen van TON. Jammer dat Rita Verdonk daar kapitein is.
Ik kan me wel vinden in het overgrote deel van hun standpunten. (http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=40)
Hans
In mijn ogen 2 partijen beslist niet weer in het kabinet; 1. CDA, 2. PVDA.
welke wel 1. PVV 2 VVD, 2e te vaag af en toe maar wel met ervaring
1. weinig ervaring maar zeker goede punten.
Het CDA heeft de afgelopen tig jaren een klote beleid gehad, met korte tij de
PVDA dat ook weinig goeds heeft gebracht.
Dus 1, stem voor ome Geert.
PVV ;)
Citaat van: Hans Duiven op 25-05-2010 19:43:50
Ik zit net de standpunten door te lezen van TON. Jammer dat Rita Verdonk daar kapitein is.
Ik kan me wel vinden in het overgrote deel van hun standpunten. (http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=40)
Hans
Oneens.. ik zou Rita graag bij de PVV zien! Standpunten van TROTS zijn heel okay, maar ben een beetje bang dat ze geen enkele zetel gaan halen.
Rita is vooral heel sterk in heel zwakke kretologie en is in mijn ogen gigantisch door de mand gevallen. Haar standpunten zijn best OK, maar als je die verdedigt met spreuken als "we zijn niet links, we zijn niet rechts, we zijn recht door zee" dan bind je geen kiezers aan je.
Rita: zero points.
Ik heb van de week ook eventjes de stemwijzer ingevuld en schrok me een hoedje. Ik zie mezelf helemaal niet als een rechtsradikale rakker maar met 6 punten verschil kwam de PVV als meest passende bovendrijven. Huh?
Daarna op afstand de VVD. Nu vond ik ook Rutte de winnaar van het debat. Hij kon in korte beeldspraken zeggen wat hij bedoelde, zonder te betuttelen of op de knietjes te gaan zitten om meer mensen te bereiken.
Geert viel telkens weer terug op zijn stokpaardjes en heeft een lichte fobie ontwikkeld. Dat op zich schrikt natuurlijk veel stemmers af; hij zou er nog meer krijgen indien hij daar geen last van had.
Canada lijkt qua migratieplan al heel veel op wat Wilders wil, maar Canada is ook een heel Europees gericht land, héél anders dan bijv. de USA. Geert zou daar eens op stage moeten gaan ;D
Niks geen proteststem op Geert. Rutte kan op mijn stem rekenen!
Citaat van: Lampje op 25-05-2010 22:13:59
Ik heb van de week ook eventjes de stemwijzer ingevuld en schrok me een hoedje. Ik zie mezelf helemaal niet als een rechtsradikale rakker maar met 6 punten verschil kwam de PVV als meest passende bovendrijven. Huh?
Daarna op afstand de VVD. Nu vond ik ook Rutte de winnaar van het debat. Hij kon in korte beeldspraken zeggen wat hij bedoelde, zonder te betuttelen of op de knietjes te gaan zitten om meer mensen te bereiken.Niks geen proteststem op Geert. Rutte kan op mijn stem rekenen!
Je laat je dus (af-)leiden door de vorm. Je bent niet de enige, maar je zou voor de inhoud moeten gaan. PVV dus in jouw geval..
:evil:
ik word zo langzamerhand helemaal doodziek van het pandemonium uit Den Haag
iedereen zit er alleen maar voor zichzelf.........niemand voor ons...., voor mij mogen we een diktatuur worden met Willem Alexander aan het hoofd ;D
Citaat van: heutink op 25-05-2010 22:47:13
voor mij mogen we een diktatuur worden met Willem Alexander aan het hoofd ;D
Hmmmm interessante en verleidelijke optie ;D
Zat gisteravond met mijn vrouw nog een beetje te filosoferedingessen enzo, en we kwamen tot het volgende:
Als je de afgelopen jaren het beleid waardeloos vond (en dat vinden wij), vallen sowieso CDA, CU & PvdA af om op te stemmen. Vervolgens is de afweging, wie roept er nu dingen waar je je in kan vinden? In ons geval, het "rechtse" deel van het politieke spectrum, dus VVD, PVV of TON. Nu Rita geen schijn van kans maakt, valt die al af. Blijft over VVD of PVV, en tot zo ver waren we vorige week ook.......... :eusa_wall:
Kortom: ik denk dat wij VVD stemmen, simpelweg omdat ik Rutte toch ietsje meer inhoud en onderbouwing vind geven dan Geert. Hopende op een kabinet waarin VVD in ieder geval leidend zal zijn.
Ze zijn dan echter wel gewaarschuwd; als ze er niets van bakken, gaat de PVV er over 4 jaar zeker met de zetels vandoor.
net ook even de stemwijzer ingevuld en het resultaat is niet onverwacht.
De VVD is in elk geval slecht voor de portmonee !
Citaat van: daytonawim op 26-05-2010 15:51:35
De VVD is in elk geval slecht voor de portmonee !
niet voor iedereen....
Citaat van: pooh op 26-05-2010 15:59:32
Citaat van: daytonawim op 26-05-2010 15:51:35
De VVD is in elk geval slecht voor de portmonee !
niet voor iedereen....
Helemaal mee eens. Als je zelfstandig bent, etc. kun je haast niet anders als VVD stemmen in mijn ogen. Daarom heb ik het ook jaren gedaan ;D Alleen nu.......
Citaat van: pooh op 26-05-2010 15:42:27
net ook even de stemwijzer ingevuld en het resultaat is niet onverwacht.
De partij voor dieren? ;D
Citaat van: daytonawim op 26-05-2010 15:51:35
De VVD is in elk geval slecht voor de portmonee !
ligt dat eens toe...
Ik denk juist dat PVDA en CDA ons (nog meer) geld gaan kosten :eusa_think:
Bij mij kwamen VVD en PVV als beste opties uit de stemwijzer. Nog niet helemaal uit welke het gaat worden.
Campagnefilmpje TON (http://www.youtube.com/watch?v=UEjNvX6ppas)
Dit filmpje was zojuist op tv. Ik zag mensen met kleren aan "verzuipen" in een zwembad (1:45). Ik kon even geen link leggen met TON totdat ik dacht aan de naam van de oprichtster van TON, Rita Verdronk. :eusa_shifty:
Soms is het leven heerlijk simpel. ;D
Bezuinigen moet uit de lengte of uit de breedte. Soms zit je bij de breedte en soms bij de lengte. Die beloftes dat niemand hoeft te bloeden kunnen ze niet lang droog houden. Balkenende iig niet eens 24 uur :eusa_clap:
Citaat van: heutink op 25-05-2010 22:47:13
:evil:
ik word zo langzamerhand helemaal doodziek van het pandemonium uit Den Haag
iedereen zit er alleen maar voor zichzelf.........niemand voor ons....,
Dat is zo verschrikkelijk -1. Is hier al vaker besproken, maar voor de meesten is het een roeping. Nu alweer vergeten dat ze 16 uur per dag zaten te vergaderen om het kabinet overeind te houden? Tot diep in de nacht vergaderen, ontzettend veel uren maken en dan de hoon van het volk over je heen als dank. Of met constante bewaking voor allerlei randdebielen die de democratie om zeep willen helpen. En zo zijn er meer voorbeelden, en dat voor maximaal de Balkenende norm.
Ik vind echt dat duidelijk is dat ze er voor ons zitten, en niet voor zichzelf. Tuurlijk mag je voor jezelf opkomen en zoveel mogelijk geld verdienen, maar politici zijn veel meer met ons land en zijn inwoners begaan dan jij en ik..
Nee, die politici verdienen hun geld echt wel. Iets dat veel anderen echt niet kunnen zeggen (allerlei directeuren van semi-overheden bijvoorbeeld).
iedereen over 1 kam geschoren, er zijn uiteraard uitzonderingen...
Gevoelsmatig zitten er erg weinig mensen in de politiek die het ook maar iets kan schelen dat hij/zij de vertegenwoordiging van het volk zijn.
Tja mensen het gaat niet zo goed, dus de riem moet wat aangespannen worden, maar ja de politiek loopt natuurlijk prima, dus 25% salaris verhoging moet wel kunnen ( was geroepen is geloof ik iets minder geworden)
Ze hebben de afgelopen jaren gesmeten met geld, dure projecten en dito werkgroepen, alles in het kader van marktwerking enz, enz, en wat heeft dit ons opgeleverd, extreem hoge lasten.
Als onze premier roept de tering naar de nering zetten, maar daar mee bedoelt dat dit natuurlijk uitsluitend voor burgers geldt, dan sla je de plank flink mis.
Nu gaat ie lekker voor zijn gezin kiezen ???, met een wachtgeld regeling waarvan je wel meer dan een paar gezinnen kan onderhouden de komende 6 jaar.
(overigens is hij niet de enigste)
Wie houdt nu wie voor de gek!
Naar mijn mening is Balkenende (niet van mijn club) een zeer integere man die het beste voor heeft met ons land en met ons. Hij werkt hier hard voor, en waarschijnlijk meer uren dan jij en ik bij elkaar. Voor veel politici ook waar: als zij willen graaien voor zichzelf, dan zouden zij in het bedrijfsleven zitten.
Politici de grond in trappen is bon ton, maar vooral vaak napraterij zonder inhoud.
Ach ik werk omgerekend meer dan 365 dagen per jaar 8 uur per dag.
Het probleem is gelijke monniken gelijke kappen, en dat is helaas ver te zoeken.
Citaat van: The Saint op 26-05-2010 21:52:28
....als zij willen graaien voor zichzelf, dan zouden zij in het bedrijfsleven zitten.
Dat is ook hetgeen waar ze vaak terecht komen als ze 'klaar' zijn, in een of andere mooi betaalde commisarisjob. Maar ben het wel met je eens, ik zou qua werken / uren maken echt niet met de heren willen ruilen. Helaas is het zo dat als hun een beslissing nemen, deze altijd ons 'raken'. Meer als dat bij hunzelf doet. Is gewoon een feit.
Ik ben het ook helemaal met Wim eens dat wat er laatst met die lullo Bos gebeurde en dat wachtgeld kant nog wal slaat. Als iemand zelf opstapt in het 'normale' leven krijgt deze geen of slechts een beetje WW (door wat voor reden dan ook) en lullo nokt 'm en krijgt 6 jaar wachtgeld van ad € 98.000 per jaar. Dit is natuurlijk op het zotte af. Wij hebben dit niet bedacht, hun wel. Dus ook het standpunt zakkenvullers kan ik heel goed in meegaan. Jou en mij lukt het in ieder geval niet om met die bedragen 'voor ons gezinnetje te kunnen zorgen'.
Graaien is niet het grootste probleem. Het is ego en geldingsdrang dat werkelijk problemen oplevert en het wordt een ramp zodra de hunkering naar 'daadkrachtige leiders' ze te groot wordt.
Zo krijg je een overdaad aan projecten en wetten waar hun naam aan verbonden wordt. Zeg nou zelf: het is toch mooi als jouw naam hangt aan een 'kwartje' of een 'baan' (de Melkertbaan voor iedereen die het vergeten is).
Sommige van deze projecten zijn bodemloze putten, met de beste bedoelingen van de wereld gelanceerd met onze belastingcentjes, maar geen praktische maatregelen getroffen wanneer de stekker er uit moet of kan.
Het mandaat van 4 jaar onafgebroken regeren vind ik te lang. Ik vind dat iedere 2 jaar er een tussentijdse volksraadpleging moet zijn met de simpele vraag: wilt u dat de minister president vervangen moet worden? (Ja / Nee). Is het 75% ja, dan wegwezen!
Dan is de communicatie slecht of de resultaten zijn er niet (of beiden).
8)
ik geloof best wel dat politici veel tijd in hun werk stoppen, en van mij mogen ze echt wel de Balkenende-norm verdienen....geen probleem, maar de insteek waarmee ze zich profileren in de media, is voor mij toch echt zelf-ontplooiing, en vooral het partijprogramma verdedigen, wat ze na de verkieingen gewoon weer loslaten om maar op het pluche te mogen zitten.
:eusa_naughty:
Ik zie het dan weer anders: op enkele idealisten na gaan vooral de mislukkelingen die het niet kunnen de politiek in omdat ze het in het bedrijfsleven niet zouden redden of na een jaar op straat zouden staan.
Pas als ze door hun naamsbekendheid iets kunnen betekenen voor een bedrijf gaan ze zakken vullen in het bedrijfsleven.
Welk commerciëel bedrijf zou het toestaan om budgetten met een factor 3 te overschrijden en dan toch bestuurder te mogen blijven ? Welke mensen die ooit financiëen onder hun hoede hadden op landsniveau worden aan de lopende band afgesabeld omdat ze een kleinere bank niet konden leiden ? Voorbeelden te over..
En dan de andere kwesties, de oorlog in Irak ? Mooiste uitspraak die ik er over las: "Tja.. als je vroeger een slecht rapport kreeg, bleef je ook zitten.."
Jaren geleden een interview in Elsevier met een industrieel (weet niet meer wie) die benaderd werd voor een ministerspost. Toen hij hoorde wat het salaris was bedankte hij met de opmerking: "ik ben per jaar meer kwijt aan alimentatie." ;D
Citaat van: rogerV701998 op 26-05-2010 23:18:48
Jaren geleden een interview in Elsevier met een industrieel (weet niet meer wie) die benaderd werd voor een ministerspost. Toen hij hoorde wat het salaris was bedankte hij met de opmerking: "ik ben per jaar meer kwijt aan alimentatie." ;D
Jajaja, volgens mij was dat die gozer die toen voor de LPF een functie zou/wou gaan doen. Die met die Bentley rondreed toentertijd ;D Die gozer met die krulletjes. Geweldig figuur was dat.
Citaat van: Dirk342 op 27-05-2010 08:09:02
Citaat van: rogerV701998 op 26-05-2010 23:18:48
Jaren geleden een interview in Elsevier met een industrieel (weet niet meer wie) die benaderd werd voor een ministerspost. Toen hij hoorde wat het salaris was bedankte hij met de opmerking: "ik ben per jaar meer kwijt aan alimentatie." ;D
Jajaja, volgens mij was dat die gozer die toen voor de LPF een functie zou/wou gaan doen. Die met die Bentley rondreed toentertijd ;D Die gozer met die krulletjes. Geweldig figuur was dat.
Heinsbroek?
(http://www.autoblog.nl/images/wp2008/quiz/Bentley%20Arnage,%20Herman%20Heinsbroek.jpg)
Yep, dat was/is tie !
hahaha http://www.nu.nl/nieuws/2256436/balkenende-biedt-excuses.html
Citaat van: pooh op 27-05-2010 16:42:05
hahaha http://www.nu.nl/nieuws/2256436/balkenende-biedt-excuses.html
Overdreven. Er worden wel ergere dingen gezegd op TV
hoezo understatement.. En dan te bedenken dat dit het geilste is dat hij ooit gezegd heeft, triest eigenlijk...
Citaat van: The Saint op 27-05-2010 17:55:00
Citaat van: pooh op 27-05-2010 16:42:05
hahaha http://www.nu.nl/nieuws/2256436/balkenende-biedt-excuses.html
En dan te bedenken dat dit het geilste is dat hij ooit gezegd heeft, triest eigenlijk...
lol.. stille wateren hebben diepe gronden hoor Saint.. je kan dat niet weten.
Citaat van: The Saint op 27-05-2010 17:55:00
Citaat van: pooh op 27-05-2010 16:42:05
hahaha http://www.nu.nl/nieuws/2256436/balkenende-biedt-excuses.html
Overdreven. Er worden wel ergere dingen gezegd op TV hoezo understatement.. En dan te bedenken dat dit het geilste is dat hij ooit gezegd heeft, triest eigenlijk...
Helemaal mee eens.
Citaat van: The Saint op 27-05-2010 17:55:00
Citaat van: pooh op 27-05-2010 16:42:05
hahaha http://www.nu.nl/nieuws/2256436/balkenende-biedt-excuses.html
Overdreven. Er worden wel ergere dingen gezegd op TV hoezo understatement.. En dan te bedenken dat dit het geilste is dat hij ooit gezegd heeft, triest eigenlijk...
precies en het dan nog terug nemen ook!
Stoere kerel, daar hou ik wel van :-X
Citaat van: elianmars op 27-05-2010 09:49:38
Citaat van: Dirk342 op 27-05-2010 08:09:02
Citaat van: rogerV701998 op 26-05-2010 23:18:48
Jaren geleden een interview in Elsevier met een industrieel (weet niet meer wie) die benaderd werd voor een ministerspost. Toen hij hoorde wat het salaris was bedankte hij met de opmerking: "ik ben per jaar meer kwijt aan alimentatie." ;D
Jajaja, volgens mij was dat die gozer die toen voor de LPF een functie zou/wou gaan doen. Die met die Bentley rondreed toentertijd ;D Die gozer met die krulletjes. Geweldig figuur was dat.
Heinsbroek?
http://www.autoblog.nl/images/wp2008/quiz/Bentley%20Arnage,%20Herman%20Heinsbroek.jpg
Niet die ik bedoelde in ieder geval want die bedankte voor de eer. ;D
Citaat van: rogerV701998 op 27-05-2010 20:19:21
Citaat van: elianmars op 27-05-2010 09:49:38
Citaat van: Dirk342 op 27-05-2010 08:09:02
Citaat van: rogerV701998 op 26-05-2010 23:18:48
Jaren geleden een interview in Elsevier met een industrieel (weet niet meer wie) die benaderd werd voor een ministerspost. Toen hij hoorde wat het salaris was bedankte hij met de opmerking: "ik ben per jaar meer kwijt aan alimentatie." ;D
Jajaja, volgens mij was dat die gozer die toen voor de LPF een functie zou/wou gaan doen. Die met die Bentley rondreed toentertijd ;D Die gozer met die krulletjes. Geweldig figuur was dat.
Heinsbroek?
http://www.autoblog.nl/images/wp2008/quiz/Bentley%20Arnage,%20Herman%20Heinsbroek.jpg
Niet die ik bedoelde in ieder geval want die bedankte voor de eer. ;D
Roel Pieper of Joep van den Nieuwenhuyzen mss?
The Saint, wiens inkomen nog altijd hoger is dan zijn alimentatieverplichtingen (die 0,00 zijn, nooit getrouwd, nooit gescheiden) ;)
???
zojuist de stemwijzer ingevuld........
in de ranking zitten 12 partijen binnen 1 punt........ik ben dus het gemiddelde van het gemiddelde.......het maakt dus geen moer uit op wie ik stem.....maar dat idee had ik al eerder, het maakt gewoon allemaal niets uit :-X
Citaat van: heutink op 28-05-2010 00:24:54
???
zojuist de stemwijzer ingevuld........
in de ranking zitten 12 partijen binnen 1 punt........ik ben dus het gemiddelde van het gemiddelde.......het maakt dus geen moer uit op wie ik stem.....maar dat idee had ik al eerder, het maakt gewoon allemaal niets uit :-X
Het maakt voor jou dus weinig uit. Mss dat je een ander blij kunt maken met jouw stembiljet? ;D ;)
Groen Links gaat ook voor hogere straffen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6815226/__GL__hogere_straf_bij_homogeweld__.html?p=32,1
Een hetero en een homo lopen naast elkaar en worden in elkaar geslagen. Dan is dat van die hetero... minder erg? Ik hoor het bovendien de eerste advocaat al zeggen: "Maar mijn cliënt wist helemaal niet dat het een homo was, anders had hij het nooit gedaan! Graag de lagere straf voor heterorammers opleggen edelachtbare.."
Overigens snap ik de goede bedoelingen van GL wel hoor. Maar homohaters gewoon net zo hard aanpakken als anderen.
de hele discussie over politiek is bij voorbaat al zin én kansloos. Genaaid wordt je toch.
Citaat van: The Saint op 30-05-2010 20:03:41
Groen Links gaat ook voor hogere straffen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6815226/__GL__hogere_straf_bij_homogeweld__.html?p=32,1
Een hetero en een homo lopen naast elkaar en worden in elkaar geslagen. Dan is dat van die hetero... minder erg? Ik hoor het bovendien de eerste advocaat al zeggen: "Maar mijn cliënt wist helemaal niet dat het een homo was, anders had hij het nooit gedaan! Graag de lagere straf voor heterorammers opleggen edelachtbare.."
Overigens snap ik de goede bedoelingen van GL wel hoor. Maar homohaters gewoon net zo hard aanpakken als anderen.
Het gaat ook niet om het in elkaar slaan, maar om de intentie waarmee in elkaar geslagen wordt. Dát opzetverschil maakt het wel degelijk strafverzwarend.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6828748/__Aanval_Rouvoet_op_Cohen__.html
Cohen wil een verbod op discriminatie van homo's door schoolbesturen. Rouvoet vindt discriminatie van homo's door deze schoolbesturen een "klassieke vrijheid"... wat een enge vogel (niet dat het nieuws is maar toch..)
Ik dacht dat discriminatie altijd werd verafschuwd?
Maar volgens enkele politieke heren is het dus in sommige situaties "anders" ???
Het zal wel weer aan mij liggen............. :eusa_doh:
Citaat van: Kingfisher op 31-05-2010 16:17:38
Ik dacht dat discriminatie altijd werd verafschuwd?
Maar volgens enkele politieke heren is het dus in sommige situaties "anders" ???
Het zal wel weer aan mij liggen............. :eusa_doh:
Ik vind het ook te gek voor woorden dat dit nog bestaat, en niet gestraft wordt. Onder het mom van het geloof moet dit allemaal maar kunnen. Wat hebben homo's die man ooit misdaan vraag je je dan af :-\
The Saint, die vurig bidt ;D dat de kinderen van Rouvoet óók homosexueel zijn..
Het verbranden van 'heksen' is dan zeker ook een 'klassieke vrijheid' :eusa_wall:
Aan de andere kant, Cohen wil een expliciet homo-discriminatie-verbod, ik dacht dat het onder de huidige wet al verboden was :eusa_think:
Hier gaan we zeker stemmen....
Een van de vrijheden die we nog hebben vandaag de dag.
Het komt nu wel weer heel dichtbij!
Het wordt de PVV (nr. 1, Geert). Niet uit tactische overwegingen, maar gewoon omdat dit mij het meest aanspreekt en dat wordt bevestigd door Stemwijzer/Kieskompas.
Citaat van: The Saint op 08-06-2010 19:54:12
Het komt nu wel weer heel dichtbij!
Het wordt de PVV (nr. 1, Geert). Niet uit tactische overwegingen, maar gewoon omdat dit mij het meest aanspreekt en dat wordt bevestigd door Stemwijzer/Kieskompas.
had ik ook al met de stemwijzer......terwijl ik toch al heel lang lid ben van de SP :eusa_think:
Citaat van: heutink op 08-06-2010 19:57:17
Citaat van: The Saint op 08-06-2010 19:54:12
Het komt nu wel weer heel dichtbij!
Het wordt de PVV (nr. 1, Geert). Niet uit tactische overwegingen, maar gewoon omdat dit mij het meest aanspreekt en dat wordt bevestigd door Stemwijzer/Kieskompas.
had ik ook al met de stemwijzer......terwijl ik toch al heel lang lid ben van de SP :eusa_think:
Nooit te oud om te veranderen ;D
Hier wordt het VVD
Mm, lang over gedacht maar hier wordt het 3 x PVV ;D ;D
hahahahahahahahahahahahaha ik ook pvv volgens de stemwijzert, zou het doorgestoken kaart zijn :eusa_shifty:.
Citaat van: ro~djo op 08-06-2010 20:01:39
hahahahahahahahahahahahaha ik ook pvv volgens de stemwijzert, zou het doorgestoken kaart zijn :eusa_shifty:.
Tja , met die paar "moslim vragen" duwt de stemwijzer je al heel snel richting Geertje......
Citaat van: heutink op 08-06-2010 19:57:17
Citaat van: The Saint op 08-06-2010 19:54:12
Het komt nu wel weer heel dichtbij!
Het wordt de PVV (nr. 1, Geert). Niet uit tactische overwegingen, maar gewoon omdat dit mij het meest aanspreekt en dat wordt bevestigd door Stemwijzer/Kieskompas.
had ik ook al met de stemwijzer......terwijl ik toch al heel lang lid ben van de SP :eusa_think:
Kijk, dat je in een jeugdige onbezonnen bui lid wordt van de SP kan ik me indenken, maar dat je als verstandige volwassene en voorzien van een baan nog steeds lid bent vind ik vreemd. Je weet dat we hier Noord-Koreaanse toestanden gaan krijgen hè, als het aan die jongens ligt ;)
Mwoah, net de stemwijzer gedaan maar ook even alle partijstandpunten doorgenomen per vraag. Ik neig naar PvdD of SP :eusa_think: Als je de stemwijzer domweg invult zonder verder de partijstandpunten te lezen dan krijg je wel een heel erg vertekenend beeld zeg... Ik denk er nog eens even goed over na. CU, SGP, PVV en CDA vallen in ieder geval af ;)
Citaat van: reneetje op 08-06-2010 20:06:58
Citaat van: ro~djo op 08-06-2010 20:01:39
hahahahahahahahahahahahaha ik ook pvv volgens de stemwijzert, zou het doorgestoken kaart zijn :eusa_shifty:.
Tja , met die paar "moslim vragen" duwt de stemwijzer je al heel snel richting Geertje......
Dat is niet waar...ik kwam al 2x uit op Trots op Nederland... :eusa_shifty: Toch gaan we daar niet op stemmen!
Ik zweef nog even ;D
Citaat van: Spin! op 08-06-2010 22:24:39
Citaat van: reneetje op 08-06-2010 20:06:58
Citaat van: ro~djo op 08-06-2010 20:01:39
hahahahahahahahahahahahaha ik ook pvv volgens de stemwijzert, zou het doorgestoken kaart zijn :eusa_shifty:.
Tja , met die paar "moslim vragen" duwt de stemwijzer je al heel snel richting Geertje......
Dat is niet waar...ik kwam al 2x uit op Trots op Nederland... :eusa_shifty: Toch gaan we daar niet op stemmen!
Ik zweef nog even ;D
Kom maar langs, krijg je aan het einde van je bezoek de vraag (Oprot)Kabeltje nodig ? ;D
Gewoon weer D66, wist ik al wel, stemwijzer en kieskompas kwamen er ook al op uit bij mij. Ook in het debat deed Pechtold het weer prima.
Moet zeggen dat Cohen overkomt als een echt staatsman, vertrouwenwekkend, rustgevend, geruststellend, etcetera, alleen jammer dat hij bij de verkeerde partij zit ;D
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enige wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel wordt... geen idee nog.
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Euhh linkse mensen hebben geen regenkleding?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2010/6893880/___Slecht_weer_gunstig_voor_rechts___.html?p=17,2
Of rechtse mensen pakken de auto en vernielen zodoende ons kostbare milieu?
The Saint, die niet begrijpt dat je je voor zoiets belangrijks laat tegenhouden door een buitje :-\
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Hij zegt tenminste net als Geert wat ie denkt ;D
En met dat "stront roeren zonder dat er iets zinnigs uit komt" slaat hij de spijker op zijn kop.
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Alsof 1 typevout wat zegt over iemands niveau. :eusa_think:
Partijen als de PVV (ook SP) zijn hard nodig om de wollige en soms onbegrijpelijke taal van de gevestigde orde wat tegenlicht te bieden. Mijn stem krijgen ze (PVV) niet maar ze belichten wel alles net effe van een andere kant en op een andere manier. En ik heb gisteren bij de NOS weer om em moeten lachen. Zo af en toe doet ie het best goed. Jammer dat hij zo weinig onderbouwing geeft over de standpunten en veel smijt met onderzoekjes en cijfers en vervolgens een andere partij die dat ook doet, publiekelijk afmaakt :eusa_whistle: Ik denk dat ik ga voor een middenweg, SP ofzo ;)
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 08:17:19
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Alsof 1 typevout wat zegt over iemands niveau. :eusa_think:
Partijen als de PVV (ook SP) zijn hard nodig om de wollige en soms onbegrijpelijke taal van de gevestigde orde wat tegenlicht te bieden. Mijn stem krijgen ze (PVV) niet maar ze belichten wel alles net effe van een andere kant en op een andere manier. En ik heb gisteren bij de NOS weer om em moeten lachen. Zo af en toe doet ie het best goed. Jammer dat hij zo weinig onderbouwing geeft over de standpunten en veel smijt met onderzoekjes en cijfers en vervolgens een andere partij die dat ook doet, publiekelijk afmaakt :eusa_whistle: Ik denk dat ik ga voor een middenweg, SP ofzo ;)
Enigste is wel degelijk een correct Nederlands woord..
Die t achter word kan een keer gebeuren,toch..? :-\
Citaat van: t5karel op 09-06-2010 08:26:58
Enigste is wel degelijk een correct Nederlands woord..
Klopt, zie ook hier (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/262)
Het gaat meer om die uitgesproken mening over Geert.
Het is ook niet mijn grootste vriend, maar als jgvdv roept dat ie alleen maar stront kan roeren, dan klopt dat... We zitten er immers al in ;D
Ik wist het allemaal al, was ook niet zo verwonderlijk wat mij aangaat. Geert heeft er dus eentje bij van me. En of dit nu wel of niet politiek juist is interesseert me eigenlijk geen hol. Zie het als een dikke proteststem tegen de gevestigde orde (lees zooitje wat er nu zit)
Citaat van: )()()sT op 09-06-2010 08:36:47
Het gaat meer om die uitgesproken mening over Geert.
Het is ook niet mijn grootste vriend, maar als jgvdv roept dat ie alleen maar stront kan roeren, dan klopt dat... We zitten er immers al in ;D
Joost mag ik je adviseren op wie te stemmen.....je bent immers tot de oplichters van Nederland gaan behoren!
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 08:17:19
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Alsof 1 typevout wat zegt over iemands niveau. :eusa_think:
Partijen als de PVV (ook SP) zijn hard nodig om de wollige en soms onbegrijpelijke taal van de gevestigde orde wat tegenlicht te bieden. Mijn stem krijgen ze (PVV) niet maar ze belichten wel alles net effe van een andere kant en op een andere manier. En ik heb gisteren bij de NOS weer om em moeten lachen. Zo af en toe doet ie het best goed. Jammer dat hij zo weinig onderbouwing geeft over de standpunten en veel smijt met onderzoekjes en cijfers en vervolgens een andere partij die dat ook doet, publiekelijk afmaakt :eusa_whistle: Ik denk dat ik ga voor een middenweg, SP ofzo ;)
SP middenweg? ;D
tussen wat dan? :eusa_shifty:
Citaat van: R o b op 09-06-2010 08:47:23
Citaat van: )()()sT op 09-06-2010 08:36:47
Het gaat meer om die uitgesproken mening over Geert.
Het is ook niet mijn grootste vriend, maar als jgvdv roept dat ie alleen maar stront kan roeren, dan klopt dat... We zitten er immers al in ;D
Joost mag ik je adviseren op wie te stemmen.....je bent immers tot de oplichters van Nederland gaan behoren!
Is de FIOD ook een partij? :eusa_whistle:
Volgens mij is het de hoogste tijd om eens flink in de stront te gaan roeren.
Hoe kan het zijn dat wij de EU betalen , om een EU minister te gaan voorzien van een
persoonlijk reisbudget van 6 TON per jaar.
Daarvan kan je 30 gezinnen modaal een jaar lang onderhouden., of 50 bijstandsgezinnen.
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 09:04:39
Volgens mij is het de hoogste tijd om eens flink in de stront te gaan roeren.
Hoe kan het zijn dat wij de EU betalen , om een EU minister te gaan voorzien van een
persoonlijk reisbudget van 6 TON per jaar.
Daarvan kan je 30 gezinnen modaal een jaar lang onderhouden., of 50 bijstandsgezinnen.
is modaal 20.000? ???
volgens mij niet ;)
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2010 € 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat € 2.508,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag).
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 09:04:39
Volgens mij is het de hoogste tijd om eens flink in de stront te gaan roeren.
Hoe kan het zijn dat wij de EU betalen , om een EU minister te gaan voorzien van een
persoonlijk reisbudget van 6 TON per jaar.
Daarvan kan je 30 gezinnen modaal een jaar lang onderhouden., of 50 bijstandsgezinnen.
Bronnen?
Ik kom 3 ton voor 1 minister tegen wat bovendien al ter discussie staat, dus ook zonder de PVV worden de beerputten al opengetrokken.... Van de PVV in het europarlement hoor je trouwens ook niets, verspilde zetels?
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 09:09:02
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 09:04:39
Volgens mij is het de hoogste tijd om eens flink in de stront te gaan roeren.
Hoe kan het zijn dat wij de EU betalen , om een EU minister te gaan voorzien van een
persoonlijk reisbudget van 6 TON per jaar.
Daarvan kan je 30 gezinnen modaal een jaar lang onderhouden., of 50 bijstandsgezinnen.
is modaal 20.000? ???
volgens mij niet ;)
Het bruto modale inkomen is volgens het CPB in 2010 32.500 (vakantietoeslag meegerekend). Per maand is dat 2.508,- (bruto, exclusief 8% vakantietoeslag).
dacht je dat die 6 TON brutto was, das toch een netto bedrag, 20 mile netto per jaar daar doen heel wat mensen een moord voor..
en die 6 ton heeft een aantal weken geleden dik in te telegraag gestaan, het is de minister van buitenlandsezaken EU
Citaat van: coyote1980 op 09-06-2010 09:09:23
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 09:04:39
Volgens mij is het de hoogste tijd om eens flink in de stront te gaan roeren.
Hoe kan het zijn dat wij de EU betalen , om een EU minister te gaan voorzien van een
persoonlijk reisbudget van 6 TON per jaar.
Daarvan kan je 30 gezinnen modaal een jaar lang onderhouden., of 50 bijstandsgezinnen.
Bronnen?
Ik kom 3 ton voor 1 minister tegen wat bovendien al ter discussie staat, dus ook zonder de PVV worden de beerputten al opengetrokken.... Van de PVV in het europarlement hoor je trouwens ook niets, verspilde zetels?
Blijkbaar niet voor de zittende Europarlementariërs die elke maand €8600,00, exclusief riante declaraties, toucheren. ;D
Ik ga zo met nodige twijfel naar het stemlokaal...
Persoonlijk vind ik dat de gevestigde orde stevig afgestraft moet worden om ze wakker te schudden. Helaas is het alternatief flinterdun en ondermaats. Lastig.
Tijdens de recente debatten zijn de heren politici strijdvaardig, maar je kan op je vingers natellen wat daar van overblijft als men weer aanschuift in het 'compromiszaaltje'.
Hans
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 09:23:29
en die 6 ton heeft een aantal weken geleden dik in te telegraag gestaan
Ooooooooooooo, zeg dat dan ;D
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 08:55:05
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 08:17:19
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Alsof 1 typevout wat zegt over iemands niveau. :eusa_think:
Partijen als de PVV (ook SP) zijn hard nodig om de wollige en soms onbegrijpelijke taal van de gevestigde orde wat tegenlicht te bieden. Mijn stem krijgen ze (PVV) niet maar ze belichten wel alles net effe van een andere kant en op een andere manier. En ik heb gisteren bij de NOS weer om em moeten lachen. Zo af en toe doet ie het best goed. Jammer dat hij zo weinig onderbouwing geeft over de standpunten en veel smijt met onderzoekjes en cijfers en vervolgens een andere partij die dat ook doet, publiekelijk afmaakt :eusa_whistle: Ik denk dat ik ga voor een middenweg, SP ofzo ;)
SP middenweg? ;D
tussen wat dan? :eusa_shifty:
;D Het is mijn middenweg heh. Ik vind de SP wel ergens tussen de gevestigde vastgeroeste orde en de wat "extremere" oppositie hangen.
Ik ga vanmiddag maar eens een vakje aankruisen. Ik twijfel nog steeds tussen VVD en PVV :eusa_think:
Doe mij een plezier en kies de linkse wil je!? ;D
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 09:49:05
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 08:55:05
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 08:17:19
Citaat van: The Saint op 09-06-2010 08:07:19
Citaat van: jgvdv op 09-06-2010 01:07:48
ook stemmen straks , zeker geen PVV :eusa_whistle: :eusa_wall: Wat een nivo heeft die vent , zo zakken we nog steeds verder de stront in, enigste wat hij kan is hard schreeuwen en in een hoop stront roeren. Er komt niks zinnigs uit.
wat het wel word ... geen idee nog.
"enigste"? "word"? Ik respecteer je mening over de PVV, maar over je eigen niveau valt ook wel iets te zeggen..
Alsof 1 typevout wat zegt over iemands niveau. :eusa_think:
Partijen als de PVV (ook SP) zijn hard nodig om de wollige en soms onbegrijpelijke taal van de gevestigde orde wat tegenlicht te bieden. Mijn stem krijgen ze (PVV) niet maar ze belichten wel alles net effe van een andere kant en op een andere manier. En ik heb gisteren bij de NOS weer om em moeten lachen. Zo af en toe doet ie het best goed. Jammer dat hij zo weinig onderbouwing geeft over de standpunten en veel smijt met onderzoekjes en cijfers en vervolgens een andere partij die dat ook doet, publiekelijk afmaakt :eusa_whistle: Ik denk dat ik ga voor een middenweg, SP ofzo ;)
SP middenweg? ;D
tussen wat dan? :eusa_shifty:
;D Het is mijn middenweg heh. Ik vind de SP wel ergens tussen de gevestigde vastgeroeste orde en de wat "extremere" oppositie hangen.
vind de SP anders ook best extreem :eusa_shifty:
Zojuist mijn stem uitgebracht. Ben benieuwd... :eusa_think:
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 09:59:24
vind de SP anders ook best extreem :eusa_shifty:
heb je voorbeelden van wat jij bij de SP extreem vind? Ik zweef nog een beetje, misschien haal je me wel over ;)
Ik moet ook nog gaan voor ons beide, maar weet het ook nog niet echt. Is erg lastig deze keer.
Als ik in het hokje sta ga ik maar op mijn gevoel af deze keer.
Op het NOS Journaal een vrouw die zegt: "ik stem elk jaar op het CDA" :eusa_think: ;D
Citaat van: rogerV701998 op 09-06-2010 11:43:00
Op het NOS Journaal een vrouw die zegt: "ik stem elk jaar op het CDA" :eusa_think: ;D
Dat snap ik dubbel niet :D
Geweest. Wel jammer dat mijn hond niet mocht stemmen, is er een partij voor de dieren heeft het arme beest geen stemrecht.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:49:27
Geweest. Wel jammer dat mijn hond niet mocht stemmen, is er een partij voor de dieren heeft het arme beest geen stemrecht.
Maar hij rekent wel op jou! :P
Mijn stem gaat naar Fred Teeven/ VVD. Ik heb deze man dan ook een beetje gemist in de hele campagne van de VVD. Eigenlijk is een paars kabinet mijn ideaal, het streven naar een sterke economie en vrijheid en lastenverlichting voor ondernemers, een strenger strafbeleid voor met name veelplegers en de rode kleur gemengd met blauw voor een sterk sociaal stelsel waar mensen op kunnen leunen en terugvallen wanneer nodig en dan duidelijk getoetst of ze er echt recht op hebben. Naast het programma van Geert Wilders vraag ik me af wat het doet met een mens als je jaren in een trapkast opgesloten zit van beveiligers, bedreigingen, kogelvrije vesten en huizenhoge weerstand op alles wat je doet. Ik zou knettergek worden en volgens mij is dat Wilders al behoorlijk gelukt.
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 11:50:15
Mijn stem gaat naar Fred Teeven/ VVD. Ik heb deze man dan ook een beetje gemist in de hele campagne van de VVD. Eigenlijk is een paars kabinet mijn ideaal, het streven naar een sterke economie en vrijheid en lastenverlichting voor ondernemers, een strenger strafbeleid voor met name veelplegers en de rode kleur gemengd met blauw voor een sterk sociaal stelsel waar mensen op kunnen leunen en terugvallen wanneer nodig en dan duidelijk getoetst of ze er echt recht op hebben. Naast het programma van Geert Wilders vraag ik me af wat het doet met een mens als je jaren in een trapkast opgesloten zit van beveiligers, bedreigingen, kogelvrije vesten en huizenhoge weerstand op alles wat je doet. Ik zou knettergek worden en volgens mij is dat Wilders al behoorlijk gelukt.
Goed onderbouwd, prima toch :) Het is inderdaad een interessant vraagstuk wat het met Wilders doet. Sta je nog wel tussen de mensen en weet je nog wel wat er in het land gebeurt :eusa_think: Knettergek vind ik erg moeilijk te beoordelen, ben het vaak niet met de standpunten eens en heb ook een slecht gevoel bij de in mijn ogen onervaren uitstraling. Het gevoel van velen dat een PVV stem in ieder geval tegen de gevestigde orde is deel ik eigenlijk wel, het heeft mij echter nog niet bewogen om mijn stem aan de PVV te geven. Die tegenstemmen zullen wel de meeste stemmen zijn denk ik. Zo was dat destijds bij de LPF ook. :eusa_eh:
Ik denk ook niet echt dat Wilders knettergek is. Ik zou het wel worden als ik zijn leven moest leiden. Bepaalde standpunten van hem zijn naar mijn mening goed. De zorg voor ouderen, zijn onderwijsplannen en zijn AOW standpunt is een haast links sociaal beleid. Zijn standpunt over de EU is in mijn ogen ook helemaal niet fout. Toch kun je wachten op het vallen van de regering wanneer Wilders daarin plaats gaat nemen. Hij heeft een luis in de pels die Brinkman heet en daarbij hoef je maar op Fitna 2 te wachten om het hele land en de coalitie op scherp te zetten, evenals alle internationale betrekkingen.
Omdat ik het wel leuk vond om te zien hoe er onder de Volvo 850 / X70 rijders gestemd wordt heb ik, in overleg met Ben, een poll ervoor in het leven geroepen: hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,42349.0.html) 8)
Let op: het is uitsluitend een poll, discusseren blijven we gewoon in dit topic doen!
Citaat van: coyote1980 op 09-06-2010 13:12:34
Omdat ik het wel leuk vond om te zien hoe er onder de Volvo 850 / X70 rijders gestemd wordt heb ik, in overleg met Ben, een poll ervoor in het leven geroepen: hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,42349.0.html) 8)
Let op: het is uitsluitend een poll, discusseren blijven we gewoon in dit topic doen!
Maar ik mis, "ik zweef nog..." :P
Zo effe naar postkantoor blauwe even aanmelden en dan effe stemmen :-)
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 13:14:01
Let op: het is uitsluitend een poll, discusseren blijven we gewoon in dit topic doen!
Maar ik mis, "ik zweef nog..." :P
Uiteindelijk maak je één van de beschikbare keuzes ;)
Citaat van: coyote1980 op 09-06-2010 13:19:01
Citaat van: Joeri op 09-06-2010 13:14:01
Let op: het is uitsluitend een poll, discusseren blijven we gewoon in dit topic doen!
Maar ik mis, "ik zweef nog..." :P
Uiteindelijk maak je één van de beschikbare keuzes ;)
Dat heb ik dan ook maar gedaan :angel:
Ik zie het 'alwelweer' Volvo rijders zijn VVD'ers, stelletje melkmuilen ;)
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 13:46:22
Ik zie het 'alwelweer' Volvo rijders zijn VVD'ers, stelletje melkmuilen ;)
Haha, lekker verhelderend he, zo'n poll? ;D
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 13:46:22
Ik zie het 'alwelweer' Volvo rijders zijn VVD'ers, stelletje melkmuilen ;)
precies, kapitalisten ;D
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 13:46:22
Ik zie het 'alwelweer' Volvo rijders zijn VVD'ers, stelletje melkmuilen ;)
Gelukkig niet allemaal. ;)
Idd. VDD :eusa_think: PVDA :eusa_snooty: CDA :eusa_wall: :eusa_wall: PVV 8)
Tsja, PVV :eusa_silenced:, kan ook een partij beweging noemen en er een smiley zonder onderbouwing bijzetten, maarehh, dat zou natuurlijk véél te makkelijk zijn... ;D
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 13:46:22
Ik zie het 'alwelweer' Volvo rijders zijn VVD'ers, stelletje melkmuilen ;)
Ben wel verbaasd, zo veel VVD. Zijn er wel genoeg kandidaten op die lijst :eusa_think: ;)
Nooit genoeg van die lui!
Citaat van: R o b op 09-06-2010 15:54:17
Nooit genoeg van die lui!
Da's niet helemaal waar: http://www.vvdkamerleden.nl/main1.aspx?site=16&actie=sitemap
Deze beste man kan natuurlijk niets doen aan zijn uiterlijk, zijn ouders zullen ongetwijfeld zielsveel van hem houden en hij zal vast een goede echtgenoot en vader zijn, maar als je het dan hebt over een prototype VVD'er dan is hij het wel. Mocht hij lijsttrekker worden in de toekomst dan ligt het Nederlandse volk blauw van het lachen onder de salontafel.
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 16:10:44
Citaat van: R o b op 09-06-2010 15:54:17
Nooit genoeg van die lui!
Da's niet helemaal waar: http://www.vvdkamerleden.nl/main1.aspx?site=16&actie=sitemap
Deze beste man kan natuurlijk niets doen aan zijn uiterlijk, zijn ouders zullen ongetwijfeld zielsveel van hem houden en hij zal vast een goede echtgenoot en vader zijn, maar als je het dan hebt over een prototype VVD'er dan is hij het wel. Mocht hij lijsttrekker worden in de toekomst dan ligt het Nederlandse volk blauw van het lachen onder de salontafel.
Pffff, Herman Van Rompay al es goed bekeken? Komen jullie er nog goed uit. ;) ;D
Hmm, zweef zweef. ;)
Citaat van: V70R-obert op 09-06-2010 16:10:44
Citaat van: R o b op 09-06-2010 15:54:17
Nooit genoeg van die lui!
Da's niet helemaal waar: http://www.vvdkamerleden.nl/main1.aspx?site=16&actie=sitemap
Deze beste man kan natuurlijk niets doen aan zijn uiterlijk, zijn ouders zullen ongetwijfeld zielsveel van hem houden en hij zal vast een goede echtgenoot en vader zijn, maar als je het dan hebt over een prototype VVD'er dan is hij het wel. Mocht hij lijsttrekker worden in de toekomst dan ligt het Nederlandse volk blauw van het lachen onder de salontafel.
Sja, Berlusconi probeerde wat te doen aan de aantrekkelijkheid in de politiek, werd hem geloof ik ook niet in dank afgenomen :eusa_whistle:
Zo, zelfs ik heb gestemd !
Dat is best bijzonder...
:eusa_think:
zo spelfouten eruit gehaald voor de mierenneukers onder ons ;) :eusa_whistle:
Ik zie dat Pooh de poll nog niet ingevuld heeft :eusa_whistle: ;D
Citaat van: Misha op 09-06-2010 17:51:50
Zo, zelfs ik heb gestemd !
Dat is best bijzonder...
:eusa_think:
En nog is de opkomst lager dan normaal ;D
Ook ik heb 'm maar weer uitgebracht, hetzelfde als alle andere jaren.
Ik zweefde tot het laatste moment, en ben toch op gevoel gegaan: PvdD. Een partij die het beste bij mij aansluit op de niet dieren standpunten. En ik denk dat het welzijn van de dieren en het onderwerp milieu veels te weinig belicht worden bij de andere partijen. Dus niet vanwege dat ik vegetariër ben ofzo, maar wel omdat dit wat beter verdedigd mag worden.
uiteindelijk niet voor de SP gegaan omdat na wat beter doorlezen van de standpunten ik me toch bij een aantal zaken echt niet goed voel. Ik vind bijvoorbeeld dat ze toch wel erg ver gaan in het belasten van mensen die meer dan 150k verdienen. Ik verdien verre van, maar vind niet dat als je meer gaat verdienen dat je dan automatisch ook meer moet gaan inleveren. Een zorgverzekering naar salaris vind ik ook niets. Tsja, zo zie je maar 8)
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 18:03:42
Ik zie dat Pooh de poll nog niet ingevuld heeft :eusa_whistle: ;D
jawel hoor
Citaat van: pooh op 09-06-2010 19:34:58
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 18:03:42
Ik zie dat Pooh de poll nog niet ingevuld heeft :eusa_whistle: ;D
jawel hoor
Pvdd is nog niet aangeklikt :eusa_think:
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 19:36:17
Citaat van: pooh op 09-06-2010 19:34:58
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 18:03:42
Ik zie dat Pooh de poll nog niet ingevuld heeft :eusa_whistle: ;D
jawel hoor
Pvdd is nog niet aangeklikt :eusa_think:
was een lastige keuze inderdaad tussen de Pvdd en Groen links, althans voor mij deze keer. Het is dus Groen Links geworden.
Citaat van: pooh op 09-06-2010 19:39:21
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 19:36:17
Citaat van: pooh op 09-06-2010 19:34:58
Citaat van: Laserblue op 09-06-2010 18:03:42
Ik zie dat Pooh de poll nog niet ingevuld heeft :eusa_whistle: ;D
jawel hoor
Pvdd is nog niet aangeklikt :eusa_think:
was een lastige keuze inderdaad tussen de Pvdd en Groen links, althans voor mij deze keer. Het is dus Groen Links geworden.
En al die arme beestjes dan?? ;D
;)
die worden bij Groen Links ook goed vertegenwoordigd, de plannen van de Pvdd zullen door GL gesteund worden (althans dat is tot nu toe zo geweest en ik hoop dat dat zo blijft)
;)
pvdd vind ik zoooooo 2005
Citaat van: pooh op 09-06-2010 19:42:50
die worden bij Groen Links ook goed vertegenwoordigd, de plannen van de Pvdd zullen door GL gesteund worden (althans dat is tot nu toe zo geweest en ik hoop dat dat zo blijft)
;)
Ik heb respect voor ieders keuze hoor maar ik kan me niet voorstellen dat jij serieus GL stemt :eusa_think:
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Citaat van: tackle op 09-06-2010 20:10:54
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Die ene van pvdd zag er toch ook niet heel verschrikkelijk uit?
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 20:13:14
Citaat van: tackle op 09-06-2010 20:10:54
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Die ene van pvdd zag er toch ook niet heel verschrikkelijk uit?
Beter dan Femke in ieder geval, maar het gemiddelde paard ziet er wat mij betreft aantrekkelijker uit dan Femke :eusa_sick:
Citaat van: Marc O. op 09-06-2010 20:14:40
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 20:13:14
Citaat van: tackle op 09-06-2010 20:10:54
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Die ene van pvdd zag er toch ook niet heel verschrikkelijk uit?
Beter dan Femke in ieder geval, maar het gemiddelde paard ziet er wat mij betreft aantrekkelijker uit dan Femke :eusa_sick:
Het is niet een vijver waar ik in zou gaan vissen, laat ik het zo zeggen.
Maar stel je MOET kiezen ;D
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 20:17:34
Citaat van: Marc O. op 09-06-2010 20:14:40
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 20:13:14
Citaat van: tackle op 09-06-2010 20:10:54
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Die ene van pvdd zag er toch ook niet heel verschrikkelijk uit?
Beter dan Femke in ieder geval, maar het gemiddelde paard ziet er wat mij betreft aantrekkelijker uit dan Femke :eusa_sick:
Het is niet een vijver waar ik in zou gaan vissen, laat ik het zo zeggen.
Maar stel je MOET kiezen ;D
Dan koos ik het paard ;D
Citaat van: Marc O. op 09-06-2010 20:14:40
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 20:13:14
Citaat van: tackle op 09-06-2010 20:10:54
Op de een of andere manier kan ik de pvdd én GL niet serieus nemen, hoewel ik die femke wel eens serieus zou willen nemen, maar dat terzijde.
Die ene van pvdd zag er toch ook niet heel verschrikkelijk uit?
Beter dan Femke in ieder geval, maar het gemiddelde paard ziet er wat mij betreft aantrekkelijker uit dan Femke :eusa_sick:
Vanavond zag ze er best aardig uit :-), dat moet ze vaker doen
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 23:17:31
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
Ook die combie kan wel hoor
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 23:17:31
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
;D ;D
Oh man, Femke is echt zó erg! Een collega van me zei dat ze eens flink van achter genomen moet worden om die hete aardappel uit haar keel te stoten. :eusa_shhh:
Citaat van: Marc O. op 09-06-2010 23:21:37
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 23:17:31
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
;D ;D
Oh man, Femke is echt zó erg! Een collega van me zei dat ze eens flink van achter genomen moet worden om die hete aardappel uit haar keel te stoten. :eusa_shhh:
Oud zuid was het toch?
Citaat van: Marc O. op 09-06-2010 23:21:37
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 23:17:31
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
;D ;D
Oh man, Femke is echt zó erg! Een collega van me zei dat ze eens flink van achter genomen moet worden om die hete aardappel uit haar keel te stoten. :eusa_shhh:
;D ;D ;D
heren, kijken jullie dan echt liever naar Balkie?
Nee pooh, maar de wereld is gelukkig net iets groter dan Femke en Balkie. :D
dan zeur niet zo over hoe Femke eruit ziet ;)
Ze hebben flinke winst behaald, mooi!
Citaat van: pooh op 10-06-2010 00:59:46
dan zeur niet zo over hoe Femke eruit ziet ;)
Ze hebben flinke winst behaald, mooi!
Gelukkig zullen ze (zoals gewoonlijk) weinig gaan betekenen en zullen we er niks van merken.
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 23:17:31
Citaat van: Sbv op 09-06-2010 23:16:32
Een vlag en een fles drank doen wonderen ;D
Sorry... Ik zie marc met paard, fles drank en vlag voor me
;D BAH ;D
Citaat van: pooh op 10-06-2010 00:05:17
heren, kijken jullie dan echt liever naar Balkie?
Ben nu net zo blij dat die opgedonderd is, dan toch maar liever Femke in beeld. Maar wat het gezegde betreft van die pieper ben ik het dan wel weer helemaal mee eens ;D
Citaat van: Turbo-Geek op 10-06-2010 07:15:43
Citaat van: pooh op 10-06-2010 00:59:46
dan zeur niet zo over hoe Femke eruit ziet ;)
Ze hebben flinke winst behaald, mooi!
Gelukkig zullen ze (zoals gewoonlijk) weinig gaan betekenen en zullen we er niks van merken.
Das te hopen ja.. Want als die het voor het zeggen krijgen moeten we allemaal in een E-4x4 gaan rijden, omdat al het asfalt in gras wordt veranderd... :eusa_wall:
Ik snap sowieso niet hoe je op zo een partij kunt stemmen EN autoliefhebber/ster kunt zijn. ???
Citaat van: haRtV70R op 10-06-2010 07:28:50
Citaat van: Turbo-Geek op 10-06-2010 07:15:43
Citaat van: pooh op 10-06-2010 00:59:46
dan zeur niet zo over hoe Femke eruit ziet ;)
Ze hebben flinke winst behaald, mooi!
Gelukkig zullen ze (zoals gewoonlijk) weinig gaan betekenen en zullen we er niks van merken.
Das te hopen ja.. Want als die het voor het zeggen krijgen moeten we allemaal in een E-4x4 gaan rijden, omdat al het asfalt in gras wordt veranderd... :eusa_wall:
Ik snap sowieso niet hoe je op zo een partij kunt stemmen EN autoliefhebber/ster kunt zijn. ???
Ik kan me het idealisme prima voorstellen hoor
maar niet als je eenmaal van school bent en een serieuze baan hebt :eusa_think:
He bah, dat wordt dus gewoon VVD+PVV+CDA....
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 08:25:00
He bah, dat wordt dus gewoon VVD+PVV+CDA....
Lijkt me de enige werkbare club. Paars plus is leuk om het te zien stuntelen en falen, maar dat kan het land nu echt niet gebruiken.
Hmmm, toch wel een katertje na gisteren.
Blij:
Dat het CDA verloren heeft en Balkenende effe wat anders gaat doen. Werd tijd. :-*
Dat de SP nog een behoorlijk aantal heeft behouden. Goede oppositie. ;)
Dat de PVV niet de grootste is geworden. Wat zou dat zijn geworden. :eusa_snooty:
Dat de PvdD nog 2 zeteltjes heeft. Toch belangrijk. :)
Dat TON geen zetels heeft, al had ik ze ook wel 1 zetel kunnen gunnen. :eusa_whistle:
Dat Rutte de premier kan worden. Lekker fris. :police:
Verontrust en teleurgesteld:
Dat de PVV zo groot is. Wat een enorme groep kortzichtige mensen die alleen maar luisteren naar zijn harde taal, maar niet kijken naar de gevolgen van hun totale programma. :eusa_think:
Dat de VVD zo groot is met zo'n programma. :eusa_naughty:
Over waar het naar toe gaat met de politiek en het land de komende tijd. :eusa_think:
Over het te vormen kabinet: Met PVV, hoe lang duurt dat? :eusa_whistle:
Benieuwd:
Hoeveel we er met z'n allen op achteruit zullen gaan met de VVD aan het hoofd. :eusa_silenced:
Hoelang de PVV zich staande houd al het in de regering komt. :eusa_silenced:
Hoelang Geert zijn partij in bedwang houd. :eusa_silenced:
8)
Ik zeg PVV in de oppositie....en PVDA klein rukje naar rechts! :eusa_boohoo:
Ja ik duim ook voor Paars+
Dat is voor mij de enige prettige coalitie voor de komende jaren.
Baal ervan dat de media het hebben opgeklopt tot een tweestrijd Rutte & Cohen... Hopelijk wordt het weer "je krijgt ze allebei", dat zal een les voor de kiezer zijn om je te laten leiden door een tweestrijd :)
Bizar trouwens dat die irritante pipo van DWDD om 20:15 voorspelde dat de VVD de grootste zou worden met 1 zetel meer dan de PVDA :eusa_think:
Citaat van: R o b op 10-06-2010 08:34:28
Ik zeg PVV in de oppositie....en PVDA klein rukje naar rechts! :eusa_boohoo:
Klein? :eusa_snooty:
Dat wordt helemaal nix.
Over de hele linie is rechts groter dan links. Dat mag wat mij betreft ook blijken uit de coalitie. Maar dat het moeilijk wordt is duidelijk.
Ontzettend jammer dat CDA zo gekelderd is, om nu een werkbare en duurzame coalitie te vormen, gaat erg lastig worden.
Buiten dat, iedereen kan keihard afgeven op Balkie, maar je kan echt niet ontkennen dat deze man de afgelopen 8 jaar hard heeft gewerkt om te doen wat het beste was in zijn ogen voor Nederland. Zo jammer ook dat pas als iemand oprot, allerlei steunbetuigingen en erkenning wordt gegeven.
Ik kan het haast niet geloven dat het backstabbende PvdA met 30 zetels wegkomt; ongelofelijk. Hetzelfde geldt voor de PVV, welke doldwaze idioot stemt nu op zo'n partij. De partijpunten zijn aantrekkelijk, alles is positief voor de burger, maar het geld om deze verzorgingsstaat in stand te houden, daar wordt niet over gesproken.
Op hoop van zegen dat een paars+ kabinet er niet doorheen komt, anders kunnen we ons over 4 jaar ook onder de 'knoflook' EU landen scharen.
Dat Balkenende misschien hard gewerkt heeft wil ik in het midden laten, daar zijn de meningen over verdeelt. Ik denk eerder dat de PVV zo groot is geworden doordat een groot aantal mensen de rest van de partijen zat was, dus niet eens zozeer omdat PVV zo'n sterk programma heeft (immers is een grote winst voor PVV schadelijk voor BV Nederland en vergroot het de kans op terroristische aanslagen) maar waarschijnlijk eerder om een signaal af te geven aan die andere partijen die niet deden wat ze beloofd hadden en niet naar de kiezer luisterde.
Laten we immers eerlijk zijn. De eerste keer dat we mochten stemmen voor de Europese grondwet stemde Nederland en Frankrijk finaal tegen. Wat doet men bij het verdrag van Lissabon? Alleen Ierland is enigzins eerlijk door de bevolking te laten stemmen, de rest van de landen (en dan met name het Franse en het Nederlandse parlement) drukt het er gewoon door. Dit soort gevallen zijn onder de Balkenende kabinetten vaker voorgekomen (daarvoor heb ik geen spreekrecht, toen was ik immers pas 10 a 11). Kiezers willen dat niet. En als je dan op een andere partij hebt gestemd die zei daar ook tegen te zijn, maar uiteindelijk toch ermee akkoord gaat dat het op manier x gaat en niet zoals in het plan stond op manier y, dan wil je wat anders doen. En daar plukt het CDA toch nu de wrange vruchten van, terwijl de PVV hier hoogtij viert. PVV is de enige die constant riep wat ze gingen doen en daarbij bleef, terwijl de andere partijen telkens weer veranderde.
Dat de VVD zo groot is geworden vind ik ook niet verbazend. De VVD heeft een ontzettende bak geld ertegenaan gegooit en heeft daardoor waarschijnlijk heel veel voornamelijk zwevende kiezers naar zich toe getrokken. Kijk zelf maar na, je kon de krant niet omdraaien of je kwam wel een VVD reclame tegen. Ook op straat overal VVD.
Sorry hoor maar het CDA heeft dit over zich zelf afgeroepen, waardeloos beleid, smijten met
geld en zogenaamde marktwerkings praktijken hebben ook niets gebracht dan zware lasten verhogingen.
Hiermee wil ik niet zeggen dat JP zich niet of onvoldoende heeft ingezet.
PVV heeft opzich geen slecht programma, met wat water bij de wijn is er geld en draagvlak te halen
bij de burger.
En zoals Rob Oudkerk zei, laat de PVV vooral niet mee doen in een kabinet, dan krijg je bij de verkiezingen
die volgen pas echt een probleem.
Citaat van: Claudia op 10-06-2010 10:39:35
Precies wat je zegt...in zijn ogen......die hij nu lekker kan richten op iets anders. :P
Enneh...ik werk ook hard.
Hij krijgt er alleen meer voor betaald. :eusa_think:
Ja, in zijn ogen. We zouden er meer van moeten hebben, mensen die zich echt met hart en ziel inzetten voor Nederland.
Hard werken.. misschien een 50 urig werkweekje? In ieder geval niet te vergelijken met de druk die heb je hebt als politicus (of bestuur jij ook 16 miljoen mensen)?
Citaat van: Claudia op 10-06-2010 10:39:35
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32
Buiten dat, iedereen kan keihard afgeven op Balkie, maar je kan echt niet ontkennen dat deze man de afgelopen 8 jaar hard heeft gewerkt om te doen wat het beste was in zijn ogen voor Nederland.
Precies wat je zegt...in zijn ogen......die hij nu lekker kan richten op iets anders. :P
Enneh...ik werk ook hard.
Hij krijgt er alleen meer voor betaald. :eusa_think:
mwa zoveel verdiende hij nou ook weer niet, als je het afweegt tegen de verantwoordelijkheden etc.
Ik ben geen Balkie fan, nooit geweest ook en politiek gezien is het ook verstandig dat hij een andere weg inslaat lijkt mij.
Wel grote vrees voor een kabinet waarin VVD, PVV en CDA gaan regeren...
Tja, 6 jaar achter overleunen met 4 x modaal is toch geen straf.
Dat is nou precies wat er mis is gegaan in het vorige kabinet , zelf zakken
vullen en de burger qua ww uitkleden.
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 10:43:33
Tja, 6 jaar achter overleunen met 4 x modaal is toch geen straf.
Dat is nou precies wat er mis is gegaan in het vorige kabinet , zelf zakken
vullen en de burger qua ww uitkleden.
denk je nou serieus dat deze mensen geen lange werkdagen hebben?
Ik zou niet met ze willen ruilen, laat mij maar lekker in het bedrijfsleven rond hobbelen, dat betaalt veel beter en ik hoef niet verantwoordelijk te zijn voor 16 miljoen mensen. Ik vind 40 meer dan zat.
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 10:43:33
Tja, 6 jaar achter overleunen met 4 x modaal is toch geen straf.
Dat is nou precies wat er mis is gegaan in het vorige kabinet , zelf zakken
vullen en de burger qua ww uitkleden.
PVV gestemd zeker?
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:46:06
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 10:43:33
Tja, 6 jaar achter overleunen met 4 x modaal is toch geen straf.
Dat is nou precies wat er mis is gegaan in het vorige kabinet , zelf zakken
vullen en de burger qua ww uitkleden.
PVV gestemd zeker?
waarschijnlijk inderdaad, vanaf de zijlijn is het zo makkelijk! Veel geschreeuw en weinig inhoud.....dat moet wel PVV zijn
Idd, als je "tering naar de nering " wilt zetten moet je als leider bij je zelf beginnen.
Als jij zelf bij je werkgever opstapt krijg je geen rooie cent, als je stopt met je eigen bedrijf krijg je ook niks,
De WW terug schroeven naar max 2,5 jaar om dit te krijgen moet je wel een jaar of 25 aan een gesloten gewerkt hebben, maar de wachtgeldregelingen niet of onvoldoende aanpakken.
Verder is er absoluut geen creativiteit te vinden voor het oplossen van WW en Bijstands problematiek!
Citaat van: pooh op 10-06-2010 10:47:45
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:46:06
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 10:43:33
Tja, 6 jaar achter overleunen met 4 x modaal is toch geen straf.
Dat is nou precies wat er mis is gegaan in het vorige kabinet , zelf zakken
vullen en de burger qua ww uitkleden.
PVV gestemd zeker?
waarschijnlijk inderdaad, vanaf de zijlijn is het zo makkelijk! Veel geschreeuw en weinig inhoud.....dat moet wel PVV zijn
Heb gesprekken gehad met ee regionale directeur van het CWI over de WW en bijstands problematiek, flexibiliteit is hier
niet te vinden omdat ze niet willen wijken van het gekozen beleid van de overheid.
Dus wat is de zijlijn :eusa_snooty:
Maar goed de kaarten sijn uitgedeeld rest ons wachte op wat komen gaat :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 10:38:06
PVV heeft opzich geen slecht programma, met wat water bij de wijn is er geld en draagvlak te halen
bij de burger.
En zoals Rob Oudkerk zei, laat de PVV vooral niet mee doen in een kabinet, dan krijg je bij de verkiezingen
die volgen pas echt een probleem.
Het probleem bij de PVV zit hem vooral in de Moslim problematiek. Ik vind dat je niet alleen hoofddoekjes moet verbieden in openbare functies, maar ook kruisjes, keppeltjes en andere geloofsuitingen. Door een genuanceerder optreden zou er veel meer te halen zijn, ook bij de PVV. Want wat de PVV nu doet is exact hetzelfde als waardoor de 2e wereldoorlog onder andere door begonnen is. Een zondebok aanwijzen.
Gisteren was er een interview met een "marokaan " die op Geert zou stemmen als ie zich iets genuanceerder
zou uitspreken over de islaam, ook hier leiden de goede onder de slechte.
Er is hier geen zondebok slechts waardeloos beleid !
Citaat van: pooh op 10-06-2010 10:42:45
Wel grote vrees voor een kabinet waarin VVD, PVV en CDA gaan regeren...
Dan zie ik, als PVV stemmer, toch liever VVD, PVV en PvdA samen in een kabinet zitten, alhoewel ik durf te betwijfelen hoelang dat stand gaat houden.
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32
.... Hetzelfde geldt voor de PVV, welke doldwaze idioot stemt nu op zo'n partij.
Jammer deze zin..... Ja, ook ik heb PVV gestemd (voorheen altijd VVD) en ik wil me echt niet onder de groep 'doldwaze idioten' rekenen waarover jij het hier hebt.
Citaat van: Laurent op 10-06-2010 10:57:28
maar ook kruisjes, keppeltjes en andere geloofsuitingen. Door een genuanceerder optreden zou er veel meer te halen zijn, ook bij de PVV. Want wat de PVV nu doet is exact hetzelfde als waardoor de 2e wereldoorlog onder andere door begonnen is. Een zondebok aanwijzen.
Dit slaat ook kant nog wal, waarom zouden alle geloofsovertuigingen verboden moeten worden? We leven toch in een vrij, democratisch land? Dan moet ieder dit uit kunnen dragen naar zijn of haar goeddunken, ook met een hoofddoek of keppel. In publieke functies is dit een ander verhaal, maar dat is hetzelfde met tatoeages in bepaalde functies, ook niet geoorloofd.
Tevens, PVV wijst geen zondebok aan voor alle problemen in NL, men stelt alleen de verpaupering van de samenleving aan de kaak. Goede zaak, maar dit is niet alleen te danken aan moslims, maar aan normvervaging, ook onder de nederlandse bevolking.
Balkenende
Hij is gewoon te lang doorgegaan, het volk 'kotste' hem uit om uiteenlopende zaken, waaronder:
- Uiterlijk (helaas een motivatie voor sommigen of het een goede politicus is)
- Betrouwbaarheid (leuk, meedoen aan oorlogje spelen en zoveel mogelijk rook creeëren bij het 'waarom')
- Beleid (chrrrrrrrrristelijke inslag, betuttelend)
Hij heeft inderdaad kei- en keihard gewerkt de afgelopen jaren, dat in twijfel trekken lijkt mij niet eerlijk. Maar @nickk.: de positieve geluiden zijn ook enkel waardering voor zijn inzet, de onvrede met zijn beleid en dergelijke zijn daarmee écht niet weggenomen. Voor het CDA ook beter zo, nu nog Maxime eruit en met een frisse partij verder.
Daarnaast is je angst dat we met paars+ ons tussen de knoflooketende mediterrane landen kunnen scharen nogal opmerkelijk: paars+ zou flinke hervormingen kunnen doorvoeren op de woningmarkt (eindelijk de hypo-rente-aftrek aanpakken met een lange-termijn-afbouw-regeling) zodat de huizenkoper en -bezitter weet waar hij aan toe is (i.t.t. partijen die de regeling ongewijzigd willen laten voortbestaan, terwijl de bevolking wel weet dat de regeling op de schop gaat waardoor er JUIST onduidelijkheid ontstaat).
PVV
Ik ben echt benieuwd of de PVV-stemmer straks een voldaan gevoel zal krijgen over wat ze gedaan hebben, of dat ze achteraf spijt gaan krijgen...
Citaat van: The Saint op 10-06-2010 08:55:39
Citaat van: R o b op 10-06-2010 08:34:28
Ik zeg PVV in de oppositie....en PVDA klein rukje naar rechts! :eusa_boohoo:
Klein? :eusa_snooty:
Dat wordt helemaal nix.
Over de hele linie is rechts groter dan links. Dat mag wat mij betreft ook blijken uit de coalitie. Maar dat het moeilijk wordt is duidelijk.
Dat komt omdat 'De Arbeider', die traditioneel links zou moeten stemmen om zijn belangen behartigd te zien worden, nu denkt dat rechts in de vorm van Wilders wel iets voor hen gaat doen en daarom op de PVV heeft gestemd. Maar dan begrijpen ze het concept 'rechts' niet helemaal.
Extreem rechts is natuurlijk weer wat anders, maar daar sluit iedereen de ogen voor...
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:17:17
Ik ben echt benieuwd of de PVV-stemmer straks een voldaan gevoel zal krijgen over wat ze gedaan hebben, of dat ze achteraf spijt gaan krijgen...
Precies, zie mijn opmerking ook...
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:15:18
Citaat van: Laurent op 10-06-2010 10:57:28
maar ook kruisjes, keppeltjes en andere geloofsuitingen. Door een genuanceerder optreden zou er veel meer te halen zijn, ook bij de PVV. Want wat de PVV nu doet is exact hetzelfde als waardoor de 2e wereldoorlog onder andere door begonnen is. Een zondebok aanwijzen.
Dit slaat ook kant nog wal, waarom zouden alle geloofsovertuigingen verboden moeten worden? We leven toch in een vrij, democratisch land? Dan moet ieder dit uit kunnen dragen naar zijn of haar goeddunken, ook met een hoofddoek of keppel. In publieke functies is dit een ander verhaal, maar dat is hetzelfde met tatoeages in bepaalde functies, ook niet geoorloofd.
Juist omdat er onderling tussen de verschillende geloofsovertuigingen nu al verschil wordt gemaakt door o.a. de Nederlandse rechters. Het een mag wel (hoofddoek) en het ander word als werknemer afgestraft (kruisje). Ben het helemaal met je eens hierin, maar dan ook wel voor iedereen hetzelfde. Dus dan ook of allemaal wel, of allemaal niet maar geen volstrekte willekeur. Denk hierbij even aan die Grieks-orthodoxe meneer die door de rechter verboden is zijn kruisje zichtbaar te dragen over zijn uniform (van ik meen NS)
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32Op hoop van zegen dat een paars+ kabinet er niet doorheen komt, anders kunnen we ons over 4 jaar ook onder de 'knoflook' EU landen scharen.
Helemaal mee eens!
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:23:18
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32Op hoop van zegen dat een paars+ kabinet er niet doorheen komt, anders kunnen we ons over 4 jaar ook onder de 'knoflook' EU landen scharen.
Helemaal mee eens!
Graag een onderbouwing?
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Er wordt al jaren A gezegd en B gedaan en er wordt al jaren veel te veel geld uitgegeven aan volstrekt nutteloze zaken.
Dat gebeurde onder Balkenende en dat gebeurde bij de vorige Paarse kabinetten (al kan ik niet ontkennen dat er ook een heleboel echt constructieve dingen zijn gebeurd onder Paars).
Ik vind, en dat is dus mijn MENING, dat het tijd is voor verandering. Ik vraag me af of een coalitie VVD, PVV, CDA goed is voor het land. Maar ik vrees dat Paars+ NIETS gaat helpen, dan moeten er op alle vlakken veel te veel consessies gedaan worden en wordt het allemaal weer een slappe bende. Dan liever VVD, PVV en CDA (met het risico dat we over een jaar weer staan te stemmen) ipv doorsukkelen hoe we de afgelopen decennia gedaan hebben.
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:15:18
Dit slaat ook kant nog wal, waarom zouden alle geloofsovertuigingen verboden moeten worden? We leven toch in een vrij, democratisch land? Dan moet ieder dit uit kunnen dragen naar zijn of haar goeddunken, ook met een hoofddoek of keppel. In publieke functies is dit een ander verhaal, maar dat is hetzelfde met tatoeages in bepaalde functies, ook niet geoorloofd.
Daar was ik onduidelijk, maar ik doelde inderdaad op publieke functies.
CiteerTevens, PVV wijst geen zondebok aan voor alle problemen in NL, men stelt alleen de verpaupering van de samenleving aan de kaak. Goede zaak, maar dit is niet alleen te danken aan moslims, maar aan normvervaging, ook onder de nederlandse bevolking.
En toch gaat het vaak over immigranten en Moslims, waar je volgens mij heel erg mee moet oppassen.
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:25:12
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Dat dacht iedereen in de jaren '90 ook; toen had men ook 'degelijke' plannen. Het probleem blijft zitten in het feit dat paars de verzorgingsstaat niet aan wil tasten, op de hypotheekrenteaftrek na, blijft men zoveel mogelijk af van subsidies, tegemoetkomingen etc. Niet dat dit erg is, iedereen heeft hier belasting voor betaald en heeft er recht op. Echter, als we zo doorgaan, kunnen we over 4 jaar ons toch echt onder de knoflooklanden scharen. Denk jij dat er miljoenen te besparen zijn met hypotheekrenteaftrek? Op die 100 huizen in NL van een paar miljoen euro?
Als dat de enige maatregel gaat zijn, gaan we alsnog in volle glorie ten onder.
Citaat van: Dirk342 op 10-06-2010 11:22:17
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:15:18
Citaat van: Laurent op 10-06-2010 10:57:28
maar ook kruisjes, keppeltjes en andere geloofsuitingen. Door een genuanceerder optreden zou er veel meer te halen zijn, ook bij de PVV. Want wat de PVV nu doet is exact hetzelfde als waardoor de 2e wereldoorlog onder andere door begonnen is. Een zondebok aanwijzen.
Dit slaat ook kant nog wal, waarom zouden alle geloofsovertuigingen verboden moeten worden? We leven toch in een vrij, democratisch land? Dan moet ieder dit uit kunnen dragen naar zijn of haar goeddunken, ook met een hoofddoek of keppel. In publieke functies is dit een ander verhaal, maar dat is hetzelfde met tatoeages in bepaalde functies, ook niet geoorloofd.
Juist omdat er onderling tussen de verschillende geloofsovertuigingen nu al verschil wordt gemaakt door o.a. de Nederlandse rechters. Het een mag wel (hoofddoek) en het ander word als werknemer afgestraft (kruisje). Ben het helemaal met je eens hierin, maar dan ook wel voor iedereen hetzelfde. Dus dan ook of allemaal wel, of allemaal niet maar geen volstrekte willekeur. Denk hierbij even aan die Grieks-orthodoxe meneer die door de rechter verboden is zijn kruisje zichtbaar te dragen over zijn uniform (van ik meen NS)
Één voorbeeld en het is al weer de norm... Denk nu eens na ipv naar Wilders te luisteren. Rechters maken geen verschil, die zijn in tegenstelling tot de politiek onafhankelijk. en ook in het geval van dit voorbeeld is er waarschijnlijk een heeeeeel erg goede onderbouwing waar Wilders verder niet op in is gegaan toen hij weer een one-liner de wereld in hielp.
Het gaat vooral om het 2e gedeelte van Laurent zijn opmerking, daar zit hij helaas 100% juist. en dat is weer omdat wij hier niet leren wat de aanleiding van de 2e WO geweest is, maar die vertoond echt een verdachte overeenkomst met wat er nu gebeurd onder de heer W. ...
En om geloof en tatoeages nu op één lijn te stellen gaat mij zelfs te ver... ::)
Hilarisch, het begint al...
http://www.nu.nl/nieuws/2266641/aow-geen-breekpunt-meer-wilders.html
:eusa_wall:
(kon je ook niet zien aankomen ::) )
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:31:58
Er wordt al jaren A gezegd en B gedaan
Welkom in de wereld die politiek heet. Wanneer je een twee-partijen-stelsel hebt waarbij 1 partij ALTIJD de absolute meerderheid heeft kan die partij altijd A zeggen én A doen. Zodra je (in bijvoorbeeld ons land) coalities moet vormen om te regeren zullen partijen water bij de wijn moeten doen.
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:31:58
en er wordt al jaren veel te veel geld uitgegeven aan volstrekt nutteloze zaken.
Wat de een nutteloos vind hoeft niet nutteloos te zijn. Ik vind subsidie op windmolens bijvoorbeeld een prima overheidsmaatregel terwijl anderen dat zien als een nutteloze zaak. De opmerking van Wiegel is bijvoorbeeld dat windmolens enkel op subsidie kunnen draaien. Dat is waar, daar staat tegenover dat wanneer je grijze stroom extra belast en de opbrengst 1-op-1 doorsluist naar de subsidiepot voor alternatieve energiewinning je je samenleving stimuleert om groener te worden en je je doorwerkt aan het afbouwen van de afhankelijkheid van instabiele olieproducerende naties.
En natuurlijk moet hier kritisch over nagedacht worden, maar met de botte bijl allerlei subsidies afkappen is gewoon onhaalbaar.
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:31:58
Dat gebeurde onder Balkenende en dat gebeurde bij de vorige Paarse kabinetten (al kan ik niet ontkennen dat er ook een heleboel echt constructieve dingen zijn gebeurd onder Paars).
Die constructieve zaken waren NOOIT aangepakt wanneer VVD+CDA daar als coalitie-as gezeten hadden. Ook nu hoef je op niets constructiefs te rekenen met een VVD+PVV+CDA coalitie.
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:31:58
Ik vind, en dat is dus mijn MENING, dat het tijd is voor verandering. Ik vraag me af of een coalitie VVD, PVV, CDA goed is voor het land. Maar ik vrees dat Paars+ NIETS gaat helpen, dan moeten er op alle vlakken veel te veel consessies gedaan worden en wordt het allemaal weer een slappe bende. Dan liever VVD, PVV en CDA (met het risico dat we over een jaar weer staan te stemmen) ipv doorsukkelen hoe we de afgelopen decennia gedaan hebben.
Je geeft net aan dat er onder paars allerlei constructieve zaken goed zijn aangepakt. Daarnaast zeg je dat er in decennia doorgesukkeld is. Je voelt zelf al twijfel bij een VVD+PVV+CDA coalitie maar geeft hier de voorkeur aan boven een paarse coalitie ondanks je eerdere opmerking over paars. Prima, het is jouw mening, maar het zal wel aan mij liggen dat ik de kritiek op paars nogal makkelijk vind. Komt deels van de LPF onder Pim die paars een verschrikking noemde (ja, je kunt moeilijk zeggen 'ga zo door, doe maar paars-IV als je er niet inzit), en dat is ook de reden dat het CDA nu weer komt met negatieve opmerkingen over paars, dat zou immers de oppositie betekenen voor ze...
Citaat van: Turbobiker op 10-06-2010 11:50:02
Hilarisch, het begint al...
http://www.nu.nl/nieuws/2266641/aow-geen-breekpunt-meer-wilders.html
:eusa_wall:
(kon je ook niet zien aankomen ::) )
Haha, het draaien is begonnen! ;D
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:51:44
Citaat van: Turbobiker op 10-06-2010 11:50:02
Hilarisch, het begint al...
http://www.nu.nl/nieuws/2266641/aow-geen-breekpunt-meer-wilders.html
:eusa_wall:
(kon je ook niet zien aankomen ::) )
Haha, het draaien is begonnen! ;D
Zoals al decennia lang gebruikelijk is bij de strijd om de macht. Als de grootste aap boven op de rots zit gaan de minder grote hem paaien om ook dichter bij de top te komen.
Citaat van: Coyote1980
Citaat van: Teddy81 op 10-06-2010 11:31:58
Ik vind, en dat is dus mijn MENING, dat het tijd is voor verandering. Ik vraag me af of een coalitie VVD, PVV, CDA goed is voor het land. Maar ik vrees dat Paars+ NIETS gaat helpen, dan moeten er op alle vlakken veel te veel consessies gedaan worden en wordt het allemaal weer een slappe bende. Dan liever VVD, PVV en CDA (met het risico dat we over een jaar weer staan te stemmen) ipv doorsukkelen hoe we de afgelopen decennia gedaan hebben.
Je geeft net aan dat er onder paars allerlei constructieve zaken goed zijn aangepakt. Daarnaast zeg je dat er in decennia doorgesukkeld is. Je voelt zelf al twijfel bij een VVD+PVV+CDA coalitie maar geeft hier de voorkeur aan boven een paarse coalitie ondanks je eerdere opmerking over paars. Prima, het is jouw mening, maar het zal wel aan mij liggen dat ik de kritiek op paars nogal makkelijk vind. Komt deels van de LPF onder Pim die paars een verschrikking noemde (ja, je kunt moeilijk zeggen 'ga zo door, doe maar paars-IV als je er niet inzit), en dat is ook de reden dat het CDA nu weer komt met negatieve opmerkingen over paars, dat zou immers de oppositie betekenen voor ze...
Kritiek op Paars is gebaseerd op feiten uit het verleden. Kritiek op een eventuele VVD, PVV en CDA coalitie is in alle gevallen pure speculatie omdat dit een compleet nieuwe coalitie zou kunnen worden. Niemand WEET wat er gaat gebeuren, misschien wordt dit wel een perfecte samenwerking, misschien moeten we over een paar maanden weer stemmen. Allemaal pure speculatie gebaseerd op niets.
Ik gun in dit geval liever de kans aan die coalitie dan aan een nieuw Paars.
Wat betreft het feit dat Wilders de AOW leeftijd niet meer als breekpunt ziet, dat heeft iedereen (behalve de PVV stemmers misschien) natuurlijk al aan kunnen zien komen.
Ik als PVV stemmer maak van water bij de wijn t.a.v. de AOW zeker geen punt, als het beter gaat
met onze economie en het bedrijfsleven en de werkgelegenheid van huidig ingezetenen komt dat
vanzelf wel goed.
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:15:18
Citaat van: Laurent op 10-06-2010 10:57:28
maar ook kruisjes, keppeltjes en andere geloofsuitingen. Door een genuanceerder optreden zou er veel meer te halen zijn, ook bij de PVV. Want wat de PVV nu doet is exact hetzelfde als waardoor de 2e wereldoorlog onder andere door begonnen is. Een zondebok aanwijzen.
Dit slaat ook kant nog wal, waarom zouden alle geloofsovertuigingen verboden moeten worden? We leven toch in een vrij, democratisch land? Dan moet ieder dit uit kunnen dragen naar zijn of haar goeddunken, ook met een hoofddoek of keppel. In publieke functies is dit een ander verhaal, maar dat is hetzelfde met tatoeages in bepaalde functies, ook niet geoorloofd.
Tevens, PVV wijst geen zondebok aan voor alle problemen in NL, men stelt alleen de verpaupering van de samenleving aan de kaak. Goede zaak, maar dit is niet alleen te danken aan moslims, maar aan normvervaging, ook onder de nederlandse bevolking.
Een vinger op de zere plek leggen is geen zondebok aanwijzen. Wel een signalisatie van een heel groot probleem, veel onaangepaste, onprettige personen in de samenleving. Afkomst, ras etc is allemaal niet zo'n criterium, opvoedcultuur wel. Je merkt dat behoorlijk veel jongens met een veel te vrije opvoeding (rot op, je ziet maar wat je doet, niet voor 22 uur weer thuis komen) er een behoorlijke bende van maken. Kan je ze nog moeilijk kwalijk nemen ook, fatsoen moet je bijgebracht worden, en op straat zal je dat niet heel snel leren.
Een zichtbare uiting van een geloofsovertuiging, een tatoeage, dik zijn, slechte persoonlijke verzorging zal je altijd op afgerekend worden. Als ik ervan overtuigd ben dat ik ongeschoren, in een vuil t-shirt en oude spijkerbroek bij een klant moet verschijnen MAG ik dat doen. Denk wel dat ik wat minder omzet zou draaien.
Dus ja, je MAG in mijn ogen kiezen om je niet te willen scheren, hoofddoekjes te dragen, zichtbare tatoeages te hebben, piercings te hebben, je haar roze te verven etc etc etc... maar ga dan niet huilen als ik je niet aanneem of niet serieus neem. Kan je geen werk vinden omdat je een bepaalde uiting perse wil doorzetten, dan mag dat, maar dan moet je in mijn ogen ook maar zelf voor je inkomen zorgen (e.g. geen bijstandsuitkering)
Dat er begrip is voor handjesweigeraars, niet opstaan voor de rechter, niet willen trouwen van homo stellen etc vind ik idioot. Dat zijn gebruiken hier, en in mijn ogen goede gebruiken, en daar moet je je aan confirmeren. Doe je dat niet, ook prima, niet janken dat je dan door eigen toedoen die functie niet kan uitoefenen, en dus verwijtbaar werkloos bent.
Kort gezegd: Wil jij iets uiten, dan mag je dat. Dat aan ALLES wat je doet gevolgen (kunnen) zitten moet je dan ook beseffen, en die gewoon nemen, en dan niet zeuren.
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 12:43:25
Ik als PVV stemmer maak van water bij de wijn t.a.v. de AOW zeker geen punt, als het beter gaat
met onze economie en het bedrijfsleven en de werkgelegenheid van huidig ingezetenen komt dat
vanzelf wel goed.
Praat maar recht. Ik sprak gister een zwever die precies om deze reden serieus overwoog om op de PVV te stemmen. En hij zal niet de enige zijn geweest. Wilders was ook wel zeer stellig over dit punt... .
Natuurlijk worden er standpunten verlaten, maar dit is wel heel huichelachtig. En om dit standpunt te laten vallen en vast houden aan hoofddoekjes geeft toch wel aan dat je niet echt prioriteiten weet te stellen...
Citaat van: Turbobiker op 10-06-2010 13:10:07
Natuurlijk worden er standpunten verlaten, maar dit is wel heel huichelachtig.
Een standpunt verschilt inderdaad nogal van een breekpunt, door iets een breekpunt te maken zeg je tegen de kiezer: "wij gaan
NOOIT regeren als ...", en nu al blijkt dit niks waard bij de PVV (ofwel: had dan nagedacht voor je er een breekpunt van maakt).
Ik vind het prima, misschien houd de onvrede onder de bevolking eens op als we een PVV-coalitie achter de rug hebben en men merkt dat de verandering die men denkt te bereiken niet komt.
Citaat van: daytonawim op 10-06-2010 12:43:25
Ik als PVV stemmer maak van water bij de wijn t.a.v. de AOW zeker geen punt, als het beter gaat
met onze economie en het bedrijfsleven en de werkgelegenheid van huidig ingezetenen komt dat
vanzelf wel goed.
Dat valt en staat dan weer met het EU beleid. Ik vind het niet te verteren dat wij als belastingbetaler moeten meebetalen aan een Griekse feestzaal waarin het mogelijk was met 55 jaar van een VUT-regeling gebruik te maken. Nu in allerijl heeft Griekenland de officiele pensioenleeftijd opgetrokken van 61 naar meen ik 63 maar de VUT-regeling bestaat nog steeds. Om onze economie aan te sterken moet je heel scherp zijn in het beleid van alle Euro-landen. Het schiet niet zoveel op als wij naar 67 jaar gaan wanneer andere bondgenoten een walhalla aan voorzieningen blijven presenteren aan hun volk. Daarbij mis ik een bepaalde ethiek. Met deze leeftijd laat je mensen die geen middelen hebben eerder te stoppen met werken bijna letterlijk werken tot aan hun dood.
Emigreren?
Citaat van: Turbobiker op 10-06-2010 14:21:22
Emigreren?
Heerlijk, lekker naar scandinavie ofzo ;D
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:49:27
Geweest. Wel jammer dat mijn hond niet mocht stemmen, is er een partij voor de dieren heeft het arme beest geen stemrecht.
Heeft ie zwart(kroes) haar , geen werk en spreekt ie geen nederlands ????? Uitkering aanvragen !!!!(Kooten en de Bie een jaar of 20 terug) Maar jammer genoeg nog steeds actueel .
jawel, meneer pamukele is nooit ouder geworden.
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32Hetzelfde geldt voor de PVV, welke doldwaze idioot stemt nu op zo'n partij.
Hallo nickk, hier een doldwaze idioot. En ik bevind me in goed gezelschap, van naar ik heb begrepen zo'n 1,5 miljoen kiezers. En zelfs Ferry Mingelen kon niet concluderen dat deze kiezers gemiddeld lager opgeleid waren dan de kiezers van de andere partijen. Laat staan dat dit doldwaze idioten zijn.
Dat zegt dan iets over de mensen die dit roepen volgens mij.
Je schreeuwt wel lekker mee, maar je weet niet echt waar het over gaat. Komt veel voor, maar of dat een goed excuus is?
De hoofdreden dat er zoveel mensen PVV gestemd hebben is omdat er zoveel mensen ontevreden zijn.
Of die mensen terecht ontevreden zijn of gewoon verwend, niet wetend hoe goed ze het hebben en een compleet verkeerd verwachtingspatroon van de politiek hebben laat ik maar in het midden.
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 21:39:24
De hoofdreden dat er zoveel mensen PVV gestemd hebben is omdat er zoveel mensen ontevreden zijn.
Of die mensen terecht ontevreden zijn of gewoon verwend, niet wetend hoe goed ze het hebben en een compleet verkeerd verwachtingspatroon van de politiek hebben laat ik maar in het midden.
Hoe kom je aan die wijsheid? Is dat al onderzocht en gepubliceerd? En is het betrouwbaar denk je?
Zelf heb ik nl PVV gestemd omdat het programma mij aansprak en dit bevestigd werd door Stemwijzer en Kieskompas. Dat je niet helemaal tevreden bent over een aantal zaken lijkt me duidelijk als je op een partij stemt die niet in het kabinet was vertegenwoordigd. 'Jouw' visie was daarin immers niet vertegenwoordigd.
De focus ligt vóór de verkiezingen op de verschillen, níet op de overeenkomsten tussen partijen. Dat lijkt mij ook logisch en goed.
Ik ben mij zeer bewust van het goede leven in Nederland. Maar daarom mag ik nog wel op de PVV stemmen?
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32Hetzelfde geldt voor de PVV, welke doldwaze idioot stemt nu op zo'n partij.
Ja, ik ben ook wel benieuwd eigenlijk..
Welke onderdelen van het programma vind je dan precies doldwaas en idioot ?
Citaat van: The Saint op 10-06-2010 21:50:41
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 21:39:24
De hoofdreden dat er zoveel mensen PVV gestemd hebben is omdat er zoveel mensen ontevreden zijn.
Of die mensen terecht ontevreden zijn of gewoon verwend, niet wetend hoe goed ze het hebben en een compleet verkeerd verwachtingspatroon van de politiek hebben laat ik maar in het midden.
Hoe kom je aan die wijsheid? Is dat al onderzocht en gepubliceerd? En is het betrouwbaar denk je?
Zelf heb ik nl PVV gestemd omdat het programma mij aansprak en dit bevestigd werd door Stemwijzer en Kieskompas. Dat je niet helemaal tevreden bent over een aantal zaken lijkt me duidelijk als je op een partij stemt die niet in het kabinet was vertegenwoordigd. 'Jouw' visie was daarin immers niet vertegenwoordigd.
De focus ligt vóór de verkiezingen op de verschillen, níet op de overeenkomsten tussen partijen. Dat lijkt mij ook logisch en goed.
Ik ben mij zeer bewust van het goede leven in Nederland. Maar daarom mag ik nog wel op de PVV stemmen?
Dat mag zeer zeker wel.
Ben het zeker met je laatste alinea 100% eens, er is geen partij hier in NL die geheel en al zijn beleid kan doorzetten, er zijn altijd compromissen.
Ik kwam trouwens bij de partijprogramma's en de checksites op Internet ook bij PVV uit. En dan ging het NIET om de moslim-blabla maar op eigenlijk alle andere stellingen wel.
Citaat van: Misha op 10-06-2010 21:52:23
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 10:18:32Hetzelfde geldt voor de PVV, welke doldwaze idioot stemt nu op zo'n partij.
Ja, ik ben ook wel benieuwd eigenlijk..
Ruud toch?.
Citaat van: The Saint op 10-06-2010 21:22:49
Hallo nickk, hier een doldwaze idioot.
;D :P
Wel genoten van Pechthold in debat met Rouvoet. Hij deed wat ik allang had gedaan: Rouvoet verwijten dat zijn enge club praktiserende homo's discrimineert, mensen niet zelf laat beslissen over abortus en euthanasie en de ondernemers niet over de zondagopenstelling van hun winkels.
Uiteraard lulde Rouvoet er weer lekker omheen, zoals hij eerder discriminatie van homo's door scholen 'een klassieke vrijheid' noemde. Een ronduit belachelijke 'verklaring' voor regelrechte discriminatie.
Ik denk dat ze (de CU) dit stemmen heeft gekost.
The Saint, die hoopt dat er tussen de kinderen van Rouvoet (er zijn er 5, dus statistisch gezien een aardige kans) een heerlijke echte HOMO zit! (en zich bovendien niet zou verbazen als Rouvoet zelf een SM kelder heeft en een lederen broek met gaten...Go Jambers Go!)
Citaat van: The Saint op 11-06-2010 13:31:29
The Saint, die hoopt dat er tussen de kinderen van Rouvoet (er zijn er 5, dus statistisch gezien een aardige kans) een heerlijke echte HOMO zit! (en zich bovendien niet zou verbazen als Rouvoet zelf een SM kelder heeft en een lederen broek met gaten...Go Jambers Go!)
Whoehahahaha, geweldig dit ;D
Wanneer worden de voorkeursstemmen op de kandidaten eigenlijk bekend gemaakt? 8)
Citaat van: Joeri op 11-06-2010 15:33:21
Wanneer worden de voorkeursstemmen op de kandidaten eigenlijk bekend gemaakt? 8)
Dinsdag
Tsss.....ik heb geen PVV gestemd maar VVD, maar als ik dit soort artikelen lees dan zou ik er bijna spijt van krijgen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6930601/__Boycot_van_PVV-kunst__.html
Het geeft maar weer eens aan dat de echte macht in NL bij een kliek van linkse ambtenaren met een eigen agenda ligt.
Zo zie je maar weer dat wij niet heel veel schelen met bananen republieken, het is hier alleen wat beter weg gewerkt en blijven de dirty secrets wat beter verborgen.
Niks menselijks is ons vreemd.
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:35:32
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:25:12
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Dat dacht iedereen in de jaren '90 ook; toen had men ook 'degelijke' plannen. Het probleem blijft zitten in het feit dat paars de verzorgingsstaat niet aan wil tasten, op de hypotheekrenteaftrek na, blijft men zoveel mogelijk af van subsidies, tegemoetkomingen etc. Niet dat dit erg is, iedereen heeft hier belasting voor betaald en heeft er recht op.
Is dat zo? Niet iedereen die hier een uitkering geniet heeft daaraan of aan de economie bijgedragen....
Citaat van: Turbo-Geek op 12-06-2010 11:53:52
Zo zie je maar weer dat wij niet heel veel schelen met bananen republieken, het is hier alleen wat beter weg gewerkt en blijven de dirty secrets wat beter verborgen.
Niks menselijks is ons vreemd.
Sorry, maar vind je dit menselijk ?? Ik vind het ronduit schandalig dat zo'n linkse k*t dit zo maar ventileert en dan ook nog in haar functie. Bovendien is haar mening, welke ze natuurlijk mag uiten, ook nog eens een heel verkeerde. Ze haalt de NSB erbij terwijl ze zelf discrimineert op grond van politieke overtuigingen. Hoezo, inderdaad een bananenrepubliek met dit soort volk.
Citaat van: Marc O. op 12-06-2010 11:51:34
Tsss.....ik heb geen PVV gestemd maar VVD, maar als ik dit soort artikelen lees dan zou ik er bijna spijt van krijgen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6930601/__Boycot_van_PVV-kunst__.html
Het geeft maar weer eens aan dat de echte macht in NL bij een kliek van linkse ambtenaren met een eigen agenda ligt.
Ach , eens kijken als deze mevrouw (incl. haar dochter, mocht ze die hebben) eens flink genomen wordt door een stelletje van die Marokkanen , kijken als ze nog die zelfde mening heeft.... :eusa_wall:
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2010 12:14:00
Citaat van: Turbo-Geek op 12-06-2010 11:53:52
Zo zie je maar weer dat wij niet heel veel schelen met bananen republieken, het is hier alleen wat beter weg gewerkt en blijven de dirty secrets wat beter verborgen.
Niks menselijks is ons vreemd.
Sorry, maar vind je dit menselijk ?? Ik vind het ronduit schandalig dat zo'n linkse k*t dit zo maar ventileert en dan ook nog in haar functie. Bovendien is haar mening, welke ze natuurlijk mag uiten, ook nog eens een heel verkeerde. Ze haalt de NSB erbij terwijl ze zelf discrimineert op grond van politieke overtuigingen. Hoezo, inderdaad een bananenrepubliek met dit soort volk.
We zijn mensen en hebben zo ALLEMAAL onze voorkeur.
We zijn allemaal ergens gevoelig voor en hebben zo onze prioriteiten en behoeften.
Dat we dit niet allemaal durven toe te geven is overigens ook menselijk.
De kunst is dit allemaal verborgen te houden en daar slaagt de Westerse cultuur vrij goed in.
Enne je hoeft niet eens ver te zoeken om draaikonterij te vinden hoor, hier op het forum zijn voorbeelden zat te vinden :eusa_whistle:
Citaat van: Marc O. op 12-06-2010 11:51:34
Tsss.....ik heb geen PVV gestemd maar VVD, maar als ik dit soort artikelen lees dan zou ik er bijna spijt van krijgen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6930601/__Boycot_van_PVV-kunst__.html
Het geeft maar weer eens aan dat de echte macht in NL bij een kliek van linkse ambtenaren met een eigen agenda ligt.
Het is ook geen geheim dat veel mensen die linkser dan de PVDA stemmen juist goed passen in de slogan: 'eigen volk eerst'
Praat maar eens met midden en rechtse ambtenaren hoe ze worden tegengewerkt door de linkse kliek. Zelf heb ik ooit de grote fout gemaakt een discussie aan te gaan op mijn stage bij een bureau voor samenlevingsopbouw en gemeentelijk maatschappelijk werk. Toen ze doorhadden dat mijn mening niet strookte met hun linkse opvattingen was ik zomaar mijn verslag van circa 100 blz kwijt, evenals de back-up. Raakten notulen 'zomaar' kwijt en kwam uitgerekend mijn post niet aan bij de postkamer. Een ervaring om nooit te vergeten hoe mannen en vrouwen van boven de 50 zich kunnen gedragen als iemand het niet met ze ééns is.
Heel bekend verhaal Robert. Zo is Nijmegen, zoals iedereen wellicht weet, nog roder als die verrekte tomaat van de SP. Een poos terug heb ik al eens iets gezegd over de overlast hier in de wijk die we nu eindelijk, in goede samenwerking met Marokkaanse ouders, tot bijna 0 hebben kunnen reduceren. Ook ik was hierbij betrokken en e.e.a. is, op een allemaal niet gewenste manier door die rode zooi hier, tot een behoorlijke oplossing gekomen.
Het 'eigen' speelt bij sommige rode hier wel heel erg. Je mag niet hard zijn, je mag geen concrete eisen stellen etc. Zoals hun het liefste doen vooral "pappen en nathouden" en denken aan HUN waarden en normen, etc. Op onze werkwijze hebben we nog nooit een compliment of iets gehad vanuit de gemeente (hoeft ook niet) maar als ik zie wat we gezamenlijk hier in een korte tijd bereikt hebben en hoe mis het loopt in sommige andere wijken hier in Nijmegen, vraag ik me toch serieus enige dingen af.
Daar kunnen zelfs hun de ogen niet voor sluiten. Maar zoals ik al eens een keer eerder heb opgemerkt, het rode gedachtengoed ten tijde van Drees was perfect, maar past totaal niet meer in deze maatschappij. Helaas niet zou je haast zeggen. Tijden zijn sterk veranderd en de mensen ook. Niet om nu alleen mensen met een buitenlandse achtergrond de schuld ergens van willen geven want dat is ook dom gelul natuurlijk. Maar bepaalde bevolkingsgroepen maken er nu eenmaal een tyfusbende van. En die zooi moeten wij dan "pappen en nathouden", dacht het niet !
Citaat van: V70R-obert op 12-06-2010 13:35:36
Citaat van: Marc O. op 12-06-2010 11:51:34
Tsss.....ik heb geen PVV gestemd maar VVD, maar als ik dit soort artikelen lees dan zou ik er bijna spijt van krijgen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6930601/__Boycot_van_PVV-kunst__.html
Het geeft maar weer eens aan dat de echte macht in NL bij een kliek van linkse ambtenaren met een eigen agenda ligt.
Het is ook geen geheim dat veel mensen die linkser dan de PVDA stemmen juist goed passen in de slogan: 'eigen volk eerst'
Praat maar eens met midden en rechtse ambtenaren hoe ze worden tegengewerkt door de linkse kliek. Zelf heb ik ooit de grote fout gemaakt een discussie aan te gaan op mijn stage bij een bureau voor samenlevingsopbouw en gemeentelijk maatschappelijk werk. Toen ze doorhadden dat mijn mening niet strookte met hun linkse opvattingen was ik zomaar mijn verslag van circa 100 blz kwijt, evenals de back-up. Raakten notulen 'zomaar' kwijt en kwam uitgerekend mijn post niet aan bij de postkamer. Een ervaring om nooit te vergeten hoe mannen en vrouwen van boven de 50 zich kunnen gedragen als iemand het niet met ze ééns is.
Dit komt me (maar gelukkig in veel mindere mate) bekend voor. Ik heb ooit bij een Sociale Dienst gewerkt. Ik deed de debiteurenadministratie om precies te zijn. Er was een nauwe samenwerking met de uitkeringsadministratie.
Toen ik daar net begon, heb ik een paar keer meegemaakt dat teveel betaalde bedragen niet meteen geheel mochten worden teruggevorderd. Zelfs als er bijvoorbeeld op maandag 100 euro teveel was overgemaakt mocht ik het de dinsdag daarna niet meteen terugvorderen. Dat moest maar in 5 termijnen van 20 euro, te beginnen de vólgende maand...
Een ander voorbeeld betreft de AMA's (alleenstaande minderjarige asielzoekers) in die gemeente. Wat een gezeik van die gasten, maar wel de nieuwste auto's, horloges, schoenen etc. Achteraf bleek overigens dat deze leden te maken hadden met Al Barakaat, een financier van Al Qaida. Ik heb deze informatie destijds aan de Sociale Recherche en politie overgedragen. Maar mijn manager vond het allemaal wel meevallen. Echt, ze wíllen het gewoon niet zien..
Citaat van: The Saint op 12-06-2010 17:42:04
Echt, ze wíllen het gewoon niet zien..
Joh, die lui zijn echt allemaal jarenlang gehersenspoeld en weten waarschijnlijk niet beter. Zo heb ik vroegâh op de middelbare school regelmatig een aanvaring gehad met de katechese leraar (ja, de katechese leraar) over allerlei politieke onderwerpen. Ik spreek over ongeveer 1984-1985, toen het ijzeren gordijn nog fier overeind stond.
Tijdens een van zijn lessen over politiek (yep, tijdens de katechese les) liet hij zich ontvallen dat Amerika de grote agressor was en al zoveel landen ingelijfd had. Als voorbeeld werd het eiland Grenada genoemd, waar een paar jaar eerder een communistische staatsgreep was gepleegd, waarop het eiland succesvol bevrijd is na een militaire aktie door de VS. Het tweede voorbeeld was Hawaii.
Op mijn reactie dat de Sovjet Unie uit toch wel wat meer ingelijfde landen bestond antwoordde hij dat dat eigenlijk alleen maar een paar kleine Baltische staatjes waren. Een regelrechte leugen natuurlijk. Alle voormalige Oostbloklanden stonden op zijn zachtst gezegd zwaar onder toezicht van de Sovjet Unie, om maar te zwijgen over de vele andere landen (Wit Rusland, Ukraïne, Kazachstan, om de bekendste te noemen; het zijn er in totaal 15) die ingelijfd waren. En zo waren er wel meer zaken waar dit linkse heerschap zijn mening wilde opdringen aan 15-jarige scholieren. Niet vreemd dat ik bij hem nooit een voldoende gehaald heb, zijn indoctrinatie had op mij geen vat. Het vervelende was echter dat die hele school zo links was als de tering. 90% van de leraren kwam uit Nijmegen; Dirk kan bevestigen dat dat weinig goeds betekent ;D Dat betekende dan ook dat er weinig aan gedaan kon worden. Grappig was overigens wel dat bij een politieke peiling onder de leerlingen bleek dat ruim 70% VVD zou stemmen terwijl de leraren allemaal links stemden (PVDA, SP, PPR, PSP, toen zelfs nog CPN) op eentje na (CDA, dat was de directeur die zelf eigenlijk ook niet wist wat ie tegen die ellende kon doen en zich gedeisd hield om zijn baan niet te verliezen).
En om maar eens verder te gaan: Zolang lokale (veelal linkse) ambtenaren de vrijheid hebben om zelf te bepalen in hoeverre ze het van bovenaf opgelegde beleid uitvoeren, zal er weinig veranderen in dit land. Want dan wordt niet het beleid uitgevoerd waarvoor de meerderheid van het volk voor heeft gekozen, maar wordt gedaan wat in het straatje van enkele rode opportunisten past.
;D ;D niets aan toe te voegen ;D
Citaat van: Dirk342 op 12-06-2010 19:14:37
;D ;D niets aan toe te voegen ;D
Het is bekend, maar ik vind het toch wel ernstig wat Marc schrijft. De reden dat dit al jaren zo is, is toch de sterke linkse voorkeur in het onderwijs, bij de ambtenaren en bij de door de overheid gesponsorde media. Een supersterk blok. Ik hoop dat we met de PVV een roestige spijker erin hebben geramd..
Citaat van: M a r c op 12-06-2010 12:12:45
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:35:32
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:25:12
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Dat dacht iedereen in de jaren '90 ook; toen had men ook 'degelijke' plannen. Het probleem blijft zitten in het feit dat paars de verzorgingsstaat niet aan wil tasten, op de hypotheekrenteaftrek na, blijft men zoveel mogelijk af van subsidies, tegemoetkomingen etc. Niet dat dit erg is, iedereen heeft hier belasting voor betaald en heeft er recht op.
Is dat zo? Niet iedereen die hier een uitkering geniet heeft daaraan of aan de economie bijgedragen....
tuurlijk wel. mensen met een uitkering betalen ook sociale lasten. Dus een deel van hun eigen uitkering. Dat geld dat ze overigens als recht in dit land krijgen is geen gunst, tis een recht.
er is niks mis met politiek links georienteerd zijn. Was ik zelf ook altijd. Alleen sommigen hebben voortschrijdend inzicht, en evolueren zich. Anderen blijven rood.
Citaat van: tackle op 12-06-2010 20:10:19
Citaat van: M a r c op 12-06-2010 12:12:45
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:35:32
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:25:12
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Dat dacht iedereen in de jaren '90 ook; toen had men ook 'degelijke' plannen. Het probleem blijft zitten in het feit dat paars de verzorgingsstaat niet aan wil tasten, op de hypotheekrenteaftrek na, blijft men zoveel mogelijk af van subsidies, tegemoetkomingen etc. Niet dat dit erg is, iedereen heeft hier belasting voor betaald en heeft er recht op.
Is dat zo? Niet iedereen die hier een uitkering geniet heeft daaraan of aan de economie bijgedragen....
tuurlijk wel. mensen met een uitkering betalen ook sociale lasten. Dus een deel van hun eigen uitkering. Dat geld dat ze overigens als recht in dit land krijgen is geen gunst, tis een recht.
Dit is nu van dat typische linkse gewauwel. Je komt bijvoorbeeld binnen als illegaal, steelt wat bij elkaar, paar jaartjes en paar rechtzaakies verder krijg je het generaal pardon en uiteraard fijn een uitkering. Daar worden belastingen en premies op ingehouden, DUS heb je er recht op want je betaalt er aan mee. Klopt volgens de regels. Maar iedereen met een gezond verstand begrijpt dat dit in dit geval ligt aan de regels.
Praat maar lekker recht wat krom is, daarom is de PVV zo'n succes momenteel.
Citaat van: tackle op 12-06-2010 20:11:34
er is niks mis met politiek links georienteerd zijn. Was ik zelf ook altijd. Alleen sommigen hebben voortschrijdend inzicht, en evolueren zich. Anderen blijven rood.
Links georiënteerd zijn is prima, dat is je goed recht. Maar het zijn de leugens die bewust door "de linkse kliek" worden gepropageerd, meestal om zuiver opportunistische redenen, waar ik zo doodziek van word en die er ooit nog eens de reden van zijn dat ik dit land ga verlaten.
Iedereen heeft het recht om zijn heil te zoeken waar die wil. Als iemand zich thuisvoelt bij een partij die gaat voor de polarisatie van de samenleving dan is dat zijn goed recht, dat is ook exact de reden dat Geert een zondebok gevonden heeft over de rug waarvan hij lekker kan groeien. Hele volksstammen worden (blijkbaar) blij van een partij die de zere plek keer op keer blijft aanwijzen. Een beetje als een huisarts die keer op keer iemand met een hernia erop wijst dat dat erg veel pijn doet zonder met een oplossing te komen. Heb nog steeds geen redelijke / realistische oplossingen van Geert gehoord rond zijn stokpaardje Islambashing. Een Koranverbod, een kopvoddentaks, alles om een groep binnen onze samenleving langs de kant te zetten tot vermaak van een deel van de bevolking die het allemaal heerlijk vindt.
Als ik een religie wil aanhangen die stelt dat de planeet beter af is zonder mensen dan moet dat kunnen, zolang ik mij maar aan de wetten in dit land houd. Datzelfde moet ook voor de Koran / Islam gelden: wi lje Moslim zijn in Nederland? Prima, ga je gang, maar houd je aan de wetten in dat land, anders volgen er consequenties.
Van mij hoeft het niet zo, dat in de hoek zetten van een bevolkingsgroep. Ik ben ervoor om de excessen te laten aanpakken ongeacht herkomst of religie. En de enige manier om dat te doen is samen met de ouders van het relschoppend tuig, en die ouders bereik je niet met het als samenleving in de hoek zetten op grond van afkomst. Kom je dan klagen dan zou mijn verweer ook worden "dan ga je toch lekker PVV stemmen en laat je die partij je problemen oplossen"...
Voor de rest ook niks met de PVV, hypotheekrenteaftrek moet worden afgebouwd, AOW moet naar 67, huurmarkt moet flink onder handen worden genomen, allemaal zaken voor een gezond lange-termijn-Nederland die er bij de PVV niet van komen.
Citaat van: coyote1980 op 12-06-2010 20:59:07
Ik ben ervoor om de excessen te laten aanpakken ongeacht herkomst of religie. En de enige manier om dat te doen is samen met de ouders van het relschoppend tuig, en die ouders bereik je niet met het als samenleving in de hoek zetten op grond van afkomst. Kom je dan klagen dan zou mijn verweer ook worden "dan ga je toch lekker PVV stemmen en laat je die partij je problemen oplossen"...
Helemaal mee eens, zoals je ook kunt lezen in mijn post een paar stukjes hiervoor. Echter als sommige welwillende (!! en daar zit nu net het hele probleem) in mijn genoemde geval Marokkaanse ouders begrijpen dat ik bijv. PVV stem, is het toch diep triest hier. Die mensen zelf hebben niet gevraagd om dubbele paspoorten, etc. Die mensen willen net zoals jij hier gewoon leven. Helemaal niets mis mee, echter waar het op fout gaat is dat door dat linkse zooitje de kinderen hiervan oa in tweestrijd komen omdat ze thuis Marokkaans worden opgevoed (en dan zijn de jongens allemaal stuk voor stuk prinsjes) en buiten huis Westers worden opgevoed. Dat gaat dus botsen, door de linkse hap is altijd toegestaan dat dit mocht / kon, etc. Terwijl de ouders zelf nu heel goed inzien dat dit dus absoluut niet werkt. Als jij in een land leeft zul je dus de 'normen en waarden' van dat land dienen over te nemen. Hoe lullig dan ook. Echt, als je wist hoe schuldig sommige van deze ouders zich voelen omdat ze dit, op de aangelulde linkse wijze, hebben gedaan wil jij niet weten. Die mensen kwamen toen hier omdat Nederland het beloofde land voor hun was, door de diverse instanties werd hun vooral gewezen op hun eigen identiteit en dat ze die vooral moesten behouden, etc. Je ziet nu de gevolgen ervan. Ik vond de opmerking van The Saint, betreffende die roestige spijker, zeer goed en eigenlijk alles zeggend.
ik heb niets tegen mensen van buitenlandse komaf die zich gedragen. Ik geloof ook niet dat mijn vrijheid wordt ingeperkt omdat een vrouw met een hoofddoek op wil lopen. Ik heb er wel een mening over maar respecteer die ander in haar besluit. Waar ik moeite mee heb is de slachtofferrol die buitenlanders veelal wordt toegedicht en die ze zelf soms graag omarmen. Ik vraag me af hoeveel nederlandse politici er in de marokaanse en turkse politiek zitten. Of dat ueberhaupt wel mogelijk is. En ik heb echt de schurft aan relmarokkies die menen dat ze overal mee weg komen.
Citaat van: tackle op 12-06-2010 22:52:51
ik heb niets tegen mensen van buitenlandse komaf die zich gedragen. Ik geloof ook niet dat mijn vrijheid wordt ingeperkt omdat een vrouw met een hoofddoek op wil lopen. Ik heb er wel een mening over maar respecteer die ander in haar besluit. Waar ik moeite mee heb is de slachtofferrol die buitenlanders veelal wordt toegedicht en die ze zelf soms graag omarmen. Ik vraag me af hoeveel nederlandse politici er in de marokaanse en turkse politiek zitten. Of dat ueberhaupt wel mogelijk is. En ik heb echt de schurft aan relmarokkies die menen dat ze overal mee weg komen.
Same here.. Hoewel ik er wel van hou om soms wat rel persoontjes (marocjes/studenten/verveel aapjes) op hun idee en de faalbaarheid daarvan te wijzen.. Het was weer een gezellig avondje stappen ;D
Ik denk dat er veel mensen geschrokken zijn van de uitslag en hun stem best over zouden willen doen.
Ik pleit daarom voor 2-traps verkiezingen.
De eerste trap stemmen zoals ook nu gedaan is.
Dan een week nadenken over de gevolgen en een week later échte verkiezingen waarbij iedereen de kans heeft z'n foute keuze te herstellen.
Wat is er nu dan fout gegaan Ben ?
Alsof het nu ineens anders is in NLD of ooit echt anders gaat worden ......
Citaat van: Turbo-Geek op 13-06-2010 15:11:23
Wat is er nu dan fout gegaan Ben ?
Alsof het nu ineens anders is in NLD of ooit echt anders gaat worden ......
Er is nu een aardige patstelling ontstaan. Geen enkele partij is de grootste.
Ik hoor dat mensen spijt hebben van hun stem die op emotie gebaseerd was. Ze zouden graag opnieuw stemmen.
Tweede ronde met een kiesdrempel van 5% mag ook.
Er zou een soort van forum moeten komen, waarbij de burger de politiek helpt met vraagstukken
of ideeen kan spuien om zaken aan te pakken, of juist niet.
Uitgangspunt zou moeten zijn laag drempeligheid.
Maar das weer een utopie
Citaat van: Ben op 13-06-2010 15:15:34
Citaat van: Turbo-Geek op 13-06-2010 15:11:23
Wat is er nu dan fout gegaan Ben ?
Alsof het nu ineens anders is in NLD of ooit echt anders gaat worden ......
Er is nu een aardige patstelling ontstaan. Geen enkele partij is de grootste.
Ik hoor dat mensen spijt hebben van hun stem die op emotie gebaseerd was. Ze zouden graag opnieuw stemmen.
Tweede ronde met een kiesdrempel van 5% mag ook.
De Patstelling is duidelijk maar zo gaat dat gewoon, ook dat hoort bij de politiek.
Mensen die nu al spijt van hun stem hebben omdat die op emotie was gebaseerd zouden mijn inziens niet eens mogen stemmen.
Citaat van: Turbo-Geek op 13-06-2010 15:29:45
Citaat van: Ben op 13-06-2010 15:15:34
Citaat van: Turbo-Geek op 13-06-2010 15:11:23
Wat is er nu dan fout gegaan Ben ?
Alsof het nu ineens anders is in NLD of ooit echt anders gaat worden ......
Er is nu een aardige patstelling ontstaan. Geen enkele partij is de grootste.
Ik hoor dat mensen spijt hebben van hun stem die op emotie gebaseerd was. Ze zouden graag opnieuw stemmen.
Tweede ronde met een kiesdrempel van 5% mag ook.
De Patstelling is duidelijk maar zo gaat dat gewoon, ook dat hoort bij de politiek.
Mensen die nu al spijt van hun stem hebben omdat die op emotie was gebaseerd zouden mijn inziens niet eens mogen stemmen.
Yup....
Of autorijden... of kinderen opvoeden.. of anderszins deelnemen aan een sociale omgeving..
Er is geen patstelling, er is nog altijd de mogelijkheid voor in elk geval twee realistische coalities±
VVD+PVV+CDA
VVD+PvdA+D66+GL
De tweede heeft mijn voorkeur, maar omdat de PVV zo groot geworden is vind ik dat de bal bij de VVD ligt om eerst de de PVV een coalitie te vormen.
Citaat van: Ben op 13-06-2010 15:07:39
Ik denk dat er veel mensen geschrokken zijn van de uitslag en hun stem best over zouden willen doen.
Ik pleit daarom voor 2-traps verkiezingen.
De eerste trap stemmen zoals ook nu gedaan is.
Dan een week nadenken over de gevolgen en een week later échte verkiezingen waarbij iedereen de kans heeft z'n foute keuze te herstellen.
Een stem overdoen is er niet bij, net zoals je je belastingaangifte niet overdoet, je salarisonderhandelingen bij je baas niet overdoet, etc etc. Een stem is niet een forumbericht dat je "ff snel edit" als het je achteraf niet aanstaat maar hoort een weloverwogen keuze te zijn. Is het dat niet, dan heb je pech. Daarnaast, wie gaat er nog de eerste keer stemmen als dat toch voor spek & bonen is...
Citaat van: coyote1980 op 13-06-2010 17:45:43
Een stem overdoen is er niet bij, net zoals je je belastingaangifte niet overdoet, je salarisonderhandelingen bij je baas niet overdoet, etc etc. Een stem is niet een forumbericht dat je "ff snel edit" als het je achteraf niet aanstaat maar hoort een weloverwogen keuze te zijn. Is het dat niet, dan heb je pech. Daarnaast, wie gaat er nog de eerste keer stemmen als dat toch voor spek & bonen is...
Precies !
Snap niet dat Ben uberhaupt met dat idee komt.
Citaat van: coyote1980 op 13-06-2010 17:45:43
Er is geen patstelling, er is nog altijd de mogelijkheid voor in elk geval twee realistische coalities±
VVD+PVV+CDA
VVD+PvdA+D66+GL
De tweede heeft mijn voorkeur, maar omdat de PVV zo groot geworden is vind ik dat de bal bij de VVD ligt om eerst de de PVV een coalitie te vormen.
Citaat van: Ben op 13-06-2010 15:07:39
Ik denk dat er veel mensen geschrokken zijn van de uitslag en hun stem best over zouden willen doen.
Ik pleit daarom voor 2-traps verkiezingen.
De eerste trap stemmen zoals ook nu gedaan is.
Dan een week nadenken over de gevolgen en een week later échte verkiezingen waarbij iedereen de kans heeft z'n foute keuze te herstellen.
Een stem overdoen is er niet bij, net zoals je je belastingaangifte niet overdoet, je salarisonderhandelingen bij je baas niet overdoet, etc etc. Een stem is niet een forumbericht dat je "ff snel edit" als het je achteraf niet aanstaat maar hoort een weloverwogen keuze te zijn. Is het dat niet, dan heb je pech. Daarnaast, wie gaat er nog de eerste keer stemmen als dat toch voor spek & bonen is...
Er zijn toch landen waar er in 2 ronden gekozen wordt?
In de 2de ronde vallen de zwakke partijen af en gaan de belangrijke door
Citaat van: tackle op 12-06-2010 20:10:19
Citaat van: M a r c op 12-06-2010 12:12:45
Citaat van: nickk. op 10-06-2010 11:35:32
Citaat van: coyote1980 op 10-06-2010 11:25:12
Paars+ zou een progressief hervormende coalitie kunnen zijn, daar verwacht ik betere toekomstplannen van dan van het alternatief (VVD+PVV+CDA)
Dat dacht iedereen in de jaren '90 ook; toen had men ook 'degelijke' plannen. Het probleem blijft zitten in het feit dat paars de verzorgingsstaat niet aan wil tasten, op de hypotheekrenteaftrek na, blijft men zoveel mogelijk af van subsidies, tegemoetkomingen etc. Niet dat dit erg is, iedereen heeft hier belasting voor betaald en heeft er recht op.
Is dat zo? Niet iedereen die hier een uitkering geniet heeft daaraan of aan de economie bijgedragen....
tuurlijk wel. mensen met een uitkering betalen ook sociale lasten. Dus een deel van hun eigen uitkering. Dat geld dat ze overigens als recht in dit land krijgen is geen gunst, tis een recht.
Als je geld krijgt uit een pot waar je nooit aan meebetaald hebt, maar van wat je daaruit krijgt wel wordt ingehouden dan praten we toch over een "sigaar uit eigen doos" of ben ik nou gek :eusa_doh:
Citaat van: Ben op 13-06-2010 17:58:31
Er zijn toch landen waar er in 2 ronden gekozen wordt?
In de 2de ronde vallen de zwakke partijen af en gaan de belangrijke door
Volgens mij alleen in landen waar een partij een absolute meerderheid moet behalen.
Citaat van: Ben op 13-06-2010 15:07:39
Ik denk dat er veel mensen geschrokken zijn van de uitslag en hun stem best over zouden willen doen.
Als je schrikt van de uitslag heb je je niet erg verdiept, al wekenlang kondigen allerlei polletjes de trend aan. Dat mensen nu weer anders zouden stemmen is volstrekt logisch. Hou elke dag verkiezingen, en er is geen x hetzelfde.. Overigens zou de verhouding links/rechts een stuk minder snel wijzigen.
Er is (gelukkig) maar één moment dat er écht toe doet.
Ach, de PvdA zou weer 2 stemmen verliezen, dus ik zou het prima vinden hoor :azn:
Citaat van: daytonawim op 13-06-2010 15:26:14
Er zou een soort van forum moeten komen, waarbij de burger de politiek helpt met vraagstukken
of ideeen kan spuien om zaken aan te pakken, of juist niet.
Uitgangspunt zou moeten zijn laag drempeligheid.
Maar das weer een utopie
Vooral niet te realiseren... ongeveer 10-12 miljoen meningen, ideeën.. Voor je het weet krijg je een tweede parlement (verzameling volksvertegenwoordigers). Verder hebben we elke vier jaar de kans om onze mening te geven.
Gaat België nu verdwijnen? (http://www.nu.nl/buitenland/2269049/n-va-definitief-grootste-partij-in-belgie.html) :eusa_think:
(Niet Nederlands maar wel verkiezingen, daarom maar hier neergezet.)
Citaat van: rogerV701998 op 14-06-2010 08:08:28
Gaat België nu verdwijnen? (http://www.nu.nl/buitenland/2269049/n-va-definitief-grootste-partij-in-belgie.html) :eusa_think:
(Niet Nederlands maar wel verkiezingen, daarom maar hier neergezet.)
Tja, het onderwerp Vlaanderen-Wallonië verdwijnt pas definitief van de agenda als er zich een afsplitsing heeft voorgedaan denk ik. Wat dat betreft heeft België zijn geheel eigen problemen. Ik weet dat het heel erg leeft, en je merkt als Hollander natuurlijk het verschil in taal, maar verder kan ik me er iig weinig bij voorstellen.
Citaat van: The Saint op 14-06-2010 08:21:03
Citaat van: rogerV701998 op 14-06-2010 08:08:28
Gaat België nu verdwijnen? (http://www.nu.nl/buitenland/2269049/n-va-definitief-grootste-partij-in-belgie.html) :eusa_think:
(Niet Nederlands maar wel verkiezingen, daarom maar hier neergezet.)
Tja, het onderwerp Vlaanderen-Wallonië verdwijnt pas definitief van de agenda als er zich een afsplitsing heeft voorgedaan denk ik. Wat dat betreft heeft België zijn geheel eigen problemen. Ik weet dat het heel erg leeft, en je merkt als Hollander natuurlijk het verschil in taal, maar verder kan ik me er iig weinig bij voorstellen.
Gezien de grote populariteit van PVV in het zuiden kan er best nog een afsplitsing komen... ;)
Tsja, enerzijds hoor je een land dat uit een rijke en arme regio bestaat niet op te splitsen maar horen beide helften elkaar door dik en dun te steunen.
Daarom is het (gas)rijke Groningen ook solidair met de Randstad ;D
Hetzelfde ook in Italie waar het noorden zich graag zou afsplitsen van het arme zuiden, dat moet je gewoon niet doen, ja er gaat geld van de rijkere regio naar de armere, maar daar staat tegenover dat de armere regio minder verpaupert dan anders zou gebeuren.
Nou.. ALS die armere regio zich dan netjes zou opstellen, zijn best zou doen om er wat van te maken (en verstaanbaar te zijn) dan denk ik dat dat geen enkel probleem is. Als die arme regio zich een air aanmeet van heb ik jou daar, en oja, doe es geld geven..
Natuurlijk, alle partijen in de regering. (http://www.nu.nl/politiek/2276284/cohen-wil-breed-vijfpartijenkabinet.html) :eusa_think:
Terug naar de Nederlandse verkiezingen:
Geert is niet gek en overvraagt op sommige punten 'ietsje'. Bijv. die kopvoddentax, natuurlijk te gek voor woorden. Maar zodra het een serieus onderwerp van formatie wordt zal hij bereid zijn daarover een compromis te sluiten en het te houden bij slechts een Burka-verbod.
Dat van die kopvodden is niet droog te houden; dan moeten alle nonnetjes in het zuiden ook kopvoddentax gaan betalen en ik geloof niet dat hij dat bedoeld heeft ;D
Rutte speelt het spel heel slim door bij al die partijen thee te gaan drinken en hun linkse plannetjes geduldig aan te horen en af te wijzen.
Als het allemaal niet lukt (binnen een half jaar iets te formeren) dan heeft hij twee opties:
1. Nieuwe verkiezingen uitschrijven
2. Met de PVV een minderheidskabinet aan te gaan en 4 jaar op eieren te lopen.
Geert is een potentiele Berlusconi, ik denk dat Rutte dondersgoed weet dat wie met pek omgaat...
Daarnaast verwacht ik nog steeds dat het 'de boot afhouden' met paars+ enkel een zet is om:
1) de rechtse achterban van de VVD tevreden te houden
2) de VVD punten krachtiger te kunnen verdedigen mochten er alsnog onderhandelingen komen.
Over een tijdje komt vanzelf dat paars+ omdat er geen andere stabiele coalitie te vormen is. Een minderheidskabinet zal Rutte nooit doen, is hij eindelijk premier wil hij natuurlijk wel wat in de melk te brokken hebben. Daarnaast: samen met de PVV kan de VVD naar de E.K. sturen wat ze willen, ik denk dat er nauwelijks iets van de PVV plannen doorkomt op die manier. Wel mooi op zich. :)
Het is te gek voor woorden dat Cohen eisen loopt te stellen, de PVDA zijn verliezers en dat niet voor het eerst.
Verhagen speelt het spel mee door niet met de PVV en VVD te willen praten.
Als ik kijk naar de wensen en eens naar de 1e kamer verdeling kijk zijn hun praatjes duidelijk gericht op meerderheid
in de 1e kamer, zodat ze hun snode plannen er zonder gedoe door kunnen drukken, voor de komende verkiezingen van de 1e kamer.
Als er nieuwe verkiezingen komen zal de uitkomst nog ingrijpender zijn dan nu, de PVV zal de grootste worden met daarbij de VVD als 2e partij, hun zetels zullen een krappe minderheid van de kamer worden, maar zetels ritselen bij kleine partijen zoals de CU in het afgelopen kabinet, zullen zeker partijen geintreseerd zijn.
Er wordt 1 ding vergeten, de verkiezingen voor de 1e kamer, kan voor flinke verassingen gaan zorgen, nu door duwen en straks een rechtse meerderheid omdat men ( de burger) het niet eens is met het gevormde kabinet !.
Men ziet deze bui hangen en zoekt daarom naar een brede formatie om deze kans zo klein als mogelijk te maken.
Overigens is de PVV niet alles maar een flink aantal zaken zijn zeker de moeite waard om eens flink aangepakt te gaan worden !
Zie je het al voor je? Een informateur van PVV huize? En denk je dat dat levensvatbaar is?
De PvdA hebben verloren, maar zijn nipt de 2e partij van Nederland. Wat Cohen doet is duidelijkheid scheppen, hij kan wel dag na dag aan de vergadertafel aanschuiven zonder iets te zeggen, maar zegt nu gewoon waar de PvdA staat, daar zie ik het probleem niet van, voorkomt alleen maar zinloos overleg. De PvdA heeft écht geen plicht om met het CDA dat ze in de laatste coalitie in de hoek drukte te gaan regeren.
Verkiezingen voor de E.K.? Je bedoelt provinciale staten... Dan moet de PVV dus éérst in élke provincie meedraaien én winnen en dan bij de E.K. verkiezingen onder de Provinciale Staten zou een noemenswaardig PVV-aandeel in de E.K. kunnen ontstaan.
Niet realistisch imo...
Citaat van: daytonawim op 23-06-2010 13:58:52
Overigens is de PVV niet alles maar een flink aantal zaken zijn zeker de moeite waard om eens flink aangepakt te gaan worden !
Zoals? HANDHAVEN hypotheekrenteaftrek, HANDHAVEN AOW-leeftijd, ...
Wat voor progressiefs / hervormends komt er uit de PVV... ???
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:04:40
Zie je het al voor je? Een informateur van PVV huize? En denk je dat dat levensvatbaar is?
De PvdA hebben verloren, maar zijn nipt de 2e partij van Nederland. Wat Cohen doet is duidelijkheid scheppen, hij kan wel dag na dag aan de vergadertafel aanschuiven zonder iets te zeggen, maar zegt nu gewoon waar de PvdA staat, daar zie ik het probleem niet van, voorkomt alleen maar zinloos overleg. De PvdA heeft écht geen plicht om met het CDA dat ze in de laatste coalitie in de hoek drukte te gaan regeren.
Verkiezingen voor de E.K.? Je bedoelt provinciale staten... Dan moet de PVV dus éérst in élke provincie meedraaien én winnen en dan bij de E.K. verkiezingen onder de Provinciale Staten zou een noemenswaardig PVV-aandeel in de E.K. kunnen ontstaan.
Niet realistisch imo...
Citaat van: daytonawim op 23-06-2010 13:58:52
Overigens is de PVV niet alles maar een flink aantal zaken zijn zeker de moeite waard om eens flink aangepakt te gaan worden !
Zoals? HANDHAVEN hypotheekrenteaftrek, HANDHAVEN AOW-leeftijd, ...
Wat voor progressiefs / hervormends komt er uit de PVV... ???
Goed idee! :eusa_clap: ;D
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 13:50:22
Geert is een potentiele Berlusconi, ik denk dat Rutte dondersgoed weet dat wie met pek omgaat...
Daarnaast verwacht ik nog steeds dat het 'de boot afhouden' met paars+ enkel een zet is om:
1) de rechtse achterban van de VVD tevreden te houden
2) de VVD punten krachtiger te kunnen verdedigen mochten er alsnog onderhandelingen komen.
Over een tijdje komt vanzelf dat paars+ omdat er geen andere stabiele coalitie te vormen is. Een minderheidskabinet zal Rutte nooit doen, is hij eindelijk premier wil hij natuurlijk wel wat in de melk te brokken hebben. Daarnaast: samen met de PVV kan de VVD naar de E.K. sturen wat ze willen, ik denk dat er nauwelijks iets van de PVV plannen doorkomt op die manier. Wel mooi op zich. :)
Exact. Goed punt want dat kan Rutte bij Paars plus inderdaad vergeten.
Wilders heeft al eens aangegeven mee te willen doen met een gedoogsteun via een minderheidskabinet.
http://www.nu.nl/politiek/2161453/wilders-gedoogt-minderheidskabinet-vvd-en-cda.html
Maar daar zal men eerst alle opties uitputtend voor onderzocht moeten hebben (anders krijg je weer het gezeur dat het niet democratisch gebeurd is). Wilders is een sluwe vos, hij begrijpt dat hij zich nu gedeisd moet houden en volgens mij doet hij dat keurig.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedoogsteun voor de definitie.
Zodra Wilders eenmaal zit in het pluche, met gedoog of zonder, zal hij vol inzetten om mee te doen in de provinciale verkiezingen om de 1e kamer goed te verdelen. Dit kost nu eenmaal veel minder moeite op die manier.
http://static.rnw.nl/migratie/www.wereldomroep.nl/actua/nl/nederlandsepolitiek/080124wildersbio-redirected
Hier iets meer achtergrond info over Geert.
Die periode in de kibboets was een traumatische periode voor hem.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/12291-geert-wilders-en-zijn-affiniteit-met-israel.html
Terwijl hij in de schuilkelders zat, te wachten op de inslagen van de raketten van Hamas, wat zal er toen allemaal door zijn hoofd gespeeld hebben??
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
En natuurlijk schaf je de hypotheekrente-aftrek niet van de een op de andere dag af, maar aangepakt wordt het 100% zeker, en zolang het aanpakken vooruit wordt geschoven biedt dat enkel onzekerheid voor diegenen die een huis willen kopen. Een mooi streven zou zijn om een plafond van 1 ton te introduceren en aftrekken van het bedrag boven de ton in 30 jaar af te schaffen door jaarlijks 1/30e deel van dat bedrag boven de ton minder af te mogen trekken.
En samen met de hypotheekrente-aftrek moet de hele woningmarkt herzien worden. Dus ook mensen met een inmiddels normaal inkomen die in een sociale huurwoning zitten een marktconforme prijs laten betalen om zo het scheefwonen aan te pakken.
En dan de AOW-leeftijd, met de vergrijzing die eraan zit te komen is het onredelijk en onrealistisch om te verwachten dat de jeugd van nu in staat is om de oudedagsvoorzieningen op een acceptabel peil te houden. Hoe de PVV over 20 jaar verwacht de AOW te betalen is mij een raadsel. Mensen tot hun 67 door te laten werken (tenzij je zelf spaart om eerder te stoppen) is een prima manier om de kosten van het AOW systeem te drukken. En omdat ik straks als 'jongere' mag bloeden voor iedereen die nu 40 is en met zijn 65e in de AOW wil belanden zeg ik: "als het er dan toch van komt, dan maar zo snel mogelijk".
Citaat van: Lampje op 23-06-2010 14:15:21
Wilders heeft al eens aangegeven mee te willen doen met een gedoogsteun via een minderheidskabinet.
http://www.nu.nl/politiek/2161453/wilders-gedoogt-minderheidskabinet-vvd-en-cda.html
Natuurlijk wil Geert dat gedogen, zijn natte droom, wel vanaf de zijlijn eisen stellen "als jullie onze gedoogsteun niet willen verliezen dan..." maar ondertussen nergens verantwoordelijk voor zijn. Denk dat Rutte slim genoeg is om dat niet te laten gebeuren.
Waarom is men dan in Frankrijk aan het soebatten om de pensioenleeftijd te verhogen van 60 naar 62?? Verenigd Europa? ::)
Citaat van: )()()sT op 23-06-2010 14:28:33
Waarom is men dan in Frankrijk aan het soebatten om de pensioenleeftijd te verhogen van 60 naar 62?? Verenigd Europa? ::)
Het ene moment klaagt het volk wanneer lidstaten autonomie kwijtraken en het andere moment klaagt het volk wanneer lidstaten verschillend beleid hanteren. ::)
Gelukkig zien we in Griekenland wat er gebeurt als niemand belastingen betaald en met z'n 61 met pensioen gaat en hoeven we niet zélf die ellendige situatie af te wachten.
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.
Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.
Daar heb je een punt: een ticket weg uit de misere kost zomaar $3.000 (incl. eventueel smeergeld, benodigde vervalsingen om alles soepel te laten verlopen). Als je weet dat dat voor sommige lokale mensen 10 jaarsalarissen betekent, dan moeten ze misschien wel 30 jaar sparen voor zo'n escape. Vraag is hoe deze mensen aan zoveel geld komen.
Helemaal mee eens Marc O.
Laatst was er nog een discussie over onze ouderen is allemaal geen geld meer voor terwijl er wel bakken met geld gaat naar immigratie........ >:(
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
De norm voor een hypotheek is flink aangescherpt; dus een te hoge hypotheek krijg je niet meer!
En volgens mij ben jij jouw carriere misgelopen...................maar het is wel duidelijk dat je anti-Wilders bent
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.
Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.
Verworven rechten kunnen zo door het putje. Weet je nog het PC privé project? Werd binnen een week doorgespoeld.
Hans
Citaat van: Hans Duiven op 23-06-2010 20:55:02
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.
Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.
Verworven rechten kunnen zo door het putje. Weet je nog het PC privé project? Werd binnen een week doorgespoeld.
Hans
Slechte vergelijking Hans: Het afschaffen van dat project leidt niet zómaar tot hogere kosten. Dat doet het alleen als je besluit om na die regeling alsnog een nieuwe pc te kopen. En gelukkig ben je vrij in de keuze om een nieuwe pc te kopen; als het te duur is doe je dat niet. Mijn huis heb ik al vele jaren, daar kom ik niet zomaar vanaf ook al zou ik dat heel graag willen.
Edit: typo
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 13:50:22
Geert is een potentiele Berlusconi, ik denk dat Rutte dondersgoed weet dat wie met pek omgaat...
Daarnaast verwacht ik nog steeds dat het 'de boot afhouden' met paars+ enkel een zet is om:
1) de rechtse achterban van de VVD tevreden te houden
2) de VVD punten krachtiger te kunnen verdedigen mochten er alsnog onderhandelingen komen.
Over een tijdje komt vanzelf dat paars+ omdat er geen andere stabiele coalitie te vormen is. Een minderheidskabinet zal Rutte nooit doen, is hij eindelijk premier wil hij natuurlijk wel wat in de melk te brokken hebben. Daarnaast: samen met de PVV kan de VVD naar de E.K. sturen wat ze willen, ik denk dat er nauwelijks iets van de PVV plannen doorkomt op die manier. Wel mooi op zich. :)
De vergelijking Wilders-Berlusconi gaat volledig mank. Geert heeft geen achtergrond in het bedrijfsleven zoals Berlusconi, bovendien zit Wilders er niet om zichzelf te verrijken en zoveel mogelijk hoeren te scoren. Hij gelooft ergens in.
Het afhouden van de paarse boot is echt geen strategie hoor, Rutte ziet het (en de partij met hem) totaal niet zitten, de verschillen zijn te groot.
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee?
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.
De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Citaat van: coyote1980 op 23-06-2010 14:22:28
@roger: handhaven hypotheekrente-aftrek goed idee? want? Beetje motivatie is nooit weg...
imo is handhaven namelijk een slecht idee omdat het:
1) mensen stimuleert een hogere lening te nemen dan ze 'eigenlijk' zouden kunnen dragen
2) door punt 1) de huizenprijs alleen maar opdraaft en zo starters tot wanhoop draaft
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.
Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.
Ik had het niet beter kunnen zeggen! :eusa_clap:
En de AOW leeftijd.. Doorwerken tot je 67ste. Hoeveel mensen ouder dan 60 nemen momenteel deel aan het arbeidsproces? Ik heb 3 kinderen dus voor mijn AOW wordt wel gezorgd. ;D
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Echt bullshit, wist je dat? Motivatie:
1) Mensen nemen helemaal geen hogere lening dan ze "eigenlijk" aankunnen, ze nemen een lening die ze heel goed aankunnen op basis van de hypotheekrente aftrek. Die hypotheekrente aftrek beschouw ik als een verworven recht, en rechten mag je iemand niet zomaar ontnemen, zeker niet als die mensen daardoor hun kosten extreem zien stijgen. Toen ik mijn huis kocht bestond deze regeling nu eenmaal en op basis daarvan heb ik het gekocht. Juist het afschaffen van die regeling zorgt ervoor dat mensen de lasten niet meer kunt dragen!
Het is net zo'n verworven recht als het grijs-kenteken-systeem en noem maar op. Iedereen weet dat de overheid een onbetrouwbare partner is, anders verkondigen is onverstandig op zijn zachtst gezegd. Desnoods schaf je het enkel af voor nieuwe hypotheken.
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
2) De prijs wordt opgedreven doordat vraag en aanbod uit balans zijn; een simpel economisch gegeven. Economie op Havo niveau, klas 3 ongeveer, dan had je dat kunnen weten. De overheid zou moeten stimuleren dat er meer huizen gebouwd worden om de woningmarkt zodoende weer in balans te brengen.
Moet je eens kijken hoeveel aanbod er is op dit moment... ::)
De krapte wordt veroorzaakt doordat de woningmarkt compleet verziekt is, en er flink scheef gewoond wordt onder huurders, hoe lang moet je wel niet wachten na inschrijven voor je voor iets fatsoenlijks op de sociale huurmarkt terecht kunt? En daar zitten genoeg mensen tussen die inmiddels naar iets beters door kunnen stromen maar het wel lekker goedkoop wonen vinden.
Citaat van: Marc O. op 23-06-2010 20:32:34
Betreft je verhaal over de AOW leeftijd: Ook bullshit. Motivatie: Als de overheid geen miljarden over de balk zou smijten voor allerlei onzinnige subsidies, immigratie van 10-duizenden kansloze types die per definitie een uitkering gaan ontvangen, dan zou er voldoende budget beschikbaar zijn om die AOW leeftijd te handhaven op 65.
Ben ik dan asociaal omdat ik die kansloze immigranten niet wil? Misschien, maar weet je wat pas écht asociaal is? Om die mensen hier toe te laten terwijl dát juist de mensen zijn die het in hun thuisland helemaal niet zo héél erg slecht hebben. De mensen die het daar wél echt slecht hebben, hebben simpelweg geen geld om hierheen te komen.
Ik ben voor ontwikkelingshulp IN de regio, niet om iedereen die het slecht heeft hier maar naartoe te halen. De PVV lijkt echter het laatste te verkiezen door flink te snijden in de pot ontwikkelingshulp die toch al niet zo groot is.
Citaat van: henry classic v70 op 23-06-2010 20:51:10
De norm voor een hypotheek is flink aangescherpt; dus een te hoge hypotheek krijg je niet meer!
En volgens mij ben jij jouw carriere misgelopen...................maar het is wel duidelijk dat je anti-Wilders bent
Wat je tweede punt betreft: nee hoor, de VVD verwijt ik hetzelfde, en het CDA, en...
En je eerste punt: waar het mij om gaat is dat mensen een woning toch wel kopen. We hebben het over een woningmarkt huizen van 250.000 euro die 20 jaar geleden 150.000 gulden kostten. En die stijging komt écht niet alleen vanuit krapte op de markt. Men koopt de woning want dankzij de hypotheekrente aftrek kunnen we net ff wat meer lenen dan wanneer de hypotheekrenteaftrek er niet zou zijn. Kortom: zonder hypotheekrenteaftrek zou men weer wat normalere prijzen gaan betalen. En nogmaals: die normalere prijzen hoeven niet in 1 dag gerealiseerd te zijn, dat smeer je over 30 jaar uit zoals ik zei. Dan is er géén klap op de woningmarkt, is er duidelijkheid voor iedereen, prima.
Citaat van: The Saint op 23-06-2010 21:36:45
1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.
De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.
De hypotheekrenteaftrek staat al jaren ter discussie, en iedereen weet dat het wordt aangepakt. Dan kun je je kop in het zand steken en tijdens deze crisis de onzekerheid voort laten bestaan, of je schept duidelijkheid HOE je het aangaat pakken op een manier dat het geen acute pijn doet.
En je tweede punt: starters HEBBEN al een probleem, en die problemen worden alleen maar groter. Overdrachtsbelasting moet inderdaad worden afgeschaft samen met de hypotheekrente-aftrek. Je kunt niet 1 detail in de complete woningmarkt wijzigen, je moet de complete woningmarkt herzien, zowel koop als huur.
Citaat van: coyote1980 op 24-06-2010 08:06:40Citaat van: The Saint op 23-06-2010 21:36:45
1) het stimuleert ze mss, maar je krijgt er geen hogere lening door hoor, dat eea netto te betalen is, is géén reden voor goedkeuring van een financiering. Er is voor elk inkomen een zogeheten woonquote, en dit bepaalt wat er in relatie tot het inkomen kan worden geleend (LTI, Loan to Income).
2) in een wereld waar overdrachtsbelasting bestaat, het koopsubsidie potje leeg is, startersleningen lang niet door elke gemeente worden verstrekt en doorstromers blijven zitten omdat ze éérst hun huis willen/moeten verkopen, hebben starters hele andere problemen.
De huizenmarkt en de bouwsector zijn samen een grote aanjager van de economie. Als je dit wilt frustreren in de huidige tijd van crisis door alleen al het ter discussie stellen van de hypotheekrenteaftrek, dan heb je het niet goed begrepen.
De hypotheekrenteaftrek staat al jaren ter discussie, en iedereen weet dat het wordt aangepakt. Dan kun je je kop in het zand steken en tijdens deze crisis de onzekerheid voort laten bestaan, of je schept duidelijkheid HOE je het aangaat pakken op een manier dat het geen acute pijn doet.
En je tweede punt: starters HEBBEN al een probleem, en die problemen worden alleen maar groter. Overdrachtsbelasting moet inderdaad worden afgeschaft samen met de hypotheekrente-aftrek. Je kunt niet 1 detail in de complete woningmarkt wijzigen, je moet de complete woningmarkt herzien, zowel koop als huur.
Staat idd al jaren ter discussie, wat heel slecht is. Een zeer belangrijke oorzaak van de huidige verdere stagnatie van de woningmarkt, die door de crisis al zwaar genoeg getroffen is (dat is geen kreet, dit blijkt uit onderzoek van o.a. VEH). Politici zouden beter moeten weten (ik neem jou niets kwalijk) en dit onderwerp niet meer op de voorpagina's laten belanden.
Jij stelt dat de starters al problemen HEBBEN, en dat is ook precies wat ik stel, maar dan met veel oorzaken erbij..
NB: jij wilt de hele woningmarkt herzien, maar zo slecht is die fundamenteel helemaal niet.
Ik denk dat afschaffen van de overdrachtsbelasting een belangrijk streven is, op die manier straf je mensen niet als ze eens ergens anders willen wonen. Even uit eigen ervaring: blijk je naast een aso te zijn gaan wonen waarvan de muziek bijna elk weekend door je pluggen 's nachts je wakker houdt dan zit je toch weer tegen die 6% overdrachts-straf-belasting te hikken om weg te vluchten. Uiteindelijk inderdaad vertrokken en ondanks de toen al ingezette crisis geen groot verlies geleden, maar het is wel een belemmering.
En alleen de overdrachtsbelasting afschaffen zonder er iets tegenover te zetten, tsja, de overheid is geen sinterklaas, dus dat geld moet ergens vandaan komen. Dus dan wat mij betreft de hypotheekrente-aftrek ook maar aanpakken met een overgangsregeling om een maximaal aftrekbaar bedrag van bv. een ton toe te staan en het bedrag daarboven in 30 jaar af te bouwen.
We hoeven elkaar niets kwalijk te nemen, ik gun iedereen zijn standpunt en zienswijze, en het verdedigen daarvan blijft een leuke bezigheid :)
Citaat van: coyote1980 op 24-06-2010 08:31:44We hoeven elkaar niets kwalijk te nemen, ik gun iedereen zijn standpunt en zienswijze, en het verdedigen daarvan blijft een leuke bezigheid :)
Mooi gezegd. Plus 1 ;)
Lees hier een aantal statements over immigratie maar misschien goed om je even in te lezen, politici zomaar napraten is meestal niet erg verstandig...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%28Nederland%29
Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 09:30:20
Lees hier een aantal statements over immigratie maar misschien goed om je even in te lezen, politici zomaar napraten is meestal niet erg verstandig...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%28Nederland%29
En als je dit leest, zakt ook meteen je boks af.... Ben 'm ff aan het zoeken nu... Mag je als burger niets van zeggen want dan ben je een rascist maar getalletjes liegen niet lijkt me. Kijk eens als Verdonk op die post zit of een niet nader uit te kunnen spreken naam van volgens mij de PvdA ??? Alles loopt op... is gewoon normaal hier. Vervolgens worden er allerlei slappe excuses aan gegeven, maar nooit zie je eens staan van: k*t, dit hebben we gewoon verkloot met z'n allen....
Citaat van: Dirk342 op 24-06-2010 14:24:55
Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 09:30:20
Lees hier een aantal statements over immigratie maar misschien goed om je even in te lezen, politici zomaar napraten is meestal niet erg verstandig...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%28Nederland%29
En als je dit leest, zakt ook meteen je boks af.... Ben 'm ff aan het zoeken nu... Mag je als burger niets van zeggen want dan ben je een rascist maar getalletjes liegen niet lijkt me. Kijk eens als Verdonk op die post zit of een niet nader uit te kunnen spreken naam van volgens mij de PvdA ??? Alles loopt op... is gewoon normaal hier. Vervolgens worden er allerlei slappe excuses aan gegeven, maar nooit zie je eens staan van: k*t, dit hebben we gewoon verkloot met z'n allen....
Waar zakt je boks dan vanaf?
Een vriend van mij heeft een Israelische vriendin, komt het land ook niet in...
Beide WO geschoold en zorgen echt wel voor zichzelf hoor.
Tis maar net door welke bril je kijkt of welke boks je aan hebt ;)
Citaat van: coyote1980 op 24-06-2010 08:31:44
Ik denk dat afschaffen van de overdrachtsbelasting een belangrijk streven is, op die manier straf je mensen niet als ze eens ergens anders willen wonen.
Ik denk dat het de flexibilisering op de arbeidsmarkt ten goede zou komen. Indien ik een leuke baan in Enschede zou vinden dan heeft mijn vrouw al eens geroepen dat ze wel mee wil naar die omgeving.
Nou verhuis ik dus niet maar roffel lekker elke dag op en neer naar Hengelo. Goed voor het milieu, goed voor de files, goed voor Volvo, goed voor de staatsaccijnsenkas. Maar is het slim? Nou nee.
In de USA is de markt een stuk flexibeler op dit vlak; daar koop je gewoon een huis met inboedel en al, om er twee jaar te wonen en weer een move te maken naar je volgende standplaats, bijv. bij een promotie vanuit je huidige werk.
Nederland is niet vol, het zit op slot! Afschaffen die overdrachtsbelasting en verhuizen naar het werk weer stimuleren met verhuispremies.
Is wel grappig dat je vergelijking maakt met USA, daar is 200 km rijden naar je werk heel normaal terwijl dat in NL een enorm eind weg is.
Nederlanders kun je ook niet vergelijken met anderen, erg "honk vast" en ik snap dat volkomen. Heeft voor een groot gedeelte te maken met vertrouwen en mentaliteit. Ik zou persoonlijk zelf nooit in een stad of grote woonplaats willen wonen maar gewoon in m'n vertrouwde omgeving. Dan gaat mijn prioriteit uit naar woon- en leefomgeving en niet naar een geweldige baan waar je 40 uur per week bent terwijl je de resterende 128 uur thuis bij je gezin bent in een fijn huis.
En iedereen maar binnenhalen wat alleen maar geld kost waarom zou je dat willen, ik snap dat niet. Geld kan maar 1 keer worden uitgegeven en er zijn nog genoeg zaken die geld kosten wat veel belangrijker is, gezondheidszorg, onderwijs, ouderenzorg enz.
@Henry: ik heb ook niet gezegd dat ik van plan was Amerikanen hier toe te laten :police: ;D
Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 15:14:25Waar zakt je boks dan vanaf?
Een vriend van mij heeft een Israelische vriendin, komt het land ook niet in...
Beide WO geschoold en zorgen echt wel voor zichzelf hoor.
Tis maar net door welke bril je kijkt of welke boks je aan hebt ;)
Tsja spek, het is dat ik geen ondergoed draag, anders zakte het nu wel spontaan af denk ik.
Bij jouw opmerking voel ik een beetje 'niemand het land in behalve mijn vriendin en de vrienden van mijn vrienden'. Het wordt tijd voor iemand die keihard gaat uitvoeren wat er in de wet staat. Empatische bewindslieden die de huilverhalen van elke stelende illegaal geloven hebben we nu lang genoeg gehad.
Ik ben wél met je eens dat het verschil maakt of ze zichzelf kunnen onderhouden.
Vind je dan niet dat Nederland vol genoeg is? Ik wel. Friesland en Groningen, het is allemaal leuk en aardig, maar ons volk heeft wel zo'n beetje de minste grondopp. per persoon. We wonen gemiddeld genomen in blokkendozen, terwijl het gros een vrijstaande woning met een mooie tuin aan het water wil.
Grenzen lekker dicht houden, en alleen tijdelijk openstellen bij rampen in de ons omliggende landen. Een Belg, een Duitser, ze kunnen hier best even worden opgevangen. Maar een Afrikaan?? Stel het overstroomt hier in Holland. Wil jij dan in Nigeria worden opgevangen? Doe mij maar Duitsland of zo.
Citaat van: The Saint op 24-06-2010 19:07:49
Het wordt tijd voor iemand die keihard gaat uitvoeren wat er in de wet staat. Empatische bewindslieden die de huilverhalen van elke stelende illegaal geloven hebben we nu lang genoeg gehad.
Lachen, gieren, brullen ;D
Zo iemand bestaat niet, want we leven hier in een democratie. En roepen kan iedereen en eentje net iets beter dan de rest. Helaas heeft die meneer nog nooit iets bewezen. En gaat hij dat ook nooit. En hopelijk gaat niemand dat ooit doen... .
Citaat van: The Saint op 24-06-2010 19:07:49
Vind je dan niet dat Nederland vol genoeg is? Ik wel.
Hoeveel kinderen heb jij?
@ lampje
De huizenmarkt is veel flexibeler in USA zeg je maar is daar het gedonder niet begonnen met belachelijke hypotheken.......
Correct. Maar toch heeft het wel wat positieve kanten daar.
Bijv. voor $4 per week huur je een mooi modern bankstel, voor $2 per week een tafel. Etc. Flatscreen moet je wel zelf kopen.
Ga je weg, dan laat je gewoon alles achter. Het wordt allemaal voor jou verhuist. Was je gehecht aan het model en de kleurtjes?
Dan bestel je in een andere staat in je nieuwe woning gewoon dezelfde meubeltjes en je hebt niets hoeven verhuizen, behalve je kleding en je fotoalbum!
Citaat van: Turbobiker op 24-06-2010 19:13:54
Citaat van: The Saint op 24-06-2010 19:07:49
Het wordt tijd voor iemand die keihard gaat uitvoeren wat er in de wet staat. Empatische bewindslieden die de huilverhalen van elke stelende illegaal geloven hebben we nu lang genoeg gehad.
Lachen, gieren, brullen ;D
Zo iemand bestaat niet, want we leven hier in een democratie. En roepen kan iedereen en eentje net iets beter dan de rest. Helaas heeft die meneer nog nooit iets bewezen. En gaat hij dat ook nooit. En hopelijk gaat niemand dat ooit doen... .
Citaat van: The Saint op 24-06-2010 19:07:49
Vind je dan niet dat Nederland vol genoeg is? Ik wel.
Hoeveel kinderen heb jij?
"Meneer"? Ik weet niet op wie je doelt hoor (of eigenlijk wel natuurlijk ;D).. Maar mij maakt het niet uit. Rita kan het ook. Maar het is menselijk hoor. Regels uitvoeren is makkelijk als het gaat over een onbekende op afstand. Als die iemand tegenover je zit en hartverscheurende verhalen liegt, is het moeilijker. Helemaal moeilijk is het, als de hartverscheurende verhalen wáár zijn, en dat zijn er ook genoeg. Toch moet je ook dan de wet uitvoeren. En dan die wet, die moet wat mij betreft nog wel ff worden verscherpt..
1 heel mooi dochtertje Lars, maar ik vind haar veel te jong voor jou ;D ;)
Citaat van: The Saint op 24-06-2010 19:07:49
Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 15:14:25Waar zakt je boks dan vanaf?
Een vriend van mij heeft een Israelische vriendin, komt het land ook niet in...
Beide WO geschoold en zorgen echt wel voor zichzelf hoor.
Tis maar net door welke bril je kijkt of welke boks je aan hebt ;)
Tsja spek, het is dat ik geen ondergoed draag, anders zakte het nu wel spontaan af denk ik.
Bij jouw opmerking voel ik een beetje 'niemand het land in behalve mijn vriendin en de vrienden van mijn vrienden'. Het wordt tijd voor iemand die keihard gaat uitvoeren wat er in de wet staat. Empatische bewindslieden die de huilverhalen van elke stelende illegaal geloven hebben we nu lang genoeg gehad.
Ik ben wél met je eens dat het verschil maakt of ze zichzelf kunnen onderhouden.
Vind je dan niet dat Nederland vol genoeg is? Ik wel. Friesland en Groningen, het is allemaal leuk en aardig, maar ons volk heeft wel zo'n beetje de minste grondopp. per persoon. We wonen gemiddeld genomen in blokkendozen, terwijl het gros een vrijstaande woning met een mooie tuin aan het water wil.
Grenzen lekker dicht houden, en alleen tijdelijk openstellen bij rampen in de ons omliggende landen. Een Belg, een Duitser, ze kunnen hier best even worden opgevangen. Maar een Afrikaan?? Stel het overstroomt hier in Holland. Wil jij dan in Nigeria worden opgevangen? Doe mij maar Duitsland of zo.
Wat ik probeerde aan te geven is dat elk geval op zich zelf staat en iedereen een verhaal heeft. Andere vriend heeft bij de IND gewerkt en en als je ziet hoe grondig dingen gecontroleerd worden dan zou je denk ik anders tegen die ambtenaren aankijken.
Weet jij exact hoeveel mensen nederland ingekomen zijn de afgelopen jaren?
Waar hebben we het eigenlijk over? Opvangen in de regio is wel een goed plan, maar aan noodhulp alleen heb je niet veel als je niet probeert lokaal de economie verder te helpen (ontwikkelingshulp).
Alle PVV stemmers gaan zeer snel erg teleurgesteld worden. Had je op de PVV gestemd voor de AOW kun je nu al afhaken. We hebben gewoon te maken met huidig beleid, een enorme historie van immigratie en nu ook integratie. Schoppen tegen dingen is makkelijker dan echt dingen realiseren.
Binnen een paar jaar komen we in NL werknemers te kort. Met AOW verlengen redden we het echt niet. NL kan beter na gaan denken hoe we nu beter om kunnen gaan en niet in herhaling vallen.
Nederland is idd vol maar stoor me meer aan hoe we met elkaar omgaan. Of zullen we beginnen met alle personen met blond geverfd haar uit te zetten? ;)
Citaat van: spekkie99 op 24-06-2010 19:41:54Wat ik probeerde aan te geven is dat elk geval op zich zelf staat en iedereen een verhaal heeft. Andere vriend heeft bij de IND gewerkt en en als je ziet hoe grondig dingen gecontroleerd worden dan zou je denk ik anders tegen die ambtenaren aankijken.
Weet jij exact hoeveel mensen nederland ingekomen zijn de afgelopen jaren?
Waar hebben we het eigenlijk over? Opvangen in de regio is wel een goed plan, maar aan noodhulp alleen heb je niet veel als je niet probeert lokaal de economie verder te helpen (ontwikkelingshulp).
Alle PVV stemmers gaan zeer snel erg teleurgesteld worden. Had je op de PVV gestemd voor de AOW kun je nu al afhaken. We hebben gewoon te maken met huidig beleid, een enorme historie van immigratie en nu ook integratie. Schoppen tegen dingen is makkelijker dan echt dingen realiseren.
Binnen een paar jaar komen we in NL werknemers te kort. Met AOW verlengen redden we het echt niet. NL kan beter na gaan denken hoe we nu beter om kunnen gaan en niet in herhaling vallen.
Nederland is idd vol maar stoor me meer aan hoe we met elkaar omgaan. Of zullen we beginnen met alle personen met blond geverfd haar uit te zetten? ;)
Het gaat mij niet om aantallen, maar om het principe. Als je zelf al plaats en werk te weinig hebt, waarom dan kansloze criminelen uit andere werelddelen binnen laten?
Ontwikkelingshulp? Daar heb ik zo mijn eigen gedachten over. Wij zijn hier veel te arrogant om te denken dat wij onze welvaartsstandaard daar op moeten dringen. Laat ze lekker met hun medicijnman in de bosjes (niet denigrerend bedoeld). Waarschijnlijk hebben ze minder stress dan wij. Zij honger, wij overgewicht, etc. Het is maar de vraag wie een beter leven heeft. Waarom moet de hele wereld mee met onze maniertjes? Je moet ze nmm geen eten brengen, maar óók niet leren hoe ze dit moeten maken/verhandelen. Laat ze hun eigen evolutie volgen, met alle plussen en minnen die daarbij horen. Wel zo gezond.
Dan het grondige werk van de IND.. alle dikke dossiers, en dan een generaal pardon? :eusa_naughty:
Dus de helft is okay, zal Job zeggen. En hij nam weer eens een bakkie thee. Proost Job!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7040652/__Helft_Marokkaan-se_jeugd_pleegde_misdrijf__.html?p=4,2
We weten het al lang, maar links Nederland veegt dit flutrapportje wel even vakkundig onder het tapijt, no worries..
en zij gingen rustig verder..
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 11:59:19
Dus de helft is okay, zal Job zeggen. En hij nam weer eens een bakkie thee. Proost Job!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7040652/__Helft_Marokkaan-se_jeugd_pleegde_misdrijf__.html?p=4,2
We weten het al lang, maar links Nederland veegt dit flutrapportje wel even vakkundig onder het tapijt, no worries..
en zij gingen rustig verder..
Of bedoelen ze nederlandse jeugd met een marrokaanse achtergrond?
Crimininelen met welke achtergrond dan ook moeten hard aangepakt worden maar hele groepen over een kam scheren kan gewoon niet.
Citaat van: spekkie99 op 25-06-2010 12:04:13
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 11:59:19
Dus de helft is okay, zal Job zeggen. En hij nam weer eens een bakkie thee. Proost Job!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7040652/__Helft_Marokkaan-se_jeugd_pleegde_misdrijf__.html?p=4,2
We weten het al lang, maar links Nederland veegt dit flutrapportje wel even vakkundig onder het tapijt, no worries..
en zij gingen rustig verder..
Of bedoelen ze nederlandse jeugd met een marrokaanse achtergrond?
Crimininelen met welke achtergrond dan ook moeten hard aangepakt worden maar hele groepen over een kam scheren kan gewoon niet.
;D ;D ;D JIJ bent de spindoctor van Job! Geweldig cliché, geweldig gebagatelliseerd! :eusa_clap:
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 15:46:29
Citaat van: spekkie99 op 25-06-2010 12:04:13
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 11:59:19
Dus de helft is okay, zal Job zeggen. En hij nam weer eens een bakkie thee. Proost Job!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7040652/__Helft_Marokkaan-se_jeugd_pleegde_misdrijf__.html?p=4,2
We weten het al lang, maar links Nederland veegt dit flutrapportje wel even vakkundig onder het tapijt, no worries..
en zij gingen rustig verder..
Of bedoelen ze nederlandse jeugd met een marrokaanse achtergrond?
Crimininelen met welke achtergrond dan ook moeten hard aangepakt worden maar hele groepen over een kam scheren kan gewoon niet.
;D ;D ;D JIJ bent de spindoctor van Job! Geweldig cliché, geweldig gebagatelliseerd! :eusa_clap:
Dus dan is jouw redenatie als volgt: 1 slechte marokkaan = alle marokkanen het land uit
1 dief uit Amsterdam = heel amsterdam is crimineel
1 hooligan = stoppen met voetbal ;)
1 is wat anders dan 54%
Amsterdam crimineel, ach, voor stadse begrippen valt het nog wel mee
Met voetbal stoppen (of voetbal(lers)supporters zelf laten betalen lijkt me zowiezo wel een goed idee.
;)
typisch pvv.
Volgens mij heeft Wilders niet gezegd dat alle Marokkanen het land uit moeten, alleen die 54% criminele Marokkanen. Lijkt me een redelijk logische opvatting. Dezelfde mening ben ik trouwens toegedaan over criminele Engelsen, Amerikanen, Turken etc. Die noemt Wilders echter niet omdat die doorgaans (verhoudingsgewijs) minder problemen veroorzaken. Dus inderdaad, hij legt de vinger op de zere plek, waar niemand anders dat aandurft (Cohen gaat liever theedrinken).
Overigens heb ik geen PVV gestemd, maar ik begin daar sinds gisteren bijna weer spijt van te krijgen...
Citaat van: jgvdv op 26-06-2010 13:17:38
typisch pvv.
Typisch dat alle PVV tegenstanders elke mogelijkheid pakken om hem op uitspraken te betrappen die tegen eerder genoemde stellingnames ingaan, maar iedereen weet dat je alleen een coalitie kunt vormen door een beetje te nemen, en een beetje geven, dat mag dus voor elke politieke partij behalve voor Wilders.....
Die mensen begrijpen schijnbaar niet dat er een hoop mensen zijn die het huidige beleid van pappen en nathouden helemaal beu zijn....
Nieuwe ziektekostenwet......NIEMAND gaat er op achteruit... hoe staan we er nu voor????
WW..... Je zult maar een huis gekocht hebben, en na een jaar de bijstand in moeten????
Rekening rijden.... kassa, maar gaat geen files oplossen
Staatssteun voor banken, ja de gouden handdrukken en bonussen betalen...
Bonnen quotum afschaffen , maar de agenten slecht beoordelen als ze er niet genoeg schrijven.....
Leegloop personeel zorg....
scholingsniveau erbarmelijk laag...
Nee de "eerlijke rechtschapen" partijen doen het goed :eusa_liar: :eusa_liar:
Citaat van: Freakybaby op 26-06-2010 13:16:25
1 is wat anders dan 54%
Amsterdam crimineel, ach, voor stadse begrippen valt het nog wel mee
Met voetbal stoppen (of voetbal(lers)supporters zelf laten betalen lijkt me zowiezo wel een goed idee.
;)
54% is geen 100% :)
Amsterdam is de enige stad waar ik me constant niet veilig voel...
En voetbal moet weer een lollig spelletje of sport worden (dat is het al heel lang niet meer)
Citaat van: Reitse op 26-06-2010 14:48:59
Citaat van: Freakybaby op 26-06-2010 13:16:25
1 is wat anders dan 54%
Amsterdam crimineel, ach, voor stadse begrippen valt het nog wel mee
Met voetbal stoppen (of voetbal(lers)supporters zelf laten betalen lijkt me zowiezo wel een goed idee.
;)
54% is geen 100% :)
Amsterdam is de enige stad waar ik me constant niet veilig voel...
En voetbal moet weer een lollig spelletje of sport worden (dat is het al heel lang niet meer)
Ik ben ook niet voor 100% uitzetten oid. Ik ben wel voor aanpassen en aanpakken.
Amsterdam onveilig? Niets van gemerkt, behalve als je parkeerterreur bedoelt. Er zijn wel bepaalde delen van Parijs en Brussel waar ik liever niet kom.
Voetbal moet een lollig spelletje worden, en tot die tijd de kosten die met een wedstrijd gepaard gaan fijn op de clubs verhalen, die het maar in hun kaartprijs verwerken (net zoals ze dat zouden moeten doen met de kosten vd stadia) .
Uitzetten van rotte appels (zeker als ze een dubbel paspoort hebben een eenvoudige oplossing) is prima, tevens de grenzen fors dichthouden om verdere problemen te voorkomen.
Rotte appels die hier thuis horen kunnen prima een maandje of 3 naar een opleidingseenheid van defensie om daar wat manieren te leren :-)
Idd kosten als gevolg van optredens, wedsrijden e.d moeten door de clubs betaald worden, stijgt het toegangskaartje in prijs dan weten ze zelf hoe ze dat kunnen oplossen :-) (vervuiler betaald)
Zelf heb ik het idee dat ze in Den Haag de maatschappelijke problemen niet begrijpen en niet creatief zijn in het zoeken naar eenvoudige en erg goedkope oplossingen.
Het moet gewoon veel geld kosten en door duur betaalde (externe) commissies bedacht worden.
Citaat van: Reitse op 26-06-2010 12:56:35
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 15:46:29
Citaat van: spekkie99 op 25-06-2010 12:04:13
Citaat van: The Saint op 25-06-2010 11:59:19
Dus de helft is okay, zal Job zeggen. En hij nam weer eens een bakkie thee. Proost Job!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7040652/__Helft_Marokkaan-se_jeugd_pleegde_misdrijf__.html?p=4,2
We weten het al lang, maar links Nederland veegt dit flutrapportje wel even vakkundig onder het tapijt, no worries..
en zij gingen rustig verder..
Of bedoelen ze nederlandse jeugd met een marrokaanse achtergrond?
Crimininelen met welke achtergrond dan ook moeten hard aangepakt worden maar hele groepen over een kam scheren kan gewoon niet.
;D ;D ;D JIJ bent de spindoctor van Job! Geweldig cliché, geweldig gebagatelliseerd! :eusa_clap:
Dus dan is jouw redenatie als volgt: 1 slechte marokkaan = alle marokkanen het land uit
1 dief uit Amsterdam = heel amsterdam is crimineel
1 hooligan = stoppen met voetbal ;)
Reitse, als je de moeite neemt om te lezen, dan zul je zien dat ik nergens zeg dat alle Marokkanen het land uit moeten. En ik vind dat ook helemaal niet. Maar als Marokkanen veel vaker fout zijn, dan is het belachelijk om hier geen rekening mee te houden. Net als Marc O ben ik van mening dat de rotte appels wél weg moeten. En dan maakt het helemaal NIETS uit van wat voor nationaliteit ze zijn, ALS het maar buitenlanders zijn. Foute Nederlanders zou ik er ook graag uitschoppen, maar het lijkt me dat we dat niet kunnen maken voor alle buitenlanden..
En dit is nu juist het trieste, het maakt geen zak uit van wat voor nationaliteit ze zijn, maar het BLIJKT gewoon veel vaker om Marokkanen te gaan dan anderen. En dat feit moet je niet wegstoppen. Het lijkt mij dat alle goeie Marokkanen HEEL blij zouden zijn als wij hun criminele landgenoten zouden terugsturen.
http://www.nu.nl/binnenland/2279035/vijftigduizend-veroordeelden-ontlopen-straf.html
Omdat we geen 50.000 jeugdige Marokkanen in NL hebben, moeten we de conclusie trekken dat er hele volksstammen fout zijn. Wat doen we daar mee? (niets dus blijkbaar...)
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
Goed, dan zijn we een paar honderd Marokkaantjes kwijt (die je dus echt het land niet uit krijgt, want ze zijn gewoon Nederlander), zijn de problemen dan weg?De negatieve ervaringen die ik heb op straat / in de buurt / op de weg zijn voornamelijk met lui die al minstens 8 generaties in NL wonen. Dat is dan geen 54% van een bevolkingsgroep, maar het zijn vele malen meer mensen (laten we ze meteen maar criminelen noemen!) in absolute cijfers!!!
We hebben het alsmaar over de kleine criminaliteit (want daar gaat het om bij die Marokkaantjes). Dat kun je maar op één manier aanpakken: strakke regels en keihard uitvoeren. Iedereen voorstander? Wilders stemmers blijkbaar wel, want die willen een oplossing.
Wie van die Wilders (Verdonk) stemmers kan zijn hand in het vuur steken dat hij niets fout doet? Belasting ontduiken? (zwart werk, zelf doen of laten uitvoeren, bijvoorbeeld aan je Volvo, onderdelen van Volvo's verkopen zonder opgave aan de belasting?) Keihard aanpakken, plukken en zorgen dat ze het nooit meer doen, permanente controle van de in- en uitkomsten bijvoorbeeld. Heel belangrijk punt, want dat scheelt in mijn portemonnee!
Té hard rijden? Zul je keihard aan moeten pakken als je ook die Marokkaantjes wilt pakken. 100,5 km/u waar je 100 mag? Auto inleveren, aardige maatregel.
En kom nu niet met het antwoord dat dit geen vergelijking is. Dat is het ook niet, het is gewoon de enige manier om 'de problemen' op te lossen.
Welke problemen hadden we ook al weer?
Eigenlijk geen problemen.
Dus ik heb een kinder-dagverblijf cq opvang opgericht en zoek nog 2000 ouders die mee willen doen met
fraude zodat we gezamelijk onze zakken kunnen vullen :-)
Er zijn vast liefhebbers te vinden vooral op links :-)
Citaat van: daytonawim op 26-06-2010 22:16:33
Er zijn vast liefhebbers te vinden vooral op links :-)
Nee, nu verwar je dingen met 'de maatschappij'. Hier doet iedereen aan mee, dus verwacht geen oplossing, want dat wil rechts, midden én links niet. Dus blijf je ook met andere problemen zitten. Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
http://www.nu.nl/binnenland/2279035/vijftigduizend-veroordeelden-ontlopen-straf.html
Omdat we geen 50.000 jeugdige Marokkanen in NL hebben, moeten we de conclusie trekken dat er hele volksstammen fout zijn. Wat doen we daar mee? (niets dus blijkbaar...)
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
Goed, dan zijn we een paar honderd Marokkaantjes kwijt (die je dus echt het land niet uit krijgt, want ze zijn gewoon Nederlander), zijn de problemen dan weg?De negatieve ervaringen die ik heb op straat / in de buurt / op de weg zijn voornamelijk met lui die al minstens 8 generaties in NL wonen. Dat is dan geen 54% van een bevolkingsgroep, maar het zijn vele malen meer mensen (laten we ze meteen maar criminelen noemen!) in absolute cijfers!!!
We hebben het alsmaar over de kleine criminaliteit (want daar gaat het om bij die Marokkaantjes). Dat kun je maar op één manier aanpakken: strakke regels en keihard uitvoeren. Iedereen voorstander? Wilders stemmers blijkbaar wel, want die willen een oplossing.
Wie van die Wilders (Verdonk) stemmers kan zijn hand in het vuur steken dat hij niets fout doet? Belasting ontduiken? (zwart werk, zelf doen of laten uitvoeren, bijvoorbeeld aan je Volvo, onderdelen van Volvo's verkopen zonder opgave aan de belasting?) Keihard aanpakken, plukken en zorgen dat ze het nooit meer doen, permanente controle van de in- en uitkomsten bijvoorbeeld. Heel belangrijk punt, want dat scheelt in mijn portemonnee!
Té hard rijden? Zul je keihard aan moeten pakken als je ook die Marokkaantjes wilt pakken. 100,5 km/u waar je 100 mag? Auto inleveren, aardige maatregel.
En kom nu niet met het antwoord dat dit geen vergelijking is. Dat is het ook niet, het is gewoon de enige manier om 'de problemen' op te lossen.
Welke problemen hadden we ook al weer?
Lars, Je bent heerlijk aan het chargeren. ;D
Geen 50k natosjes in NL? Ik ken de exacte cijfers niet, maar ik durf wel te stellen dat er meer dan 50k eerste of 2e generatie zijn. Volgens mij alleen in Rotterdam al. Er zijn zo'n 2 miljoen niet westerse allochtonen van 1e generatie in NL.
Zelf val ik onder die 20,x % autochtonen die voor 22 in aanraking kwam met justitie. Namelijk vanwege een grove snelheidsoverschrijding.
Kleine criminaliteit bij herhaling net zo voortvarend aanpakken als ze bij snelheidsovertredingen doen lijkt me een strak punt. Helaas zal daar nooit de mankracht voor vrijgemaakt worden, dat levert nl geen geld op. De recidive regeling snelheid betekent dat je na 1e keer versneld je rijbewijs gaan invorderen. De proeftijd is 2-5 jaar. Lijkt me een bijzonder mooi systeem om ook in te voeren mbt veelplegers, zeker als je bedenkt dat slechts een fractie van wat er gedaan wordt daadwerkelijk vervolgd en veroordeelt wordt. In Flensburg weten ze wel wat over administratie van de puntjes, en systeem opbouw.
Burgerlijke ongehoorzaamheid is een typisch nederlands trekje. Beetje klooien in de marge. Sommige marges worden beperkt, prima. Maar lastige marges niet.
Vergeet het linkse spelletje van gedogen, en ga overal op letten, niet alleen op makkelijk aan te pakken puntjes, maar ook de moeilijkere. Dat betekent dat je veel meer tijd kwijt bent om een evenredig aantal moeilijke puntjes op te lossen, dan moet je die tijd creëren.
Een incidenteel hoofdoekje/burka was geen enkel probleem, werd ergens weggemoffeld in de boeken, kreeg een subsidie en bleef rustig thuis. Toename van de aandacht in de media en uitweidingen over het thema zorgden voor een meningvorming. Ook van mensen die er vroeger geen mening over hadden. Tel daar een paar recalcitrante theedoekjes bij (weiger advocaatje, theemutsen die doek tijdens werk willen moeten kunnen dragen etc) en je hebt een feest. Dom vanuit groepsbelang, dom gereageerd vanuit de overheid, en een toonzettende houding.
Waar ben ik zelf voor?
- Kanslozen aan het werk schoppen. Kan je werken dan doe je maar iets. Plantsoenen, vuilnisbakken, whatever, er is genoeg te doen.
- Kanslozen niet meer toelaten. Ook niet door huwelijksmigratie. Als ze wel toegelaten worden onder voorwaarden, en met als eis dat er assimilatie plaatsheeft.
- Retourzending en geld terug als ze niet aan de basis eisen voldoen. Nee we hoeven geen vervangende te hebben
- Kansrijke immigranten juist aanmoedigen.
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:26:10
Nee, nu verwar je dingen met 'de maatschappij'. Hier doet iedereen aan mee, dus verwacht geen oplossing, want dat wil rechts, midden én links niet. Dus blijf je ook met andere problemen zitten. Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...
Rechts hebben we toch niet in NL?
Links, centrum, en centrum-rechts wel. Rechts heet hier extreem-rechts en dat zit niet in het gangbare politieke bestel (gelukkig)
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:26:10
Citaat van: daytonawim op 26-06-2010 22:16:33
Er zijn vast liefhebbers te vinden vooral op links :-)
Nee, nu verwar je dingen met 'de maatschappij'. Hier doet iedereen aan mee, dus verwacht geen oplossing, want dat wil rechts, midden én links niet. Dus blijf je ook met andere problemen zitten. Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...
Dit zijn altijd leuke discussies zonder einde ;D
Ik gaf een leuk voorbeeld van fraude (8 miljoen) die in een bepaalde gemeenschap heeft plaats gevonden, waarschijnlijk om de terugloop in kinderbijslag te compenseren, die zij ontvingen voor niet bestaande kinderen. :eusa_wall: :eusa_wall:
dan noemen we het rechts van het midden ;D
Lees dit topic al een tijdje. Als Belg kan ik hier natuurlijk niet aan meedoen.
Maar mij lijkt het dat jullie zelf de politiek in moeten.
En stel nu dat dit zo zou zijn, hoe zouden jullie het dan oplossen? :eusa_think:
Waarom deze vraag?
Omdat jullie met dezelfde problemen zitten als wij.
Dit terzijde gehouden lees ik jullie meningen verder vanuit het het standpunt dat gezond boeren verstand mijn voorkeur draagt. ;)
Kansloze aan het werk schoppen :eusa_wall: :eusa_wall:
Ik heb met de directeuren gesproken van het UWV, Amsterdam, Hoorn, Purmerend, Nijmegen en Arnhem om kansloze aan het werk te helpen :'( :'(
Daar wordt je gewoon droevig van, ze willen niet meewerken bij het UWV, te lastig, te veel werk gaat toch niet lukken, kost geld en ga zo maar door. :eusa_liar:
Je moet wat als je 200 vacature's heb dacht ik, zelfs WW ers wilden niet werken omdat ze niks meer krgen als hun WW, ook hiet voor had ik leuke voorstellen die aanzienlijke bezuinigingen met zich meebracht, maar ja daar is niet in voorzien dus onmogelijk :eusa_snooty: :eusa_snooty:
Vandaar mij opmerkingen van zet eens wat mensen neer die snappen wat er in de grote mensen wereld van werkende, ww ers en bijstandstrekkers gebeurt, in plaats van zakenvullende ambtenaren die maar een beetje hun tijd verdrijven met bezigheid therapie :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Oeps en nu ben ik zelf ambtenaar :eusa_think:
Citaat van: Starbuck op 26-06-2010 22:48:45
Lees dit topic al een tijdje. Als Belg kan ik hier natuurlijk niet aan meedoen.
Maar mij lijkt het dat jullie zelf de politiek in moeten.
En stel nu dat dit zo zou zijn, hoe zouden jullie het dan oplossen? :eusa_think:
Waarom deze vraag?
Omdat jullie met dezelfde problemen zitten als wij.
Dit terzijde gehouden lees ik jullie meningen verder vanuit het het standpunt dat gezond boeren verstand mijn voorkeur draagt. ;)
Tja als je niet politiek actief bent en niet afgestudeerd bent kan je het wel vergeten, helaas !
Citaat van: Starbuck op 26-06-2010 22:48:45
Maar mij lijkt het dat jullie zelf de politiek in moeten.
Ja, maar dat is sinds die Balkenende norm geen goed idee meer ;D
Citaat van: Starbuck op 26-06-2010 22:48:45
En stel nu dat dit zo zou zijn, hoe zouden jullie het dan oplossen? :eusa_think:
Waarom deze vraag?
Omdat jullie met dezelfde problemen zitten als wij.
Dit terzijde gehouden lees ik jullie meningen verder vanuit het het standpunt dat gezond boeren verstand mijn voorkeur draagt. ;)
DE oplossing zou ik persoonlijk niet kennen Hans.
Gezond boeren verstand zou een heleboel rotzooi oplossen/voorkomen. Ware het niet dat haat/nijd/.. ook nog keihard meespelen. Buiten reglementaire oplossingen zorgen dus vrijwel altijd voor wrijving.
Is het al zo ver dat goeden onder de slechten moeten lijden? In mijn ogen kan gebillijkt worden dat er bepaalde goeden wat last gaan hebben van de aanpak van de slechten. Dat zie ik als hetzelfde als de jaarlijkse controle vd belastingdienst, alcoholcontroles etc. Ik begrijp dat ik lastig gevallen moet worden om de groep te controleren.
Citaat van: daytonawim op 26-06-2010 22:53:07
Kansloze aan het werk schoppen :eusa_wall: :eusa_wall:
Ik heb met de directeuren gesproken van het UWV, Amsterdam, Hoorn, Purmerend, Nijmegen en Arnhem om kansloze aan het werk te helpen :'( :'(
Geen keus geven.... my way or the highway....
moeten leraren, politie enz ook
En als je dan eindelijk een veroordeling aan je broek hebt:
http://www.nu.nl/binnenland/2279035/vijftigduizend-veroordeelden-ontlopen-straf.html :eusa_eh:
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangersLars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.
Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:41:32
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers
Lars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.
Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.
niemand ontkent dat marrokanen meer betrokken zijn bij criminaliteit.
niemand zegt dat zij nu niet aangepakt worden.
ze worden nu alleen aangepakt zoals iedereen wordt aangepakt.
als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar. Kan me in veel PVV punten vinden alleen het gegeneraliseer en daardoor het gebrek aan respect voor het individu vindt ik een breekpunt ;)
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:26:10Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...
Als een probleem zeer regionaal en klein is (dan gaat het dus per definitie niet over het probleem met Marokkanen, maar dat terzijde), dan is het juist heel simpel op te lossen.
De Tokkies doen alles wat de wet verbiedt, de hele wijk heeft last. Oplossing: je pakt de Tokkies na 1x waarschuwen op, en zet ze in de gevangenis. Voor een maandje. Daarna weer in de fout? Een jaartje cel. Daarna weer in de fout? 10 jaar cel.
De wijk heeft ten tijde van de gevangenisstraf géén last en wellicht leren de Tokkies dat hun gedrag toch echt niet geaccepteerd wordt, en verandert er iets ten goede. Bovendien is de hele wijk blij dat er iets aan gedaan wordt.
Zoooooooooooo anders dan nu het geval zou zijn: de Tokkies worden over een periode van 8 jaar 46x gemaand toch vooral op te houden met plassen in de tuintjes, elke nacht herrie maken, drugs dealen, verkeersovertredingen met ongekeurde en verzekerde auto's etc. etc. Daarna krijgen zij een taakstraf. Ze komen echter niet opdagen. Sjakie probeert ze ondertussen in opdracht van Job met vele kopjes thee op het rechte pad te krijgen. De buurt heeft nog steeds last. De Tokkies begrijpen dat ze met dit gedrag weg kunnen komen, en blijven volharden in hun levensstijl.
Stel dat mijn oplossing meer geld kost. Dan zou ik zeggen dat de rest van de bevolking dit er dik voor over heeft. Liever een paar euro in de maand minder te besteden, en minder criminelen op straat.
Overigens moet ik het nog maar zien, want de cel kost geld, maar hun uitkering stopt. Bovendien wordt er minder gesloopt, kunnen verzekeringspremies (even macro gesproken) naar beneden etc.
En als het aan mij lag werkte het 2 kanten op, want ik zou de chaingang in ere herstellen. Laat ze lekker het strand schoonmaken, bejaarden rondrijden, blinden voorlezen..
Maatregelen voor een kleine groep is a piece of cake. Alleen blijft de linkse politiek er net zo lang over zeiken dat niemand meer weet waar het nu eigenlijk over ging: niet over resocialisatie, maar vergelding en 'de goeden' vrijwaren van idioten.
Citaat van: spekkie99 op 27-06-2010 09:54:34
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:41:32
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers
En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.
als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar.
Ik zeg het er nog bij he, maar je WILT gewoon dat wij onderscheid maken in kleur, herkomst etc. Wilders is zelf getrouwd met een buitenlander. Het gaat om GEDRAG.
Als ik zeg de rotte appels het land uit. Wat begrijp jij dan niet? Dat betekent dat de gezonde appeltjes gewoon lekker kunnen blijven. Marokkaan, Pakistaan of Belg, zwart, wit, geel of van mijn part hartstikke blauw (met een witte muts).
Maar ik lul tegen een muur besef ik.. :-\
Als uit de laatste 4 posts, 3 van jezelf zijn :D dan is het maar een dun muurtje waar nog wat doorheen komt :D
Citaat van: confruo op 27-06-2010 10:11:39
Als uit de laatste 4 posts, 3 van jezelf zijn :D dan is het maar een dun muurtje waar nog wat doorheen komt :D
;D ik kom er toch niet doorheen lijkt wel, mss eens ómheen proberen ;)
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 10:09:46
Citaat van: spekkie99 op 27-06-2010 09:54:34
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:41:32
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers
En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.
als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar.
Ik zeg het er nog bij he, maar je WILT gewoon dat wij onderscheid maken in kleur, herkomst etc. Wilders is zelf getrouwd met een buitenlander. Het gaat om GEDRAG.
Als ik zeg de rotte appels het land uit. Wat begrijp jij dan niet? Dat betekent dat de gezonde appeltjes gewoon lekker kunnen blijven. Marokkaan, Pakistaan of Belg, zwart, wit, geel of van mijn part hartstikke blauw (met een witte muts).
Maar ik lul tegen een muur besef ik.. :-\
Zolang je een bepaalde groep eruit licht ben je generaliserend bezig, in dit geval de Marokkanen. En daar maak ik een punt van. Door die muur kom ik blijkbaar ook niet heen ;)
Andere vraag dan, zijn mensen met 2 paspoorten waarvan 1 nederlands is ook nederlander? Die moeten we dan volgens jouw plannen toch maar binnen de grenzen houden. Hoeveel van de 52% marrokanen heeft zo'n dubbel paspoort? Kortom, waar hebben we het eigenlijk over?
Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land. Er is iets fout bij het het migratieland waar men vandaan komt dat stelt dat het kind, geboren in het buitenland tóch de nationaliteit krijgt van het land vanwaaruit de ouder vertrokken is.
Vroegah, toen je bijv. op een boot zat en beviel van een kind was dat reuze handig, geen gezeik bij de douane. Anders was je kind ineens Panamees, omdat je onder de Panamese vlag voer.
Nu is deze wet volledig achterhaald. Dát zou nou iets kunnen zijn dat ze wél op Europees vlak zouden kunnen coordineren: géén dubbele nationaliteiten meer. Wel een 'regresrecht' om teruggezet te worden (desgewenst of verplicht) naar de nationaliteit van de ouder, maar slechts éénmalig.
Citaat van: spekkie99 op 27-06-2010 09:54:34
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:41:32
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...
het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers
Lars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.
Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.
niemand ontkent dat marrokanen meer betrokken zijn bij criminaliteit.
niemand zegt dat zij nu niet aangepakt worden.
ze worden nu alleen aangepakt zoals iedereen wordt aangepakt.
als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar. Kan me in veel PVV punten vinden alleen het gegeneraliseer en daardoor het gebrek aan respect voor het individu vindt ik een breekpunt ;)
Precies, het gaat mij om het generaliseren. Iedereen moet harder worden aangepakt.
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:59:24
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:26:10Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...
Als een probleem zeer regionaal en klein is (dan gaat het dus per definitie niet over het probleem met Marokkanen, maar dat terzijde), dan is het juist heel simpel op te lossen.
Hier generaliseer je dus, want volgens mij is er vooral sprake van Marokkaanse overlast in Gouda, een wijk in Amsterdam en pakweg Tilburg. Het is maar een heel klein probleem wat heeeeeel veel aandacht krijgt.
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:59:24
De Tokkies doen alles wat de wet verbiedt, de hele wijk heeft last. Oplossing: je pakt de Tokkies na 1x waarschuwen op, en zet ze in de gevangenis. Voor een maandje. Daarna weer in de fout? Een jaartje cel. Daarna weer in de fout? 10 jaar cel.
De wijk heeft ten tijde van de gevangenisstraf géén last en wellicht leren de Tokkies dat hun gedrag toch echt niet geaccepteerd wordt, en verandert er iets ten goede. Bovendien is de hele wijk blij dat er iets aan gedaan wordt.
Zoooooooooooo anders dan nu het geval zou zijn: de Tokkies worden over een periode van 8 jaar 46x gemaand toch vooral op te houden met plassen in de tuintjes, elke nacht herrie maken, drugs dealen, verkeersovertredingen met ongekeurde en verzekerde auto's etc. etc. Daarna krijgen zij een taakstraf. Ze komen echter niet opdagen. Sjakie probeert ze ondertussen in opdracht van Job met vele kopjes thee op het rechte pad te krijgen. De buurt heeft nog steeds last. De Tokkies begrijpen dat ze met dit gedrag weg kunnen komen, en blijven volharden in hun levensstijl.
Stel dat mijn oplossing meer geld kost. Dan zou ik zeggen dat de rest van de bevolking dit er dik voor over heeft. Liever een paar euro in de maand minder te besteden, en minder criminelen op straat.
Overigens moet ik het nog maar zien, want de cel kost geld, maar hun uitkering stopt. Bovendien wordt er minder gesloopt, kunnen verzekeringspremies (even macro gesproken) naar beneden etc.
En als het aan mij lag werkte het 2 kanten op, want ik zou de chaingang in ere herstellen. Laat ze lekker het strand schoonmaken, bejaarden rondrijden, blinden voorlezen..
Maatregelen voor een kleine groep is a piece of cake. Alleen blijft de linkse politiek er net zo lang over zeiken dat niemand meer weet waar het nu eigenlijk over ging: niet over resocialisatie, maar vergelding en 'de goeden' vrijwaren van idioten.
Nu beginnen we weer op één lijn te zitten, maar daar komt mijn andere punt: wil je die groep hard aanpakken, dan zul je de regels dusdanig moeten opstellen dat iedereen daar last van gaat krijgen. Want net als bij die Marokkaantjes is er meestal geen wet om ze echt aan te pakken, ze doen net niets strafbaars, zijn vooral irritant.
Maar goed, blijft kleine criminaliteit en makkelijk scoren voor politici. (ja, ik weet dat het onderzoek niet door Wilders aanhangers gedaan is, maar die melden de feiten wel precies zo krom (Telegraaf-stijl) dat het iets negatiever wordt)
Een veel groter probleem vind ik de grote criminaliteit. Iemand hier die bij een bank werkt? Tering, die paar Marokkaantjes en hun blanke vriendjes zijn zwaar irritant. Maar die paar heren met stropdas gooien de hele economie ondersteboven, zorgen dat mensen hun huis moeten verlaten, dat ze werkeloos worden etc. Daar hoor ik nu niemand over... . Leuk dat heel Nederland denkt dat 'rechts' de oplossing is... .
Citaat van: Turbobiker op 29-06-2010 13:18:32Maar goed, blijft kleine criminaliteit en makkelijk scoren voor politici.
Kleine criminaliteit. Koppie thee is dus de maximale straf. Mss nog gympen afpakken?
Get real, berovingen van bejaarden noem ik bijvoorbeeld geen kleine criminaliteit. Het scoort alleen maar goed bij politici omdat het leeft bij veel mensen. En dus is het van belang.
Citaat van: Freakybaby op 26-06-2010 22:33:29
Waar ben ik zelf voor?
- Kanslozen aan het werk schoppen. Kan je werken dan doe je maar iets. Plantsoenen, vuilnisbakken, whatever, er is genoeg te doen.
- Kanslozen niet meer toelaten. Ook niet door huwelijksmigratie. Als ze wel toegelaten worden onder voorwaarden, en met als eis dat er assimilatie plaatsheeft.
- Retourzending en geld terug als ze niet aan de basis eisen voldoen. Nee we hoeven geen vervangende te hebben
- Kansrijke immigranten juist aanmoedigen.
Ik begrijp wat je bedoeld, maar zo globaal gesteld riekt het ook naar discriminatie en uitsluiting.
Chronisch zieken maken dus geen kans? Wat doen we met de chronisch zieken in NL? En als die nu eens eerste generatie immigrant zijn? 2e generatie? Terug sturen? En de Nederlandse chronisch zieken dan?
Neem dan gewoon een Zweeds systeem: niet werken? Geen uitkering na verloop van tijd.
Trouwens, ware het niet vanwege de 'kansloze' buitenlanders, dan werd er hier geen enkel kantoorgebouw meer schoon gemaakt...
Citaat van: The Saint op 29-06-2010 14:10:40
Citaat van: Turbobiker op 29-06-2010 13:18:32Maar goed, blijft kleine criminaliteit en makkelijk scoren voor politici.
Kleine criminaliteit. Koppie thee is dus de maximale straf. Mss nog gympen afpakken?
Get real, berovingen van bejaarden noem ik bijvoorbeeld geen kleine criminaliteit. Het scoort alleen maar goed bij politici omdat het leeft bij veel mensen. En dus is het van belang.
Kom op, nu stap je met een hele grote stap over de echte problemen heen. Natuurlijk is een tasjesrover helemaal fout en moet die aangepakt worden. Maar wat van inbraken? Autodiefstal? Drugs? Dan ga je al langzaam naar de georganiseerde misdaad. Daar gaan in NL miljarden in om. Ik geloof niet dat de jochies die bejaarden beroven aan zulke omzetten komen.
Mijn punt blijft dat er met een relatief klein probleem krantenkoppen gescoord worden en de grote lijnen nauwelijks aandacht krijgen.
Kom nu eens met structurele oplossing, realistische oplossing, dus niet van 'Nederlanders die ooit uit Marokko kwamen' uitzetten, want dat kan gewoon niet.
Citaat van: Turbobiker op 29-06-2010 13:18:32
Citaat van: spekkie99 op 27-06-2010 09:54:34
Citaat van: The Saint op 27-06-2010 09:41:32
Citaat van: Turbobiker op 26-06-2010 22:09:33
Als een probleem zeer regionaal en klein is (dan gaat het dus per definitie niet over het probleem met Marokkanen, maar dat terzijde), dan is het juist heel simpel op te lossen.
Hier generaliseer je dus, want volgens mij is er vooral sprake van Marokkaanse overlast in Gouda, een wijk in Amsterdam en pakweg Tilburg. Het is maar een heel klein probleem wat heeeeeel veel aandacht krijgt.
.
Mm, ik heb binnen 2 minuten toch een ander lijstje
Zantvoort
Gornischem
Maassluis
Nijmegen
Zaltbommel
Oosterhout
Ben Bosch
Roosendaal
Bergen op Zoom
Purmerend
Zaandam (Zaanstad)
Kleine criminaliteit zorgt voor grotere irritatie en gevoel van onbehagen onder de burgers dan "grote" criminaliteit.
Kip en Ei verhaal, wat pak je eerst aan? Drugshandel met miljoenen-omzet waar weinigen last van hebben of de tasjesrovers / autoinbraak met tientjes omzet waar velen last van hebben............ wie het weet mag het zeggen maar voorlopig gebeurd aan beiden weinig tot niets. :eusa_snooty:
Citaat van: Turbobiker op 29-06-2010 14:18:09Kom nu eens met structurele oplossing, realistische oplossing, dus niet van 'Nederlanders die ooit uit Marokko kwamen' uitzetten, want dat kan gewoon niet.
Als dat niet kan, dan is dat fout. Overigens blijf je maar over Marokkanen spreken, ik vraag me af waarom. Ik heb al meerdere malen aangegeven dat het niet uitmaakt, ALS het maar buitenlanders zijn. Als we foute Hollanders konden uitzetten, dan had dat uiteraard de voorkeur, maar zoals eerder gezegd, dat kun je de buitenlanden niet aandoen natuurlijk.
Oplossingen geef ik wel steeds (uitzetten, langer straffen etc.) maar jij ziet het niet als oplossing. Vreemd, als je een veelpleger óf vastzet voor 10 jaar, óf het land uitschopt, dan scheelt dat toch heel veel criminaliteit??
Ikke blij:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7071880/__Rutte_nodigt_Wilders_uit_voor_onderhandeling__.html?p=1,1
;D ;D ;D
maar goed eerst zien dan geloven 8)
Citaat van: The Saint op 29-06-2010 16:55:33
Ikke blij:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7071880/__Rutte_nodigt_Wilders_uit_voor_onderhandeling__.html?p=1,1
Maar Wilders wil niet zonder dat het CDA aanschuift. Kan ik me iets bij voorstellen.
Citaat van: Lampje op 27-06-2010 15:32:53
Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land.
Cool ! ik ben dus migrant !
:eusa_dance:
Citaat van: Misha op 29-06-2010 20:22:14
Citaat van: Lampje op 27-06-2010 15:32:53
Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land.
Cool ! ik ben dus migrant !
:eusa_dance:
Ik vond dat accent van jou al verdacht! ;D
Citaat van: Marc O. op 29-06-2010 20:39:45
Citaat van: Misha op 29-06-2010 20:22:14
Citaat van: Lampje op 27-06-2010 15:32:53
Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land.
Cool ! ik ben dus migrant !
:eusa_dance:
Ik vond dat accent van jou al verdacht! ;D
Bitte ?
Citaat van: Misha op 29-06-2010 20:57:22
Citaat van: Marc O. op 29-06-2010 20:39:45
Citaat van: Misha op 29-06-2010 20:22:14
Citaat van: Lampje op 27-06-2010 15:32:53
Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land.
Cool ! ik ben dus migrant !
:eusa_dance:
Ik vond dat accent van jou al verdacht! ;D
Bitte ?
Ah...ik dacht dat het Ukrains was ;D
Overigens: de oplossingen zijn leuk bedacht, maar kunnen allemaal grondwettelijk helemaal niet.
Gelukkig niet overigens.
Elke tijd heeft wel wat, vroegah had je builenpest, struikrovers, ging je dood aan de mazelen, was er geen antibiotica, kon je al helemaal niet naar school voor 80% van de bevolking en werkte je 60 uur per week met mazzel.
Vervelend allemaal, maar een oplossing is er gewoon niet.
Ja, het initiatief houden en zelf verkassen naar een goede plek. Het wordt nooit meer zoals het ooit was -wat dat dan ook moge zijn-.
Is dat een defaitistische houding ? Wellicht, maar je bepaalt gelukkig nog altijd je eigen grenzen.
Voor dat ik nu neergesabeld ga worden over kansarme hardwerkende lieden die niet weg kunnen komen uit hun vroeger vrolijke volksbuurt en tegenwoordig een getto : ja, dat is een hard gelag. Maar toch hoor je die mensen er vaak veel minder over.
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
..
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
..
Mmh, ik begin me zorgen te maken, ben nu 47 en erg weinig migranten in de buurt.
Het aantal autochtonen in de buurt daalt ook, maar daar word ik voor geholpen.
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
Overigens: de oplossingen zijn leuk bedacht, maar kunnen allemaal grondwettelijk helemaal niet.
Gelukkig niet overigens.
Elke tijd heeft wel wat, vroegah had je builenpest, struikrovers, ging je dood aan de mazelen, was er geen antibiotica, kon je al helemaal niet naar school voor 80% van de bevolking en werkte je 60 uur per week met mazzel.
Vervelend allemaal, maar een oplossing is er gewoon niet.
Ja, het initiatief houden en zelf verkassen naar een goede plek. Het wordt nooit meer zoals het ooit was -wat dat dan ook moge zijn-.
Is dat een defaitistische houding ? Wellicht, maar je bepaalt gelukkig nog altijd je eigen grenzen.
Voor dat ik nu neergesabeld ga worden over kansarme hardwerkende lieden die niet weg kunnen komen uit hun vroeger vrolijke volksbuurt en tegenwoordig een getto : ja, dat is een hard gelag. Maar toch hoor je die mensen er vaak veel minder over.
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Bijna goed :-)
Helaas te veel praktijkvoorbeelden gezien in mijn omgeving ( niet zijnde woonlocatie :-) , van hoe het niet moet
en dankzij de huidige politiek er ook echt helemaal niets verbeterd maar eerder verslechterd !
Nou Saint,
http://www.colorado.edu/news/r/122967544afcdfc1da28b3b33a623147.html
De vraag is: zegt dat iets over de migranten ? Of juist over de Amerikanen... :eusa_think:
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Pff, gelukkig.... dan heb ik nog 5 jaar (alhoewel ik wel op 'm gestemd heb) En sinds wanneer valt Nijmegen onder de categorie 'dorp' ? En nee hoor, we hebben hier gelukkig geen buitenlandse medemensen..... Alle flats hier rond de wijk en dus overdreven gezien, in me achtertuin, zitten er vol mee. ;D ;D Ik neem die onderzoekjes niet meer serieus hoor ;D
Citaat van: Dirk342 op 02-07-2010 16:30:31
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Pff, gelukkig.... dan heb ik nog 5 jaar (alhoewel ik wel op 'm gestemd heb) En sinds wanneer valt Nijmegen onder de categorie 'dorp' ? En nee hoor, we hebben hier gelukkig geen buitenlandse medemensen..... Alle flats hier rond de wijk en dus overdreven gezien, in me achtertuin, zitten er vol mee. ;D ;D Ik neem die onderzoekjes niet meer serieus hoor ;D
Nijmegen is en blijft een hippie dorp ;D
@Misha: Net zoiets als bijzonder goedverdienende linkschmenschen..? Over vanalles schreeuwen en een mening hebben, maar er bijzonder weinig mee te maken hebben (gehad).
Citaat van: Freakybaby op 02-07-2010 22:14:46
Citaat van: Dirk342 op 02-07-2010 16:30:31
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Pff, gelukkig.... dan heb ik nog 5 jaar (alhoewel ik wel op 'm gestemd heb) En sinds wanneer valt Nijmegen onder de categorie 'dorp' ? En nee hoor, we hebben hier gelukkig geen buitenlandse medemensen..... Alle flats hier rond de wijk en dus overdreven gezien, in me achtertuin, zitten er vol mee. ;D ;D Ik neem die onderzoekjes niet meer serieus hoor ;D
Nijmegen is en blijft een hippie dorp ;D
@Misha: Net zoiets als bijzonder goedverdienende linkschmenschen..? Over vanalles schreeuwen en een mening hebben, maar er bijzonder weinig mee te maken hebben (gehad).
Paul Rosenmullerdingens bedoel je ?
Citaat van: Misha op 02-07-2010 23:41:26
Citaat van: Freakybaby op 02-07-2010 22:14:46
Citaat van: Dirk342 op 02-07-2010 16:30:31
Citaat van: Misha op 29-06-2010 21:03:44
Onderzoek wees uit dat de typische Wilders stemmer -en dan doel ik niet op zijn volledige programma maar vooral op de migratie en Islam perikelen- een blanke man is van rond de 50 jaar, goed verdienend in een eigen huis en wonend in een buitenwijk of dorp. Met andere woorden: heeft geen idee waarover het gaat in de praktijk.
Pff, gelukkig.... dan heb ik nog 5 jaar (alhoewel ik wel op 'm gestemd heb) En sinds wanneer valt Nijmegen onder de categorie 'dorp' ? En nee hoor, we hebben hier gelukkig geen buitenlandse medemensen..... Alle flats hier rond de wijk en dus overdreven gezien, in me achtertuin, zitten er vol mee. ;D ;D Ik neem die onderzoekjes niet meer serieus hoor ;D
Nijmegen is en blijft een hippie dorp ;D
@Misha: Net zoiets als bijzonder goedverdienende linkschmenschen..? Over vanalles schreeuwen en een mening hebben, maar er bijzonder weinig mee te maken hebben (gehad).
Paul Rosenmullerdingens bedoel je ?
Wim Kok, Wouter Bos (nu nog niet, maar straks...), .....
Links en rechts zijn zulke betrekkelijke termen.
Ons zogenaamde links is voor het verhogen van de koopkracht. Voor mensen die al een baan hebben. Even verder doordenken: Ehhh, de kiezers. Aha, daar ging het hun om.
Ons zogenaamde rechts wil zoveel mogelijk mensen aan het werk hebben en een begrotingstekort terugdringen.
In mijn ogen is dat moderne "rechts" of liberaal socialer dan dat wat zich als links of groen bestempelt.
Een ander opvalend punt:
Welke partij wilde als eerste meer toezicht op de financiële wereld en daarnaast meer zekerheid voor de werkelijke kansarmen, de oudjes.
Is dit rechts? ;) .
Nu nog het waarmaken als ze een kans krijgen.
Ik denk overigens dat de hoofdoorzaak van veel ellende overbevolking is.
Ik schakel nu even om van een politieke stellingname naar wat geschiedenis, en haak daarmee meteen in op Misha zijn post:
In de tijd van de Grieken en Romeinen hadden we vrijwel de zelfde dillema's. Maar met één verschil we zitten nu met veel meer mensen en een extreem snelle verandering van communicatiemethoden. Methoden die niet voor iedereen begrijpelijk of toegankelijk zijn.
OK nu hebben we geen builenpest en leven we langer. Is dit meer geluk?
Je kan het je afvragen. De maatschappij wordt te complex voor de gemiddelde burger.
Ik ben bang dat we door ons menselijk kunnen (de elite) een veel te snelle revolutie maken in plaats van een langzamere op kwaliteit gerichte evolutie.
Vroeg of laat kan een groot deel van de bevolking alleen maar afhaken. Tja dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Kijk eens in een achterbuurt in een Franse stad en wees per ongeluk aanwezig bij een razzia. Ik heb het over twintig jaar terug.ik was verbijterd over de kloof. Dit was letterlijk haat wat ik zag. Dit kennen wij niet, maar vroeg of laat krijgen wij dit ook. Onze cultuur kan zich niet alleenstaand voortzetten.
Tja wat doe je er aan als individu of maatschappij?
Ik denk heel cru, niet veel. Mondiale geboortebeperking? Ik hoor ze in Africa al honen. Dit was toch hun oudedagsvoorziening?
Ik verwacht dat we ooit een indunning krijgen door oorlog, ziekte of schaarste.
Desalniettemin heb ik lol in mijn leven. ;)
Gr.
Yits.
Om even in te haken op Yits zijn stukje..
Bedenk je heel goed dat alles wat de romeinen deden en besloten betrekking had op de burgers. De burgers van toen kan je vergelijken met 3*modaal en hoger van nu als je een grofweg percentage wil hebben. De slaven, dienstigen en niet burgers hadden vrijwel geen rechten.
Dat we hard op weg zijn om een zelfde problematiek te krijgen als in Frankrijk al jaren speelt vrees ik. Ik hoop dat dat afgewend kan worden, maar dan moet er wel begonnen worden met wenden, deze lijn doorzetten heeft geen gunstig toekomstbeeld. Enerzijds omdat er vroeger of later steeds meer mensen buiten de boot gaan vallen, anderzijds omdat er steeds meer overlast zal komen door die mensen die buiten de boot vallen. Schuldvraag vind ik niet zo interessant, wel de oplossing. Wanneer begint men daar aan te denken?
Regelmaat en een "druk" leven gaan overlast een groot deel tegen. Desnoods laat je mensen die buiten de boot vallen met een nagelschaartje een weiland knippen, of helpen in de huishouding, of of of... Maar thuiszitten en niks doen? Geen Nederlands spreken en je daarmee buiten spel zetten? Gekke uiterlijke kenmerken en je daarmee buiten spel zetten? Bijstandsniveau en 40 uur per week werken, er is altijd wel iets te doen.
Citaat van: razorx op 03-07-2010 01:48:39Ik denk overigens dat de hoofdoorzaak van veel ellende overbevolking is.
Volgens mij dus ook. En er zijn er meer die dat denken:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article171508.ece/Club_van_tien_miljoen_richt_politieke_partij_op
Ergens ben ik wel blij dat Bouterse weer gekozen is tot president.
Is er eindelijk iets dat diverse ambtenaren er kan van weerhouden om om van belasting centen snoepreisjes te maken (businessclass natuurlijk). En meteen een goede reden om ze financieel zelfstandig/volwassen te laten worden.
Gelijk iedere vorm van sponsoring vanuit Nederland stoppen
Bouterse. Ik heb me er over verbaasd, maar weet er te weinig van om dit echt te kunnen veroordelen.
Ik heb me nog meer verbaasd:
Het is bewezen dat het altijd gekker kan, en tóch verbaas je je zo nu en dan;
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7212885/___NL_subsidieert_moskee_Ground_Zero___.html?p=1,1
Koren op de molen van 'mijn' partij, de PVV, want ik neem aan dat ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een zeer afkeurenswaardige zaak is.
:eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Dit is toch te ziek voor woorden :eusa_sick:
Citaat van: The Saint op 20-07-2010 15:19:17
Bouterse. Ik heb me er over verbaasd, maar weet er te weinig van om dit echt te kunnen veroordelen.
Ik heb me nog meer verbaasd:
Het is bewezen dat het altijd gekker kan, en tóch verbaas je je zo nu en dan;
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7212885/___NL_subsidieert_moskee_Ground_Zero___.html?p=1,1
Koren op de molen van 'mijn' partij, de PVV, want ik neem aan dat ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een zeer afkeurenswaardige zaak is.
Dit is idd een verwerpelijk iets :( Belachelijk dat de Nederlandse regering hieraan meewerkt overigens. Lijkt dus echt helemaal nergens op en terecht dat de PVV hier vragen over stelt. We moeten nog langer zo'n idioot kabinet hier hebben zitten, pffff
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:08:18
Citaat van: The Saint op 20-07-2010 15:19:17
Bouterse. Ik heb me er over verbaasd, maar weet er te weinig van om dit echt te kunnen veroordelen.
Ik heb me nog meer verbaasd:
Het is bewezen dat het altijd gekker kan, en tóch verbaas je je zo nu en dan;
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7212885/___NL_subsidieert_moskee_Ground_Zero___.html?p=1,1
Koren op de molen van 'mijn' partij, de PVV, want ik neem aan dat ieder weldenkend mens kan begrijpen dat dit een zeer afkeurenswaardige zaak is.
Dit is idd een verwerpelijk iets :( Belachelijk dat de Nederlandse regering hieraan meewerkt overigens. Lijkt dus echt helemaal nergens op en terecht dat de PVV hier vragen over stelt. We moeten nog langer zo'n idioot kabinet hier hebben zitten, pffff
Hebben jullie al gelezen waar dit echt over gaat?
Niet alles voor zoete koek slikken en zeker niet van die brul (apen) van de PVV.
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Hebben we dat ook weer gehad...
http://www.nu.nl/politiek/2296683/onderhandelingen-paars-plus-afgebroken.html
op naar nieuwe verkiezingen dan maar
Citaat van: spekkie99 op 20-07-2010 16:45:34
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Maar je kunt je toch wel voorstellen dat dit behoorlijk kwetsend kan zijn voor de familie van mensen die bij die ramp zijn omgekomen? Het júist op die plek willen plaatsen van een moskee (nee, niet een Christelijke kerk of Joodse synagoge, maar een moskee) is toch alleen maar bedoeld om te shokeren en te kwetsen?! Een beetje common sense kan geen kwaad hoor.
Citaat van: spekkie99 op 20-07-2010 16:45:34
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Zolang jij "ongelovelijk" zegt, moet je iig maar niet beginnen over het niveau van de PVV (-stemmers) :-\
"Er zijn ook moslims omgekomen.." Hoe kóm je erop.. :eusa_wall:
The Saint, die denkt dat er vast wel een Duitser in een concentratiekamp is gesneuveld tussen 40-45. Dus mag je er niets van zeggen :eusa_wall:
Citaat van: Marc O. op 20-07-2010 18:42:33
Citaat van: spekkie99 op 20-07-2010 16:45:34
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Maar je kunt je toch wel voorstellen dat dit behoorlijk kwetsend kan zijn voor de familie van mensen die bij die ramp zijn omgekomen? Het júist op die plek willen plaatsen van een moskee (nee, niet een Christelijke kerk of Joodse synagoge, maar een moskee) is toch alleen maar bedoeld om te shokeren en te kwetsen?! Een beetje common sense kan geen kwaad hoor.
Ow, heel erg plus 1, of was dat al duidelijk?
Citaat van: The Saint op 20-07-2010 22:36:30
Citaat van: spekkie99 op 20-07-2010 16:45:34
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Zolang jij "ongelovelijk" zegt, moet je iig maar niet beginnen over het niveau van de PVV (-stemmers) :-\
"Er zijn ook moslims omgekomen.." Hoe kóm je erop.. :eusa_wall:
The Saint, die denkt dat er vast wel een Duitser in een concentratiekamp is gesneuveld tussen 40-45. Dus mag je er niets van zeggen :eusa_wall:
foutje maken is menselijk, zijn de pvv stemmers niet menselijk of bedoel je dat niet?
terroristen zijn moslims dus alle moslims zijn terroristen en dus mag een moskee niet naast ground zero.
Van wiki:
Muslim American reaction
Top Muslim organizations in the United States were swift to condemn the attacks on 9/11[citation needed] and called "upon Muslim Americans to come forward with their skills and resources to help alleviate the sufferings of the affected people and their families".[184] Top organizations include: Islamic Society of North America, American Muslim Alliance, American Muslim Council, Council on American-Islamic Relations, Islamic Circle of North America, and the Shari'a Scholars Association of North America. Along with massive monetary donations, many Islamic organizations launched blood drives and provided medical assistance, food, and shelter for victims.
Nog een interessant stukje;
Hate crimes
Numerous incidents of harassment and hate crimes were reported against Middle Easterners and other "Middle Eastern-looking" people in the days following the 9/11 attacks.[179][180] Sikhs were also targeted because Sikh males usually wear turbans, which are stereotypically associated with Muslims. There were reports of verbal abuse, attacks on mosques and other religious buildings (including the firebombing of a Hindu temple and assaults on people, including one murder: Balbir Singh Sodhi was fatally shot on September 15, 2001. He, like others, was a Sikh who was mistaken for a Muslim.[179]
According to a study by Ball State University, people perceived to be Middle Eastern were as likely to be victims of hate crimes as followers of Islam during this time. The study also found a similar increase in hate crimes against people who may have been perceived as members of Islam, Arabs and others thought to be of Middle Eastern origin.[181]
A report by South Asian American advocacy group SAALT documented media coverage of 645 bias incidents against Americans of South Asian or Middle Eastern descent between September 11 and September 17, including vandalism, arson, assault, shootings, harassment, and threats.
Volgens mij zijn de mensen in de states er ook niet echt blij mee, maar als de moslim gemeenschap
op deze wijze zijn steun en afwijzing wil tonen kan dat best.
Grote vraag is of dat met Nederlands geld gefinancieerd moet worden, daar betaal ik namelijk geen belasting
voor !!!
Citaat van: daytonawim op 20-07-2010 23:23:12
Grote vraag is of dat met Nederlands geld gefinancieerd moet worden, daar betaal ik namelijk geen belasting
voor !!!
Helemaal + 1 !!
Citaat van: Marc O. op 20-07-2010 18:42:33
Citaat van: spekkie99 op 20-07-2010 16:45:34
Citaat van: Dirk342 op 20-07-2010 16:37:27
Jawel hoor, ook op de website van Ministerie BuZa gelezen. Dan nog blijft het verwerpelijk om een moskee oid voor moslims (al dan niet vrouw) te plaatsen naast Ground Zero. Daar verander je helemaal niets aan.
Bovendien vind ik het belachelijk dat Nederland met belastingcenten een dergelijk iets überhaupt steunt. Nu heb ik het dan even over de organisatie waar dit geld naar toe gaat, ondanks al hun, wellicht, goede bedoelingen. Laat ze mede met dit soort bedragen er eerst maar eens voor zorgen dat de diverse ellende in eigen land word opgelost.
Er zijn ook moslims omgekomen op ground zero.
Over ontwikkelingshulp in het algemeen kun je wat vinden maar dit artikel en de PVV stelling is weer gewoon generaliserend voor moslims. Het enige wat de PVV doet is de haat aanwakkeren, echt ongelovelijk.
Maar je kunt je toch wel voorstellen dat dit behoorlijk kwetsend kan zijn voor de familie van mensen die bij die ramp zijn omgekomen?
Nee, ik eigenlijk helemaal niet. En zo ja, moeten ze zich niet zo aanstellen:
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
Los daarvan vind ik het sowieso onzin om staatsgeld te gebruiken ter ondersteuning van welk geloof dan ook. Die dingen horen lekker helemaal los van elkaar te staan, tenzij het bijvoorbeeld is om een monumentaal pand te behouden uit historisch perspectief.
Citaat van: The Saint op 20-07-2010 22:36:30
"Er zijn ook moslims omgekomen.." Hoe kóm je erop.. :eusa_wall:
The Saint, die denkt dat er vast wel een Duitser in een concentratiekamp is gesneuveld tussen 40-45. Dus mag je er niets van zeggen :eusa_wall:
Wou je dan zeggen dat alle Duitsers in de oorlog fout en pro-nazi waren?
Waar het om gaat is dat er gekken rondlopen, zowel moslim als niet-moslim. Die gekken moeten we wat aan doen, en daar mag best wat meer initiatief vanuit de Moslim-gemeenschap voor komen. Maar om de complete aanhang van een religie bij voorbaat te gaan bashen...
Ben het met je eens dat het belachelijk is wanneer van ONS belastinggeld een moskee in NY wordt opgericht...
Citaat van: rogerV701998 op 20-07-2010 17:58:01
Hebben we dat ook weer gehad...
http://www.nu.nl/politiek/2296683/onderhandelingen-paars-plus-afgebroken.html
Jammer, daar gaat onze kans op een sociaal en toch economisch-progressief kabinet. Dank aan de heren Cohen en Rutte...
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
Wat is je definitie van terrorist? ;) En in welk tijdsbestek zet je dat.
Zoals in alle groepen zijn het vaak de rotte appels die de hele groep stigmatiseren. Maar om nou mee te betalen aan een moskee in NY vind ik als inwoner van deze rivierdelta wel een beetje ver gaan...
Mijn definitie van een terrorist is als volgt:
iemand die willens en wetens iets doet, waardoor andere (lees meerdere) mensen schade lijden. In wat voor tijdsbestek dit gebeurt is niet relevant en ook niet belangrijk.
Dit kan lichamelijke, financiële, of wat dan ook voor een schade zijn, dat is nu even niet relevant.
Wat dat 'willens en wetens' is dan is ook niet interessant, maar helaas gebeurt dit vaak onder het mom van 'het' geloof. Worst welk geloof dit moge zijn. Voor alle duidelijkheid, vroeger waren de kruisridders nu ook niet het toonbeeld van vriendelijkheid. Dus zoals altijd; om het geloof (wat dit ook zijn moge) en om vrouwen zijn de grootste oorlogen al reeds gevoerd.
Ik vind dat een wat ruime definitie Dirk. Stel ik besluit om op een 80km weg heel bewust 40 te gaan rijden omdat ik geloof dat er te hard gereden wordt. Achter me ontstaat een aardige file waardoor een aantal mensen kwaad wordt (emotionele schade), iemand slaat uit frustratie zijn net nieuwe bekerhouder in twee stukken (materiële schade) en een opgefokte zakenman met altijd haast komt te laat op een afspraak waardoor een deal niet doorgaat (financiële schade). Ben ik dan een terrorist of gewoon een enorme oetlul? Een wegterrorist vind ik dan een wat zware benaming, volledig rijbewijsongeschikt dekt de lading veel beter.
Maar de reden dat ik je beetje prikkel is dat je aanneemt dat de meeste terroristen moslims zijn. Dat ben ik echt niet met je eens. De Amerikanen zijn net zo terroristisch aangelegd alleen verpakken ze het anders (Operation Enduring Freedom of iets in die trant).
Moslims hebben overigens niet per definitie iets tegen ons westerlingen, maar wel tegen onze bemoeizucht.
Citaat van: Reitse op 21-07-2010 12:36:13
Ik vind dat een wat ruime definitie Dirk. Stel ik besluit om op een 80km weg heel bewust 40 te gaan rijden omdat ik geloof dat er te hard gereden wordt. Achter me ontstaat een aardige file waardoor een aantal mensen kwaad wordt (emotionele schade), iemand slaat uit frustratie zijn net nieuwe bekerhouder in twee stukken (materiële schade) en een opgefokte zakenman met altijd haast komt te laat op een afspraak waardoor een deal niet doorgaat (financiële schade). Ben ik dan een terrorist of gewoon een enorme oetlul? Een wegterrorist vind ik dan een wat zware benaming, volledig rijbewijsongeschikt dekt de lading veel beter.
Maar de reden dat ik je beetje prikkel is dat je aanneemt dat de meeste terroristen moslims zijn. Dat ben ik echt niet met je eens. De Amerikanen zijn net zo terroristisch aangelegd alleen verpakken ze het anders (Operation Enduring Freedom of iets in die trant).
Moslims hebben overigens niet per definitie iets tegen ons westerlingen, maar wel tegen onze bemoeizucht.
Ik vind die prikkel wel leuk Reitse en kan 'm ook echt wel waarderen. Wat het eerste stukje betreft ben je dan een vreselijke oetlul. Je weet donders goed hoe ik de omschrijving bedoel. Wat de Amerikanen betreft met ik het geheel met je eens. Zolang e.e.a. niet bewezen is (met echt bewijs en niet veronderstellingen, zoals het nu gebeurt is) hadden ze ook nooit Irak, etc. binnen moeten / mogen vallen. Maar daar is de grootste reden om dit te doen tweeledig; een idioot misselijk makend ventje die het mislukte werk van papa wel even zal afronden en olie. Niets meer en niets minder.
Jouw laatste regel echter is er eentje die mij zeer triggerd; prima natuurlijk dat ze moeite hebben met onze 'bemoeizucht' maar waarom zitten ze dan %%$## bijna allemaal hier. Laat ze lekker daar blijven dan, toch ? Of denk ik nu te simplistisch ?
Nee, hier is het het walhala voor o.a. de arme moslim ( die uit de bergen komen vooral), vroeger hebben we
hier aan meegewerkt en "helaas" is dat aleen maar erger geworden.
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 12:52:39
Citaat van: Reitse op 21-07-2010 12:36:13
De Amerikanen zijn net zo terroristisch aangelegd alleen verpakken ze het anders (Operation Enduring Freedom of iets in die trant).
Moslims hebben overigens niet per definitie iets tegen ons westerlingen, maar wel tegen onze bemoeizucht.
Wat de Amerikanen betreft met ik het geheel met je eens. Zolang e.e.a. niet bewezen is (met echt bewijs en niet veronderstellingen, zoals het nu gebeurt is) hadden ze ook nooit Irak, etc. binnen moeten / mogen vallen. Maar daar is de grootste reden om dit te doen tweeledig; een idioot misselijk makend ventje die het mislukte werk van papa wel even zal afronden en olie. Niets meer en niets minder.
- 1
Als jullie de Amerikanen over 1 kam scheren met terroristen dan heb ik daar eigenlijk geen woorden voor zo triest vind ik het. Uiteraard komen ze internationaal op voor hun eigen belangen én die van de internationale gemeenschap. Wat is daar mis mee? Hadden ze de Duitsers ook met rust moeten laten?
Wat de Amerikanen doen zijn reacties op terroristen mét goedkeuring van de bevoegde organen. Zij zijn niet de spontane agressor om aan landje pik te doen of vernietiging van een bepaalde groep.
@Reitse: de dingen die jij zegt vind ik echt schokkend. Je bent te recruteren voor een volgende aanval op het vrije westen, zo lijkt het.
@ Dirk: er zitten nog heel veel in de buitenlanden, maar we staan wel redelijk bekend als een gemakkelijk en "melk - en - honing landje"
@Saint: Je loopt wel heel erg blind achter de VS aan. Tuurlijk hebben ze per ongeluk genoeg goeie dingen gedaan maar uiteindelijk ging het wel allemaal om hun eigen gewin of om zichzelf te beschermen tegen aanvallen van buitenaf. Voorbeeld: de VS bewapenen eerst Irak omdat ze het wel goed uitkomt om Irak als vriendje te hebben. Hoessein lijkt ook wel redelijk naar hen te luisteren en doet niet moeilijk met olie leveringen. Dan slaat het Hoessein beetje in de bol en gaat hij gekke dingen doen. Zolang de VS olie blijft ontvangen hoor je ze niet over de schendingen van de mensenrechten, de aanvallen op de koerden etc etc. Totdat Hoessein ineens Koeweit binnendendert en de olietoevoer naar de VS afsluit. Dan is het opeens "foei" en komt het spul in actie. En dan zijn ze geen spontane agressor? ;)
@Saint:
Wat Dirk zegt klopt anders wel aardig hoor. Ik snap niet dat jij dat Amerika zo verheerlijkt.
Kijk maar eens een paar documentaires van Michael Moore, dan kun je zien hoe het er werkelijk aan toe gaat in Amerika.
Met alle informatie die nu los is gekomen blijkt de reden voor inval in Irak nooit de juiste te zijn geweest. De nieuwe film "the Green Zone" laat dit traject ook duidelijk zien.
Dit neemt niet weg dat ik ze dankbaar ben voor wat ze in de 2e wereldoorolg voor Europa hebben gedaan. Ik relativeer de boel echter wel.
Volgens mij gaat het er bij Terrorisme juist om dat je probeert je doel te bereiken door het zaaien van angst omdat je niet de middelen hebt -zoals de VS- om dat via een 'reguliere' militaire weg te doen.
Dus om zo de wil en de support van het volk van je vijand te breken.
Omdat men het idee heeft dat een militair ingrijpen en een oorlog een humane en te verantwoorden zaak is -hoe weet niemand overigens- die alleen tussen militairen en paramilitairen wordt uitgevochten vinden wij het -als eigenlijk altijd winnende partij en overtuigd van onze goede bedoelingen- dat een oorlog moet kunnen in bepaalde omstandigheden, ook al heeft het niets met een direkte aanval op ons te maken, en vinden wij terrorisme laf.
Ik ben er geen fan van, maar als je toch persé terug wilt naar WO2:
In die zin kun je dus net zo hard de twee atoombommen op dichtbevolkte Japanse steden veroordelen, net als de fosforbommen die einde van WO2 op Duitse steden als Dresden gemikt werden waar opdat moment echt alleen nog maar bejaarden, babies en moeders woonden want Duitse soldaten waren er niet meer, eigenlijk was er niemand meer die een geweer kon vasthouden en boven de 12 jaar was.
Eerste waren de Amerikanen natuurlijk, de brandbommen waren een Brits initiatief.
Ik denk dat het belangrijkste is dat we leren van het verleden, en dat we best een oordeel kunnen en ook moeten geven over het recente militaire optreden van -laten we het algemaan houden- het Westen op voorstaan van Amerika.
En laten we het helemaal loskoppelen van de militairen zelf, die hun leven wagen voor een doel waarin ze geloven of het land waarin ze geloven.
Laten we nu eens niet over Moslims of Islam praten, maar het hebben over Alquaida of zo: die zijn net zo overtuigd van hun gelijk als wij dat zijn over ons gelijk. Zoals wij vinden dat we colonnes vluchtende militairen uren kunnen bestoken met alles wat niet mooi en niet aardig is, zo vinden zij dat ze een vliegtuig naar binnen mogen vliegen, want zij hebben geen militair apparaat waarmee ze Amerika kunnen bereiken en regulier aanvallen.
Het wordt tijd dat de hele wereld gaat scrabbelen. :eusa_dance:
En als je me vraagt of ik dat een eerlijk vergelijk vind: ik denk wel dat het invallen en destabiliseren van een heel land ernstiger is dan wij luchtig menen te beoordelen. En het werkt ook niet trouwens, zodra ´wij´ uit Irak en Afghanistan weg zijn duurt het max 5 jaar voordat er weer stammenoorlogen uitbreken en er nieuwe grenzen en nieuwe landen zullen onstaan. Ondertussen is het leven zeker in Irak voor de gemiddelde burger een groter drama dan het in tientallen jaren is geweest, en dat moeten ze dan een goede zaak vinden want dat is zo vinden wij, die 1000´en kilometers verderop wonen en ons grootste gevaar bij het naar de Markt gaan is dat we een parkeerschade hebben op onze 15 jaar oude Volvo waar we dan 4 weken op een willekeurig forum hel en verdoemenis en schande over spreken.
Citaat van: KIM op 21-07-2010 14:29:52
@Saint:
Wat Dirk zegt klopt anders wel aardig hoor. Ik snap niet dat jij dat Amerika zo verheerlijkt.
Kijk maar eens een paar documentaires van Michael Moore, dan kun je zien hoe het er werkelijk aan toe gaat in Amerika.
Met alle informatie die nu los is gekomen blijkt de reden voor inval in Irak nooit de juiste te zijn geweest. De nieuwe film "the Green Zone" laat dit traject ook duidelijk zien.
Denk je dat de werkelijkheid in genoemde 'documentaires' voldoende aan bod komt?
Ik ben niet zo naïef dat ik denk dat we alles weten, of dat de VS in alle gevallen aan de goede kant van de wet staan. Maar ik ben ook niet zo sensatiebelust om overal maar complottheorieën achter te zien.
En de VS vergelijken met allerlei terroristenstaatjes gaat mij gewoon lichtjaren te ver. Niet realistisch, vind ik het.
Citaat van: Misha op 21-07-2010 18:06:41Laten we nu eens niet over Moslims of Islam praten, maar het hebben over Alquaida of zo: die zijn net zo overtuigd van hun gelijk als wij dat zijn over ons gelijk. Zoals wij vinden dat we colonnes vluchtende militairen uren kunnen bestoken met alles wat niet mooi en niet aardig is, zo vinden zij dat ze een vliegtuig naar binnen mogen vliegen, want zij hebben geen militair apparaat waarmee ze Amerika kunnen bereiken en regulier aanvallen.
En als je me vraagt of ik dat een eerlijk vergelijk vind: ik denk wel dat het invallen en destabiliseren van een heel land ernstiger is dan wij luchtig menen te beoordelen.
Okan O., Stalin, Ferdi E., Hitler, De Neus. Ze vonden allemaal dat ze gelijk hadden. Maar ik kan goed en kwaad toch wel duidelijk onderscheiden hoor.
Invallen in andere landen hoeft van mij ook niet zo nodig. Als ze daar gewend zijn de doodstraf uit te delen omdat je een verkeerd woord sprak of omdat je er verkeerd uitziet, dan is dat daar zo. Maar dan zijn het dezelfde criticasters die ook dát beleid veroordelen: dat ZE dat allemaal maar laten gebeuren en waarom er maar niet wordt ingegrepen, die mensen zijn zo zielig.
Citaat van: The Saint op 21-07-2010 18:29:20
Citaat van: Misha op 21-07-2010 18:06:41Laten we nu eens niet over Moslims of Islam praten, maar het hebben over Alquaida of zo: die zijn net zo overtuigd van hun gelijk als wij dat zijn over ons gelijk. Zoals wij vinden dat we colonnes vluchtende militairen uren kunnen bestoken met alles wat niet mooi en niet aardig is, zo vinden zij dat ze een vliegtuig naar binnen mogen vliegen, want zij hebben geen militair apparaat waarmee ze Amerika kunnen bereiken en regulier aanvallen.
En als je me vraagt of ik dat een eerlijk vergelijk vind: ik denk wel dat het invallen en destabiliseren van een heel land ernstiger is dan wij luchtig menen te beoordelen.
Okan O., Stalin, Ferdi E., Hitler, De Neus. Ze vonden allemaal dat ze gelijk hadden. Maar ik kan goed en kwaad toch wel duidelijk onderscheiden hoor.
Invallen in andere landen hoeft van mij ook niet zo nodig. Als ze daar gewend zijn de doodstraf uit te delen omdat je een verkeerd woord sprak of omdat je er verkeerd uitziet, dan is dat daar zo. Maar dan zijn het dezelfde criticasters die ook dát beleid veroordelen: dat ZE dat allemaal maar laten gebeuren en waarom er maar niet wordt ingegrepen, die mensen zijn zo zielig.
Je dénkt dat je goed en kwaad goed kunt beoordelen.
Vanuit je eigen persoon, afkomst, woonplaats.
Net als zij.
En net als ik hoor, overigens. ;)
Ik probeer alleen altijd alles van zoveel mogelijk kanten te geven voor ik er ongenuanceerd over oordeel, dat is wel een verschil.
En dan merk je dat oordelen best heel lastig kan zijn en dat er veel meer grijs is dan zwart of wit.
Ook die criticasters snap ik trouwens wel een beetje, want waarom val je niet China binnen of Noord Korea of Algerije, maar wel Irak.
Citaat van: The Saint op 21-07-2010 18:18:27
Denk je dat de werkelijkheid in genoemde 'documentaires' voldoende aan bod komt?
Nee hoor, maar het leert je wel zaken in een helder perspectief te zien. Er gebeurt echt meer dat wat men in de media laat zien hoor (of dacht je dat guantanamo bay een vakantiekamp is?)
Mwah...Michael Moore....prima om die docu's te bekijken en daar je mening op te baseren, maar lees dan ook even:
http://www.davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm
http://www.mooreexposed.com/
http://moorewatch.com/
etc etc
For the record: Michael Moore is een extreem rijke Amerikaan die blijkbaar behoorlijk baat heeft bij de films die hij maakt. Niks mis mee verder, en an sich geen reden om te menen dat zijn docu's volledig onwaar zijn. Maar wel iets om in het achterhoofd te houden.
Wat ik zeg...
Dit vind ik dan wel weer een goede zaak (heeft veel te lang geduurd, maar okay):
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7225814/__Kritische_moslims_lanceren_site__.html?sn=binnenland,buitenland
Laat ze in het openbaar afstand nemen van hun extreme geloofsgenoten.
Pagina 43 e.v. doorgelezen, en wat ben ik blij dat ik de beslissingen die tot die discussie geleid hebben niet hoef te nemen..
Hekje eromheen, kijken hoe afrika er na 50 jaar geen westerse bemoeienis uitziet?
Denk dat je wat mensen op hun achterste pootjes hebt, en miljoenen doden.
De bemoeienis duurt in grote delen vd wereld al eeuwen, Zuid Amerika is ook zo'n leuk gebied, of dichter bij huis, limburgers die niks van "hollanders" moeten hebben. Gelukkig zijn die niet gewapend in de strijd tegenwoordig. Of Vlaanderen/Wallonië, ook zo'n koppijn dossier.
De grap is, er is beïnvloed. NIEMAND kan de consequenties van beïnvloeding van landen en gebruiken overzien. Niemand.
Beinvloeding..
Simpel hypothetisch ideetje.
Je staat aan de knoppen van een achtbaan, een karretje gaat uit controle, als het crashed zijn er 5 doden. Je KAN op een knop drukken, dan komen ze op een zijspoor, en dan overleven ze het. Wel is er een persoon aan het werk op het zijspoor die daardoor zou overlijden.
5 doden, 1 dode. Doe je niks als je wat kan? Als je alleen maar in afgrijzen toe kan kijken hoe het karretje te pletter stort is het makkelijk, als JIJ kan kiezen en dus verantwoordelijk bent?
Ik hoop dat ik die keus nooit hoef te maken.
Da's niet zo moeilijk.
Die man op het zijspoor is aan het werk en bezig met zijn baan, de rest is op eigen risico bezig aan een attractie. Staat overal bij het binnengaan van een achtbaan, groot bord aan het begin.
Laten crashen dus, dat is een bewust en vrijwillig genomen risico.
Limburg zelfstandig ? Ik vind het prima ! Net als Friesland, texel, wie het ook maar wil, waarom niet. Zal er nog geen aardappelschilmesje voor oppakken. Maar dan niet om geld bij de rest van NL komen zeuren, lekker zelfstandig gaan.
Hek om Afrika: hoeft niet hoor, maar laat ze lekker hun gang gaan. Wat hebben wij er te doen ? Ik voel het iig op geen enkele manier als mijn verantwoordelijkheid en zie ook buitenlandse inmenging nooit als een oplossing voor interne problematiek.
:D
i agree..
Maar de democratische meerderheid blijkbaar niet. Of we hebben niet genoeg eigen gezeik zodat we met eigen problemen bezig zijn.
edit: Zin in een jarenlang slepend conflict ala belgen en hun taal (zeikende franstaligen) heb ik erg weinig zin in. Een constructie ala Suriname ook niet. Dan maar gewoon houden.
Citaat van: Reitse op 21-07-2010 12:36:13Moslims hebben overigens niet per definitie iets tegen ons westerlingen, maar wel tegen onze bemoeizucht.
Nou Reitse daar ben ik het per definitie niet mee eens ;)
http://deathby1000papercuts.com/wp-content/uploads/2009/01/islam-marchers.jpg
Jouw vermoedelijke reactie:
"Dit is gephotoshopped door de CIA om als excuus te dienen" of "het betrof elke x dezelfde extremist op de foto's, alle anderen zijn okay".
Citaat van: The Saint op 21-07-2010 23:28:23
http://deathby1000papercuts.com/wp-content/uploads/2009/01/islam-marchers.jpg
Jouw vermoedelijke reactie:
"Dit is gephotoshopped door de CIA om als excuus te dienen" of "het betrof elke x dezelfde extremist op de foto's, alle anderen zijn okay".
He leuk, die foto lijkt op deze :
http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/neonazi_march.jpg
:D
Citaat van: The Saint op 21-07-2010 23:28:23
Citaat van: Reitse op 21-07-2010 12:36:13Moslims hebben overigens niet per definitie iets tegen ons westerlingen, maar wel tegen onze bemoeizucht.
Nou Reitse daar ben ik het per definitie niet mee eens ;)
http://deathby1000papercuts.com/wp-content/uploads/2009/01/islam-marchers.jpg
Jouw vermoedelijke reactie:
"Dit is gephotoshopped door de CIA om als excuus te dienen" of "het betrof elke x dezelfde extremist op de foto's, alle anderen zijn okay".
Extremisten zijn per definitie niet okay ;) Of dat nou die islam-figuren zijn van jouw foto, de neo's van de foto van Misha, de kruistochtridders uit de middeleeuwen etc etc.
De foto is vast niet gephotoshopped maar je kan wel de vraag stellen hoe de foto tot stand gekomen is. Tijdje geleden een boek van Joris Luyendijk gelezen over het midden-oosten waarin hij beschrijft dat er mensen in een situatie gezet worden om een aanslag / ongeluk oid erger te laten lijken. Bij elk filmpje uit die regio moet je altijd bedenken dat er een PR-bureau achter zit, soms uit dat land zelf, soms uit een ander land wat een belang heeft. Geloof dus nooit zomaar een foto of een filmpje :)
Er is hier niemand die extremisme goedkeurt, dus daar hoeven we het verder niet meer over te hebben, of het nou Moslims, eco-terroristen, nazi's of wat dan ook zijn.
Komen we terug bij de discussie die door sommigen de kant op lijkt te worden getrokken "De VS zijn oké olé olé en alle Moslims zijn evil", en waarbij iedereen die twijfelt aan de goede bedoelingen van de VS wordt gezien als gevaarlijke gek die straks aanslagen voor Moslims gaat plegen. Slaat natuurlijk nergens op.
Als je beseft dat diverse terroristencellen gewoon door de VS zijn gesticht / gestimuleerd met geld en wapens om tegen de Russen te vechten, en dat na de val van de muur deze terroristen zich tegen de VS keerden dan is 'ironie' het enige woord dat mij te binnen schiet.
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
http://www.vkblog.nl/bericht/298842/%27De_meeste_moslims_zijn_g%E9%E9n_terrorist,_maar_alle_terroristen_zijn_wel_moslim%27
Het is zeker maar welke krant je leest.
Citaat van: coyote1980 op 22-07-2010 08:07:08Komen we terug bij de discussie die door sommigen ..
Je mag me wel gewoon bij naam noemen hoor :D
Ken alleen je nick ;D
Citaat van: confruo op 22-07-2010 08:38:21
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
http://www.vkblog.nl/bericht/298842/%27De_meeste_moslims_zijn_g%E9%E9n_terrorist,_maar_alle_terroristen_zijn_wel_moslim%27
Het is zeker maar welke krant je leest.
Mooi, zullen we dan maar alle links-stemmers het land uit flikkeren? ;D
Citaat van: Marc O. op 22-07-2010 13:53:16
Citaat van: confruo op 22-07-2010 08:38:21
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
http://www.vkblog.nl/bericht/298842/%27De_meeste_moslims_zijn_g%E9%E9n_terrorist,_maar_alle_terroristen_zijn_wel_moslim%27
Het is zeker maar welke krant je leest.
Mooi, zullen we dan maar alle links-stemmers het land uit flikkeren? ;D
Zolang we maar verlost worden van de rechtsstemmers is alles goed ;) ;D
P.s. waar gaan we heen ???
Rutte wil dat Lubbers nu serieus naar een kabinet over rechts gaat kijken :-)
Als links en rechts weggaan houden we alleen rechtdoor over... Hallo Rita! ;D
Citaat van: Marc O. op 22-07-2010 13:53:16
Citaat van: confruo op 22-07-2010 08:38:21
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
http://www.vkblog.nl/bericht/298842/%27De_meeste_moslims_zijn_g%E9%E9n_terrorist,_maar_alle_terroristen_zijn_wel_moslim%27
Het is zeker maar welke krant je leest.
Mooi, zullen we dan maar alle links-stemmers het land uit flikkeren? ;D
Alle drie? :eusa_think: ;D
Citaat van: Reitse op 22-07-2010 14:29:11
Als links en rechts weggaan houden we alleen rechtdoor over... Hallo Rita! ;D
Whahahaha, misschien leest ze wel mee.......... ;D
Citaat van: spekkie99 op 22-07-2010 14:01:29
Citaat van: Marc O. op 22-07-2010 13:53:16
Citaat van: confruo op 22-07-2010 08:38:21
Citaat van: Dirk342 op 21-07-2010 08:54:23
Citaat van: Misha op 21-07-2010 07:54:04
"Moslims" hebben niets met "terroristen" te maken.
En niet alle terroristen zijn moslims, is ook zo. Maar helaas vaak wel :( en daarom word de gehele bevolkingsgroep ook direct aangevallen. Hoe triest dan ook, want er zijn ook goede moslims die hier helemaal niets mee van doen hebben natuurlijk. Echter ook ik ben het er mee eens, dat juist het aanpakken vanuit de eigen groep, veels te weinig gebeurt.
http://www.vkblog.nl/bericht/298842/%27De_meeste_moslims_zijn_g%E9%E9n_terrorist,_maar_alle_terroristen_zijn_wel_moslim%27
Het is zeker maar welke krant je leest.
Mooi, zullen we dan maar alle links-stemmers het land uit flikkeren? ;D
Zolang we maar verlost worden van de rechtsstemmers is alles goed ;) ;D
P.s. waar gaan we heen ???
Hopelijk naar een land wat geen gehoor geeft aan ''vluchtelingen'' die lopen te janken en jurken omdat ze 7 maanden moeten wachten op een huurwoning naar HUN smaak!!en dat er geopperd word dat dat te lang is,dus gaan ze die tijd proberen in te korten ...
Voor de starter die een huurwoning wil kan minimaal 5 jaar wachten,maar ach,de vluchteling heeft het al zo slecht :eusa_wall:
Nee,lekker op zo een groene geitewollensok trut stemmen,daar winnen we het mee ::) Laat Wilders maar eens een gooi doen,of lopen die geitewollensokken trutten te janekn dat ze daar niet mee praten....het volk heeft toch gekozen ??? maar ja,zijn allemaal leugenaars,als ze eenmaal zitten komt er toch niks van terecht,of begin ik nu weer een heksenjacht alleen dit keer op de politiek ??? ::)
Citaat van: Reitse op 22-07-2010 14:29:11
Als links en rechts weggaan houden we alleen rechtdoor over... Hallo Rita! ;D
In dat midden wil je waarschijnlijk niet terecht komen :o, tenzij ze Palin heet ;D ;D
(http://gillesrochier.perso.sfr.fr/envrac/files/sarah%20palin%20maillot%20string.jpg)
Johan ;D We maken er gewoon een dictatuur van in NL.Met jou,mij en RogerV70 19 nog wat..aan de macht graag :eusa_dance: ;D ;D
Citaat van: Misha op 21-07-2010 23:20:56
Hek om Afrika: hoeft niet hoor, maar laat ze lekker hun gang gaan. Wat hebben wij er te doen ?
Wat hádden wij er te doen?
ZENDINGSDRANG
Wat drijft mensen toch om op zondagochtend bij mij aan te bellen, gewapend met zwart koffertje en 1001 bijbelteksten?
Als dat stomme k*tgeloof er niet was geweest dan hadden we alleen maar handelsverdragen gehad naar de diverse continenten ipv overal bisschoppen uit te zenden.
What turns around, comes around.
We zonden christendom uit, krijgen Islam terug :eusa_dance:
Ik zoek alleen nog iemand die heel belerend zegt: 'Oh, maar ook dat is Gods wil' :eusa_whistle:
De enige die wakker is is Wilders. Toch denk ik dat het niet meer te stoppen is.
Bij de cultuur van de Islam hoort strijden, bij het Christendom lijden en naastenliefde. De cultuur rond de Islam floreert bij ernstige armoede, als je bijna niets meer hebt, behalve je leven en je geloof. Best individualistisch, niet echt gericht op samenwerking. Meer op stammenoorlogen.
Westerse politici zien in die armoede een kans om nog voor iemand écht te strijden, op de barricades. Ze gooien dus de poorten open, in de hoop via deze minderheid die geholpen moet worden (want minder kan je niet doen, toch? Help je naaste). De hulp die ze terugkrijgen is dat ze zelf hopen ooit aan een meerderheid te komen in de kamer.
Bij de Christen Democraten zit het weer anders. Die willen écht de islamieten niet helpen. Maar zijn als de dood dat ze hun eigen godsdienstvrijheid verliezen (wat in mijn ogen prima zou zijn want het Katholicisme (om een stroming te noemen) loopt op zijn eind, en is qua structuur even 'achterlijk' als de Islam van toen...
Ik geloof dat de wereld echt veel beter af zou zijn zonder geloof...
Citaat van: Lampje op 23-07-2010 08:38:01
Citaat van: Misha op 21-07-2010 23:20:56
Hek om Afrika: hoeft niet hoor, maar laat ze lekker hun gang gaan. Wat hebben wij er te doen ?
Ik geloof dat de wereld echt veel beter af zou zijn zonder geloof...
Ook daarvan denk ik dat het meevalt. Ten eerste was dat honderd jaar geleden, en ook uit het geloof komen erg mooie dingen voort, denk aan bijvoorbeeld moeder Theresa en Majoor Boszhardt. Of het boedhisme.
Ik denk vooral dat de wereld beter af zou zijn zonder fundamentalisten, in welke vorm dan ook.
Je zou je af moeten vragen waarom een mens helpt. Is het uit puur altruïsme of is er iets anders aan de hand. Verwacht de helper een wederdienst. Of verwacht de helper de eigen groep horigen groter te maken?
In het dierenrijk betekent een grotere kudde 'protectie'. De kans dat je zelf gepakt wordt wordt kleiner.
Helpen betekent ook automatisch de pikorde opnieuw instellen. De geholpene staat onder aan de hierarchie. De helper bovenaan.
Help ik jou, dan ben ik beter dan jij.
Dit is ook de reden dat wanneer een man verdwaald, met GPS en al, dat hij liever niet de weg vraagt, en zeker niet aan een andere man. Dit in tegenstelling tot de echtgenote die naast hem zit en zich opwindt en wél de weg wil vragen bij die man die zijn hond uitlaat ;D
Als we in die landen niet 'geholpen' hadden, dan hadden ze nu nog steeds in hun eigen pure cultuur geleefd, zonder jaloezie over onze westerse levenstijl en zonder onze virussen waar ze op dat moment geen verweer tegen hadden.
De zendelingen hebben honderdduizenden mensen gedood, met de virussen die ze bij zich hadden. Mooi toch, die 'hulp'. Dat was toen ook nog eens een teken van god...
grappig dat je begint over beter, iemand helpen voelt goed maar dat is volgens mij wat anders dan beter. Juist in dat beter voelen zit volgens mij de angel.
Waarom voelt helpen eigenlijk goed?
Citaat van: Misha op 23-07-2010 09:44:58
Citaat van: Lampje op 23-07-2010 08:38:01
Citaat van: Misha op 21-07-2010 23:20:56
Hek om Afrika: hoeft niet hoor, maar laat ze lekker hun gang gaan. Wat hebben wij er te doen ?
Ik geloof dat de wereld echt veel beter af zou zijn zonder geloof...
Ook daarvan denk ik dat het meevalt. Ten eerste was dat honderd jaar geleden, en ook uit het geloof komen erg mooie dingen voort, denk aan bijvoorbeeld moeder Theresa en Majoor Boszhardt. Of het boedhisme.
Ik denk vooral dat de wereld beter af zou zijn zonder fundamentalisten, in welke vorm dan ook.
Mooi omschreven en ook helemaal mee eens !! Dat raakt denk ik ook wel de kern van het geheel...
Job heeft nieuwe vrienden:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7277660/__Taliban__laat_PvdA_regeren__.html
Gezien zijn voorkeur voor theekransjes met zware criminelen denk ik dat hij dit ook wel zal kunnen waarderen..
Citaat van: Turbo-Geek
Weet je wat het is, de mensen in Nederland zijn verbaasd, teleurgesteld en sommige zelfs boos dat de formaties mislukken en dat Rechts bewust het zwijgen wordt opgelegt.
Men houd de PVV in het verdom hoekje en velen vragen zich af hoe dat kan. Ook mensen op het forum verbazen zich daar over en weten wel wat ze de volgende keer (wederom) gaan stemmen !
Maar is het nu zo raar en vreemd fenomeen ? Wees eens kritisch en eerlijk en je ziet hetzelfde gebeuren op het forum, waar iemand die gewoon zegt wat hij denkt zonder daarbij schuttingtaal te gebruiken of zaken die in strijd zijn met artikel 1, vakkundig monddood wordt gemaakt omdat een select clubje 'fractie voorzitters' hebben afgesproken die persoon links (of eigenlijk rechts) te laten liggen mbv een muisknop.
Een eerlijke discussie of confrontatie durven ze niet aan, zeker niet openlijk en dit is het hele eieren eten als mensen een bepaalde vorm van 'macht' krijgen en daar eigenlijk niet mee om kunnen gaan of deze gebruiken voor hun persoonlijke opinie en in geen enkel opzicht de gemeenschap dienen.
We zien dat in Den Haag en je ziet 1000'en gelijke situaties in heel Nederland bij clubs, fora, verenigingen, bedrijven en ga zo maar door. En dat anno 2010 ! Diep en diep triest.
En zo is het en niet anders.
:eusa_clap:
Citaat van: animalT5R op 01-08-2010 12:21:13
Citaat van: Turbo-Geek
Weet je wat het is, de mensen in Nederland zijn verbaasd, teleurgesteld en sommige zelfs boos dat de formaties mislukken en dat Rechts bewust het zwijgen wordt opgelegt.
Men houd de PVV in het verdom hoekje en velen vragen zich af hoe dat kan. Ook mensen op het forum verbazen zich daar over en weten wel wat ze de volgende keer (wederom) gaan stemmen !
Maar is het nu zo raar en vreemd fenomeen ? Wees eens kritisch en eerlijk en je ziet hetzelfde gebeuren op het forum, waar iemand die gewoon zegt wat hij denkt zonder daarbij schuttingtaal te gebruiken of zaken die in strijd zijn met artikel 1, vakkundig monddood wordt gemaakt omdat een select clubje 'fractie voorzitters' hebben afgesproken die persoon links (of eigenlijk rechts) te laten liggen mbv een muisknop.
Een eerlijke discussie of confrontatie durven ze niet aan, zeker niet openlijk en dit is het hele eieren eten als mensen een bepaalde vorm van 'macht' krijgen en daar eigenlijk niet mee om kunnen gaan of deze gebruiken voor hun persoonlijke opinie en in geen enkel opzicht de gemeenschap dienen.
We zien dat in Den Haag en je ziet 1000'en gelijke situaties in heel Nederland bij clubs, fora, verenigingen, bedrijven en ga zo maar door. En dat anno 2010 ! Diep en diep triest.
En zo is het en niet anders.
:eusa_clap:
heb je de indruk dat er hier mensen monddood worden gemaakt?
die krijg ik niet als je de discussies af en toe zie, vind het nogal een uitspraak zo zonder voorbeelden.
PVV geeft gedoogsteun, lekker hun verantwoordelijkheid pakken heet dat. Politiek erg slim van Wilders, toch weer vanuit de zijlijn mogen acteren.
Als het CDA nou gedoogsteun geeft aan VVD en PVV, is veel logischer ant PVV heeft meer zetels en stemmen gekregen, mag de PVV eindelijk eens laten zien wat ze waard zijn.
Citaat van: spekkie99 op 01-08-2010 13:29:25
Citaat van: Turbo-Geek
Weet je wat het is, de mensen in Nederland zijn verbaasd, teleurgesteld en sommige zelfs boos dat de formaties mislukken en dat Rechts bewust het zwijgen wordt opgelegt.
Men houd de PVV in het verdom hoekje en velen vragen zich af hoe dat kan. Ook mensen op het forum verbazen zich daar over en weten wel wat ze de volgende keer (wederom) gaan stemmen !
Maar is het nu zo raar en vreemd fenomeen ? Wees eens kritisch en eerlijk en je ziet hetzelfde gebeuren op het forum, waar iemand die gewoon zegt wat hij denkt zonder daarbij schuttingtaal te gebruiken of zaken die in strijd zijn met artikel 1, vakkundig monddood wordt gemaakt omdat een select clubje 'fractie voorzitters' hebben afgesproken die persoon links (of eigenlijk rechts) te laten liggen mbv een muisknop.
Een eerlijke discussie of confrontatie durven ze niet aan, zeker niet openlijk en dit is het hele eieren eten als mensen een bepaalde vorm van 'macht' krijgen en daar eigenlijk niet mee om kunnen gaan of deze gebruiken voor hun persoonlijke opinie en in geen enkel opzicht de gemeenschap dienen.
We zien dat in Den Haag en je ziet 1000'en gelijke situaties in heel Nederland bij clubs, fora, verenigingen, bedrijven en ga zo maar door. En dat anno 2010 ! Diep en diep triest.
En zo is het en niet anders.
heb je de indruk dat er hier mensen monddood worden gemaakt?
die krijg ik niet als je de discussies af en toe zie, vind het nogal een uitspraak zo zonder voorbeelden.
PVV geeft gedoogsteun, lekker hun verantwoordelijkheid pakken heet dat. Politiek erg slim van Wilders, toch weer vanuit de zijlijn mogen acteren.
Als het CDA nou gedoogsteun geeft aan VVD en PVV, is veel logischer ant PVV heeft meer zetels en stemmen gekregen, mag de PVV eindelijk eens laten zien wat ze waard zijn.
Gerwin,
Als je een beetje had opgelet had je gezien dat IK die post van T-G heb gepost,gezien deze al een tijd een forumban heeft...
Citaat van: animalT5R op 01-08-2010 13:38:07
Citaat van: spekkie99 op 01-08-2010 13:29:25
Citaat van: Turbo-Geek
Weet je wat het is, de mensen in Nederland zijn verbaasd, teleurgesteld en sommige zelfs boos dat de formaties mislukken en dat Rechts bewust het zwijgen wordt opgelegt.
Men houd de PVV in het verdom hoekje en velen vragen zich af hoe dat kan. Ook mensen op het forum verbazen zich daar over en weten wel wat ze de volgende keer (wederom) gaan stemmen !
Maar is het nu zo raar en vreemd fenomeen ? Wees eens kritisch en eerlijk en je ziet hetzelfde gebeuren op het forum, waar iemand die gewoon zegt wat hij denkt zonder daarbij schuttingtaal te gebruiken of zaken die in strijd zijn met artikel 1, vakkundig monddood wordt gemaakt omdat een select clubje 'fractie voorzitters' hebben afgesproken die persoon links (of eigenlijk rechts) te laten liggen mbv een muisknop.
Een eerlijke discussie of confrontatie durven ze niet aan, zeker niet openlijk en dit is het hele eieren eten als mensen een bepaalde vorm van 'macht' krijgen en daar eigenlijk niet mee om kunnen gaan of deze gebruiken voor hun persoonlijke opinie en in geen enkel opzicht de gemeenschap dienen.
We zien dat in Den Haag en je ziet 1000'en gelijke situaties in heel Nederland bij clubs, fora, verenigingen, bedrijven en ga zo maar door. En dat anno 2010 ! Diep en diep triest.
En zo is het en niet anders.
heb je de indruk dat er hier mensen monddood worden gemaakt?
die krijg ik niet als je de discussies af en toe zie, vind het nogal een uitspraak zo zonder voorbeelden.
PVV geeft gedoogsteun, lekker hun verantwoordelijkheid pakken heet dat. Politiek erg slim van Wilders, toch weer vanuit de zijlijn mogen acteren.
Als het CDA nou gedoogsteun geeft aan VVD en PVV, is veel logischer ant PVV heeft meer zetels en stemmen gekregen, mag de PVV eindelijk eens laten zien wat ze waard zijn.
Gerwin,
Als je een beetje had opgelet had je gezien dat IK die post van T-G heb gepost,gezien deze al een tijd een forumban heeft...
ah, dat had ik even gemist.
zal de quote ook even herstellen ;)
wat moet je eigenlijk doen voor een ban?
Hij mag toch wel eens van de ban of of niet :-)
Wilders wist hoe de hazen zouden lopen...
Eén ding kan je niet van hem beweren: dat hij onvoldoende ervaring zou hebben in de politiek :eusa_naughty:
Citaat van: Lampje op 23-06-2010 14:15:21
Wilders heeft al eens aangegeven mee te willen doen met een gedoogsteun via een minderheidskabinet.
http://www.nu.nl/politiek/2161453/wilders-gedoogt-minderheidskabinet-vvd-en-cda.html
Maar daar zal men eerst alle opties uitputtend voor onderzocht moeten hebben (anders krijg je weer het gezeur dat het niet democratisch gebeurd is). Wilders is een sluwe vos, hij begrijpt dat hij zich nu gedeisd moet houden en volgens mij doet hij dat keurig.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedoogsteun voor de definitie.
Zodra Wilders eenmaal zit in het pluche, met gedoog of zonder, zal hij vol inzetten om mee te doen in de provinciale verkiezingen om de 1e kamer goed te verdelen. Dit kost nu eenmaal veel minder moeite op die manier.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7321190/__Preventief_politiegeweld_onderzocht__.html
Te gek voor woorden dat het ooit is afgeschaft, maar :eusa_clap:
Nu nog ff een rechtse regering die dit soort besluiten steunt/initieert en het wordt nog wat :D
Ik hoop zo dat het er komt, het rechtse kabinet :eusa_pray:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7424834/__Subsidiekraan_milieu_dicht__.html?p=38,1
Citaat van: The Saint op 18-08-2010 19:08:32
Ik hoop zo dat het er komt, het rechtse kabinet :eusa_pray:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7424834/__Subsidiekraan_milieu_dicht__.html?p=38,1
Same here!
Ik heb 't even nagerekend: €2.763.403,05 is er dan bespaard. Bron: Senter Novem.
Er zitten idd allemaal linkse hobbyprojectjes tussen.
Sow, 2 miljoen bespaard met ertussen linkse hobby projectjes, dat zou rechts goed doen. Nu de overige 29998 miljoen nog om aan de 30 miljard te komen 8)
Citaat van: Lampje op 18-08-2010 21:07:00
Ik heb 't even nagerekend: €2.763.403,05 is er dan bespaard. Bron: Senter Novem.
Er zitten idd allemaal linkse hobbyprojectjes tussen.
Mij lijkt dat bedrag echt veel en veel te weinig Paar miljard komt dichter bij denk ik.
Op Prinsjesdag zijn de plannen voor 2009 gepresenteerd. Hierna volgt een overzicht van de subsidiehoogtepunten in de begrotingen van de ministeries.
Het ministerie van Landbouw Natuur en Voedselkwaliteit (LNV):
Innovatie, verduurzaming en voorlichting krijgen extra geld.
• 27 miljoen om de voedselveiligheid te verbeteren, de voedselketen te verduurzamen en de consument bewuster te maken.
• € 18 miljoen voor innovatieve projecten in het agrarische bedrijfsleven.
• € 50 miljoen voor energiebesparing in de glastuinbouw.
• € 17 miljoen voor duurzamere visserij.
• In 2009 worden de laatste zogenoemde 'Natura 2000-gebieden' aangewezen. Natura 2000 is een Europees project met als doel in Nederland 162 natuurgebieden aan te wijzen vóór 2010. De totale uitvoering van het project kost € 37 miljoen.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken (BZ):
Milieu en beter imago in andere landen.
• € 444 miljoen voor het milieu.
• Nederland gaat meer doen aan positieve beeldvorming binnen de Islamitische wereld. Het ministerie heeft 83 miljoen euro over voor een beter imago in het buitenland.
• € 5,2 miljard voor ontwikkelingshulp.
Het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschap (OCW):
Reken- en taalvaardigheden van jongeren moeten beter. OCW krijgt komend jaar één miljard euro meer te besteden.
• € 300 miljoen extra voor kinderopvang.
• Er komt een subsidieregeling voor hoogbegaafde kinderen.
• Er komt extra geld om het lerarentekort te bestrijden en de reken- en taalvaardigheden van de Nederlandse jeugd te verbeteren.
• Voor de basisinfrastructuur voor culturele instellingen is de komende vier jaar € 10 miljoen extra beschikbaar. Dit brengt het totaal op 530 miljoen euro.
Het ministerie van Verkeer en Waterstaat (V&W):
Extra geld voor verbetering luchtkwaliteit.
• € 418 miljoen extra om de luchtkwaliteit te verbeteren.
• Er komt een 'Mobiliteitsagenda': een concrete investeringsagenda, gericht op een beter vervoerssysteem met meer keuzemogelijkheden voor de reiziger.
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW):
Loonkostensubsidie voor WW'ers en WAO'ers.
• Werkgevers krijgen een jaar lang loonkostensubsidie als ze een WW'er of een WAO'er aannemen.
• € 45 miljoen extra voor de begeleiding voor jonggehandicapten.
• Werkgevers worden in 2009 gestimuleerd om werknemers tegemoet te komen in het beter kunnen combineren van werk en zorg.
• € 65 miljoen voor armoedebestrijding en schuldhulpverlening. Het aantal kinderen dat niet kan meedoen door armoede, moet met de helft omlaag. Daarover maakt SZW met gemeenten afspraken.
Het ministerie van Economische Zaken (EZ):
Groeien door innoveren.
• Vanuit het Fonds Economische Structuurversterking (FES) is € 125 miljoen extra beschikbaar voor programma's om het internationale vestigingsklimaat in vier regio's te verbeteren (Randstad, Eindhoven, Oost-Nederland en Groningen).
• In het voorjaar van 2009 zal de regering bekendmaken welke FES-innovatieprogramma's worden voortgezet. Hiervoor stelt het in totaal maximaal € 500 miljoen beschikbaar.
• In 2009 starten nieuwe innovatieprogramma's rond zorg, energie, water, onderwijs en veiligheid. Bovendien is de komende jaren € 54 miljoen beschikbaar voor ICT-oplossingen op deze terreinen.
• Het kabinet wil de komende vijf jaar in totaal 100 bedrijven helpen om sneller te groeien. Het doel is dat deze bedrijven hun omzet weten te verhogen tot € 20 miljoen per jaar.
• € 39 miljoen extra voor WBSO.
• Het budget voor innovatiekrediet stijgt tot € 40 miljoen.
• Tot 2015 krijgt de Stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie € 144 miljoen extra.
Het ministerie Volkshuisvesting Ruimtelijke Ordening en Milieu (VROM):
Nadruk op Wonen, Wijken en Integratie.
• Minister Cramer wil via fiscale maatregelen het aanbod van duurzame producten vergroten.
Ministerie van Justitie (Justitie):
Aandacht voor aanpak jeugdcriminaliteit.
• € 24,4 miljoen extra voor de aanpak van jeugdcriminaliteit. Het is de bedoeling met dit geld 500 extra gedragsbeïnvloedende maatregelen uit te voeren en de recidive terug te dringen.
Dit overzicht kwam tot stand op basis van gegevens van Subsidietotaal.nl, de Volkskrant en het Financieele Dagblad.
Hans
Gelukkig maar 18 hoor ;D
Citaat van: Hans Duiven op 18-08-2010 22:10:51
Citaat van: Lampje op 18-08-2010 21:07:00
Ik heb 't even nagerekend: €2.763.403,05 is er dan bespaard. Bron: Senter Novem.
Er zitten idd allemaal linkse hobbyprojectjes tussen.
http://www.senternovem.nl/mmfiles/SMOM%20Ranking%202010-1%20voor%20website_tcm24-339034.xls
Mij lijkt dat bedrag echt veel en veel te weinig Paar miljard komt dichter bij denk ik.
Hans
Citaat van: Lampje op 18-08-2010 22:12:27
Citaat van: Hans Duiven op 18-08-2010 22:10:51
Citaat van: Lampje op 18-08-2010 21:07:00
Ik heb 't even nagerekend: €2.763.403,05 is er dan bespaard. Bron: Senter Novem.
Er zitten idd allemaal linkse hobbyprojectjes tussen.
http://www.senternovem.nl/mmfiles/SMOM%20Ranking%202010-1%20voor%20website_tcm24-339034.xls
Mij lijkt dat bedrag echt veel en veel te weinig Paar miljard komt dichter bij denk ik.
Hans
Dat lijstje van jouw gaat over een beperkte club hobbybobbies, die van mij over het strooien met geld voor het nationale hobbybobbie beleid. ;D
De Formatie,
Verbaasd eigenlijk, dat t zou knallen was al wel duidelijk, toch nog eerder dan ik dacht en vanuit onverwachte hoek.
En ik ben me terdege bewust van het "risico Wilders", maar vond dat hij het duidelijk, doordacht en degelijk bracht.
dit in grote tegenstelling tot Verhagen zijn verklaring, waar ik ondanks verwoede pogingen na 1,5
minuut alweer de draad van kwijt was, als ik die man zie ga ik altijd direct m'n portemonnee zoeken,
geen idee waarom .. ;)
Ik ben nogmaals geen wilders fanaat, of van plan dat te worden, voor alle duidelijkheid.
Citaat van: pwassink op 03-09-2010 18:42:18
De Formatie,
Verbaasd eigenlijk, dat t zou knallen was al wel duidelijk, toch nog eerder dan ik dacht en vanuit onverwachte hoek.
En ik ben me terdege bewust van het "risico Wilders", maar vond dat hij het duidelijk, doordacht en degelijk bracht.
dit in grote tegenstelling tot Verhagen zijn verklaring, waar ik ondanks verwoede pogingen na 1,5
minuut alweer de draad van kwijt was, als ik die man zie ga ik altijd direct m'n portemonnee zoeken,
geen idee waarom .. ;)
Ik ben nogmaals geen wilders fanaat, of van plan dat te worden, voor alle duidelijkheid.
idd Rutte kwam ook goed en netjes uit de verf.
Toch wel enigzins verbaasd dat pvv eruitstapt bij het eerste de beste excuus.
bottemline moest alles nog langs congres en over zekerheid gesproken had hij die nog zeker niet binnen. dan met een belachelijke eis de boel op scherp te zetten ipv ze te overtuigen.
hoe meer wilders met de billen bloot gaat hoe meer partypoeper hij blijkt.
Cohen wilt samen met Rutte gaan schrijven...
Krijgen ze toch nog hun zin... (http://www.nu.nl/politiek/2302123/taliban-wil-pvda-in-nieuw-kabinet.html) :eusa_eh:
http://nos.nl/video/182599-wilders-wij-hebben-dit-niet-veroorzaakt.html
Hier nog even de persconferentie van Wildy.
Hij maakt toch wel een stabiele indruk...
Citaat van: Lampje op 03-09-2010 21:40:42
http://nos.nl/video/182599-wilders-wij-hebben-dit-niet-veroorzaakt.html
Hier nog even de persconferentie van Wildy.
Hij maakt toch wel een stabiele indruk...
Het is toch wel zien wat je wil zien en dat opblazen en overdrijven.
Alleen al kiezen voor de term "dissidenten" en het dan zelf over respect en vertrouwen hebben. Hij probeert duidelijk de schuld naar het CDA te schuiven maar beide andere partijen waren wel overtuigd om door te gaan.
Was bij voorbaat kansloos om het 4 jaar vol te houden met een dergelijk opgetuigde politieke kerstboom (krapste meerderheid als maar mogelijk is, instabiele CDA fractie en een onvoorspelbare Wilders). Dat had Rutte nooit bij elkaar gehouden voor 4 jaar.
Jammer want de partijen-combi had echt mijn zegen! Wilders is helaas nu uitgespeeld in de formatie-rol, dus nu met bevende beentjes afwachten wat voor toverdooscombi er nu uit de hoge hoed gaat komen.
Laten we dan maar duimen voor VVD/CDA/PvdA. Het beste van de rest?
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2010 21:49:16Alleen al kiezen voor de term "dissidenten" en het dan zelf over respect en vertrouwen hebben.
Die term komt niet van Wilders maar is afgelopen week als eerste door de media op tv gebezigd.
Je kan veel van de man zeggen, maar niet alles is hem aan te rekenen....
Citaat van: Kingfisher op 03-09-2010 21:55:57
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2010 21:49:16Alleen al kiezen voor de term "dissidenten" en het dan zelf over respect en vertrouwen hebben.
Die term komt niet van Wilders maar is afgelopen week als eerste door de media op tv gebezigd.
Je kan veel van de man zeggen, maar niet alles is hem aan te rekenen....
dat wist ik niet maar je kan er ook voor kiezen om de term niet over te nemen ;)
Het is jammer maar helaas.... Ook ik had graag anders gezien heel simpel. Ik mag toch echt hopen dat er nu eens een gefundeerd iets tot stand komt, we zijn hard bezig België te gaan imiteren.
En nee, een links kabinet zie ik liever ook niet, dat is ook mijn pakkie an niet. Gelukkig hebben we de VVD nog ;D
Ik voorspel dat er herverkiezingen gaan komen.
PVDA én CDA worden genadeloos afgestraft en PVV en VVD gaan samen een stevige meerderheid vormen.
Dat zo wel heel erg lekker zijn natuurlijk, maar ben bang dat dit een utopie is.... Nogmaals, ik teken er voor ;D
Nu moet ik weer tegen die gluiperige hoofden van Halsema en Cohen aan kijken op tv (ik zag ze net al voorbij komen) :-X
Citaat van: elianmars op 03-09-2010 22:36:44
Nu moet ik weer tegen die gluiperige hoofden van Halsema en Cohen aan kijken op tv (ik zag ze net al voorbij komen) :-X
Hoeft niet hoor, das onzin !
(http://www.geek.com/wp-content/uploads/2009/03/off-button.bmp)
Citaat van: pwassink op 03-09-2010 22:39:45
Citaat van: elianmars op 03-09-2010 22:36:44
Nu moet ik weer tegen die gluiperige hoofden van Halsema en Cohen aan kijken op tv (ik zag ze net al voorbij komen) :-X
Hoeft niet hoor, das onzin !
http://www.geek.com/wp-content/uploads/2009/03/off-button.bmp
Zo ziet die van ons er niet uit ;D
Citaat van: elianmars op 03-09-2010 22:46:20
Citaat van: pwassink op 03-09-2010 22:39:45
Citaat van: elianmars op 03-09-2010 22:36:44
Nu moet ik weer tegen die gluiperige hoofden van Halsema en Cohen aan kijken op tv (ik zag ze net al voorbij komen) :-X
Hoeft niet hoor, das onzin !
http://www.geek.com/wp-content/uploads/2009/03/off-button.bmp
Zo ziet die van ons er niet uit ;D
zit ie hier tussen ;D
(http://scage.web-log.nl/photos/uncategorized/2009/03/18/cimg1827.jpg)
Goddank is het drama VVD+PVV+CDA van de baan, op het moment dat ik al lees over SGP steun om bij problemen een paar extra zielen aan boord te hebben wordt ik van droevig ook nog eens misselijk.
Paars+, kom er maar in! 8)
Citaat van: coyote1980 op 04-09-2010 09:16:20
Goddank is het drama VVD+PVV+CDA van de baan, op het moment dat ik al lees over SGP steun om bij problemen een paar extra zielen aan boord te hebben wordt ik van droevig ook nog eens misselijk.
Paars+, kom er maar in! 8)
;D :eusa_clap:
(en je vergeet nog wilders in een "vrije" rol)
Nee dan de uitdeelcultuur en "pamperen" tot ze omvallen met die linkse rakkers en hun culturele subsidies waardoor we nu aan de rand van de afgrond staan!
"edit: stookmudus off"
Citaat van: widebody op 04-09-2010 09:46:12
Nee dan de uitdeelcultuur en "pamperen" tot ze omvallen met die linkse rakkers en hun culturele subsidies waardoor we nu aan de rand van de afgrond staan!
"edit: stookmudus off"
Tuurlijk, dan liever de topsalarissen van rechts. En het inperken van de verzorgingsstaat van rechts. Net nu Amerika een beetje begint te fatsoeneren (healthcare for everyone) kleden wij het verder en verder uit.
Puur 'links' hoeft van mij niet, maar heb ik nog altijd liever dan puur 'rechts'. Paars+ zou een mooie symbiose zijn, rechts de VVD, links de PvdA en GL en in het midden D66.
Citaat van: coyote1980 op 04-09-2010 09:53:51
Citaat van: widebody op 04-09-2010 09:46:12
Nee dan de uitdeelcultuur en "pamperen" tot ze omvallen met die linkse rakkers en hun culturele subsidies waardoor we nu aan de rand van de afgrond staan!
"edit: stookmudus off"
Tuurlijk, dan liever de topsalarissen van rechts. En het inperken van de verzorgingsstaat van rechts. Net nu Amerika een beetje begint te fatsoeneren (healthcare for everyone) kleden wij het verder en verder uit.
Puur 'links' hoeft van mij niet, maar heb ik nog altijd liever dan puur 'rechts'. Paars+ zou een mooie symbiose zijn, rechts de VVD, links de PvdA en GL en in het midden D66.
Dat van die graaicultuur ben ik helemaal met je eens. Maar vlak vwb de linksen ook niet uit. Kok, Roosenmuller en terpstra als voorbeeld? Links lullen en als ze uit de politiek gaan staan ze opeens op de loonlijst van eoa multinational voor een bestuurs/directie zetel voor plm een ton per jaar.
Oke, uiterst rechts is niet alles maar uiterst links is ook te veel van 't goede/slechte(doorhalen wat niet van toepassing is)
Maar de door jou voorgestelde coalitie is meer links dan rechts. Dus duur voor de burger.
Iedereen is "bang" voor Wilders maar hij kan met zijn ideeen maar zover naar rechts als dat de grondwet dat toelaat. En om die te veranderen duurt jaaaaaren. En dan heb je ook nog de EU grondwet(die links ons door de strot heeft geduwd.Ohnee het is geen grondwet, het heeft een andere naam maar 't effect is 't zelfde)
Dus wat dat betreft hoeven we ons geen groet zorgen te maken over Wilders. En daadwerkelijk deelnemen aan een kabinet zal hij wss toch niet zo snel doen omdat hij zich dan aan de regeringsleidraad moetn houden en als ie alleen maar in de kamer zit kan íe overal tegen aan schoppen en luidkeels zijn visie verkondigen.
Dus laten we het afwachten wat t ons gaat brengen. Dat de burger de poeplap moet trekken staat toch al vast. Linksom of rechtsom.
Aan u het woord.
gr
Marc
Citaat van: coyote1980 op 04-09-2010 09:53:51
Citaat van: widebody op 04-09-2010 09:46:12
Nee dan de uitdeelcultuur en "pamperen" tot ze omvallen met die linkse rakkers en hun culturele subsidies waardoor we nu aan de rand van de afgrond staan!
"edit: stookmudus off"
Tuurlijk, dan liever de topsalarissen van rechts. En het inperken van de verzorgingsstaat van rechts. Net nu Amerika een beetje begint te fatsoeneren (healthcare for everyone) kleden wij het verder en verder uit.
Puur 'links' hoeft van mij niet, maar heb ik nog altijd liever dan puur 'rechts'. Paars+ zou een mooie symbiose zijn, rechts de VVD, links de PvdA en GL en in het midden D66.
Is allemaal perceptie. In het verkiezingspamflet van de PVV kun je lezen dat zij een betere zorg voor ouderen wilden. En daar hebben zij zich in de onderhandelingen aan gehouden.
Dat ze de dieven & uitvreters van deze maatschappij niet meer willen verzorgen vind ik alleen maar goed.
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2010 20:07:36Toch wel enigzins verbaasd dat pvv eruitstapt bij het eerste de beste excuus.
Eerste de beste? Ze hebben weken onderhandeld hoor. Bovendien is het inhoudelijk een prima reden om er vanaf te zien. Als de meerderheid al zo krap is, en er zitten er een paar bij die eigenlijk niet mee willen, is het onwerkbaar.
Wilders heeft groot gelijk. Jammer blijft het wel, het had een fijne rechtse periode kunnen worden. Aan de andere kant kunnen we straks andere bestemmingen zoeken voor onze gevangenissen, en hoeven we alleen een paar balen thee te bestellen om onze criminelen in de hand te houden. Job FTW!
Citaat van: The Saint op 04-09-2010 11:28:23
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2010 20:07:36Toch wel enigzins verbaasd dat pvv eruitstapt bij het eerste de beste excuus.
Eerste de beste? Ze hebben weken onderhandeld hoor. Bovendien is het inhoudelijk een prima reden om er vanaf te zien. Als de meerderheid al zo krap is, en er zitten er een paar bij die eigenlijk niet mee willen, is het onwerkbaar.
Wilders heeft groot gelijk. Jammer blijft het wel, het had een fijne rechtse periode kunnen worden. Aan de andere kant kunnen we straks andere bestemmingen zoeken voor onze gevangenissen, en hoeven we alleen een paar balen thee te bestellen om onze criminelen in de hand te houden. Job FTW!
Wilders had vantevoren zeker nog niet door dat het op zijn minst lastig zou worden met het cda? Bovendien moest het hele plan nog langs het congres. Dus hij had niet alleen de drie twijfelaars moeten dwingen om dat zgn contract te tekenen maar alle 21. Voordat hij echt concessies moest gaan doen stapt hij er weer uit. t
hij heeft dus gewoon iets gezocht om eruit te stappen want als je iets zoekt dan vind je altijd wel wat.
Wat me wel verbaast is dat meerdere mensen hier gewoon letterlijk wilders na zitten te praten. bijv. theedrinken en uitdeelcultuur, en "de linkse" hobbies. Om hoeveel milj van die 30 mld hebben we het dan eigenlijk? Peanuts.
Laat wilders eens iets roepen over politieinzet voor het voetbal bijv. dat tikt pas aan en goed voor de veiligheid.
Tuurlijk moet het strenger in nld, het hele passieve element moet eruit.
Activeren en anders afbouwen welke steun dan ook. Maar wel op een nette manier en voor iedereen gelijk.
Citaat van: Lampje op 03-09-2010 22:26:48
Ik voorspel dat er herverkiezingen gaan komen.
PVDA én CDA worden genadeloos afgestraft en PVV en VVD gaan samen een stevige meerderheid vormen.
Was dat maar waar.... Maar dat zal niet gebeuren denk ik.
Als er al verkiezingen zouden komen zal alles wat maar enigsinds lijkt op "links" gaan stemmen op PvdA, zodat zij de grootste worden ipv VVD :(
Misschien een idee: VVD in haar eentje regeren met gedoogsteun van CDA en PVV?
Dat zou pas een stunt zijn (en humor) ;D
Citaat van: spekkie99 op 04-09-2010 15:07:28hij heeft dus gewoon iets gezocht om eruit te stappen want als je iets zoekt dan vind je altijd wel wat.
Wat me wel verbaast is dat meerdere mensen hier gewoon letterlijk wilders na zitten te praten. bijv. theedrinken en uitdeelcultuur, en "de linkse" hobbies. Om hoeveel milj van die 30 mld hebben we het dan eigenlijk? Peanuts.
-Ze hebben ruim 3 weken serieus onderhandeld en waren al heel ver gekomen (dus al op veel punten overeenstemming), het
CDA blaast de boel op met al haar prominenten en Klink, en dan is het de schuld van de PVV?! En al IS het de schuld van de PVV, je denkt toch niet dat het 3 weken show was om uiteindelijk een excuus te zoeken?
-Ik ben nog nooit van napraten beschuldigd, dat jij dit wel doet komt omdat je me niet kent, ik vergeef het je daarom ;)
-Het gaat niet alleen om het geld, het gaat ook om het
principe.
Citaat van: spekkie99 op 04-09-2010 15:07:28Laat wilders eens iets roepen over politieinzet voor het voetbal bijv. dat tikt pas aan en goed voor de veiligheid.
DAT zijn pas peanuts. Je praat vooral jezelf na, zodat ik dat ook weer moet doen:
Ik kom al jaren bij het voetbal, dus ik weet waar ik over praat (jij ook?): er zijn voor een wedstrijd met 16.500 personen slechts enkele agenten aanwezig op de achtergrond. Zij komen zelden of nooit in actie, en áls er eens iets is, lossen de tientallen door de club betaalde suppoosten dat op.
Citaat van: widebody op 04-09-2010 10:04:31Dus laten we het afwachten wat t ons gaat brengen. Dat de burger de poeplap moet trekken staat toch al vast. Linksom of rechtsom.
Al weet ik niet wat een poeplap is, ik begrijp wel wat je bedoelt.
En het lijkt me volstrekt logisch. De maatschappij, de overheid, de werkgevers etc. etc., dat zijn wij allemaal.. Anderen dan wij zijn er toch niet? Als de overheid moet bezuinigen, moeten
wij bezuinigen, als de werkgevers moeten bezuinigen, gaan
onze lonen omlaag, als deze partijen meer geld nodig hebben, gaan
onze belastingen en de prijzen omhoog. Dit is geen probleem of oneerlijk, dit is gewoon een logisch feit.
Citaat van: The Saint op 04-09-2010 20:38:54
Citaat van: spekkie99 op 04-09-2010 15:07:28hij heeft dus gewoon iets gezocht om eruit te stappen want als je iets zoekt dan vind je altijd wel wat.
Wat me wel verbaast is dat meerdere mensen hier gewoon letterlijk wilders na zitten te praten. bijv. theedrinken en uitdeelcultuur, en "de linkse" hobbies. Om hoeveel milj van die 30 mld hebben we het dan eigenlijk? Peanuts.
-Ze hebben ruim 3 weken serieus onderhandeld en waren al heel ver gekomen (dus al op veel punten overeenstemming), het CDA blaast de boel op met al haar prominenten en Klink, en dan is het de schuld van de PVV?! En al IS het de schuld van de PVV, je denkt toch niet dat het 3 weken show was om uiteindelijk een excuus te zoeken?
-Ik ben nog nooit van napraten beschuldigd, dat jij dit wel doet komt omdat je me niet kent, ik vergeef het je daarom ;)
-Het gaat niet alleen om het geld, het gaat ook om het principe.
Klinkt leuk maar over het belangrijkste punt, standpunt over islam, was nog niet gesproken.
CDA blaast de boel op? CDA is erg aan het twijfelen of zij tijdens de onderhandelingen verder kunnen gaan gezien de gesprekken. Er was dus nog niks dus ook niets om op te blazen. Zelfs de VVD was er van overtuigd dat het nog steeds realistisch was om verder te onderhandelen.
Sommige mensen schreef ik, wie de schoen past trekke hem aan.
Voetbal kosten schatting is afgelopen jaar 10,5 miljoen.
Principe of peanuts?
Citaat van: spekkie99 op 04-09-2010 23:26:21
Voetbal kosten schatting is afgelopen jaar 10,5 miljoen.
Principe of peanuts?
Voetbal afschaffen, of de spelers een beetje loon laten inleveren? :eusa_whistle:
Ik weet niet waarom het gesprek elke keer op voetbal komt, waarschijnlijk ben je een groot liefhebber? Die 10,5 miljoen neem ik even van je aan, maar het gaat dan ook wel om 11 miljoen bezoekers. Mijn inschatting is dan ook dat het voetbal echt niet meer aan politie-inzet per bezoeker kost dan andere evenementen als Sail, dancefestivals, Gaypride of het bloemencorso.
Je leeft echt in het verleden als je denkt dat elke voetbalwedstrijd begeleid wordt door over elkaar rollende hooligans die de stad slopen. Oude wereld. Kom nou eens kijken in het stadion (ik herhaal mezelf maar weer eens): het zit vól met vrouwen, kinderen, opa's en oma's.
Heb niets met voetbal, maar volg in deze de mening van Opstelten.
Die leipe Klink had die brief nooit moeten schrijven, is een CDA-er dus klaar. Niet om Wilders de hand boven z'n kop te houden (heeft hij ook helemaal niet nodig). Maar als er in een club waarmee je samen moet gaan regeren (op wat voor manier dan ook) dergelijke brieven al rond gaan, zouden jullie dan vertrouwen hebben in die club ?
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Heb niets met voetbal, maar volg in deze de mening van Opstelten.
Die leipe Klink had die brief nooit moeten schrijven, is een CDA-er dus klaar. Niet om Wilders de hand boven z'n kop te houden (heeft hij ook helemaal niet nodig). Maar als er in een club waarmee je samen moet gaan regeren (op wat voor manier dan ook) dergelijke brieven al rond gaan, zouden jullie dan vertrouwen hebben in die club ?
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Tja, Klink hield de deur gesloten... ;D
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 12:47:22
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Even los van de uitkomst maar bij het CDA 3 tegen en 18 niet tegen. Gezamenlijke uitkomst? :eusa_think:
De eis van Wilders leek mij ook een legitieme verzoek aan de bewuste CDA ers.
Wat mij vooral verbaast is dat er door de 3 partijen een radio stilte was overeengekomen
dat vervolgend 1 van de CDA ers met een brief komt is mi. not done.
Overigens was ik het gezeur van het CDA rondom deze coalitie wel een beetje zat, mijn gevoel zegt
dat er meer op individuele basis herrie getrapt werd dan dat naar het algemeen belang werd gekeken
dat laatste mag je van een goede politicus verwachten.
Maar goed we zien wel wat er nu gaat gebeuren, ik vermoed dat en veel burgers niet content zullen zijn met de coalitie die nu gaat komen en dat ome Geert dan flink gaat inzetten op de Provinciale verkiezingen en dat hij redelijk wat kiezers gaat weghalen bij CDA en VVD, waardoor er vervolgens weer onvoldoende steun is van de coalitie in de 1e Kamer.
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 12:47:22
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Heeft absoluut niets te maken met dictatorschap whatever. Het geeft het CDA te kennen dat ze dit niet schriftelijk kunnen garanderen, dat zegt al genoeg over die club lijkt me. Hun willen mee regeren en dan lijkt mij zo'n voorstel een heel normaal iets. En weet je wat de gezamenlijke uitkomst van al die individuele meningen van het CDA is ? Juist, dat het niet gelukt is. Hoe je het ook wend of keert. Rechtlullen wat krom is gaat niet ! Democratie binnen het CDA, me reet. 3 tegen en 18 voor is meerderheid, dus ja. Gebeurt is nee. Goh, wat een fijne uitkomst is dat zeg. Lekker die individuele meningen, daar schiet je wat mee op zo.
Citaat van: daytonawim op 05-09-2010 13:01:04
De eis van Wilders leek mij ook een legitieme verzoek aan de bewuste CDA ers.
Wat mij vooral verbaast is dat er door de 3 partijen een radio stilte was overeengekomen
dat vervolgend 1 van de CDA ers met een brief komt is mi. not done.
Overigens was ik het gezeur van het CDA rondom deze coalitie wel een beetje zat, mijn gevoel zegt
dat er meer op individuele basis herrie getrapt werd dan dat naar het algemeen belang werd gekeken
dat laatste mag je van een goede politicus verwachten.
Maar goed we zien wel wat er nu gaat gebeuren, ik vermoed dat en veel burgers niet content zullen zijn met de coalitie die nu gaat komen en dat ome Geert dan flink gaat inzetten op de Provinciale verkiezingen en dat hij redelijk wat kiezers gaat weghalen bij CDA en VVD, waardoor er vervolgens weer onvoldoende steun is van de coalitie in de 1e Kamer.
+ 1 En dat is nu precies hetgeen wat o.a. de CDA wou voorkomen. Juist door dit soort acties krijg je dit dus. En terecht ook.
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 17:08:48
Het geeft het CDA te kennen dat ze dit niet schriftelijk kunnen garanderen, dat zegt al genoeg over die club lijkt me.
Verhagen zegt dat het grondwettelijk niet is toegestaan deze 3 gekozen kamerleden te laten verklaren wat de PVV wil.
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 17:08:48
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 12:47:22
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Heeft absoluut niets te maken met dictatorschap whatever. Het geeft het CDA te kennen dat ze dit niet schriftelijk kunnen garanderen, dat zegt al genoeg over die club lijkt me. Hun willen mee regeren en dan lijkt mij zo'n voorstel een heel normaal iets. En weet je wat de gezamenlijke uitkomst van al die individuele meningen van het CDA is ? Juist, dat het niet gelukt is. Hoe je het ook wend of keert. Rechtlullen wat krom is gaat niet ! Democratie binnen het CDA, me reet. 3 tegen en 18 voor is meerderheid, dus ja. Gebeurt is nee. Goh, wat een fijne uitkomst is dat zeg. Lekker die individuele meningen, daar schiet je wat mee op zo.
3 tegen en 18 die wel wilden door onderhandelen, dat is volgens mij nog geen 18 keer een ja.
pvv is geen vereniging zoals cda hoor, vertel mij maar hoe de inspraak bij het pvv is geregeld. bij het cda is het tenminste open en transparant hoe men denkt, zelfs als het verschillend is. dat vind ik een groot goed en dat is ook een van de grootste bezwaren die ik heb tegen de pvv.
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 20:27:20
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 17:08:48
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 12:47:22
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Heeft absoluut niets te maken met dictatorschap whatever. Het geeft het CDA te kennen dat ze dit niet schriftelijk kunnen garanderen, dat zegt al genoeg over die club lijkt me. Hun willen mee regeren en dan lijkt mij zo'n voorstel een heel normaal iets. En weet je wat de gezamenlijke uitkomst van al die individuele meningen van het CDA is ? Juist, dat het niet gelukt is. Hoe je het ook wend of keert. Rechtlullen wat krom is gaat niet ! Democratie binnen het CDA, me reet. 3 tegen en 18 voor is meerderheid, dus ja. Gebeurt is nee. Goh, wat een fijne uitkomst is dat zeg. Lekker die individuele meningen, daar schiet je wat mee op zo.
3 tegen en 18 die wel wilden door onderhandelen, dat is volgens mij nog geen 18 keer een ja.
pvv is geen vereniging zoals cda hoor, vertel mij maar hoe de inspraak bij het pvv is geregeld. bij het cda is het tenminste open en transparant hoe men denkt, zelfs als het verschillend is. dat vind ik een groot goed en dat is ook een van de grootste bezwaren die ik heb tegen de pvv.
Goh, wat is de CDA lekker transparant zeg. Even voor alle duidelijkheid: er is een brief uitgelekt !! Als dit niet was gebeurt had jij ook van niets geweten !! Daar is ook het hele "probleem" mee begonnen, door die lekkere transparantie (zoals jij dit noemt) van de CDA. Je moet niet proberen recht te lullen wat krom is !! Net zoals de drie tegen de 18. Waar is hier het algemeen belang ? Je keurt goed wat je een ander (Wilders) verwijt, namelijk het individualisme ipv algemeen belang.
Ik stop trouwens even met deze discussie want begin te merken dat ik me er meer aan zit te ergeren aan dit gedoe, als dat ik er lol aan heb.
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 20:50:29
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 20:27:20
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 17:08:48
Citaat van: spekkie99 op 05-09-2010 12:47:22
Citaat van: Dirk342 op 05-09-2010 10:41:13
Ik vond de "eis" van Wilders na die brief nog niet eens zo gek. Geef maar een schriftelijke reactie af dat iedereen er mee eens is wat word besproken en klaar, dan gaan we gewoon door met het proberen te vormen van een regering.
Zo werkt dat denk ik alleen in de dictatoriaal geleidde PVV.
Binnen CDA gaat het gelukkig om de gezamenlijke uitkomst van individuele meningen.
Heeft absoluut niets te maken met dictatorschap whatever. Het geeft het CDA te kennen dat ze dit niet schriftelijk kunnen garanderen, dat zegt al genoeg over die club lijkt me. Hun willen mee regeren en dan lijkt mij zo'n voorstel een heel normaal iets. En weet je wat de gezamenlijke uitkomst van al die individuele meningen van het CDA is ? Juist, dat het niet gelukt is. Hoe je het ook wend of keert. Rechtlullen wat krom is gaat niet ! Democratie binnen het CDA, me reet. 3 tegen en 18 voor is meerderheid, dus ja. Gebeurt is nee. Goh, wat een fijne uitkomst is dat zeg. Lekker die individuele meningen, daar schiet je wat mee op zo.
3 tegen en 18 die wel wilden door onderhandelen, dat is volgens mij nog geen 18 keer een ja.
pvv is geen vereniging zoals cda hoor, vertel mij maar hoe de inspraak bij het pvv is geregeld. bij het cda is het tenminste open en transparant hoe men denkt, zelfs als het verschillend is. dat vind ik een groot goed en dat is ook een van de grootste bezwaren die ik heb tegen de pvv.
Goh, wat is de CDA lekker transparant zeg. Even voor alle duidelijkheid: er is een brief uitgelekt !! Als dit niet was gebeurt had jij ook van niets geweten !! Daar is ook het hele "probleem" mee begonnen, door die lekkere transparantie (zoals jij dit noemt) van de CDA. Je moet niet proberen recht te lullen wat krom is !! Net zoals de drie tegen de 18. Waar is hier het algemeen belang ? Je keurt goed wat je een ander (Wilders) verwijt, namelijk het individualisme ipv algemeen belang.
Je focust nu op de brief maar dat waren niet de enige geluiden van twijfel.
Als de brief er niet was geweest was er wel iets anders gebeurt, het was een tikkende tijdbom.
Over recht lullen wat krom is, je kan ook gewoon een andere mening hebben, er is niet zoiets als 1 waarheid.
PVV is dictatuur waar 1 man de leiding heeft, dat is wat anders dan individualisme.
Vind het wel jammer dat je je blijkbaar ergert aan de discussie.
Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling geweest met mijn reacties op je berichten.
Mocht je dat wel zo ervaren hebben dan spijt dat me.
gr,
Gerwin
"PVV is dictatuur waar 1 man de leiding heeft, dat is wat anders dan individualisme"
Blijkbaar hebben 1,5 miljoen mensen ( en groeiende ) hier bijzonder weinig problemen mee.
Citaat van: daytonawim op 05-09-2010 22:34:22
"PVV is dictatuur waar 1 man de leiding heeft, dat is wat anders dan individualisme"
Blijkbaar hebben 1,5 miljoen mensen ( en groeiende ) hier bijzonder weinig problemen mee.
idd zorgelijk maar wel begrijpelijk. op een aantal punten wil Wilders de samenleving aanpakken waar het hard nodig is. Als hij niet zo generaliserend was tegen islam en iets democratischer was ingesteld had hij ook mijn stem gekregen.
Dan zijn Philips en Shell ook dictaturen zeker? Die worden elk tenslotte ook door één man geleid.
Het maakt in iedergeval dat PVV wendbaar is. Als je 21 draaikonten in een bedrijf (BV Nederland) hebt dan gebeurt er dus nooit wat; er is niet één beslissing die het haalt, behalve die van de salarisverhoging van de bestuurders zelf.
En de manier hoe de SP wordt geleid lijkt ook verdacht veel op een Stalinistische dictatuur. Voorbeeld: ieder kamerlid moet een deel, misscien wel de helft van zijn / haar inkomen afstaan aan de partijkas. Wie had dat ook weer bedacht en wat gebeurde er ook weer met de partijleden die het er niet mee eens waren? Juist ja, die werden uit de partij gezet...
Venlo en Oss liggen één uur rijden van elkaar af, maar kwa bestuursstijl lijken ze echt veel op elkaar!
Citaat van: daytonawim op 05-09-2010 22:34:22
"PVV is dictatuur waar 1 man de leiding heeft, dat is wat anders dan individualisme"
Blijkbaar hebben 1,5 miljoen mensen ( en groeiende ) hier bijzonder weinig problemen mee.
Sp kamerleden moeten hun hele salaris storten in de partijkas en krijgen dan een modaal + salaris van de partij gestort . Idd geen kritiek mogelijk is gelijk exit.
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
1. Men heeft vanuit de CDA-fractie schoortvoetend ingestemd, inderdaad, bij meerderheid van stemmen dat de onderhandelingen moesten beginnen, gesteund vanuit de verklaring van Maxim dat hij absoluut geen compromissen zou sluiten t.a.v. het geloof.
2. Klink is lekker fel mee gaan onderhandelen. Tijdens het onderhandelen is hij er waarschijnlijk achtergekomen dat het onderhandelen op principepunten van het CDA best makkelijk ging; CDA kreeg uit de onderhandelingen wat zij nodig had
3. Voortschrijdend inzicht bij hemzelf bracht hem op het idee dat Geert er alles aan doet om het pluche te bereiken. Zelfs de nonnetjes hoefden geen kopvoddentax te betalen.
4. Hij rapporteerde snel terug aan de fractie dat Geert de eindstreep zou gaan halen en dat er een regeringsvoorstel plus gedoogbesluit zou komen te liggen dat zó redelijk zou zijn dat het congres niet tegen zal stemmen. Paniek!! Wat nu?
5. Dan maar de spelregels veranderen. Achterkamertjespolitiek aan het werk en Lubbers vragen het vuile werk op te knappen.
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.
Het wordt tijd dat Geert snel de grondwet verandert en dat politieke partijen en omroepen die vanuit een geloofsovertuiging opereren niet meer mee mogen doen in NL. Zie maar: geloof heeft ons op collectief niveau alleen maar ellende gebracht, tientallen eeuwen achter elkaar.
We hebben de bek vol van Trias politica en scheiden van kerk en staat maar toch laten we ons bestuur vergiftigen door geloofsstromingen. Ik ben ook eigenlijk een beetje verbaasd dat er in NL nog niet een slimme Islamiet opgestaan is die de Islamitische Partij wil stichten...
Wanneer moest Geert ook alweer naar New York?
@ lampje, heeft de PVV ook een raad van commisarissen dan (zoals shell etc)?
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]
Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...
Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.
Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...
Citaat van: coyote1980 op 04-09-2010 09:16:20
Paars+, kom er maar in!
Tja, het is altijd even pikdonker voordat het weer ochtend wordt.
Citaat van: spekkie99 op 06-09-2010 11:33:10
@ lampje, heeft de PVV ook een raad van commisarissen dan (zoals shell etc)?
Dat zijn feitelijk de kiezers en provinciale staten. Helaas geeft de gemiddelde burger geen spat om het kiezen van de juiste commissarissen op provinciaal niveau (indirect, want die kiezen zelf ook weer wie er in de 1e kamer komt).
Die raden van commissarissen in het bedrijfsleven hebben overigens behoorlijk zitten pitten tijdens het DSB, Fortis/ABN, Enron, en andere schandalen.
Speculeer jij dan eens over wat er gebeurd is ajb?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 11:57:28
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]
Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...
Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.
Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 12:19:58
Citaat van: spekkie99 op 06-09-2010 11:33:10
@ lampje, heeft de PVV ook een raad van commisarissen dan (zoals shell etc)?
Dat zijn feitelijk de kiezers en provinciale staten. Helaas geeft de gemiddelde burger geen spat om het kiezen van de juiste commissarissen op provinciaal niveau (indirect, want die kiezen zelf ook weer wie er in de 1e kamer komt).
Die raden van commissarissen in het bedrijfsleven hebben overigens behoorlijk zitten pitten tijdens het DSB, Fortis/ABN, Enron, en andere schandalen.
Kiezers kunnen maar een keer kiezen. RvC houd als het goed is vingers aan de pols.
Ik zie ook niet zo goed hoe de provinciale staten de PVV mee besturen.
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 12:20:42
Speculeer jij dan eens over wat er gebeurd is ajb?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 11:57:28
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 07:06:47
Ik vermoed dat het zo gegaan is:
[...]
Een oordeel vellen op basis van pure speculatie is natuurlijk lekker makkelijk, alles wat in je straatje past kun je heel makkelijk als 'aanname' opnemen...
Citeer
Deze gluiperige smerige politiek, de politiek waar Wilders en Pim tegen strijden/streden, heeft niets met democratie te maken maar meer met geldingsdrang van individuele bestuurders.
Euuh, wil je Pim en Geert niet over één kam scheren? Voor de één kan ik nog wel waardering opbrengen, voor een platvloerse blaaskaak niet...
Om te beginnen: het gaat mij er niet om dat ik je gedachtengang niet kan volgen, het gaat mij erom dat je het vervolgens doet voorkomen dat je gedachtengang als waarheid geldt.
Er zijn, zover wij als buitenstaander kunnen inschatten twee mogelijke scenarios geweest waardoor Klink zijn open brief (http://content70b.omroep.nl/60cbe15c7c9350823a907d09d24d38eb/4c84ce65/09/nos/docs/010910_klink.pdf) verzonden heeft:
1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.
2) Hij kwam tot de conclusie dat het regeerakkoord te weinig bindmiddel bevatte om tot een stabiel 4-jaren kabinet te komen (gedoogsteun moet je niet willen, dan moet je gaan voor een coalitiepartner).
3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.
Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij. De PVV moet allerlei harde uitspraken (AOW, kopvoddentaks, etc) terugnemen en zou bij een coalitie (gedoogsteun 'my ass') als compleet onbetrouwbaar voor de kiezer uit de bus komen. Dat je dingen inlevert is niet meer dan normaal, je smeed een coalitie en dat is geven en nemen. Als je daar geen zin meer in hebt zoek je een reden om de stekker eruit te trekken. Daarmee is Geert straks de initiator van Paars+ ;D
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij.
Jij doet óók of jouw gedachtengang als waarheid geldt. En dat verwijt je anderen...
Ik wend en keer het nl heel anders: Klink heeft gepraat met de zogeheten prominenten en is door hen teruggefloten. Hij zag het zelf wel zitten, of hij doet er wel erg lang over om tot de conclusie te komen dat het allemaal zo ernstig is met die PVV.
En over de kopvoddentaks: Wilders wil hiermee het dragen van burka's etc. ontmoedigen. Het woord kopvod kómt helemaal niet van hem, het is een bestaand woord en is bovendien nooit in het verkiezingsprogramma genoemd. Job gaat gympies afpakken. Ook dat staat waarschijnlijk (twijfel terwijl ik dit type...) niet in het programma van de PvdA, maar is gewoon een proefballonetje voor de media en dus het volk.
Het woord kopvodden heeft inderdaad een negatieve lading, en dat is wat mij betreft terecht. Veel vrouwen worden gedwongen ze te dragen, er zit een verschrikkelijke cultuur van onderdrukking achter. Stiekem hopen de dragers van de kopvodden dat het de PVV lukt om het te ontmoedigen/verbieden.
Maar als iemand er wat van zegt, wordt ie voor fascist uitgemaakt :eusa_wall:
Zo, en nu mag jij weer zeggen dat je het er, per definitie, totaal mee oneens bent...
Citaat van: The Saint op 06-09-2010 13:55:22
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
Hoe je het ook wendt of keert: Geert heeft de stekker uit dit PVV avontuur getrokken, en gelijk heeft hij.
Jij doet óók of jouw gedachtengang als waarheid geldt. En dat verwijt je anderen...
Geert heeft zélf aangegeven dat deze coalitie van de baan is, dat heeft niets te maken met mijn gedachtengang.
Citeer
Ik wend en keer het nl heel anders: Klink heeft gepraat met de zogeheten prominenten en is door hen teruggefloten. Hij zag het zelf wel zitten, of hij doet er wel erg lang over om tot de conclusie te komen dat het allemaal zo ernstig is met die PVV.
Het is zeer zeker mogelijk dat Klink tijdens de gesprekken met CDA prominenten is teruggefloten, wellicht met steekhoudende argumenten, wellicht ook niet. Los daarvan heeft Klink volgens zijn brief al eerder aan de bel getrokken dat het vormingsproces wat hem betreft geen goed resultaat lijkt te gaan opleveren. En dat kan ik mij heel goed voorstellen als ik de citaten van Geert in de brief teruglees, met name het stuk waarin Geert aangeeft dat hij bij de presentatie zijn eigen visie van deze coalitie zal brengen, en dat de heren coalitiepartners maar even de andere kant op moeten kijken, en dat zij rode oortjes zullen krijgen. Dat kan toch NOOIT een vruchtbare samenwerking opleveren?
Citeer
En over de kopvoddentaks: Wilders wil hiermee het dragen van burka's etc. ontmoedigen. Het woord kopvod kómt helemaal niet van hem, het is een bestaand woord en is bovendien nooit in het verkiezingsprogramma genoemd. Job gaat gympies afpakken. Ook dat staat waarschijnlijk (twijfel terwijl ik dit type...) niet in het programma van de PvdA, maar is gewoon een proefballonetje voor de media en dus het volk.
Het woord kopvodden heeft inderdaad een negatieve lading, en dat is wat mij betreft terecht. Veel vrouwen worden gedwongen ze te dragen, er zit een verschrikkelijke cultuur van onderdrukking achter. Stiekem hopen de dragers van de kopvodden dat het de PVV lukt om het te ontmoedigen/verbieden.
Maar als iemand er wat van zegt, wordt ie voor fascist uitgemaakt :eusa_wall:
Op het moment dat iets door de overheid ontmoedigd wordt door een belasting dan moet die overheid branden in de hel, maar in dit geval zou het een geweldige ingreep zijn. Een staat moet niet principieel zijn, een staat moet praktisch zijn, en wat verwachten we dat er gebeurt na de invoering van de kopvoddentaks? Moslima's die hun kopvod thuislaten? Of Moslima's die het huis niet meer uitkomen? Goh wat een praktische maatregel...
Citeer
Zo, en nu mag jij weer zeggen dat je het er, per definitie, totaal mee oneens bent...
Niet mee eens!!!!!! ;D
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 14:28:24Geert heeft zélf aangegeven dat deze coalitie van de baan is, dat heeft niets te maken met mijn gedachtengang.
Tsja dit gaat over de definitie van "stekker eruit trekken".. Ik vind nl dat Klink dat gedaan heeft. Maar dat even terzijde.
Ik zou het wel leuk vinden als je je mening geeft over het gedrag van Geert rond zijn uitlatingen dat hij zijn eigen visie op de coalitie zal geven bij de presentatie van het nieuwe kabinet en dat de coalitiepartners beter even de andere kant op kunnen kijken en gegarandeerd 'rode oortjes' zullen krijgen. Dat is toch geen basis waarop je een stabiele coalitie kunt bouwen, al dan niet met gedoogsteun?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 15:34:35
Ik zou het wel leuk vinden als je je mening geeft over het gedrag van Geert rond zijn uitlatingen dat hij zijn eigen visie op de coalitie zal geven bij de presentatie van het nieuwe kabinet en dat de coalitiepartners beter even de andere kant op kunnen kijken en gegarandeerd 'rode oortjes' zullen krijgen. Dat is toch geen basis waarop je een stabiele coalitie kunt bouwen, al dan niet met gedoogsteun?
Volgens mij is die opmerking van Wilders nogal uit zijn context getrokken. Zowel Verhagen als Rutte bevestigen dat trouwens.
Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.
Citaat van: rogerV701998 op 06-09-2010 16:33:15
Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.
Da's het eerste goede ding dat Klink in vele jaren gedaan heeft (uitgezonderd de invoer van het rookverbod in de horeca ;D).
Tja, krijgen we weer een schoolvoorbeeld van het bekende zakken vullen,
nadat je de zaak grondig verkloot hebt.
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.
...
3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.
Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.
Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.
Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.
Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.
En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.
Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 17:58:21
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 13:29:13
1) Hij kwam tot de conclusie dat hij als CDA'er zich niet kon vinden in het regeerakkoord, omdat het te weinig CDA-invloed zou bevatten.
...
3) Hij heeft zijn persoonlijke voorkeur laten prevaleren en zodoende de PVV (wellicht prematuur) als onwenselijke factor bestempelt.
Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.
Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.
Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.
Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.
En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.
Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....
Kiezer kiest een bepaald programma en dat moet voldoende herkenbaar zijn en blijven, Klink vond het niet meer herkenbaar genoeg. Volgens mij doet hij helemaal wat je wil.
Wilders laat koud na de verkiezing de AOW grens vallen, dat is pas je kiezers keihard afvallen. Alle kiezers die juist daarom PVV hebben gestemd, voor een vaste aow grens hadden al niet veel keus omdat veel andere partijen die juist wel wilden verschuiven.
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 17:58:21
Ik vind dat je als politicus in functie van je politieke partij aan een onderhandeling begint. Als je die 'job' aangeboden krijgt, en je accepteert hem als een volwassene, dan moet je de rit uitzitten. Afspraak was, onderhandelen, dan eindresultaten bekendmaken, dan stemmen in het congres. Democratisch.
Ah, achterkamertjespolitiek ;D
Citeer
Nu lijkt het wel of er een 1-persoons fractie is, Kies Klink, samen met nog één andere lijst ProminentenPartijCDA, die het voor een heleboel mensen die de moeite hebben genomen om naar de stembus te gaan, een zinvolle invulling van de toekomst onmogelijk maakt.
Je kunt dan niet je eigenbelang, wel of niet aangepraat door 'je vrinden' laten prevaleren boven die van het gezamenlijke belang. Als blijkt dat je als onderhandelaar in gewetensnood gaat verkeren, dan neem je netjes ontslag en onthoud je je van alle inhoudelijke commentaar, om het vervolgens over te laten aan een andere verse onderhandelaar.
Wat is het gezamenlijk belang? Een minderheidscoalitie VVD+CDA met gedoogsteun van de PVV zie ik niet als gezamenlijk belang namelijk...
Citeer
Zoals het nu gegaan is, met brieven van de prominentenpartij, vind ik het niet kies.
Politiek is nooit kies, zeker als zaken in besloten kring gebeuren. Wilders was toch voor openheid van zaken? Geeft Ab een keer openheid, is het wéér niet goed.
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...
Citeer
En verder staat die brief vol met speculaties over wat het volk er wel niet van zal vinden. Hij vergeet ff voor het gemak dat het volk gekozen heeft en gesproken heeft via de stembus. Daar in een brief aan voorbijgaan is regenteus: denken dat jij vanuit jouw ivoren torentje dat jij het allemaal wel weet en dat je iedereen kent en iedere stemmer hoogstpersoonlijk gesproken hebt.
Weet je wat het is? Hoogmoed, en je weet wat daarna volgt....
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 16:38:43
Citaat van: rogerV701998 op 06-09-2010 16:33:15
Het CDA gaat in ieder geval zonder Klink verder.
Da's het eerste goede ding dat Klink in vele jaren gedaan heeft (uitgezonderd de invoer van het rookverbod in de horeca ;D).
Helemaal mee eens.....
Nu op naar iemand die begrijpt wat er in de gezondheidszorg omgaat
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...
Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...
Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...
Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.
Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...
Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.
We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...
Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.
Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.
Wat let je om te verhuizen naar een communistische dictatuur, waar de stem van de kiezer eveneens niks uit maakt?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...
Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.
We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...
Wat Klink heeft gedaan is inderdaad niet kies. Dat beseft ie nu zelf ook. Inderdaad had hij het recht om die brief te schrijven.
Wilders had het recht om te blijven zitten nadat hij uit de VVD fractie was gezet. Ik meen me te herinneren dat hij destijds namelijk middels voorkeurstemmen in de kamer is gekomen. Da's wat anders dan de andere twee "CDA dissidenten" die nu nog over zijn. Die hebben nog niet 10% van het aantal stemmen gekregen, maar zitten in de kamer vanwege hun CDA lidmaatschap. Een wezenlijk verschil dus.
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 19:09:08
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 18:58:25
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
Hij gaat er helemaal niet aan voorbij. Er zijn 9,5 miljoen stemmen uitgebracht. Daarvan zijn 1,5 miljoen stemmen op de PVV uitgebracht. Daar staat tegenover dat 8 miljoen mensen niet op de PVV hebben gestemd en wellicht ook ab~so~luut niet zitten te wachten op een coalitie met (of zelfs invloed van) de PVV. Denken dat de PVV het land moet leiden op basis van deze uitslag, dat is hoogmoed...
Volgens mij heet dat democratie en wordt dat principe al best lang toegepast in NL.
Democratie verplicht niemand om onvoorwaardelijk de PVV aan het roer te zetten.
Wat let je om te verhuizen naar een communistische dictatuur, waar de stem van de kiezer eveneens niks uit maakt?
Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? :eusa_hand:
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:03:21
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 18:51:35
En laten we meteen iets erbij halen als we het toch hebben over "niet kies", namelijk het behouden van een partijzetel waar je imo geen recht hebt (afsplitsing Wilders van de VVD)... Maar goed, da's een heel ander verhaal...
Dat recht heeft/had hij dus wel. Dat jij dat niet leuk vindt doet daar niks aan af.
We hadden het over "niet kies", zo had Ab blijkbaar "het recht" om deze brief te sturen... Dat lampje dat niet leuk vond doet daar dan weer niets aan af...
Wat Klink heeft gedaan is inderdaad niet kies. Dat beseft ie nu zelf ook. Inderdaad had hij het recht om die brief te schrijven.
Wilders had het recht om te blijven zitten nadat hij uit de VVD fractie was gezet. Ik meen me te herinneren dat hij destijds namelijk middels voorkeurstemmen in de kamer is gekomen. Da's wat anders dan de andere twee "CDA dissidenten" die nu nog over zijn. Die hebben nog niet 10% van het aantal stemmen gekregen, maar zitten in de kamer vanwege hun CDA lidmaatschap. Een wezenlijk verschil dus.
Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? :eusa_hand:
Blijkbaar is het voor jou niet zo vanzelfsprekend dat de tweede grootste partij een poging doet om een regering te vormen? Negeren van kiezers is iets dat men in genoemde landen uitermate goed beheerst. Misschien voel je je daar meer thuis?
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?
Ja? Lezen? Ik zei dat hij dat recht had. Maar het is niet "kies". Punt.
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 19:24:58
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Wat is dat nou weer voor rare opmerking, alle niet-PPV'ers het land uit? :eusa_hand:
Blijkbaar is het voor jou niet zo vanzelfsprekend dat de tweede grootste partij een poging doet om een regering te vormen? Negeren van kiezers is iets dat men in genoemde landen uitermate goed beheerst. Misschien voel je je daar meer thuis?
De onderhandelingen stoppen is nog altijd géén poging om een regering te vormen. En het negeren van kiezers? Je bedoelt dat we in Nederland een VVD+PVV+CDA+PvdA+D66+GL+SP+... coalitie moeten hebben omdat er anders kiezers 'genegeerd' worden?
Als er iets in de buurt van een communistische partij komt dan is het de beweging van Wilders, waar opperhoofd Geert alle touwtjes in handen heeft en waar niemand lid kan worden... ::)
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 19:13:33
Ja? En volgens welk recht had Klink deze brief niet mogen schrijven dan?
Ja? Lezen? Ik zei dat hij dat recht had. Maar het is niet "kies". Punt.
Zo zei ik dat Wilders het recht had zijn 'VVD' zetel te behouden, maar dat dat niet "kies was". Punt. (http://www.pearle.nl)
Wat wil je nou joh? Je reageert op een bericht van mij, waaruit ik opmaak dat jij denkt dat ik vind dat Klink het recht niet had om die brief te schrijven. Ik maak je alleen maar duidelijk dat ik zei dat hij dat recht wel had. LEZEN dus jah (http://www.pearle.nl). :eusa_doh:
Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix ;D
En blijkbaar heb je het niet duidelijk gemaakt, want dat begreep ik er niet uit, geeft verder niet, hoeven het ook niet te hebben over aan wie van ons twee dat lag (en ook daar bedoel ik werkelijk niets mee want ik mis ook wel eens iemands punt) 8)
Heren heren.
Kalm toch. Laten wij ons niet verlagen tot het gekibbel dat politici tegenwoordig bezigen in de 2e kamer; wij zijn met zijn alle Volvovrinden! ;D
Het is maar een discussie :eusa_angel:
Verder vind ik het niet nodig om die 8.000.000 andere kiesgerechtigden er bij te halen die niet op de PVV gestemd zouden hebben (ik heb daar trouwens ook NIET op gestemd). Iedereen die er voor kiest niet te stemmen verliest zijn recht op inspraak in hoe dit land geregeerd wordt. Dat is óók een kant van de democratie.
Het aanleggen van een cordon sanitaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire) aan te leggen door vooraf al te zeggen met wie ze absoluut niet willen regeren en iedereen op te roepen hetzelfde te doen is anti-democratie. In het bedrijfsleven noem je dat een oligopolie en dan krijg je de NMa aan je broek met een vette boete.
Moeten ze ook eens doen met politieke partijen: zij die cordonnetjes aanleggen korten op hun bijdrage vanuit het rijk...
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:01:14
Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix ;D
Ah, dan komt het verstand binnenkort vast wel ;D
;)
Citaat van: Lampje op 06-09-2010 20:08:12
Verder vind ik het niet nodig om die 8.000.000 andere kiesgerechtigden er bij te halen die niet op de PVV gestemd zouden hebben (ik heb daar trouwens ook NIET op gestemd). Iedereen die er voor kiest niet te stemmen verliest zijn recht op inspraak in hoe dit land geregeerd wordt. Dat is óók een kant van de democratie.
Die 8.000.000 hebben juist wél gestemd, maar niet op de PVV. Ik wil daarmee alleen maar zeggen dat de PVV weliswaar een erg grote partij is, maar dat wanneer de PVV niet in een coalitie komt dit een normaal onderdeel van ons democratisch proces is.
Citeer
Het aanleggen van een cordon sanitaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire) aan te leggen door vooraf al te zeggen met wie ze absoluut niet willen regeren en iedereen op te roepen hetzelfde te doen is anti-democratie. In het bedrijfsleven noem je dat een oligopolie en dan krijg je de NMa aan je broek met een vette boete.
Moeten ze ook eens doen met politieke partijen: zij die cordonnetjes aanleggen korten op hun bijdrage vanuit het rijk...
+ 1
Citaat van: Marc O. op 06-09-2010 20:08:24
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:01:14
Ik wil helemaal niks, ben generatie '80, generatie nix ;D
Ah, dan komt het verstand binnenkort vast wel ;D
;)
Nog twee weekjes, dan treed ik toe in de geledingen der ouwe lullen als ik geen twintiger meer ben ;D
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:18:25
Nog twee weekjes, dan treed ik toe in de geledingen der ouwe lullen als ik geen twintiger meer ben ;D
Maar dat wil dan niet automatisch zeggen dat er dan wel verstand is ;D :evil: ;D
Citaat van: Dirk342 op 06-09-2010 20:24:21
Citaat van: coyote1980 op 06-09-2010 20:18:25
Nog twee weekjes, dan treed ik toe in de geledingen der ouwe lullen als ik geen twintiger meer ben ;D
Maar dat wil dan niet automatisch zeggen dat er dan wel verstand is ;D :evil: ;D
Oh ik ben gestopt mijzelf illusies te maken :eusa_shifty:
Wilders wil verder onderhandelen. Ben benieuwd wat de uitkomst gaat zijn. Was het allemaal een vooropgezet plan van Verhagen/Rutte/Wilders om dwarsliggers te moven?
Citaat van: Marc O. op 07-09-2010 11:39:33
Wilders wil verder onderhandelen. Ben benieuwd wat de uitkomst gaat zijn. Was het allemaal een vooropgezet plan van Verhagen/Rutte/Wilders om dwarsliggers te moven?
Ik hoop het!
Ik zou als onderhandelaars wel vragen aan Geert dat tripje voor NY even te laten schieten. Dat past namelijk niet bij een bestuurder.
Net zoiets doms als Gretta Duisenburg die op bezoek gaat bij de Palestijnen terwijl haar man aan het solliciteren is bij de ECB. je weet dat daar ophef / trammelant over gaat komen en dat is nu net wat je niet kunt gebruiken in een formatieperiode.
Dus Geert, mocht je dit forum frequent lezen ;D doe dat niet en stel dat uitstapje een jaartje uit :eusa_snooty:
Citaat van: Lampje op 07-09-2010 12:05:04
Ik zou als onderhandelaars wel vragen aan Geert dat tripje voor NY even te laten schieten. Dat past namelijk niet bij een bestuurder.
Net zoiets doms als Gretta Duisenburg die op bezoek gaat bij de Palestijnen terwijl haar man aan het solliciteren is bij de ECB. je weet dat daar ophef / trammelant over gaat komen en dat is nu net wat je niet kunt gebruiken in een formatieperiode.
Dus Geert, mocht je dit forum frequent lezen ;D doe dat niet en stel dat uitstapje een jaartje uit :eusa_snooty:
Tijdens de onderhandelingen mag het niet maar als je eenmaal in de regering zit wel? :eusa_wall:
Het was maar een grapje hoor. Komop, waar is je humor?
Citaat van: spekkie99 op 07-09-2010 14:57:26
Citaat van: Lampje op 07-09-2010 12:05:04
Ik zou als onderhandelaars wel vragen aan Geert dat tripje voor NY even te laten schieten. Dat past namelijk niet bij een bestuurder.
Net zoiets doms als Gretta Duisenburg die op bezoek gaat bij de Palestijnen terwijl haar man aan het solliciteren is bij de ECB. je weet dat daar ophef / trammelant over gaat komen en dat is nu net wat je niet kunt gebruiken in een formatieperiode.
Dus Geert, mocht je dit forum frequent lezen ;D doe dat niet en stel dat uitstapje een jaartje uit :eusa_snooty:
Tijdens de onderhandelingen mag het niet maar als je eenmaal in de regering zit wel? :eusa_wall:
JA, dan is het werkgerelateerd .. :evil:
Citaat van: Lampje op 07-09-2010 18:12:10
Het was maar een grapje hoor. Komop, waar is je humor?
point taken ;D
Citaat van: Marc O. op 07-09-2010 11:39:33
Wilders wil verder onderhandelen. Ben benieuwd wat de uitkomst gaat zijn. Was het allemaal een vooropgezet plan van Verhagen/Rutte/Wilders om dwarsliggers te moven?
Een vooropgezet plan van alledrie lijkt me niet. Te riskant. Dat Wilders dit op zijn minst heeft gehoopt zou best kunnen.
Voor de rest is het
Klinkklare onzin ;D ;)
Citaat van: The Saint op 07-09-2010 19:43:53
Citaat van: Marc O. op 07-09-2010 11:39:33
Wilders wil verder onderhandelen. Ben benieuwd wat de uitkomst gaat zijn. Was het allemaal een vooropgezet plan van Verhagen/Rutte/Wilders om dwarsliggers te moven?
Een vooropgezet plan van alledrie lijkt me niet. Te riskant. Dat Wilders dit op zijn minst heeft gehoopt zou best kunnen.
Voor de rest is het Klinkklare onzin ;D ;)
Ja, leuk die verspreking van Verhagen ("Klinklare onzin") tijdens het debat eerder deze middag.
Eens kijken wat er nu gaat gebeuren.
De uitspraken in het nieuws van de 2 CDA disidenten waren weer weinig hoopvol.
Het congres zal zeker kijken wat de politieke gevolgen zullen zijn van het mislukken
m.a.w. wat krijg je er voor terug.
Ik schat in dat hier op dit forum wel een meerderheid voor te vinden is:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7588620/__Rechts_wil_hogere_maximumsnelheid__.html?p=1,1
Een mooi compromis, al vind ik persoonlijk de 140 km p/u van de PVV op sommige tijden/trajecten zeer verantwoord.
Interessant leesvoer voor een al dan niet druilerige ochtend/middag/avond: http://www.hetverraadvanlinks.nl/
Citaat van: The Saint op 08-09-2010 08:06:28
Een mooi compromis, al vind ik persoonlijk de 140 km p/u van de PVV op sommige tijden/trajecten zeer verantwoord.
Ik had me al aangepast; goed dat het nu iets legaler gaat worden. :evil:
Citaat van: KIM op 08-09-2010 21:08:29
Citaat van: The Saint op 08-09-2010 08:06:28
Een mooi compromis, al vind ik persoonlijk de 140 km p/u van de PVV op sommige tijden/trajecten zeer verantwoord.
Ik had me al aangepast; goed dat het nu iets legaler gaat worden. :evil:
;D
Ik weet niet waarom sommige politici over elkaar heen vallen om hiervan afstand te nemen, maar ik zie niets vreemds of extreems. Alleen maar een volstrekt logische en menselijke speech met vrijheid als grootste goed:
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&Itemid=1
Onbegrijpelijk dat zo iemand zélf voor extreem wordt uitgemaakt. Hij stelt hier duidelijk niets tegen moslims te hebben, maar wél tegen hun intolerantie. Mooi voorbeeld dat van Mecca, waar geen enkel ander geloof is geoorloofd (wist ik niet).
Gebedsruimten in New York zijn er zat en dat is prima, maar niet als protest/statement/provocatie op een plek waar moslimterroristen duizenden mensen hebben vermoord in een aanslag tegen het hele westen.
Als je weer leest dat er idd moslims waren die (ook in Nederland) 11-9-2001 feestjes vierden op straat... :-X
Ik nok ermee voordat ik de hele speech herschrijf. Go Geert, Go USA!
zal mij benieuwen wanneer ík voor fascist word uitgemaakt, kom maar kom maar kom maar....
Was het maar zo dat vrijheid het grootste goed was van Geert! Het is een populist pur sang. Zijn standpunten wijken nauwelijks af van die van Bolkenstijn in de jaren 90 en Fortuijn maar waar deze heren nog met een bepaalde visie tot oplossingen kwamen, beperkt Geert zich voornamelijk tot constateren en uitvergroten. Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen. Ja, het land uit zetten en dat soort onzin! Het daar wel of niet mee eens zijn is niet relevant, het kan simpelweg niet! Om nog maar te zwijgen van de halve tammen die zijn fractie bevolken. Kijk voor de grap eens op youtube naar Richard de Mos, je zult er plaatsvervangende schaamte van krijgen!
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 08:56:40
Ik weet niet waarom sommige politici over elkaar heen vallen om hiervan afstand te nemen, maar ik zie niets vreemds of extreems. Alleen maar een volstrekt logische en menselijke speech met vrijheid als grootste goed:
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&Itemid=1
Onbegrijpelijk dat zo iemand zélf voor extreem wordt uitgemaakt. Hij stelt hier duidelijk niets tegen moslims te hebben, maar wél tegen hun intolerantie. Mooi voorbeeld dat van Mecca, waar geen enkel ander geloof is geoorloofd (wist ik niet).
Gebedsruimten in New York zijn er zat en dat is prima, maar niet als protest/statement/provocatie op een plek waar moslimterroristen duizenden mensen hebben vermoord in een aanslag tegen het hele westen.
Als je weer leest dat er idd moslims waren die (ook in Nederland) 11-9-2001 feestjes vierden op straat... :-X
Ik nok ermee voordat ik de hele speech herschrijf. Go Geert, Go USA!
zal mij benieuwen wanneer ík voor fascist word uitgemaakt, kom maar kom maar kom maar....
http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U&feature=related
ter illustratie
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:42:10
http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U&feature=related
ter illustratie
Wal 'n oetl*l!
Inderdaad een ernstig stuntelend optreden. Maar zeg eens, wat is erger: Een politicus die nieuw is in de Tweede Kamer en stuntelig overkomt, of de zittende orde die al jarenlang miljarden over de balk smijt en totaal geen voeling heeft met wat er gaande is in NL (en in zodanige bewoording spreekt dat niet duidelijk is wat ze bedoelen).
Maar goed, Saint had het over de speech van Wilders. Ik weet eigenlijk niet wat die De Mos daarmee heeft te maken.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32
Was het maar zo dat vrijheid het grootste goed was van Geert! Het is een populist pur sang.
Euh nou dat ís zo, hij komt op voor de vrijheid, zelfs persoonlijke bedreigingen houden hem daar niet van af. Knap en bewonderenswaardig. En wat is er mis met een populist (als hij daarvoor al in aanmerking komt): http://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme
Je gooit er maar gewoon een paar termen uit maar weet niet al te veel over de inhoud?
Ik ben absoluut geen PVV'er maar ik kan me wel herinneren dat ook de PVV diverse oplossingen heeft aangedragen voor raddraaiende Noord-Afrikaanse emigranten. En er zit een dieper onderliggend probleem onder:
Dat van de dubbele nationaliteit. Een dubbele nationaliteit betekent dat je van 2 walletjes kunt eten, dat je je een kameleon-outfit kunt aanmeten en dat je kunt fingeren een bepaalde taal te spreken of niet, afhangend van het moment.
Als je het integratiegevoel wilt maximaliseren, dan moet je het oude land van afkomst opgeven en je maximaal richten op het nieuwe gastland. Er zijn Hollanders die al 20 jaar in Canada wonen en nooit meer teruggaan, ook niet voor het verlengen van hun paspoort als ze dat al hadden. Als ze geïnterviewed worden, kan je het ook horen aan hun accent.
Volgens mij zou het handig zijn dat iemand tijdens de inburgeringsperiode vrijwillig zijn tweede paspoort met ditto nationaliteit opgeeft, gewoon als cursusvoorwaarde. Kan iemand dat nog niet, dan is hij / zij nog niet aan inburgering toe en dient diegene eerst nog een ontwortelingsproces door te maken. Graag in eigen land svp!
Blijkt iemand draaideurcrimineel te zijn geworden dat is het wel verdomd lastig om hem/haar de NL'se nationaliteit af te nemen en zijn oude nationaliteit weer terug te geven. Het land van origine kan daar wel eens een probleem mee hebben. Nee, houdt u hem maar daar s.v.p! Da's beter ;D
Volgens mij zouden wij ipv ontwikkelingssamenwerking in elk ons 'bekend' land van problematische emigratie een praktische vorm van ontwikkelingsinvestering moeten geven.
1. We stichten in onderling overleg met de lokale regering een Nederlandse enclave, juridisch, in het bestemde land
2. We vestigen een gevangenis en een heropvoedingskamp op die plek
3. We laten deze aanleggen door Nederlandse bouwondernemingen en de jongens uit het kamp
4. We huren tegen een derde van de prijs lokale bewakingsbeambten
5. We outsourcen de verantwoordelijkheid naar een lokale gevangenisdirecteur, die reeds eerder zijn sporen als lokale gevangenisdirecteur verdiend heeft
6. Het heropvoedingskamp leidt bewakingsspecialisten op, voor diverse branches, in Nederlands en lokale taal (gewoon inburgering op afstand)
7. Diegene die slagen voor de heropvoeding mogen in de laatste periode van hun detentie stage lopen in de grote gevangenis. Bij goed gedrag mogen ze terug naar NL voor een leuke baan bij Justitie
7. Diegenen die het niet redden mogen zonder Nederlandse nationaliteit lekker de poort uitwandelen, zo het lokale criminele circuit in
8. Lokale reclassering vereist wekelijkse meldingsplicht en ze moeten vertellen waar ze lokaal een baantje hebben.
9. Komen ze niet opdagen, dan Interpol opsporingsverzoek op de telefax.
Wat vinden jullie daarvan?
@ Saint: Wat heeft Wilders nou eigenlijk te zoeken in NY? Enige waar hij mee bezig is, is beetje publiciteit voor zichzelf te genereren, over de ruggen van anderen... Zag gisteravond dat er vele Amerikanen zijn die hetzelfde denken. Hoorde zelfs dat de gemiddelde Amerikaan helemaal niet bezig is met die moskee in de buurt van Ground Zero. Als dat ding echt op die plek zou staan was er nog wel een mogelijk punt, maar het staat er een paar honderd meter vandaan. Waar heb je het dan over?? Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen.
Echt een opmerking zonder inhoud. Oplossingen zat, en die worden constant concreet herhaald. Maar als je het niet horen wilt en constant maar zegt dat Wilders roept zonder een oplossing te bieden, dan zul je het idd op een gegeven moment wel gaan geloven. Staan in het programma (ff lezen) en hebben samen met andere programma's (lees: oplossingen) al bijna tot een akkoord voor een nieuw kabinet geleid..
Één voorbeeldje dan: de PVV wil meer aandacht en geld voor de zorg:
Geen verhoging van het eigen risico
• Kleinere zorginstellingen en geen zorggiganten meer
• Kleinschalige buurtzorg in plaats van grootschalige thuiszorg
• Minder zorgmanagers, meer handen aan het bed
• Pilot managementvrije zorginstellingen, geef de zorgverleners de ruimte
• Eén manager erbij, dan twee eraf
• Geen elektronisch patiëntendossier
• Voorlopig geen uitbreiding marktwerking ziekenhuissector
• Stop de islamisering in de zorg, stop voortrekken allochtonen en illegalen
• Geen centra Jeugd en Gezin, dat is een extra en overbodige laag
• Efficiëntere jeugdzorg
• Programma's tegen ondervoeding, uitdroging en doorligwonden in alle zorginstellingen
• Ouderen en gehandicapten in zorginstellingen moeten meer rechten krijgen dan
gevangenen
• Zorgbobo's financieel verantwoordelijk stellen voor misstanden en einde gouden
handdrukken
• Einde aan bobocultuur in de zorgsector, Balkenendenorm invoeren
• Salarissen specialisten en zorgbestuurders korten
• Huisarts eenvoudige ziekenhuistaken laten uitvoeren
• De Inspectie voor de gezondheidszorg moet gezag krijgen
• Versoberen geestelijke gezondheidszorg
En vooral: 10.000 extra zorgmedewerkers.
Ik zie alleen maar véél goede dingen die heel veel mensen zullen aanspreken maar ongetwijfeld zie jij hier het lijstje van een fascist?!
En hoeveel van die punten zijn realistisch uitvoerbaar?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.
Onjuist. Jij en ik bijvoorbeeld ook. Het leeft gewoon. Als je als Duits gezinnetje in 1946 hier gezellig in Egmond op het strand kwam zitten werd dat ook als provocatie uitgelegd. Ook al had dat bewuste gezinnetje mss wel meerdere Joden aan een onderduikadres geholpen.
Geert ging naar de States om de dialoog aan te gaan. Dat is heel wat sjieker dan bommen en granaten. Wilders stelt duidelijk dat er niets mis is met gebedshuizen voor moslims, maar
nu ff niet
daar. Als je een béétje gevoel in je lijf hebt, dan kun je dit heel makkelijk begrijpen.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55
@ Saint: Wat heeft Wilders nou eigenlijk te zoeken in NY?
Tja, wat had Kennedy in Berlijn te zoeken toen hij zei "Ich bin ein Berliner". Nu wil ik Wilders niet vergelijken met Kennedy, maar het gaat om het idee.
Erg gevaarlijk trouwens, die vraag van jou. Als je die vraagstelling (extreem) doortrekt kun je je ook afvragen van Moslims in de Westerse wereld doen. En wat Nederlanders als immigranten in Canada of België doen.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:02:50
En hoeveel van die punten zijn realistisch uitvoerbaar?
Ja tuurlijk, je moet nooit en te nimmer zeggen dat de punten goed zijn. Meteen door naar de volgende kritiek: is het wel realistisch. Nou dat zullen we mss de komende jaren zien.
Ik denk dat de PVV überhaupt de onderhandelingen over het nieuwe kabinet al véél langer volhoudt dan de meesten hadden verwacht (ik reken er niet op dat iemand dit toegeeft). Ondanks zijn zeer stellige optredens stelt hij zich dus democratisch op. En zo hoort het.
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:04:10
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 10:49:55Alleen politici en wat (extremistische!) actiegroepen houden zich er mee bezig.
Onjuist. Jij en ik bijvoorbeeld ook. Het leeft gewoon. Als je als Duits gezinnetje in 1946 hier gezellig in Egmond op het strand kwam zitten werd dat ook als provocatie uitgelegd. Ook al had dat bewuste gezinnetje mss wel meerdere Joden aan een onderduikadres geholpen.
Geert ging naar de States om de dialoog aan te gaan. Dat is heel wat sjieker dan bommen en granaten. Wilders stelt duidelijk dat er niets mis is met gebedshuizen voor moslims, maar nu ff niet daar. Als je een béétje gevoel in je lijf hebt, dan kun je dit heel makkelijk begrijpen.
Klopt. WIJ houden ons ermee bezig zonder ons af te vragen wat de mensen die het ECHT aangaat, de Amerikaan dus, er van vindt. Dat is hetzelfde als een moslim die roept dat de westerse samenleving debiel is. Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
De moskee wordt namelijk door goedwillende moslims neergezet als teken dat zij zich niet achter de extremistische idiotie van Bin Laden en zijn vriendjes scharen. Als JIJ een beetje gevoel in je lijft hebt, kan je dat ook heel makkelijk begrijpen.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 11:05:19Erg gevaarlijk trouwens, die vraag van jou. Als je die vraagstelling (extreem) doortrekt kun je je ook afvragen van Moslims in de Westerse wereld doen. En wat Nederlanders als immigranten in Canada of België doen.
Ik denk dat Reitse een stuk gevaarlijker is dan Geert met zo'n opmerking. Overigens had ik het zelf niet direct zo opgevat, maar dat is precies de tactiek van volksmenners... ;)
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09
De moskee wordt namelijk door goedwillende moslims neergezet als teken dat zij zich niet achter de extremistische idiotie van Bin Laden en zijn vriendjes scharen. Als JIJ een beetje gevoel in je lijft hebt, kan je dat ook heel makkelijk begrijpen.
Met betrekking tot die moskee moeten een aantal zaken in beschouwing worden genomen:
1) Het bouwen van een moskee, júist op die lokatie, kan worden beschouwd als een ernstige vorm van provocatie en een hele dikke middelvinger naar de nabestaanden van de slachtoffers.
2) De financiering van deze moskee (en eigenlijk van de gehele Cordoba organisatie) is volledig onduidelijk en imam Rauf, de initiatiefnemer, lijkt daar ook geen duidelijkheid in te willen scheppen.
3) Er bestaat serieuze twijfels aan de "gematigdheid" van imam Rauf. Er zijn vermoedens dat hij banden heeft met het Moslimbroederschap (een extremistische moslimorganisatie) en het is bewezen dat hij nauwe contacten heeft met Iranese regeringsleden.
4) Imam Rauf geeft leiding aan een project dat als doel heeft om de Sharia wereldwijd in te voeren (Sharia Index Project). Dat project is begonnen met het toetsen van de mate waarin landen gereed zijn om de Sharia in te voeren.
5) Imam Rauf pleegt keiharde chantage door te stellen dat als de moskee daar niét gebouwd kan worden, Amerika zélf schuld is aan de eventuele geweldadige consequenties.
6) Vele écht gematigde moslims zijn zelfs tegen de bouw van een moskee op die lokatie.
Advies: Lees eens een keer http://www.hetverraadvanlinks.nl/
Er is maar één ding wat ik niet begrijp in dit land..... het is toch een democratie niet? PVV heeft het meerendeel van de stemmen en zou volgens de peilingen zelfs de grootste worden als we nu verkiezingen zouden houden. Of je nu voor of tegen 'm bent; je kunt dit niet negeren en de PVV uitsluiten (wat de PvdA, GroenLinks e.d. wel willen). Het volk kiest niet de gevestigde orde of de linkerzijde!
Helemaal met je eens Marc! Feit is en blijft dat Geert helemaal geen zin heeft in regeren want dat volgt uiteindelijk ook de afrekening.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 11:44:29
Er is maar één ding wat ik niet begrijp in dit land..... het is toch een democratie niet? PVV heeft het meerendeel van de stemmen en zou volgens de peilingen zelfs de grootste worden als we nu verkiezingen zouden houden. Of je nu voor of tegen 'm bent; je kunt dit niet negeren en de PVV uitsluiten (wat de PvdA, GroenLinks e.d. wel willen). Het volk kiest niet de gevestigde orde of de linkerzijde!
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:47:37
Helemaal met je eens Marc! Feit is en blijft dat Geert helemaal geen zin heeft in regeren want dat volgt uiteindelijk ook de afrekening.
Da's geen feit maar een veronderstelling.
Natuurlijk is Geert geen fascist. En nee ik kom niet uit een ei dus begrijp wat een populist is !
Onderstaande lijstje staat in nog 6 verkiezingsprogramma's en is zeker niet het stokpaardje van de PVV. 10.000 man extra in de zorg? Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Als je mijn post goed had gelezen, had je moeten constateren dat ik me voor een groot deel kan vinden in zijn kritiek op de ontwikkelingen in dit land. Mijn probleem met Geert is dat ie het daar bij laat in tegenstelling tot zijn voorgangers Bolkenstijn en Pim!
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 10:58:04
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen.
Echt een opmerking zonder inhoud. Oplossingen zat, en die worden constant concreet herhaald. Maar als je het niet horen wilt en constant maar zegt dat Wilders roept zonder een oplossing te bieden, dan zul je het idd op een gegeven moment wel gaan geloven. Staan in het programma (ff lezen) en hebben samen met andere programma's (lees: oplossingen) al bijna tot een akkoord voor een nieuw kabinet geleid..
Één voorbeeldje dan: de PVV wil meer aandacht en geld voor de zorg:
Geen verhoging van het eigen risico
• Kleinere zorginstellingen en geen zorggiganten meer
• Kleinschalige buurtzorg in plaats van grootschalige thuiszorg
• Minder zorgmanagers, meer handen aan het bed
• Pilot managementvrije zorginstellingen, geef de zorgverleners de ruimte
• Eén manager erbij, dan twee eraf
• Geen elektronisch patiëntendossier
• Voorlopig geen uitbreiding marktwerking ziekenhuissector
• Stop de islamisering in de zorg, stop voortrekken allochtonen en illegalen
• Geen centra Jeugd en Gezin, dat is een extra en overbodige laag
• Efficiëntere jeugdzorg
• Programma's tegen ondervoeding, uitdroging en doorligwonden in alle zorginstellingen
• Ouderen en gehandicapten in zorginstellingen moeten meer rechten krijgen dan
gevangenen
• Zorgbobo's financieel verantwoordelijk stellen voor misstanden en einde gouden
handdrukken
• Einde aan bobocultuur in de zorgsector, Balkenendenorm invoeren
• Salarissen specialisten en zorgbestuurders korten
• Huisarts eenvoudige ziekenhuistaken laten uitvoeren
• De Inspectie voor de gezondheidszorg moet gezag krijgen
• Versoberen geestelijke gezondheidszorg
En vooral: 10.000 extra zorgmedewerkers.
Ik zie alleen maar véél goede dingen die heel veel mensen zullen aanspreken maar ongetwijfeld zie jij hier het lijstje van een fascist?!
Ok: aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 11:50:26
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:47:37
Helemaal met je eens Marc! Feit is en blijft dat Geert helemaal geen zin heeft in regeren want dat volgt uiteindelijk ook de afrekening.
Da's geen feit maar een veronderstelling.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
Mijn probleem met Geert is dat ie het daar bij laat in tegenstelling tot zijn voorgangers Bolkenstijn en Pim!
Hoe bedoel je "dat ie het daar bij laat"? Waarop baseer je die mening?
Ik denk dat een aanzienlijke hoeveelheid Nederlanders het niet eens is met
het gevoerde beleid van de overheid van de afgelopen jaren.
Wilders wil best regeren denk ik maar er zijn te veel verschillen in opvattingen
tussen VVD, CDA en de PVV om dat ook mogelijk te maken.
Mislukken van deze coalitie, zal de PVV slechts groter maken, waardoor het
steeds moeilijker gaat worden om een fatsoenlijke regering te vormen.
De gevestigde partijen doen moeilijk om zich aan te passen aan het veranderende
politieke klimaat en het verandende Nederland, met name CDA wil vast houden aan
iets wat ze zich tig jaar geleden hebben voorgenomen.
Dat baseer ik ophet feit dat ie voor geen enkel issue een gefundeerde oplossing heeft,
- Een nederlander met marrokaanse voorouders kun je niet "terugsturen" .
- 10.000 extra handjes aan het bed kan niet met de simpele reden dat ze er niet zijn.
- etc etc.
Je kunt wel van alles roepen maar als het of simpelweg niet kan of in strijd is met alles waar wij als democratische samenleving voor staan, schiet je er weinig mee op.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 11:57:05
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
Mijn probleem met Geert is dat ie het daar bij laat in tegenstelling tot zijn voorgangers Bolkenstijn en Pim!
Hoe bedoel je "dat ie het daar bij laat"? Waarop baseer je die mening?
Allemaal echt goede plannen. Behalve dan dat het onbetaalbaar, onhaalbaar en onuitvoerbaar is. Dat heet luchtfietserij! Nogmaals, met onderstaand lijstje ben ik het volledig eens. Het kan alleen simpelweg gewoon niet dus hiermee kiezers lokken is volksverlakkerij!
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 10:58:04
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 09:38:32Ik heb hem nog niet één keer op een oplossing kunnen betrappen voor de door hem geconstateerde problemen.
Echt een opmerking zonder inhoud. Oplossingen zat, en die worden constant concreet herhaald. Maar als je het niet horen wilt en constant maar zegt dat Wilders roept zonder een oplossing te bieden, dan zul je het idd op een gegeven moment wel gaan geloven. Staan in het programma (ff lezen) en hebben samen met andere programma's (lees: oplossingen) al bijna tot een akkoord voor een nieuw kabinet geleid..
Één voorbeeldje dan: de PVV wil meer aandacht en geld voor de zorg:
Geen verhoging van het eigen risico
• Kleinere zorginstellingen en geen zorggiganten meer
• Kleinschalige buurtzorg in plaats van grootschalige thuiszorg
• Minder zorgmanagers, meer handen aan het bed
• Pilot managementvrije zorginstellingen, geef de zorgverleners de ruimte
• Eén manager erbij, dan twee eraf
• Geen elektronisch patiëntendossier
• Voorlopig geen uitbreiding marktwerking ziekenhuissector
• Stop de islamisering in de zorg, stop voortrekken allochtonen en illegalen
• Geen centra Jeugd en Gezin, dat is een extra en overbodige laag
• Efficiëntere jeugdzorg
• Programma's tegen ondervoeding, uitdroging en doorligwonden in alle zorginstellingen
• Ouderen en gehandicapten in zorginstellingen moeten meer rechten krijgen dan
gevangenen
• Zorgbobo's financieel verantwoordelijk stellen voor misstanden en einde gouden
handdrukken
• Einde aan bobocultuur in de zorgsector, Balkenendenorm invoeren
• Salarissen specialisten en zorgbestuurders korten
• Huisarts eenvoudige ziekenhuistaken laten uitvoeren
• De Inspectie voor de gezondheidszorg moet gezag krijgen
• Versoberen geestelijke gezondheidszorg
En vooral: 10.000 extra zorgmedewerkers.
Ik zie alleen maar véél goede dingen die heel veel mensen zullen aanspreken maar ongetwijfeld zie jij hier het lijstje van een fascist?!
Wie bepaalt wat onbetaalbaar, onuitvoerbaar en onhaalbaar is? álles kan, zolang je de juiste weg bewandelt en de juiste randvoorwaarden creert, dat zal in de praktijk betekenen dat wetten verandert dienen te worden. Onbetaalbaar?? Hier in NL is niks onbetaaldbaar, ieder jaar worden er miljoenen belastinggeld verspilt aan mislukte projecten....
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 12:16:20
Dat baseer ik ophet feit dat ie voor geen enkel issue een gefundeerde oplossing heeft,
- Een nederlander met marrokaanse voorouders kun je niet "terugsturen" .
- 10.000 extra handjes aan het bed kan niet met de simpele reden dat ze er niet zijn.
- etc etc.
Je kunt wel van alles roepen maar als het of simpelweg niet kan of in strijd is met alles waar wij als democratische samenleving voor staan, schiet je er weinig mee op.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 11:57:05
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
Mijn probleem met Geert is dat ie het daar bij laat in tegenstelling tot zijn voorgangers Bolkenstijn en Pim!
Hoe bedoel je "dat ie het daar bij laat"? Waarop baseer je die mening?
Volgens mij ligt er een bijna gecompleteerd regeerakkoord waar Wilders ook zijn bijdrage aan heeft geleverd. Vooralsnog lijkt het alsof jij de enige bent die vanalles aan het roepen is.
Het heeft niets met terug sturen te maken van grote hoeveelheden van mensen
die een permanente verblijfs status hebben.
Men moet intergreren in de samenleving waarvoor men heeft gekozen.
Voorts kan je wel in de verblijfs status iet opnemen t.a.v. criminaliteit, integratie en de gevolgen
En je kan de instroom wel beperken, er is tenslotte een verschil tussen een individuele vluchteling
en groep vluchtelingen en economische imigranten.
De Rekenkamer.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 12:21:37
Wie bepaalt wat onbetaalbaar, onuitvoerbaar en onhaalbaar is? álles kan, zolang je de juiste weg bewandelt en de juiste randvoorwaarden creert, dat zal in de praktijk betekenen dat wetten verandert dienen te worden. Onbetaalbaar?? Hier in NL is niks onbetaaldbaar, ieder jaar worden er miljoenen belastinggeld verspilt aan mislukte projecten....
Ja, laten we het persoonlijk maken pff. Lees nou eens goed: Ik heb geen enkele moeite met de zaken die Geert benoemd en zelfs niet met de manier waarop. Het gaat mijn om de uitvoering.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 12:22:14
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 12:16:20
Dat baseer ik ophet feit dat ie voor geen enkel issue een gefundeerde oplossing heeft,
- Een nederlander met marrokaanse voorouders kun je niet "terugsturen" .
- 10.000 extra handjes aan het bed kan niet met de simpele reden dat ze er niet zijn.
- etc etc.
Je kunt wel van alles roepen maar als het of simpelweg niet kan of in strijd is met alles waar wij als democratische samenleving voor staan, schiet je er weinig mee op.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 11:57:05
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
Mijn probleem met Geert is dat ie het daar bij laat in tegenstelling tot zijn voorgangers Bolkenstijn en Pim!
Hoe bedoel je "dat ie het daar bij laat"? Waarop baseer je die mening?
Volgens mij ligt er een bijna gecompleteerd regeerakkoord waar Wilders ook zijn bijdrage aan heeft geleverd. Vooralsnog lijkt het alsof jij de enige bent die vanalles aan het roepen is.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Uit cijfers van het CPB blijkt dat de PVV nergens extreem scoort hoor. Is net zo (on-)geloofwaardig als de anderen. Hetgeen, als je "
ongeloofwaardig leest, ook niet zo vreemd is met een miljoen variabelen.
Als de beste rekenaars die we hebben slechts één project uitrekenen (tunneltje bouwen of zo) zitten ze er minimaal 100% naast, laat staan als je cijfers gaat berekenen voor de hele economie.
Daar heb je helemaal gelijk in. Probleem daarbij is dat we in Nederland het per definitie met een meer partijen kabinet moeten doen en compromissen dus onontkoombaar zijn. Met als gevolg dat er niets echt helemaal van de grond komt.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 12:21:37
Wie bepaalt wat onbetaalbaar, onuitvoerbaar en onhaalbaar is? álles kan, zolang je de juiste weg bewandelt en de juiste randvoorwaarden creert, dat zal in de praktijk betekenen dat wetten verandert dienen te worden. Onbetaalbaar?? Hier in NL is niks onbetaaldbaar, ieder jaar worden er miljoenen belastinggeld verspilt aan mislukte projecten....
Een hoop vooroordelen hier.....
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:47:37
Helemaal met je eens Marc! Feit is en blijft dat Geert helemaal geen zin heeft in regeren want dat volgt uiteindelijk ook de afrekening.
Het akkoord zou er zomaar kunnen komen. En dat hij geen ministers wil leveren getuigt van slimheid en realisme. Hij heeft een nieuwe partij terwijl de anderen al decennia lang zijn uitgekristalliseerd. Zíj hebben de juiste mensen geselecteerd en gefilterd, de PVV heeft dat (nog) niet. Nu persé ministers willen leveren loopt alleen maar uit op een fiasco voor het land én voor zijn partij.
Oh maar ik heb ook geen enkele illusie dat één van die andere koekenbakkers wel met sluitend verhaal op de proppen kunnen komen hoor. Naast eerder genoemde punten voel ik me niet prettig bij een partij die hele bevolkingsgroepen over één kam scheert. Een aantal goede vrienden van mij zijn hoogopgeleide volledig geintergreerde moslims en als ik zie hoeveel weerstand Geert zelfs bij hun oproept, wil ik niet eens weten hoed at zit bij dat straattuig in A'dam!
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 12:29:38
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Uit cijfers van het CPB blijkt dat de PVV nergens extreem scoort hoor. Is net zo (on-)geloofwaardig als de anderen. Hetgeen, als je "ongeloofwaardig leest, ook niet zo vreemd is met een miljoen variabelen.
Als de beste rekenaars die we hebben slechts één project uitrekenen (tunneltje bouwen of zo) zitten ze er minimaal 100% naast, laat staan als je cijfers gaat berekenen voor de hele economie.
Om een bekende brabantse grappenmaker te citeren:
Ik heb zo'n hekel aan generaliseren, dat doen negers ook altijd.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 12:33:33
Een hoop vooroordelen hier.....
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 12:28:51
Ja, laten we het persoonlijk maken pff. Lees nou eens goed: Ik heb geen enkele moeite met de zaken die Geert benoemd en zelfs niet met de manier waarop. Het gaat mijn om de uitvoering.
Ik reageer alleen maar op jouw uitspraken hoor ;)
Cohen roept bij mij ook weerstand op, die man kijkt nooit iemand recht aan en komt altijd zenuwachtig over..... maar desondanks leven we in een vrij land en mag iedereen zijn politieke richting bepalen. Als dat je niet aanstaat heb je in NL niks te zoeken....
De meerderheid bepaalt... niet de partijen die als verliezers uit de bus zijn gekomen en ook niet de stemmers daarop.
Gelukkig heb ik op de grootste partij gestemd ;)
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 12:39:56
Cohen roept bij mij ook weerstand op, die man kijkt nooit iemand recht aan en komt altijd zenuwachtig over..... maar desondanks leven we in een vrij land en mag iedereen zijn politieke richting bepalen. Als dat je niet aanstaat heb je in NL niks te zoeken....
De meerderheid bepaalt... niet de partijen die als verliezers uit de bus zijn gekomen en ook niet de stemmers daarop.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
10.000 man extra in de zorg? Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hoe dat werkt:
1. Managers geilen op schaalvergroting en dan vervolgens reduceren op staf. Er is 4 weken geleden iemand gepromoveerd op het feit dat fuserende grote gemeenten, met van die professonele 'freelance bestuurders' per besluit en per inwoner méér kost.
2. Het is bewezen dat academen, die lid zijn geweest van het 'koor' effectiever zijn in het elkaar toeschuiven van baantjes, zowel binnen als buiten de universiteit. Tot wel 20 jaar na hun afstuderen.
3. Het aanturen van grotere organisaties is veel meer een afstandelijke 'statistische' aangelegenheid, in vergelijking met een kleine club, waar een leider veel meer zichtbaar en authentiek is. Daar moet je je gezicht af en toe in de kantine laten zien en lunchen naast de gewone man. De dialoog weer aangaan.
4. Statistiek, lean six sigma, KPI's, balanced score cards en andere technieken worden voornamelijk bedreven door academici en politici, die de samenleving of een bedrijf niet zien als iets organisch, met een zekere zelfreinigende intelligentie, maar als een stel domme lemmingen die maar één richting oprennen. Een experiment rond een stelletje laboratoriumratten. Helaas voor hen pakt het altijd anders uit, kunnen ze het zich niet meer herinneren of ze hebben zich achteraf vergist.
Dus Geert heeft een heel terecht punt: stoppen met die schaalvergroting, terug naar handen aan het bed of in het krijt. Geef mensen ruimte, verantwoording en een stuk zelfbeschikkingsruimte. Oepsie, dat heet 'vrijheid'.
En ministers leveren? Kijk eens wat een puinhoop de LPF creëerde met haar 'ministers'. Eventjes de kunst afkijken kan geen kwaad.
Door o.a. de vergrijzing zijn er simpelweg geen 10.000 handjes. Vanaf 2012 begint de grote leegloop en er zijn simpleweg niet genoeg mensen om alles op te vullen. Organisaties als KPN, ASML etc zijn keihard bezig om dit op te gaan vangen door als werkgever aantrekkelijk te worden. Dat betekend inderdaad geen KPI's etc meer maar op output gaan sturen, het nieuwe werken etc etc.
De invloed van het Koor is de afgelopen jaren enorm teruggelopen. Natuurlijk helpt het als je op een bepaalde universiteit een studie gedaan hebt. Het spreekwoord "je bent wie je kent" is natuurlijk zo waar als maar kan.
De vraag is ook of de Bakenende norm zo heilig is. In mijn optiek verdient de MP van dit land gewoon schunnig weinig!
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 12:46:58
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
10.000 man extra in de zorg? Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hoe dat werkt:
1. Managers geilen op schaalvergroting en dan vervolgens reduceren op staf. Er is 4 weken geleden iemand gepromoveerd op het feit dat fuserende grote gemeenten, met van die professonele 'freelance bestuurders' per besluit en per inwoner méér kost.
2. Het is bewezen dat academen, die lid zijn geweest van het 'koor' effectiever zijn in het elkaar toeschuiven van baantjes, zowel binnen als buiten de universiteit. Tot wel 20 jaar na hun afstuderen.
3. Het aanturen van grotere organisaties is veel meer een afstandelijke 'statistische' aangelegenheid, in vergelijking met een kleine club, waar een leider veel meer zichtbaar en authentiek is. Daar moet je je gezicht af en toe in de kantine laten zien en lunchen naast de gewone man. De dialoog weer aangaan.
4. Statistiek, lean six sigma, KPI's, balanced score cards en andere technieken worden voornamelijk bedreven door academici en politici, die de samenleving of een bedrijf niet zien als iets organisch, met een zekere zelfreinigende intelligentie, maar als een stel domme lemmingen die maar één richting oprennen. Een experiment rond een stelletje laboratoriumratten. Helaas voor hen pakt het altijd anders uit, kunnen ze het zich niet meer herinneren of ze hebben zich achteraf vergist.
Dus Geert heeft een heel terecht punt: stoppen met die schaalvergroting, terug naar handen aan het bed of in het krijt. Geef mensen ruimte, verantwoording en een stuk zelfbeschikkingsruimte. Oepsie, dat heet 'vrijheid'.
En ministers leveren? Kijk eens wat een puinhoop de LPF creëerde met haar 'ministers'. Eventjes de kunst afkijken kan geen kwaad.
Mijn wederhelft werkt in de psychiatrischezorg is bij tijde gefrustreerd dat het niet om de zorg gaat, maar enkel "scoren" voor de grote verzekeringsmaffia. Aandacht geven kan niet want een bepaalde patient genereerd minder "omzet" dan een andere. iedere minuut zorg dient verantwoord te worden
Stop dus met schaalvergroting en breng de zorg terug naar de basis, zijde zorg. Schop incapabele mensen eruit, al zal het dan redelijk stil worden op sommige mensen(halve politiek weg)
De Balkenende-norm geldt niet voor free-lancers met een management BV.
Die factureren per maand €30.000 en keren zich zelf €6.000 per maand uit. Voldoet dus prima aan de BENorm :eusa_whistle:
Het gaat om de delta van €24.000. Die worden als investering gebruikt in bijv. dure auto's, buitenlandse huizen, of aanbouw van een eigen huis onder het motto 'kantoortje aan huis' waardoor de bebouwde oppervlakte eventjes verdubbeld.
Daarna weer verkopen en forse winst privé toucheren. Op naar de volgende klus!
Je kunt het die "managers" toch niet kwalijk nemen dat ze in staat zijn zichzelf voor dat soort bedragen te verkopen? Ik vind het alleen maar knap en daarnaast onbegrijpelijk dat opdrachtgevers dat soort bedragen op tafel leggen. Ik zit zelf in die "handel" en verbaas me er telkens weer over als ik bij bijvoorbeeld een gemeente aangeef dat een junior jurist met 3 jaar werkervaring € 12.000,- per maand kost voor een tijdelijke klus en dat als "normaal"word gezien. Geloof me, diezelfde jurist staat bij ons voor hoogstens € 3500,- op de loonlijst. Maar ja, dat heet commercie.
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 13:03:45
De Balkenende-norm geldt niet voor free-lancers met een management BV.
Die factureren per maand €30.000 en keren zich zelf €6.000 per maand uit. Voldoet dus prima aan de BENorm :eusa_whistle:
Het gaat om de delta van €24.000. Die worden als investering gebruikt in bijv. dure auto's, buitenlandse huizen, of aanbouw van een eigen huis onder het motto 'kantoortje aan huis' waardoor de bebouwde oppervlakte eventjes verdubbeld.
Daarna weer verkopen en forse winst privé toucheren. Op naar de volgende klus!
De verzekeringsmaffia, is een half overheidsgeleid orgaan. Dit heet een 'deels publieke taak', die meegekomen is met de privatisering van ons gezondheidsstelsel.
Het gaat dus om geld dat netaan uit de premie betaald kan worden en de grote chronische tegenvallers worden gefinancierd uit iets dat het 'verefeningsfonds' heet. Dat is het werkelijk interessante terrein om op in te zoomen.
Per jaar factureren instellingen, zorgverleners e.d. voor €50.000.000.000 aan de zorgverzekeringsmaatschappijen. Per 1.000 verzekerden is er één administratieve kracht. Op frauderen door zorgverleners wordt slecht gelet; als men geld te kort komt dan verhoogt men simpelweg de premie. Invoering van de DBC's heeft geleid tot vaste prijsafspraken zoals je dat ook doet met je stucadoor.
Maar helaas is het menselijk lichaam iets anders dan een dubbelsteens muurtje. Domme laboratoriumaanname dus.
Er is hier ergens in het land een anesthesist die ieder jaar €400.000 toucheerde. Prima bedrag, kon hij goed mee rondkomen en was hij tevreden mee. Door invoer van de DBC's (Diagnose Behandel Combinaties) kreeg hij ineens €800.000, zonder dat hij er meer voor werkte.
Hij heeft toen geweigerd die €400.000 extra aan te nemen en ziekenhuisbestuur, medische koepel van zijn beroepsgroep, NzA, dus hordes vol samenzwerende academen waren ernstig ontstemd door zoveel ondankbaarheid. Is een hele rel geworden maar heeft nooit de pers gehaald, voor zover ik weet.
Schande dus!
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:09:31
bijvoorbeeld een gemeente aangeef dat een junior jurist met 3 jaar werkervaring € 12.000,- per maand kost voor een tijdelijke klus en dat als "normaal"word gezien. Geloof me, diezelfde jurist staat bij ons voor hoogstens € 3500,- op de loonlijst. Maar ja, dat heet commercie.
Yep, en zo verkloot je dus op jaarbasis miljarden aan gemeenschapsgeld en daardoor hebben de gemeenten te weinig geld en halen ze nog meer bij de burgers weg .. :eusa_doh:
Groet,
Roger
Jep, das idd bizar. En het gaat alleen maar erger worden de komende jaren. Gemeenten gaan nu bezuinigen maar hebben over 2/3 jaar een gierend tekort aan mensen waardoor ze nog meer uitgekleed gaan worden. Nog erger is dat ze dat nu zelf al weten maar gewoon links laten liggen. Elk initiatief om hier beleid op te ontwikkelen word tegengehouden omdat het nu geen prioriteit heeft.
Citaat van: rpakuypers op 12-09-2010 13:14:57
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:09:31
bijvoorbeeld een gemeente aangeef dat een junior jurist met 3 jaar werkervaring € 12.000,- per maand kost voor een tijdelijke klus en dat als "normaal"word gezien. Geloof me, diezelfde jurist staat bij ons voor hoogstens € 3500,- op de loonlijst. Maar ja, dat heet commercie.
Yep, en zo verkloot je dus op jaarbasis miljarden aan gemeenschapsgeld en daardoor hebben de gemeenten te weinig geld en halen ze nog meer bij de burgers weg .. :eusa_doh:
Groet,
Roger
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 12:46:58
4. Statistiek, lean six sigma, KPI's, balanced score cards en andere technieken worden voornamelijk bedreven door academici en politici, die de samenleving of een bedrijf niet zien als iets organisch, met een zekere zelfreinigende intelligentie, maar als een stel domme lemmingen die maar één richting oprennen. Een experiment rond een stelletje laboratoriumratten. Helaas voor hen pakt het altijd anders uit, kunnen ze het zich niet meer herinneren of ze hebben zich achteraf vergist.
De tools die je noemt kunnen mits goed ingezet wel hun taak dienen hoor.
Vaak worden ze niet goed ingezet.
Met name six sigma gaat juist uit van de kracht en kennis op de werkvloer, niet teveel generaliseren hier hoor.
Ben het ook met sander eens over het lijstje van de PVV.
Prachtig lijstje maar nogmaals zijn het alleen constateringen.
En hier lees ik ook weer dat de huidige politici allemaal niet deugen en dat ze niet weten wat er speelt etc. Ik hoor daarin toch vooral de echo van de oppositie. Roepen dat er idd miljoenen zijn verspilt aan mislukte projecten is zo makkelijk, als je niets doet gaat er ook niets mis. Dat kunnen we over een paar jaar, als de PVV nou eindelijk eens verantwoordelijkheid neemt, ook over de PVV roepen.
Na de huidige verkiezingen zegt "de grootste" partij niet zoveel meer als het landschap zo verdeeld is. 1,5 mlj PVV stemmers is iets om rekening mee te houden, 8 milj niet PVV stemmers ook ;)
Iedere partij wil wel met pvv zaken doen alleen ze struikelen over een aantal principiele en staatsrechtelijke punten.
Zoals de PVV opkomt voor haar kiezers (muv de AOW grens dan) zo komen andere partijen op voor hun kiezers, fair enough lijkt me.
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Sterker nog, Mecca kom je als niet-moslim niet eens in. Als Rauf (die zich wil verkopen als bruggenbouwer tussen de Islam en het Westen) zich nu eens inzet om een kerk te bouwen in Mecca ipv een moskee in NYC......
In veel moslimlanden kan dat, helaas in heel veel ook niet. Denk dat je dat soort landen alleen (nog) niet kunt vergelijken mijn de westerse landen. Vergelijk ze met Nederland 200 jaar geleden en de verschillen zijn nog niet eens zo groot. Stemrecht voor vrouwen, afschaffing slavernij is nog geen 60 jaar geleden!
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:28:43
In veel moslimlanden kan dat, helaas in heel veel ook niet. Denk dat je dat soort landen alleen (nog) niet kunt vergelijken mijn de westerse landen. Vergelijk ze met Nederland 200 jaar geleden en de verschillen zijn nog niet eens zo groot. Stemrecht voor vrouwen, afschaffing slavernij is nog geen 60 jaar geleden!
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Maar we leven NU, en niet 200 jaar geleden. En ook niet 60 jaar geleden.
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 12:46:58
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 11:52:28
10.000 man extra in de zorg? Waar gaat ie dat van betalen? Zijn begroting is ongeveer net zo betrouwbaar als de jaarrekening van Goldman Sachs.
Er is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hoe dat werkt:
1. Managers geilen op schaalvergroting en dan vervolgens reduceren op staf. Er is 4 weken geleden iemand gepromoveerd op het feit dat fuserende grote gemeenten, met van die professonele 'freelance bestuurders' per besluit en per inwoner méér kost.
2. Het is bewezen dat academen, die lid zijn geweest van het 'koor' effectiever zijn in het elkaar toeschuiven van baantjes, zowel binnen als buiten de universiteit. Tot wel 20 jaar na hun afstuderen.
3. Het aanturen van grotere organisaties is veel meer een afstandelijke 'statistische' aangelegenheid, in vergelijking met een kleine club, waar een leider veel meer zichtbaar en authentiek is. Daar moet je je gezicht af en toe in de kantine laten zien en lunchen naast de gewone man. De dialoog weer aangaan.
4. Statistiek, lean six sigma, KPI's, balanced score cards en andere technieken worden voornamelijk bedreven door academici en politici, die de samenleving of een bedrijf niet zien als iets organisch, met een zekere zelfreinigende intelligentie, maar als een stel domme lemmingen die maar één richting oprennen. Een experiment rond een stelletje laboratoriumratten. Helaas voor hen pakt het altijd anders uit, kunnen ze het zich niet meer herinneren of ze hebben zich achteraf vergist.
Dus Geert heeft een heel terecht punt: stoppen met die schaalvergroting, terug naar handen aan het bed of in het krijt. Geef mensen ruimte, verantwoording en een stuk zelfbeschikkingsruimte. Oepsie, dat heet 'vrijheid'.
En ministers leveren? Kijk eens wat een puinhoop de LPF creëerde met haar 'ministers'. Eventjes de kunst afkijken kan geen kwaad.
Ik mag het graag zeggen als ik het er niet mee eens ben, maar ook als ik het er wél mee eens ben. In dit geval kan ik alleen maar zeggen: ontzettend plus één!!!
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:28:43
In veel moslimlanden kan dat, helaas in heel veel ook niet. Denk dat je dat soort landen alleen (nog) niet kunt vergelijken mijn de westerse landen. Vergelijk ze met Nederland 200 jaar geleden en de verschillen zijn nog niet eens zo groot. Stemrecht voor vrouwen, afschaffing slavernij is nog geen 60 jaar geleden!
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Wij moeten anderen maar afrekenen op maatstaven van een paar honderd jaar terug? Weet wat je zegt, dan is het hek nl van de dam. Maw, zo lust ik er nog wel een paar, en hier kun je werkelijk alle (slechte) kanten mee op.
NB: Sander, is je al opgevallen dat jij zo'n beetje de enige bent die zijn eigen reactie bóven het citaat plaatst? ;) (in letterlijke, maar ws ook in figuurlijke zin..)
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 13:30:05
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:28:43
In veel moslimlanden kan dat, helaas in heel veel ook niet. Denk dat je dat soort landen alleen (nog) niet kunt vergelijken mijn de westerse landen. Vergelijk ze met Nederland 200 jaar geleden en de verschillen zijn nog niet eens zo groot. Stemrecht voor vrouwen, afschaffing slavernij is nog geen 60 jaar geleden!
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Maar we leven NU, en niet 200 jaar geleden. En ook niet 60 jaar geleden.
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Overigens, Al-Qaida heeft goed bekeken niks tegen het westen, maar wel tegen onze westerse bemoeienis met alles en iedereen. Omdat wij vinden dat wij het beste zijn in alles vinden we dat de rest van de wereld dat ook maar moet accepteren. Waarom moeten wij kruistochten voeren, kerken bouwen en wat al niet meer in hun land? Als zij dat in hun eigen land niet willen dan is dat toch hun goed recht? Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
In figuurlijke zin zeker niet! Eronder lukt niet, verspringt mijn cursor steeds ;)
En natuurlijk kun je dat vergelijk wel maken. Wil je de huidige culturele, economische situatie van bijv. Afghanistan vergelijken met die hier in Nederland? Kan toch niet?
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 13:41:44
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:28:43
In veel moslimlanden kan dat, helaas in heel veel ook niet. Denk dat je dat soort landen alleen (nog) niet kunt vergelijken mijn de westerse landen. Vergelijk ze met Nederland 200 jaar geleden en de verschillen zijn nog niet eens zo groot. Stemrecht voor vrouwen, afschaffing slavernij is nog geen 60 jaar geleden!
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 13:23:36
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 11:11:51
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 11:07:09Want wij roepen nu eigenlijk dat de vrijheid van Godsdienst in de VS verkeerd is.
Dat is pure stemmingmakerij, er is geen enkel bezwaar tegen godsdienstvrijheid in de VS. Als je de speech van Geert even leest, dan zul je zien dat ook Geert dat vindt. Hij verwijt juist de islam dat zij géén andere godsdiensten toestaan in Mecca.
Idd. Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland....
Wij moeten anderen maar afrekenen op maatstaven van een paar honderd jaar terug? Weet wat je zegt, dan is het hek nl van de dam. Maw, zo lust ik er nog wel een paar, en hier kun je werkelijk alle (slechte) kanten mee op.
NB: Sander, is je al opgevallen dat jij zo'n beetje de enige bent die zijn eigen reactie bóven het citaat plaatst? ;) (in letterlijke, maar ws ook in figuurlijke zin..)
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Als men hier in het Westen wil integreren mag ik toch verwachten dat ze zich aan onze "vooruitgang" aanpassen, of niet?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Dan is het toch ook mijn recht om daar tégen te zijn, en zeker als men in Moslimlanden geen Christelijke kerken wil toestaan? Overigens, het gaat me niet om de bouw van zomaar een moskee, het gaat om een moskee die door déze imam (met zijn duistere achtergrond) wordt gebouwd op déze lokatie. Voor de duidelijkheid: Ik gun eenieder zijn gebedshuis, of het nu een synagoge, kerk of moskee is.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
Hoe kom je erbij dat men zich in Amerika niet druk maakt over dit onderwerp?
Zet iemand van 20 die in een klein dorpje in Friesland is opgegroeid plotsing in Amsterdam en hij weet al niet wat hem overkomt! Mag je van bijvoorbeels een Afghaan verwachten die van het Afghaanse platteland komt dat ie zich hier zomaar even aanpast? Verwachten misschien wel maar ik neem aan dat ook jij begrijpt dat dat effe wat tijd en moeite gaat kosten!
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 13:48:41
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Als men hier in het Westen wil integreren mag ik toch verwachten dat ze zich aan onze "vooruitgang" aanpassen, of niet?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Dan is het toch ook mijn recht om daar tégen te zijn, en zeker als men in Moslimlanden geen Christelijke kerken wil toestaan? Overigens, het gaat me niet om de bouw van zomaar een moskee, het gaat om een moskee die door déze imam (met zijn duistere achtergrond) wordt gebouwd op déze lokatie.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
Hoe kom je erbij dat men zich in Amerika niet druk maakt over dit onderwerp?
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:56:43
Zet iemand van 20 die in een klein dorpje in Friesland is opgegroeid plotsing in Amsterdam en hij weet al niet wat hem overkomt! Mag je van bijvoorbeels een Afghaan verwachten die van het Afghaanse platteland komt dat ie zich hier zomaar even aanpast? Verwachten misschien wel maar ik neem aan dat ook jij begrijpt dat dat effe wat tijd en moeite gaat kosten!
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 13:48:41
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Als men hier in het Westen wil integreren mag ik toch verwachten dat ze zich aan onze "vooruitgang" aanpassen, of niet?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Dan is het toch ook mijn recht om daar tégen te zijn, en zeker als men in Moslimlanden geen Christelijke kerken wil toestaan? Overigens, het gaat me niet om de bouw van zomaar een moskee, het gaat om een moskee die door déze imam (met zijn duistere achtergrond) wordt gebouwd op déze lokatie.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
Hoe kom je erbij dat men zich in Amerika niet druk maakt over dit onderwerp?
Even tijd om aan te passen tot daar aan toe,maar als je al 15 jaar hier in het land bent en het nog vertikt om de taal te spreken...
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:56:43
Zet iemand van 20 die in een klein dorpje in Friesland is opgegroeid plotsing in Amsterdam en hij weet al niet wat hem overkomt! Mag je van bijvoorbeels een Afghaan verwachten die van het Afghaanse platteland komt dat ie zich hier zomaar even aanpast? Verwachten misschien wel maar ik neem aan dat ook jij begrijpt dat dat effe wat tijd en moeite gaat kosten!
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 13:48:41
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Als men hier in het Westen wil integreren mag ik toch verwachten dat ze zich aan onze "vooruitgang" aanpassen, of niet?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Dan is het toch ook mijn recht om daar tégen te zijn, en zeker als men in Moslimlanden geen Christelijke kerken wil toestaan? Overigens, het gaat me niet om de bouw van zomaar een moskee, het gaat om een moskee die door déze imam (met zijn duistere achtergrond) wordt gebouwd op déze lokatie.
. H
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
Hoe kom je erbij dat men zich in Amerika niet druk maakt over dit onderwerp?
Vanzelfsprekend, maar ik heb nergens gezegd dat ik dat niet begrijp. Wat ik overigens wél verwacht is dat die persoon zich 100% zal inzetten om te integreren en zich aan te passen aan onze samenleving, gebruiken en gewoonten. Ik vrees dat het daar echter vaak op misloopt.
En nog wat meer interessant leesvoer over de voorgenomen bouw van die moskee: http://hoeiboei.blogspot.com/
Met je eens! Gelukkig past 95% zich prima en rap aan. Overigens zal het mij de bips oxideren of ze zich aanpassen. Chinezen blijven ook erg hangen in hun eigen wereldje en ik vind het prima want ik heb er geen last van! Mooi is de reactie ook altijd dat als "wij" in hun land gaan wonen we ons toch ook aan moeten passen. Dat in de praktijk alle expats bij elkaar gaan wonen/werken en leren en het liefst met een groot hek erom heen zo min mogelijk met de locals te maken willen hebben, stapt men maar even overheen!
Citaat van: animalT5R op 12-09-2010 13:59:31
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 13:56:43
Zet iemand van 20 die in een klein dorpje in Friesland is opgegroeid plotsing in Amsterdam en hij weet al niet wat hem overkomt! Mag je van bijvoorbeels een Afghaan verwachten die van het Afghaanse platteland komt dat ie zich hier zomaar even aanpast? Verwachten misschien wel maar ik neem aan dat ook jij begrijpt dat dat effe wat tijd en moeite gaat kosten!
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 13:48:41
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
En dus wil je in de andere landen onze "vooruitgang" maar even met hoge snelheid door de strot rammen??
Als men hier in het Westen wil integreren mag ik toch verwachten dat ze zich aan onze "vooruitgang" aanpassen, of niet?
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Dat wij wel toestaan om een moskee of ander soortig gebedshuis te bouwen in ons land is ook weer onze keuze, ons recht.
Dan is het toch ook mijn recht om daar tégen te zijn, en zeker als men in Moslimlanden geen Christelijke kerken wil toestaan? Overigens, het gaat me niet om de bouw van zomaar een moskee, het gaat om een moskee die door déze imam (met zijn duistere achtergrond) wordt gebouwd op déze lokatie.
Citaat van: Reitse op 12-09-2010 13:43:18
Maar dat een Nederlandse politicus in de VS wat staat te zwammen over iets waar alleen europa zich echt druk over maakt... Ik vind het maar raar.
Hoe kom je erbij dat men zich in Amerika niet druk maakt over dit onderwerp?
Even tijd om aan te passen tot daar aan toe,maar als je al 15 jaar hier in het land bent en het nog vertikt om de taal te spreken...
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 14:15:17
Met je eens! Gelukkig past 95% zich prima en rap aan.
Wáár heb je die info vandaan?
Overigens hier weer zo'n idioot (Femke) met een Kalimero-syndroom :
In het tv-programma Buitenhof zei Halsema zondag te vrezen dat VVD, PVV en CDA elkaar vooral vinden in ,,wrok en emotie'' tegenover linkse partijen, maar dat hervormingen niet tot stand zullen komen. Om die reden bepleitte Halsema gezamenlijke initiatieven vanuit het parlement rond onder meer de kilometerheffing en de aanpak van aflossingsvrije hypotheken. Ze hoopt daarmee dan de steun van het CDA voor die plannen te winnen.Dat mens ziet ook spoken.... en gilt al voordat ze geschoten is. Over 'wrok' gesproken.... :eusa_sick:
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 15:32:29
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 14:15:17
Met je eens! Gelukkig past 95% zich prima en rap aan.
Wáár heb je die info vandaan?
Tja, de feiten laten inderdaad helaas wat andere cijfers zien:
http://bit.ly/b5L3Wi
http://bit.ly/9dMme3
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 15:32:29
Overigens hier weer zo'n idioot (Femke) met een Kalimero-syndroom :
In het tv-programma Buitenhof zei Halsema zondag te vrezen dat VVD, PVV en CDA elkaar vooral vinden in ,,wrok en emotie'' tegenover linkse partijen, maar dat hervormingen niet tot stand zullen komen. Om die reden bepleitte Halsema gezamenlijke initiatieven vanuit het parlement rond onder meer de kilometerheffing en de aanpak van aflossingsvrije hypotheken. Ze hoopt daarmee dan de steun van het CDA voor die plannen te winnen.
Dat mens ziet ook spoken.... en gilt al voordat ze geschoten is. Over 'wrok' gesproken.... :eusa_sick:
'PvdA zet nu al in op val rechts kabinet' (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1418047.ece/PvdA_zet_nu_al_in_op_val_rechts_kabinet)
:eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 12-09-2010 16:07:18
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 15:32:29
Overigens hier weer zo'n idioot (Femke) met een Kalimero-syndroom :
In het tv-programma Buitenhof zei Halsema zondag te vrezen dat VVD, PVV en CDA elkaar vooral vinden in ,,wrok en emotie'' tegenover linkse partijen, maar dat hervormingen niet tot stand zullen komen. Om die reden bepleitte Halsema gezamenlijke initiatieven vanuit het parlement rond onder meer de kilometerheffing en de aanpak van aflossingsvrije hypotheken. Ze hoopt daarmee dan de steun van het CDA voor die plannen te winnen.
Dat mens ziet ook spoken.... en gilt al voordat ze geschoten is. Over 'wrok' gesproken.... :eusa_sick:
'PvdA zet nu al in op val rechts kabinet' (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1418047.ece/PvdA_zet_nu_al_in_op_val_rechts_kabinet)
:eusa_think:
Kijk, en als het klootjesvolk buiten Den Haag zegt dat ze voor hun eigen ego in het pluche zitten worden ze kwaad. Nee, lekker aan jezelf denken en niet aan het feit dat deze bananenrepubliek een keer bestuurd moet gaan worden.
Groet,
Roger
Marrokanen is een verhaal apart. Ik heb het over de totale instroom. En ja, dat was een grove schatting ;)
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 15:53:19
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 15:32:29
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 14:15:17
Met je eens! Gelukkig past 95% zich prima en rap aan.
Wáár heb je die info vandaan?
Tja, de feiten laten inderdaad helaas wat andere cijfers zien:
http://bit.ly/b5L3Wi
http://bit.ly/9dMme3
nog wat leesvoer voor als zelfs het testbeeld je gaat vervelen. Ik zit aardig in de buurt met mijn 95%
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 15:53:19
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 15:32:29
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 14:15:17
Met je eens! Gelukkig past 95% zich prima en rap aan.
Wáár heb je die info vandaan?
Tja, de feiten laten inderdaad helaas wat andere cijfers zien:
http://bit.ly/b5L3Wi
http://bit.ly/9dMme3
Ze moeten ook niet aan de onderkant van de ladder proberen de problemen op te lossen maar vanaf
de bovenkant.
m.a.w. alle mensen die langdurig een bijstandsuitkering krijgen, moeten het eerst worden aangepakt.
of werken of de uitkeringen fors gaan knijpen, hiermee wordt voorkomen dat mensen die in de overgang
zitten vanuit de WW zich wel even achter de oren krabben om financieel uitgekleed te gaan worden.
Ook moeten UVW en aanverwante instantie's eerst bijstandsmensen aan het werk zetten, voordat er
sprake kan zijn van instroom van personeel buiten nederland.
Een ten aanzien van probleem jeugd, kan Defensie vast wel een rol spelen, net zoals je als ASO autorijder
ook al behoorlijk aangepakt kan gaan worden.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:05:56
nog wat leesvoer voor als zelfs het testbeeld je gaat vervelen. Ik zit aardig in de buurt met mijn 95%
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Leuk rapport met cijfers die al bijna 10 jaar oud zijn.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Hoe moet ik dit lezen? Zijn dit absolute of relatieve waarden?
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Tja, maar dat 7% van de niet Westerse allochtonen verdachte is van een misdrijf wil niet zeggen dat de overige 93% goed geïntegreerd is. En het is zéker geen ontkenning van de problemen die (een groot deel van) de Nederlandse samenleving ondervindt met allochtone jongeren.
In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos.
Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering
Citaat van: daytonawim op 12-09-2010 17:23:37
In 2006 was 39 procent van de Marokkaanse jongeren werkloos.
Van alle Marokkaanse mannen in Nederland tussen de 40 en 64 jaar leeft 62 procent van een uitkering
Dan heb je het wel over de generatie die hier naar toe is gelokt om het smerige werk hier op te knappen en die hebben nu ook kinderen. Maar goed, probeer maar eens als 50 jarige Nederlander een baan te vinden want voor de autochtoon is dat al lastig genoeg. Er is een goede oplossing : zorg dat het verschil tussen loon en uitkering groter wordt, dus arbeid belonen en niet zoals nu voor een paar euro meer gaan werken of voor een paar euro minder passief thuis blijven.
Groet,
Roger
Er staan percentages en absolute waardes genoemd.
Citaat van: rogerV701998 op 12-09-2010 17:20:41
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Hoe moet ik dit lezen? Zijn dit absolute of relatieve waarden?
aangevuld met cijfers uit 2008.
Citaat van: daytonawim op 12-09-2010 17:17:39
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:05:56
nog wat leesvoer voor als zelfs het testbeeld je gaat vervelen. Ik zit aardig in de buurt met mijn 95%
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Leuk rapport met cijfers die al bijna 10 jaar oud zijn.
Mmm, het grootste deel van de PVV aanhang is woonachtig in Limburg en de bible-belt. Niet echt gebieden waar de problemen het grootst zijn.
Niemand zal ontkennen dat er grote problemen zijn met marrokanen maar ligt de oorzaak daarvan bij de Islam of bij de betekenis die zij aan de Islam geven?
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 17:22:51
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Tja, maar dat 7% van de niet Westerse allochtonen verdachte is van een misdrijf wil niet zeggen dat de overige 93% goed geïntegreerd is. En het is zéker geen ontkenning van de problemen die (een groot deel van) de Nederlandse samenleving ondervindt met allochtone jongeren.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 18:34:28
Mmm, het grootste deel van de PVV aanhang is woonachtig in Limburg en de bible-belt. Niet echt gebieden waar de problemen het grootst zijn.
Idd, maar zij kijken wel naar de rest van Nederland waar de problemen wel "groot" zijn, mischien willen ze
eens wat proberen te voorkomen !
Want de afgelopen regeringen is daar nou niet echt aandacht aan besteed.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 18:34:28
Mmm, het grootste deel van de PVV aanhang is woonachtig in Limburg en de bible-belt. Niet echt gebieden waar de problemen het grootst zijn.
Niemand zal ontkennen dat er grote problemen zijn met marrokanen maar ligt de oorzaak daarvan bij de Islam of bij de betekenis die zij aan de Islam geven?
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 17:22:51
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Tja, maar dat 7% van de niet Westerse allochtonen verdachte is van een misdrijf wil niet zeggen dat de overige 93% goed geïntegreerd is. En het is zéker geen ontkenning van de problemen die (een groot deel van) de Nederlandse samenleving ondervindt met allochtone jongeren.
Wederom een interessant stukje leesvoer: http://www.hetverraadvanlinks.nl/Bouazza.htm
Ik vermoed, speculeer modus aan, dat de meeste jonge Marrokaanse raddraaiers, niet eens gelovig zijn. Wat ze wel mooi vinden is provoceren en Bin Laden daagt de wereld uit. Respect mán!
Ik denk dat ze eerder in een identiteitscrisis zitten tussen wat ze nu eigenlijk zijn en waar ze bij horen. In Marokko zijn ze relatief rijk, komen met een mooie Mercedes of andere Duitse auto voorrijden. Respect mán! In Marokko zullen ze ook moeten inburgeren en hier hoeven ze dat niet, want dat zouden hun ouders moeten doen (gemiste kans, zeg maar).
Doordat hun ouders niet goed Nederlands kunnen lezen zijn hun kinderen ook de tolk naar de buitenwereld. Officiële brieven die binnenkomen, aangaande hun kroost, worden afgedaan als onbelangrijke reclameboodschappen of gewoon omgebogen ;D
Verder is 'respect' dat ze kennen uit hun eigen cultuur eentje van de harde hand en geweld. Respect in de westerse leeftijd is veel meer gebaseerd op kennis, vaardigheden, geld en leeftijd. Daar niet en voor hen hier dus ook niet.
De halfwassen linkse aanpak maakt dat hun respect voor ons volk daalt terwijl wij denken dat we daar juist goed aan doen.
Speculeer modus uit.
Niet slecht gespeculeerd nmm.
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Bijna 2,5 x zoveel allochtonen dus! Dat is nogal wat!
Bovendien: het is wat mij betreft niet echt super interessant. Ook als allochtonen relatief veel minder vaak in HKS zouden zijn geregistreerd dan autochtonen, dan blijft voor mij overeind: kun je je hier niet gedragen, dan tief je maar lekker op naar je eigen land! (of dit nu de VS, België of Marokko is)
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Niet helemaal gezien. Maar zoals gebruikelijk weer erg sneu en gebaseerd op laffe ongefundeerde des-informatie en voor het grootste deel alleen maar bedoeld om zwart te maken. En dan verbaasd zijn dat Wilders niet met hem wil spreken. Jammer dat zoiets van mijn belastingcenten gemaakt wordt.
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 19:21:13
....De halfwassen linkse aanpak maakt dat hun respect voor ons volk daalt terwijl wij denken dat we daar juist goed aan doen.
Je bedoelt, wij door de strot heen gedrukt krijgen dat dit de juiste methode is. Zowel van politiek Den Haag alsmede de überlinkse media hier in Nederland.
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 21:32:28
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Bijna 2,5 x zoveel allochtonen dus! Dat is nogal wat!
Bovendien: het is wat mij betreft niet echt super interessant. Ook als allochtonen relatief veel minder vaak in HKS zouden zijn geregistreerd dan autochtonen, dan blijft voor mij overeind: kun je je hier niet gedragen, dan tief je maar lekker op naar je eigen land! (of dit nu de VS, België of Marokko is)
behalve dan dat ze de nederlandse nationaliteit hebben en dat hun "eigen land" dus Nederland is!
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Ik mag graag een beetje kritisch zijn richting vriend Geert maar die docu ging inderdaad nergens over. Ik heb van het beging tot het eind zitten kijken en bij mij wekte het eerder symphatie voor Geert. Dat was niet de bedoeling ;)
Citaat van: Reitse op 13-09-2010 09:09:39
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?
Voor getoetste info wel, niet voor aannames en giswerk en hear-say. Hoe ik in geen enkel opzicht van, ook niet politiek.
Citaat van: M a r c op 13-09-2010 11:14:46
Citaat van: Reitse op 13-09-2010 09:09:39
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?
Voor getoetste info wel, niet voor aannames en giswerk en hear-say. Hoe ik in geen enkel opzicht van, ook niet politiek.
+ 1. En compleet niet-ter-zake doende "info" (wat in dit geval een behoorlijke inflatie van die term betekent) boeit me ook voor geen meter, en zeker niet als die alleen - maar middels een intens sneue docu - wordt gebruikt om iemand zwart te maken.
@Reitse: Doe jezelf eens een plezier en lees eens wat artikels op http://www.hetverraadvanlinks.nl. Misschien dat dat je ogen opent.
Citaat van: sander2 op 13-09-2010 10:14:09
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 21:32:28
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Bijna 2,5 x zoveel allochtonen dus! Dat is nogal wat!
Bovendien: het is wat mij betreft niet echt super interessant. Ook als allochtonen relatief veel minder vaak in HKS zouden zijn geregistreerd dan autochtonen, dan blijft voor mij overeind: kun je je hier niet gedragen, dan tief je maar lekker op naar je eigen land! (of dit nu de VS, België of Marokko is)
behalve dan dat ze de nederlandse nationaliteit hebben en dat hun "eigen land" dus Nederland is!
Het onderste geld dus helaas even niet voor onze 'vrienden' de Marokkanen, want deze hebben vaak een dubbele nationaliteit. Dus zowel Maroks als Nederlands. Dit door het idiote linkse gedoe van de Ned. regering die dit heeft toegestaan. Belachelijk dus gewoonweg !!
Citaat van: Reitse op 13-09-2010 09:09:39
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?
Ik heb hier nog
nooit "verdomd, jullie hebben gelijk en ik zat fout" gehoord. Ook niet van jou... ;)
Citaat van: Lampje op 12-09-2010 19:21:13
Ik vermoed, speculeer modus aan, dat de meeste jonge Marrokaanse raddraaiers, niet eens gelovig zijn. Wat ze wel mooi vinden is provoceren en Bin Laden daagt de wereld uit. Respect mán!
Ik denk dat ze eerder in een identiteitscrisis zitten tussen wat ze nu eigenlijk zijn en waar ze bij horen. In Marokko zijn ze relatief rijk, komen met een mooie Mercedes of andere Duitse auto voorrijden. Respect mán! In Marokko zullen ze ook moeten inburgeren en hier hoeven ze dat niet, want dat zouden hun ouders moeten doen (gemiste kans, zeg maar).
Doordat hun ouders niet goed Nederlands kunnen lezen zijn hun kinderen ook de tolk naar de buitenwereld. Officiële brieven die binnenkomen, aangaande hun kroost, worden afgedaan als onbelangrijke reclameboodschappen of gewoon omgebogen ;D
Verder is 'respect' dat ze kennen uit hun eigen cultuur eentje van de harde hand en geweld. Respect in de westerse leeftijd is veel meer gebaseerd op kennis, vaardigheden, geld en leeftijd. Daar niet en voor hen hier dus ook niet.
De halfwassen linkse aanpak maakt dat hun respect voor ons volk daalt terwijl wij denken dat we daar juist goed aan doen.
Speculeer modus uit.
euh....ik ben eens in marokko geweest, uit hoofde van mijn beroep, en ik moet zeggen dat ik daar ontiegelijk lekkere dames met korte truitjes heb zien lopen. Hoewel dit verblijf van korte duur was, een paar dagen, heb ik veel met marokkaanse dienders mogen werken.
Zelfs die zeggen dat 95% van de marokkies die hier overlast veroorzaken uit het rifgebergte afkomstig zijn. Naar de mening van die desbtreffende marokaanse collega, een achtergesteld, analfabetisch, armoedig en weinig tolerant stukje marokko waar ze zelf ook niet erg blij van werden. Daar had ik nooit zo over nagedacht dat zelfs marokanen zich kunnen schamen voor het gedrag van hun paspoortgenoten in het buitenland. Volgens hen is het zelfs zo, dat ze eigenlijk nergens bijhoren. Ze zijn slechts op het paspoort marokaan, maar in marokko zijn ze nederlands.
Uit cijfers blijkt dat deze medelanders een behoorlijk stuk verantwoordelijkheid dragen voor de criminaliteitscijfers in Nederland. Dat is niet alleen opvallend, maar ook de oogst van jarenlang links bewind. De islam is mijns insziens geen enkel probleem, ik zie dat in dezelfde trent van staphorst, of moerkapelle. Religie is gebaseerd op wederzijds respect. Daar houden zowel de islamieten als de joden en de christenen zich niet heel erg aan. Kennelijk mag er niet outside the box worden gedacht. Dat geeft te denken.
Bovendien is het zo, dat de religie van de mens niet heel erg bepalend is voor het al dan niet criminele gedrag. Wel is het opvallend dat er complete drugslijnen zijn uitgezet door de islamitische medemens om allerlei dubieuze terrori stenclubs te sponsoren. Al Q u a d a, bijvoorbeeld, heeft als hoofdinkomensbron de heroinehandel. Ergens wel ironisch dat men voor het verkrijgen van geld, teneinde een naar hun mening hoogdravend en ethisch doel dienend, alle ethiek en moraal die notabene door de koran verkondigd word met voeten treedt.
Anderzijds doen de amerikanen niet anders. Dus; om een lang verhaal kort te maken, dat hele islam en geloofsverhaal is niet meer dan het fanatisme dat sommige ongeletterde voetbalsupporters op hun rivaliserende cluppie los kunnen laten.
Ik geloof overigens wel, dat men zich dient aan te passen aan het land waarin men zich bevind. Ik ken niet zo veel bestuurders van nederlandse origine in het schone marokko, of turkije. Angst voor de islamisering is een dogma, die door de staat heerlijk wordt gesteund, simpelweg omdat het geheel een eigen industrie draaiende houdt. In den haag is ooit een project geweest waarin men islamitische vrouwen wilde leren lezen. Daarvoor was een riant links budgetje van 10 miljoen euro opgehangen. Dat project heeft twee jaar gelopen en kostte dus 20 miljoen. Gedeeld door het aantal deelneemsters (5 in 2 jaar) is dat een gotspe.
Dat klopt gewoon niet. Geef het geld maar eens een keer uit waar het hoort. In de zorg, onderwijs en ouderenzorg. Dat zal een keer tijd worden. En dat professionele slachtoffergedrag van de israelis en de arabieren moet maar eens afgelopen zijn. Gewoon met zijn allen adem halen. Zoals het hoort.
Citaat van: Dirk342 op 13-09-2010 19:03:52
Citaat van: sander2 op 13-09-2010 10:14:09
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 21:32:28
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Bijna 2,5 x zoveel allochtonen dus! Dat is nogal wat!
Bovendien: het is wat mij betreft niet echt super interessant. Ook als allochtonen relatief veel minder vaak in HKS zouden zijn geregistreerd dan autochtonen, dan blijft voor mij overeind: kun je je hier niet gedragen, dan tief je maar lekker op naar je eigen land! (of dit nu de VS, België of Marokko is)
behalve dan dat ze de nederlandse nationaliteit hebben en dat hun "eigen land" dus Nederland is!
Het onderste geld dus helaas even niet voor onze 'vrienden' de Marokkanen, want deze hebben vaak een dubbele nationaliteit. Dus zowel Maroks als Nederlands. Dit door het idiote linkse gedoe van de Ned. regering die dit heeft toegestaan. Belachelijk dus gewoonweg !!
Sterker nog, marokanen kunnen hun marokaanse nationaliteit helemaal niet opgeven. Dat staat de Marokaanse overheid niet toe. Dus daarin is de nederlandse regering niet echt een speler. Tenzij ze mensen die hier geboren zijn die nationaliteit willen afpakken, maar waar ligt dan de grens?
Citaat van: tackle op 13-09-2010 20:06:09
Citaat van: Dirk342 op 13-09-2010 19:03:52
Citaat van: sander2 op 13-09-2010 10:14:09
Citaat van: The Saint op 12-09-2010 21:32:28
Citaat van: sander2 op 12-09-2010 17:07:36
Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2008 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% tegen 0,3% van de autochtone vrouwen. In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2008 door de politie
als verdachte geregistreerd. Deze uitkomst is meer dan drie keer zo hoog als
die van de mannelijke westerse allochtone verdachten van de tweede
generatie.
Bijna 2,5 x zoveel allochtonen dus! Dat is nogal wat!
Bovendien: het is wat mij betreft niet echt super interessant. Ook als allochtonen relatief veel minder vaak in HKS zouden zijn geregistreerd dan autochtonen, dan blijft voor mij overeind: kun je je hier niet gedragen, dan tief je maar lekker op naar je eigen land! (of dit nu de VS, België of Marokko is)
behalve dan dat ze de nederlandse nationaliteit hebben en dat hun "eigen land" dus Nederland is!
Het onderste geld dus helaas even niet voor onze 'vrienden' de Marokkanen, want deze hebben vaak een dubbele nationaliteit. Dus zowel Maroks als Nederlands. Dit door het idiote linkse gedoe van de Ned. regering die dit heeft toegestaan. Belachelijk dus gewoonweg !!
Sterker nog, marokanen kunnen hun marokaanse nationaliteit helemaal niet opgeven. Dat staat de Marokaanse overheid niet toe. Dus daarin is de nederlandse regering niet echt een speler. Tenzij ze mensen die hier geboren zijn die nationaliteit willen afpakken, maar waar ligt dan de grens?
Leesvoer: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/159087/Marokko,-bemoei-je-niet-met-onze-Marokkanen.htm
Toch moeilijk, dat integreren... (http://nos.nl/artikel/184606-friestalige-kaartautomaten-voor-arriva.html) :eusa_eh: ;D
Citaat van: tackle op 13-09-2010 20:05:03
Dus; om een lang verhaal kort te maken, dat hele islam en geloofsverhaal is niet meer dan het fanatisme dat sommige ongeletterde voetbalsupporters op hun rivaliserende cluppie los kunnen laten.
In dat licht is het misschien interessant om dit artikel eens door te lezen:
http://www.elsevier.nl/web/1042192/Artikel/De-Koran,-een-verontrustend-boek.htm
hetgeen ik dus al schreef, heb je de bijbel wel eens gelezen? Of de Bagavad Githa? Die laten ook allerlei geweldadigheden los op non believers.
Maar wat ik met mijn stukje bedoelde te zeggen is dat ik het absurd vind om het aan religieuze stroming op te hangen. Sommige mensen zijn gewoon asociaal. Toevallig hebben we er Nederland een heleboel van.
Ik ben van mening dat de fanatische moslims geenszins onderdoen voor de extreme christenen of joden. Die zijn ook zo maf als een looie deur.
Religie...niks dan narigheid. Zodra mensen niet meer zelf nadenken maar slechts volgen wat er staat geschreven of willen horen wat er wordt gepredikt, zit je al in de gevarenzone. En een trede of tachtig te laag op de evolutieladder.
Citaat van: tackle op 13-09-2010 20:38:00
hetgeen ik dus al schreef, heb je de bijbel wel eens gelezen? Of de Bagavad Githa? Die laten ook allerlei geweldadigheden los op non believers.
Maar wat ik met mijn stukje bedoelde te zeggen is dat ik het absurd vind om het aan religieuze stroming op te hangen. Sommige mensen zijn gewoon asociaal. Toevallig hebben we er Nederland een heleboel van.
Ik ben van mening dat de fanatische moslims geenszins onderdoen voor de extreme christenen of joden. Die zijn ook zo maf als een looie deur.
Religie...niks dan narigheid. Zodra mensen niet meer zelf nadenken maar slechts volgen wat er staat geschreven of willen horen wat er wordt gepredikt, zit je al in de gevarenzone. En een trede of tachtig te laag op de evolutieladder.
Maar heb je dat artikel gelézen?
Anyway, helemaal + 1, religie is niks dan narigheid. Ik ben echter van mening dat de Islam via de Koran intrinsiek méér aanzet tot geweld, racisme en haat dan het Christen - of Jodendom (want waarom moet Wilders beveiligd worden en hoefden in het zeer recente verleden bijvoorbeeld de Nederlandse socialisten die zich afzetten tegen het Christelijke geloof niét beveiligd te worden?).
Citaat van: Marc O. op 13-09-2010 21:02:18
Anyway, helemaal + 1, religie is niks dan narigheid. Ik ben echter van mening dat de Islam via de Koran intrinsiek méér aanzet tot geweld, racisme en haat dan het Christen - of Jodendom (want waarom moet Wilders beveiligd worden en hoefden in het zeer recente verleden bijvoorbeeld de Nederlandse socialisten die zich afzetten tegen het Christelijke geloof niét beveiligd te worden?).
Helemaal goed.
Citaat van: Marc O. op 13-09-2010 20:21:50
Leesvoer: http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/159087/Marokko,-bemoei-je-niet-met-onze-Marokkanen.htm
Vind dit toch knap verontrustend om eerlijk te zijn. Ik zal hier op het forum niet m'n eerste gedachte typen die in me opkwam...... Meer het begint met een G en eindigt op een S en ertussen zit er iets van eiten**ker ........ :( :(
Citaat van: Marc O. op 13-09-2010 18:54:38
Citaat van: M a r c op 13-09-2010 11:14:46
Citaat van: Reitse op 13-09-2010 09:09:39
Citaat van: Marc O. op 12-09-2010 21:45:46
Godallejezus, wat een intens sneue docu op de VPRO zeg.
Citaat van: M a r c op 12-09-2010 22:57:30
Heb jij 'm ook gezien.... een hele docu gebaseerd op aannames en van via-via info.... zeer dubieus :eusa_think:
Vraagje: jullie staan wel open voor informatie die niet direct overeenkomt met je huidige opvatting?
Voor getoetste info wel, niet voor aannames en giswerk en hear-say. Hoe ik in geen enkel opzicht van, ook niet politiek.
+ 1. En compleet niet-ter-zake doende "info" (wat in dit geval een behoorlijke inflatie van die term betekent) boeit me ook voor geen meter, en zeker niet als die alleen - maar middels een intens sneue docu - wordt gebruikt om iemand zwart te maken.
@Reitse: Doe jezelf eens een plezier en lees eens wat artikels op http://www.hetverraadvanlinks.nl. Misschien dat dat je ogen opent.
@ Marc O: Je plaat blijft een beetje hangen door constant te verwijzen naar 1 site... is dat de enige plek waar jij je gelijk terugleest?
Overigens wel grappig dat je met het constant wijzen naar die link mij (en anderen) insinueert dat we linkse stemmers zijn...
@ Saint: je kan een discussie nooit gaande houden door toe te geven :D Maar een beetje inlezen in de "tegenpartij" en de zaak van de andere kant bekijken kan geen kwaad. De docu van de VPRO wordt direct afgemaakt op vorm en nauwelijks op inhoud.
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Ik veroordeel het niet, het is mijns inziens gewoon een onderdeel van het politieke spel (zoals zoveel brieven 'uitlekken') maar het geeft wel aan hoe Wilders te werk gaat. Hij is buitengewoon geslepen in het gebruiken van de media en opinie. Dat is een kwaliteit maar kán tot misbruik gaan leiden.
Het is in het verleden al vaker gebeurt. Een politicus heeft op het juiste moment de juiste ideeën die de massa aanspreken (wij mensen zijn eigenlijk ook maar grotendeels domme schapen die degene volgen die zegt wat wij op dat moment denken), politicus krijgt veel macht, slaat over het algemeen door en huplakee! Voor je het weet woon je in een nieuw Rusland, Cambodja, China, Duitsland anno 1937, Spanje / Italië in dezelfde periode of een midden-Afrikaans land.
Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving. Er zijn vrij weinig mensen in dit land te vinden die de etterende import-medelanders een diep, warm hart toedragen. Er zijn weinig te vinden die roepen dat de strafmaat naar beneden aangepast moet worden. Als je, door een paar gimmicks, zorgt dat je veel in de media bent, vaak genoeg dit soort punten herhaald dan gaan mensen vanzelf wel achter je aanlopen.
Misschien heeft ons land het wel even nodig, er zweeft ergens een gezegde dat een beetje revolutie zo nu dan heel gezond is. Misschien zijn we wel zo gehecht aan de huidige status quo dat we bang zijn voor het onbekende en het daarom niet willen. Hoe dan ook, Wilders in de regering of als gedoogsteuner zal ergens goed voor zijn. Ofwel voor ooit een kabinet Wilders I, ofwel voor een roemloze aftocht zoals voorganger LPF, ouderenpartijen en wat al niet meer. Maar als een groot deel van het volk hem kiest zal je met hem in zee moeten.
Uiteindelijk is dat de basis en de kracht van onze democratie.
Religie in essensie is eigelijk bedoeld om vrede en geluk te hebben met jezelf en met andere en met het universum,God.
Ik bekijk het ook een beetje op een afstand hoor,maar zo is het denk ik bedoeld.
Dus eigenlijk hoor je er gelukkig van te worden,.....
Maar degene die niet in essensie denken of kunnen denken die slaan de spijker steeds weer mis,ze begrijpen het gewoon niet,of willen het niet begrijpen en is het veel makkelijker om om je heen te slaan dan bij jezelf te blijven enz.
Wat mij zelf is opgevallen sinds het Marokkaanse zijn intrede heeft gedaan in Nederland,dat vooral het straatspul hebzuchtig
is naar macht en mijn overtuiging is,dat gaan ze echt niet redden om de boel over te nemen,ze zijn en blijven altijd in de minderheid,het is Nederland en het blijft Nederland en we moeten ook gewoon Nederlanders blijven,een goed voorbeeld voor ons eigen land.( en dat valt natuurlijk soms ook helemaal niet mee )
Dat hele religie gebeuren gaat ook samen met je eigen karakter,DNA,bloedlijn,hoeveel mens ben je in je ziel.
En ik zou graag willen zeggen,met verschil is te leven,maar het moet wel leefbaar zijn en Nederland is eigenlijk
een land ( gezien de mogelijkheden die er beschikbaar zijn ) waar dat zou moeten lukken.
Maar zoals het er nu uit ziet gaat het niet met concrete maatregelen.
Groet.
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving.
Helaas erkennen de meeste andere politieke partijen dit gevoel niet... en doen er dus niks mee of steken hun kop in het zand. Het is nog niet zo lang geleden dat het niet eens bespreekbaar was zonder voor rascist of discriminerend uitgemaakt te worden. We hebben gewoon wél een probleem in Nederland.
Citaat van: M a r c op 14-09-2010 10:01:37
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Natuurlijk, lekker chargeren dit. Maar toch... Wilders speelt naar mijn gevoel te gemakkelijk in op de onderbuikgevoelens in de huidige samenleving.
Helaas erkennen de meeste andere politieke partijen dit gevoel niet... en doen er dus niks mee of steken hun kop in het zand. Het is nog niet zo lang geleden dat het niet eens bespreekbaar was zonder voor rascist of discriminerend uitgemaakt te worden. We hebben gewoon wél een probleem in Nederland.
Helemaal waar! Maar het is, zoals zovaak, ook de toon die medebepaalt of het discriminerend is of dat probleemdefiniërend is. Je hebt gelijk (let je op, Saint? ;)) als je stelt dat er een probleem is. Ik heb alleen mijn twijfels bij de oplossingen die Wilders voorstaat. Naar mijn smaak zijn ze teveel symptoombestrijding en wordt de echte oorzaak niet aangepakt (wat die ook is...). En nee, ik zie die oorzaakgerichtheid ook niet echt duidelijk terug bij andere partijen.
Jaren geleden riep Frits Bolkestein ook dit soort dingen en hebben ze deze weggepromoveerd naar het Europeesche. Pim Fortuin hebben ze vermoord net als Theo van Gogh, weliswaar geen politicus maar wel beroemd(berucht) filmmaker/criticus.
Waar gaat dit heen?
En dat alleen maar door een groep allochtonen die weigeren zich aan te passen en in hun oude gewoontes blijven hangen. idd Komen de meeste uit de onherbergzame gebieden en zijn berbers. Dit is een oppurtunisctisch, als ze een kans zien grijpen ze die en anders wachten ze af op een kans. Zie hier 't probleem met onze welvaartstaat. We geven ze geld zonder voorwaarde, waarom zouden ze dan gaan werken. Vervolgens zien ze anderen met mooie dure dingen en willen die ook, maar helaas kost dat geld en werken willen ze niet. Dus crimineel gedrag is volgens hun de oplossing.
Als we deze raddraaiers nu eens aanpakken op een manier die hen raakt! Plukze of terugsturen en de grensauthoriteiten warschuwen dat ze niet meer binnen mogen laten.
En preventief fouilleren? Geen probleem, mag nu ook al bij "enig vermoeden". Dus.......
Iemand een reactie? :P
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
@ Marc O: Je plaat blijft een beetje hangen door constant te verwijzen naar 1 site... is dat de enige plek waar jij je gelijk terugleest?
Overigens wel grappig dat je met het constant wijzen naar die link mij (en anderen) insinueert dat we linkse stemmers zijn...
Je kunt er grappig over doen, maar zo leuk is het allemaal niet. Vandaag weer in het nieuws: Toegenomen geweld tegen homo's en joden. Uit welke hoek zou dit geweld komen?
Maar goed, om je vraag serieus te beantwoorden: Nee, het is niet de enige plek waar ik mijn gelijk teruglees. Als je de moeite had genomen om een paar linkjes te bekijken dan had je kunnen zien dat ik ook een aantal maal de Elsevier heb genoemd, het NRC en de blog hoeiboei.blogspot.com. Overigens, zeker net zo interessant is http://luxetlibertasnederland.blogspot.com/.
Het gaat er trouwens ook helemaal niet om dat ik mijn gelijk wil hebben, het gaat me erom dat ik eerlijke informatie en feiten (met bronvermelding) belangrijk vind om mijn mening op te baseren, en vind dat anderen dat eigenlijk ook zouden moeten doen. En als je de moeite neemt om eens wat pagina's te lezen op die plek die ik nu al vaak genoeg heb genoemd, dan zul je alleen maar concluderen dat de "informatie" die je uit de linkse hoek krijgt (lees: uit de reguliere media incl. TV en vanuit links Den Haag) niet deugt, danwel regelrechte leugens zijn, danwel gebaseerd is op wazige bronnen of op zelf verzonnen "feiten". En als je geen zin hebt om die website te lezen, ga dan ook niet verbolgen vragen of dat de enige plek is waar ik mijn gelijk probeer te lezen.
Oh, en ik insinueer niet dat je links stemt hoor, ik heb die url niet verzonnen (alhoewel hij wel redelijk goed de realiteit weergeeft) ;)
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43De docu van de VPRO wordt direct afgemaakt op vorm en nauwelijks op inhoud.
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Ik heb het zelf niet gezien, maar (op het 'gevaar' dat Wilders in beeld was en bovenstaande zélf heeft toegegeven af) waarom zou je een verwijt richting Wilders geloven als het door de VPRO is uitgezonden?
Dan komt Marc O. met betrouwbaardere (objectievere) bronnen.
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.
Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.
Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).
Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron. ;)
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:17:07
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.
Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).
Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron. ;)
Tjah, dan kan ik die websiteschrijver van jou ook afdoen als een gefrustreerd persoon die gemakkelijk aanhang vindt ;)
zolang dé waarheid niet bestaat, dé bron niet gevonden is maar er mensen in het spel zijn, heb je subjectiviteit. Kom je niet onderuit. Enige wat je kan doen is luisteren, voor jezelf samenvoegen en er je eigen mixje van maken wat uiteindelijk voor jou de waarheid is. En dat zal altijd gekleurd zijn door je eigen opvattingen en overtuigingen.
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:37:10
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:17:07
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 21:08:30
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 21:00:19
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
Wat mij vooral opviel was de manier waarop Wilders het spel speelde om uit de VVD te kunnen komen. Zelf informatie lekken en daarna in de VVD fractievergadering gaan vragen wie gelekt heeft. Niemand had dat gedaan, behalve Wilders zelf. Maar nu kon hij stellen dat hij niet meer kon vertrouwen op de VVD en zo met opgeheven hoofd zijn eigen partij beginnen.
Heb dat deel niet gezien. Maar heeft hij dat zelf toegegeven in die docu? Zo niet, wie is de bron? Feiten graag.
Een of andere pipo die toen met hem samenwerkte en wat figuren van de VVD (als ik het goed onthouden heb).
Ah, die rancuneuze gast die uit de partij was gezet? Jah, da's een lekker betrouwbare bron. ;)
Tjah, dan kan ik die websiteschrijver van jou ook afdoen als een gefrustreerd persoon die gemakkelijk aanhang vindt ;)
zolang dé waarheid niet bestaat, dé bron niet gevonden is maar er mensen in het spel zijn, heb je subjectiviteit. Kom je niet onderuit. Enige wat je kan doen is luisteren, voor jezelf samenvoegen en er je eigen mixje van maken wat uiteindelijk voor jou de waarheid is. En dat zal altijd gekleurd zijn door je eigen opvattingen en overtuigingen.
Klopt voor een deel. Maar er zijn feiten genoeg hoor, en daarmee bestaat de waarheid per definitie ook. Het gaat er alleen om dat je die moet willen lezen en dus niet negeren. Maar nogmaals, dan moet je wel even lezen ;)
Citaat van: widebody op 14-09-2010 19:40:09
Jaren geleden riep Frits Bolkestein ook dit soort dingen en hebben ze deze weggepromoveerd naar het Europeesche. Pim Fortuin hebben ze vermoord net als Theo van Gogh, weliswaar geen politicus maar wel beroemd(berucht) filmmaker/criticus.
Waar gaat dit heen?
En dat alleen maar door een groep allochtonen die weigeren zich aan te passen en in hun oude gewoontes blijven hangen. idd Komen de meeste uit de onherbergzame gebieden en zijn berbers. Dit is een oppurtunisctisch, als ze een kans zien grijpen ze die en anders wachten ze af op een kans. Zie hier 't probleem met onze welvaartstaat. We geven ze geld zonder voorwaarde, waarom zouden ze dan gaan werken. Vervolgens zien ze anderen met mooie dure dingen en willen die ook, maar helaas kost dat geld en werken willen ze niet. Dus crimineel gedrag is volgens hun de oplossing.
Als we deze raddraaiers nu eens aanpakken op een manier die hen raakt! Plukze of terugsturen en de grensauthoriteiten warschuwen dat ze niet meer binnen mogen laten.
En preventief fouilleren? Geen probleem, mag nu ook al bij "enig vermoeden". Dus.......
Iemand een reactie? :P
Ja hoor, helemaal + 1. Sterker nog dat slag gewoon niet meer toelaten en de rest ook niet. Klinkt keihard, maar is wel zo. Natuurlijk moet je mensen in nood altijd helpen, dat is een heel ander issue. Maar als ik een vriendin mag geloven (bewaarsters in voormalig kamp Seist) is het een grote jan boel hiero. En dat constateren we met zijn allen ook, maar niemand is daar eerlijk in. Al helemaal niet de linkse zooi want die verbloemen echt alles. Wat laten wij als Nederland toe ? Euh, Somalische piraten die in geen enkel land meer kunnen komen, dat komt hier naar toe en nog meer van dat soort tuig. En nee, ik heb absoluut niets tegen Somaliërs. Maar dit is toch gewoon van de zotte ?? Hetzelfde geld voor mijn Marokkaanse "vrienden", donder het tuig die die ellend veroorzaakt gewoon het land uit en klaar. het is allemaal niet zo moeilijk als word gedaan, er moet alleen iemand komen die het durft. Zo, lucht op zo'n ff lekker kort door de bocht reactietje ;D
Leuk hoe de linkse politiek bang is voor het imago van Nederland als Wilders mee gaat regeren....
In Frankrijk is vandaag het burka-verbod erdoor gekomen.... staat heel de wereld nu op zijn kop? Nee...
:angel:
Citaat van: M a r c op 14-09-2010 22:42:10
Leuk hoe de linkse politiek bang is voor het imago van Nederland als Wilders mee gaat regeren....
In Frankrijk is vandaag het burka-verbod erdoor gekomen.... staat heel de wereld nu op zijn kop? Nee...
:angel:
Slechts een bommelding in de Eiffeltoren....
Ook weer typisch dan ;D
Tja, het kan toeval zijn. Of een slechte grap. Of om Moslims (want dat zijn, verwacht ik, de eerste verdachten) in een kwaad daglicht te zetten. Of niet....
En dan ook nog maar even naar een berichtje in de Trouw linken: http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/article3186728.ece
(Goed hè Reitse ;) )
CiteerDe kernvraag in de hele discussie is of de islam een ideologie is of slechts een onschuldige godsdienst. Het probleem is volgens mij dat de islam beide is. Een ideologie is een rigide stelsel van opvattingen en ideeën met een ideaalbeeld van hoe de samenleving eruit dient te zien en een min of meer praktisch programma hoe dit te verwezenlijken.
Als we deze definitie volgen ...
Het hele verhaal begint met een aanname ;) Zijn dat de feiten waar jij alles op stoelt? ;)
Ff ander voorbeeld. Ik fiets op straat. Van links komt een auto. Ik kom onvrijwillig hard in aanraking met de auto, ik lig bloedend op straat. Dat zijn de feiten.
Getuige 1 verklaard dat ik niet op heb zitten letten
Getuige 2 verklaard dat de auto aan kwam racen
Getuige 3 moppert wat over die altijd dromende fietsers die nergens op letten
Getuige 4 begint een tirade over hard rijdende auto's
Getuige 5 heeft geen idee maar vermoedt dat de auto niet heeft opgelet
Wat is nu de waarheid?
1. Ik heb niet opgelet en ben tegen de auto aangereden
2. De auto heeft niet goed opgelet, mij over het hoofd gezien en mij aangereden
3. Er was een derde factor in het spel; er liep een mooie vrouw langs waar zowel ik als de auto even door waren afgeleid wat leidde tot de aanrijding
Misschien suf voorbeeld, maar zelfs bij iets simpels als factor a raakt factor b kan je op basis van de feiten alleen niet zomaar een conclusie trekken. Je moet de volledige omgeving betrekken en dat houdt ergens op. Het menselijke begripsvermogen heeft, hoe vervelend ook, echt een grens. Daarbij willen onze hersenen alles zo simpel mogelijk houden dus worden goed werkende conclusies uit het verleden snel ingeschakeld. Toen werkte dit goed want het klopte dus zal dat nu ook wel weer zo zijn.
Terug naar de politiek. Bij alles wat je leest, onthoud dat er spindoctors constant aan het werk zijn. Links, rechts, midden, extreem of gematigd. Politici moeten in het nieuws zijn. Soms maakt het niet eens uit hoe, als ze er maar zijn. Bij voorkeur door de ideeën van andere partijen af te kraken door ze met slimme opmerkingen in een negatief daglicht te zetten. Simpel voorbeeldje: de Kopvoddentax van Wilders, de kutmarokkaantjes van Oudkerk (om even links en rechts te gebruiken). Wanneer het kan jatten ze elkaars plannen om ze een dag later net zo gemakkelijk weer bij het oud-vuil te zetten. Politiek is opportunisme, een hang naar het regeringspluche. Geeft allemaal niks, hoort er allemaal bij maar hou het wel in je achterhoofd als je de stukken in de kranten, online etc etc leest. Een journalist heeft ook een bedoeling als hij iets schrijft. Ze doen altijd of ze onafhankelijk zijn maar geen enkele journalist is helemaal onafhankelijk. Ze zijn mensen, hebben een voorkeur en dat zal altijd meespelen in de stukken die ze schrijven, en hoe ze die schrijven.
Citaat van: Reitse op 15-09-2010 08:27:53
CiteerDe kernvraag in de hele discussie is of de islam een ideologie is of slechts een onschuldige godsdienst. Het probleem is volgens mij dat de islam beide is. Een ideologie is een rigide stelsel van opvattingen en ideeën met een ideaalbeeld van hoe de samenleving eruit dient te zien en een min of meer praktisch programma hoe dit te verwezenlijken.
Als we deze definitie volgen ...
Het hele verhaal begint met een aanname ;) Zijn dat de feiten waar jij alles op stoelt? ;)
Marc O. zegt alleen maar: "En dan ook nog maar even naar een berichtje in de Trouw linken". Daarmee zegt hij dus totaal niet dat hij het hier om feiten gaat in dit artikel. JIJ maak dat ervan. Sterker (en dat is sterk..) de schrijver zegt in het begin "volgens mij.." Iets dat we vaak niet kunnen
zeggen.
Verder klinkt je als een echte advocaat Reitse (gratis tip ;)): recht lullen wat krom is of andersom. Vaak liggen de feiten nl wél heel simpel, maar als je er maar lang genoeg omheen lult begrijpt niemand het meer.
Marc O heeft het constant over dat hij alleen feiten wil horen. Als hij linkt naar een artikel maak ik dan de aanname dat ook daarin feiten staan die zijn overtuiging ondersteunen.
En verder klopt het wel dat ik als een advocaat klink, ik speel namelijk graag de rol van Advocaat van de Duivel :D
geweld in welke vorm dan ook is niet toelaatbaar. Tegen wie dat geweld gericht is maakt niet veel uit.
Mensen die zich weigeren te conformeren met een samenleving waarin joden, christenen, marokanen, nederlanders, homos, lesbiennes of anderszins groepen mensen die niet voldoen aan de maatstaf van een andere bevolkingsgroep, dan dient dit gedrag hard aangepakt te worden. Ow....daar hebben we dus meteen het probleem, in nederland wordt nooit iemand hard aangepakt. Slechts vertroeteld met een jopje thee.
Geen geweld is oke.
Maar als het fort wordt bestormd,gaan we ons echt wel verdedigen toch? :eusa_pray:
Groet.
ja hallo, wat denk je zelf. Laten we het dan houden op non geprovoceerd geweld?
Citaat van: Reitse op 15-09-2010 10:51:00
Marc O heeft het constant over dat hij alleen feiten wil horen. Als hij linkt naar een artikel maak ik dan de aanname dat ook daarin feiten staan die zijn overtuiging ondersteunen.
Er staat:
Citeer
Een ideologie is een rigide stelsel van opvattingen en ideeën met een ideaalbeeld van hoe de samenleving eruit dient te zien en een min of meer praktisch programma hoe dit te verwezenlijken.
en vervolgens:
Citeer
Als we deze definitie volgen, lijkt het duidelijk. De islam is behalve een geloof ook een politieke ideologie.
Kortom, inderdaad géén feit zoals 1+1=2, maar wél een goede onderbouwing op basis van algemeen aanvaarde begrippen. Wellicht geen keihard feit, maar bij gebrek daaraan (soms bestaan er simpelweg geen feiten) gaat het hier om een - wat mij betreft - meer dan acceptabele veronderstelling. Altijd nog beter dan de geluiden van linkse roeptoeters (waarmee ik, nogmaals, niet wil zeggen dat jij links stemt ;)).
Citaat van: tackle op 15-09-2010 18:22:07
ja hallo, wat denk je zelf. Laten we het dan houden op non geprovoceerd geweld?
Ja dat is prima,geweld moet soms aan gepakt worden,ongeacht welke groepering of nationaliteit.
Vind ook dat als je gaat emigreren dat je je dan moet aan passen aan de normen en waarden van het land.
En als er iets te verbeteren valt dat dan met geduld en respect dient te gebeuren.
Groet.
Citaat van: tackle op 15-09-2010 18:01:32Ow....daar hebben we dus meteen het probleem, in nederland wordt nooit iemand hard aangepakt. Slechts vertroeteld met een jopje thee.
;D great!
Ik kan een heel eind met je mee maar stellen dat de "linkse media" per definitie leugens verkoopt en de door jou aangegeven links "the whole truth and nothing but the truth" verkondigen is natuurlijk klink klare onzin. Iedereen mag zijn mening hebben, graag zelfs, maar de waarheid bestaat niet in deze discussie. Er zijn wel een hele hoop feiten waar je conclusies aan kunt verbinden maar dit vervolgens als de waarheid verkondigen kan niet. Het is jou waarheid en niet meer dan dat.
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Citaat van: Marc O. op 14-09-2010 20:44:51
Citaat van: Reitse op 14-09-2010 08:22:43
@ Marc O: Je plaat blijft een beetje hangen door constant te verwijzen naar 1 site... is dat de enige plek waar jij je gelijk terugleest?
Overigens wel grappig dat je met het constant wijzen naar die link mij (en anderen) insinueert dat we linkse stemmers zijn...
Je kunt er grappig over doen, maar zo leuk is het allemaal niet. Vandaag weer in het nieuws: Toegenomen geweld tegen homo's en joden. Uit welke hoek zou dit geweld komen?
Maar goed, om je vraag serieus te beantwoorden: Nee, het is niet de enige plek waar ik mijn gelijk teruglees. Als je de moeite had genomen om een paar linkjes te bekijken dan had je kunnen zien dat ik ook een aantal maal de Elsevier heb genoemd, het NRC en de blog hoeiboei.blogspot.com. Overigens, zeker net zo interessant is http://luxetlibertasnederland.blogspot.com/.
Het gaat er trouwens ook helemaal niet om dat ik mijn gelijk wil hebben, het gaat me erom dat ik eerlijke informatie en feiten (met bronvermelding) belangrijk vind om mijn mening op te baseren, en vind dat anderen dat eigenlijk ook zouden moeten doen. En als je de moeite neemt om eens wat pagina's te lezen op die plek die ik nu al vaak genoeg heb genoemd, dan zul je alleen maar concluderen dat de "informatie" die je uit de linkse hoek krijgt (lees: uit de reguliere media incl. TV en vanuit links Den Haag) niet deugt, danwel regelrechte leugens zijn, danwel gebaseerd is op wazige bronnen of op zelf verzonnen "feiten". En als je geen zin hebt om die website te lezen, ga dan ook niet verbolgen vragen of dat de enige plek is waar ik mijn gelijk probeer te lezen.
Oh, en ik insinueer niet dat je links stemt hoor, ik heb die url niet verzonnen (alhoewel hij wel redelijk goed de realiteit weergeeft) ;)
In jou optiek...................
Kortom, inderdaad géén feit zoals 1+1=2, maar wél een goede onderbouwing op basis van algemeen aanvaarde begrippen. Wellicht geen keihard feit, maar bij gebrek daaraan (soms bestaan er simpelweg geen feiten) gaat het hier om een - wat mij betreft - meer dan acceptabele veronderstelling. Altijd nog beter dan de geluiden van linkse roeptoeters (waarmee ik, nogmaals, niet wil zeggen dat jij links stemt ;)).
[/quote]
Citaat van: The Saint op 15-09-2010 19:35:48
Citaat van: tackle op 15-09-2010 18:01:32Ow....daar hebben we dus meteen het probleem, in nederland wordt nooit iemand hard aangepakt. Slechts vertroeteld met een jopje thee.
;D great!
thanx
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Ik kan een heel eind met je mee maar stellen dat de "linkse media" per definitie leugens verkoopt en de door jou aangegeven links "the whole truth and nothing but the truth" verkondigen is natuurlijk klink klare onzin.
Helaas geen volledig klinklare onzin. Maar misschien is ie inderdaad wel enigszins scherp gesteld jah ;)
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:40:15
In jou optiek...................
Citaat van: Marc O.
Kortom, inderdaad géén feit zoals 1+1=2, maar wél een goede onderbouwing op basis van algemeen aanvaarde begrippen. Wellicht geen keihard feit, maar bij gebrek daaraan (soms bestaan er simpelweg geen feiten) gaat het hier om een - wat mij betreft - meer dan acceptabele veronderstelling. Altijd nog beter dan de geluiden van linkse roeptoeters (waarmee ik, nogmaals, niet wil zeggen dat jij links stemt ;)).
Wat is volgens jou een betere veronderstelling?
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Ik heb zelfs geen andere invalshoek gezien....
Dat klopt. Maar niet in een politieke discussie.
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Hmm, ik ongeveer 26 op de vorige 10 pagina's.
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 21:42:29
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Ik heb zelfs geen andere invalshoek gezien....
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:21:29
Dat klopt. Maar niet in een politieke discussie.
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Vaak wel hoor.
Dus de rechts georienteerde media heeft het bij het rechte eind en de links georienteerde media verkoopt lariekoek? Als overtuigd aanhanger van het rechter deel van het politieke spectrum, durf ik zelfs te stellen dat dat onzin is. Elke vorm via media "kleurt" feiten, doet aannames, combineert feiten om tot een passende conclusie te kunnen komen. Volledig objectieve media bestaat niet. Zaken die wij als feiten krijgen voorgeschoteld zijn al vanuit een bepaalde invalshoek geschreven en beoordeeld dus al niet meer zuiver. Het is maar waar je naar op zoek bent.
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 20:19:55
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Ik kan een heel eind met je mee maar stellen dat de "linkse media" per definitie leugens verkoopt en de door jou aangegeven links "the whole truth and nothing but the truth" verkondigen is natuurlijk klink klare onzin.
Helaas geen volledig klinklare onzin. Maar misschien is ie inderdaad wel enigszins scherp gesteld jah ;)
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:27:33
Dus de rechts georienteerde media heeft het bij het rechte eind en de links georienteerde media verkoopt lariekoek? Als overtuigd aanhanger van het rechter deel van het politieke spectrum, durf ik zelfs te stellen dat dat onzin is. Elke vorm via media "kleurt" feiten, doet aannames, combineert feiten om tot een passende conclusie te kunnen komen. Volledig objectieve media bestaat niet. Zaken die wij als feiten krijgen voorgeschoteld zijn al vanuit een bepaalde invalshoek geschreven en beoordeeld dus al niet meer zuiver. Het is maar waar je naar op zoek bent.
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 20:19:55
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Ik kan een heel eind met je mee maar stellen dat de "linkse media" per definitie leugens verkoopt en de door jou aangegeven links "the whole truth and nothing but the truth" verkondigen is natuurlijk klink klare onzin.
Helaas geen volledig klinklare onzin. Maar misschien is ie inderdaad wel enigszins scherp gesteld jah ;)
Zoals ik al zei, m'n stelling wat wat scherpjes geponeerd. ;)
Maar ik blijf van mening dat linkse media "vaak" bewust feiten achterwege laat of verdraait in haar berichtgeving. Zeker als het heikele onderwerpen als bijv. de Islam betreft.
Politiek is per definitie gebaseerd op visies die op hun beurt weer gebaseerd zijn op een vorm van overtuiging en dus nooit te betitelen als "waarheid". Vandaar de uitspraak "uit onderzoek hebben ze laten blijken"
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 22:23:22
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:21:29
Dat klopt. Maar niet in een politieke discussie.
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Vaak wel hoor.
Dat is jou mening en die respecteer ik. Ik vind ook dat er wel eens in hardere bewoordingen geoordeeld mag worden en al helemaal opgetreden! Maar ik vind dat je daar wel voorzichtig mee moet zijn.
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 22:32:21
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:27:33
Dus de rechts georienteerde media heeft het bij het rechte eind en de links georienteerde media verkoopt lariekoek? Als overtuigd aanhanger van het rechter deel van het politieke spectrum, durf ik zelfs te stellen dat dat onzin is. Elke vorm via media "kleurt" feiten, doet aannames, combineert feiten om tot een passende conclusie te kunnen komen. Volledig objectieve media bestaat niet. Zaken die wij als feiten krijgen voorgeschoteld zijn al vanuit een bepaalde invalshoek geschreven en beoordeeld dus al niet meer zuiver. Het is maar waar je naar op zoek bent.
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 20:19:55
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Ik kan een heel eind met je mee maar stellen dat de "linkse media" per definitie leugens verkoopt en de door jou aangegeven links "the whole truth and nothing but the truth" verkondigen is natuurlijk klink klare onzin.
Helaas geen volledig klinklare onzin. Maar misschien is ie inderdaad wel enigszins scherp gesteld jah ;)
Zoals ik al zei, m'n stelling wat wat scherpjes geponeerd. ;)
Maar ik blijf van mening dat linkse media "vaak" bewust feiten achterwege laat of verdraait in haar berichtgeving. Zeker als het heikele onderwerpen als bijv. de Islam betreft.
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:32:42
Politiek is per definitie gebaseerd op visies die op hun beurt weer gebaseerd zijn op een vorm van overtuiging en dus nooit te betitelen als "waarheid". Vandaar de uitspraak "uit onderzoek hebben ze laten blijken"
Citaat van: Marc O. op 15-09-2010 22:23:22
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 22:21:29
Dat klopt. Maar niet in een politieke discussie.
Citaat van: M a r c op 15-09-2010 21:39:11
Citaat van: sander2 op 15-09-2010 19:38:30
Reitse wijst je simpelweg op een andere invalshoek. Kan toch nooit kwaad?
Snap ik niet.... invalshoek? Soms is het zoals het is, ongeacht de invalshoek....
Vaak wel hoor.
Politiek is gebaseerd op visies en bepaalde overtuigingen. Da's op zich prima. Maar soms (of vaak?) zijn er feiten die je niet kunt en mag ontkennen of negeren. Als je dat wel doet dan doe je de waarheid geweld aan. En dat is nou precies waar ik op probeer te wijzen middels veel van die linkjes die ik de afgelopen dagen heb gegeven.
Ff voor mijn beeld;
1. Wie/wat schaar je onder de linkse media?
2. Wie/wat zou je onder de rechtse media scharen
3. Wat zijn de bronnen van de feiten in de linkse/rechtse media?
Teruggrijpend op mijn ergernis van gisteren; in Groningen laat men het onzinnige (mijn mening!) project doorgang vinden van de regiotram. Want er zijn haalbaarheidsstudies gedaan blablabla. Oftewel er is een onderzoeksvraag gesteld. Maar in 99 van de 100 gevallen is de vraag zodanig gesteld (al dan niet bewust) dat het antwoord al enigszins duidelijk is. Bij de regiotram kan ik me voorstellen dat de alleen de vraag is gesteld hoe haalbaar dat kreng is. En dat er niet gekeken is naar de onhaalbaarheid.
Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar er wordt heel weinig gekeken naar kansen/mogelijkheden. Wederom, de politiek bespeeld de media en in de politiek/media bestaat dé waarheid gewoonweg niet. Hoe graag iedereen dat ook zou willen.
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06
Ff voor mijn beeld;
1. Wie/wat schaar je onder de linkse media?
2. Wie/wat zou je onder de rechtse media scharen
3. Wat zijn de bronnen van de feiten in de linkse/rechtse media?
Vwb de rechtse media wil ik verwijzen naar een aantal links die ik heb gegeven. Vwb de linkse media laat ik me graag verrassen door een ander.
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Welke angsten wil je kwijt Saint? En je ziet mij ook niet schrijven dat ik scoren niet belangrijk vind, ik schrijf alleen dat ik andere dingen ook belangrijk vind :)
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Je kunt toch per definitie beter beleid maken op basis van "hoop"dan op basis van "angst" of ben ik dan gek? Ik wil niet bang zijn omdat één of andere mafketel heel hard roept dat ik eigenlijk wel bang voor .... zou moeten zijn! Mooiste voorbeeld ever is de millenium bug, iedereen in de gordijnen en er gebeurde niets! Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Dan koop je toch een rijtjes huis, als je geen 2-onder-1 kap kunt betalen, daar is niets mis mee. Maar nee, dat kan natuurlijk niet, want dat heeft te weinig vrijheid/status/ruimte. Nederland is op sommige plaatsen nu eenmaal volgebouwd, logisch dat de huizen dan duur worden. Kwestie van vraag en aanbod.
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Je kunt toch per definitie beter beleid maken op basis van "hoop"dan op basis van "angst" of ben ik dan gek? Ik wil niet bang zijn omdat één of andere mafketel heel hard roept dat ik eigenlijk wel bang voor .... zou moeten zijn! Mooiste voorbeeld ever is de millenium bug, iedereen in de gordijnen en er gebeurde niets! Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
mee eens
We zijn tenslotte toch ook allemaal omgekomen door de Mexicaanse Griep ;)
Niet kunnen betalen is het probleem niet. Je gaat volledig voorbij aan de rest van mijn reactie. En juist, voor mij geeft dat idd te weinig ruimte en vrijheid. Heeft niets met status te maken!
Citaat van: EVV op 16-09-2010 14:40:15
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Dan koop je toch een rijtjes huis, als je geen 2-onder-1 kap kunt betalen, daar is niets mis mee. Maar nee, dat kan natuurlijk niet, want dat heeft te weinig vrijheid/status/ruimte. Nederland is op sommige plaatsen nu eenmaal volgebouwd, logisch dat de huizen dan duur worden. Kwestie van vraag en aanbod.
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Dat is hetzelfde.
Laten we niet gaan woordenneuken.
Dat is absoluut niet hetzelfde. En het feit dat ik dat dus moet uitleggen is exact wat ik bedoel.
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 15:02:17
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Dat is hetzelfde.
Laten we niet gaan woordenneuken.
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Kijk en dat bedoel ik nu , als je zoveel belasting betaald krijg je over de rente een evenredig hoog deel terug.
En deze catogorie heeft torenhoge hypotheken( mogelijk door de vaak waanzinnig hoge salarissen) , om hier maar zoveel mogelijk van te profiteren van de rente afttrek.....
Nee, het is ooit bedoeld om jan boezeroen , het klapvolk te helpen om een huissie te kopen....
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....
Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....
Van hard werken is nog nooit iemand rijk geworden Marc.
Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....
Terug de schoolbanken in, beter diploma halen en een baan gaan zoeken die beter betaalt dan je huidige.
Hard werken biedt geen soelaas met een uurloon van 4.55 euro ;D
Of... je gaat een doelgroepforum sponsoren en aftermarket spullen verkopen. :eusa_whistle:
Hans
Citaat van: Misha op 16-09-2010 18:37:24
Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....
Van hard werken is nog nooit iemand rijk geworden Marc.
Klopt helemaal,Hard werken word niet beloond,Lang werken wel[zeggen wij altijd ;D]
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 12:55:15
Citaat van: Reitse op 16-09-2010 08:52:06Overschakelen naar politiek. Er wordt heel veel gekeken naar bedreigingen (want angst wegnemen scoort) maar ..
Scoren is het meest essentiële onderdeel hoor. Waarom scoort iets? Omdat veel mensen het belangrijk vinden. Zou zomaar een democratisch iets kunnen zijn..
Ik wil ook heel graag mijn angst weggenomen zien. Is belangrijker dan welk speeltuininitiatiefje dan ook.
Je kunt toch per definitie beter beleid maken op basis van "hoop"dan op basis van "angst" of ben ik dan gek? Ik wil niet bang zijn omdat één of andere mafketel heel hard roept dat ik eigenlijk wel bang voor .... zou moeten zijn! Mooiste voorbeeld ever is de millenium bug, iedereen in de gordijnen en er gebeurde niets! Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Yes! :D
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Klinkt goed! :D
Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?
;)
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Klinkt goed! :D
Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?
;)
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 17:45:10
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Kijk en dat bedoel ik nu , als je zoveel belasting betaald krijg je over de rente een evenredig hoog deel terug.
En deze catogorie heeft torenhoge hypotheken( mogelijk door de vaak waanzinnig hoge salarissen) , om hier maar zoveel mogelijk van te profiteren van de rente afttrek.....
Nee, het is ooit bedoeld om jan boezeroen , het klapvolk te helpen om een huissie te kopen....
DUus jou idee is om de catagorie die al bijna alle belasting betaald nog meer te laten betalen?
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:22:37
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 17:45:10
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:01:11
Citaat van: reneetje op 16-09-2010 13:19:45
Citaat van: cas op 16-09-2010 13:17:47
vraag me af wat de hypotheekrente aftrek gaat doen....
Tot een ton of 4 hoef je je geen zorgen te maken , daar boven gaat er wat gebeuren , daar kun je de klok op gelijk zetten.
En terecht !
Hoezo terecht? Er zijn hele delen in dit land waar je voor 4 ton nauwelijks een fatsoenlijke 2 onder 1 kap hebt?!? De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar! Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Kijk en dat bedoel ik nu , als je zoveel belasting betaald krijg je over de rente een evenredig hoog deel terug.
En deze catogorie heeft torenhoge hypotheken( mogelijk door de vaak waanzinnig hoge salarissen) , om hier maar zoveel mogelijk van te profiteren van de rente afttrek.....
Nee, het is ooit bedoeld om jan boezeroen , het klapvolk te helpen om een huissie te kopen....
DUus jou idee is om de catagorie die al bijna alle belasting betaald nog meer te laten betalen?
??? ::)
Lees nu eens wat ik schrijf......
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?
Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.
En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig. En wat voor een signaal geef je af aan die bijstandsmoeder die geen geld heeft om voor haar kids een kaartje voor de Efteling te kopen?
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.
Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?
Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.
En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.
Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?
Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.
En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.
Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Klinkt goed! :D
Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?
;)
Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.
Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).
Dit is toch een grap hé? Ik gaf een voorbeeld om concreet te worden! Dat ik dit moet uitleggen ???
Ik had ook een voorbeeld met de stijgende zeespiegel, de zorg, het onderwijs kunnen geven.
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 22:10:21
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Klinkt goed! :D
Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?
;)
Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.
Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).
Is een waarheid als een koe! Goh, we zitten steed meer op één lijn ;)
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 21:07:15
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.
Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?
Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.
En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.
Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.
Natuurlijk niet en ik ga de moeite ook niet nemen om het uit te leggen, gaat me niet lukken.
Citaat van: The Saint op 16-09-2010 22:10:21
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 19:43:17
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 14:15:29
Ik wil helemaal niet dat mijn angst word weggenomen, ik wil een maatschapppij waarin ik niet bang hoe tezijn!
Klinkt goed! :D
Maar: Als je in een maatschappij wilt wonen waarin je niet bang hoeft te zijn, dan zul je toch eerst de angst moeten wegnemen. En als er geen angst is, dan hoeft ie ook niet te worden weggenomen en is jouw stelling niet van toepassing. Of zie ik het verkeerd?
;)
Als je de angst wegneemt, wóón je in een maatschappij waarin je niet bang hoeft te zijn. Maar nogmaals, dat is gewoon woordenneukerij. Je wilt dus hetzelfde als ik.
Wat mij wél verbaast, is dat jij de angst waar ik het over heb, rechtstreeks vertaalt naar het Marokkanenprobleem. Ik had het daar niet over, en bedoel dat ook niet (alleen).
Citaat van: sander2 op 17-09-2010 07:34:50
Is een waarheid als een koe! Goh, we zitten steed meer op één lijn ;)
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 21:07:15
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 21:02:13
Daar snap ik ook geen reet van. Word ook erg moe van het doodknuffelen van bepaalde groeperingen. Dat is dus niet de goede manier om dit probleem aan te pakken nee.
Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd.
Citaat van: Marc O. op 16-09-2010 20:47:01
Citaat van: sander2 op 16-09-2010 20:21:18
Dat zie je verkeerd ja. Ik zal concreet worden. Ik ben niet bang voor Marokanen maar wel voor een bepaalde groep marokanen die zich op een bepaalde manier gedragen. Waar heb je meer aan? De bewuste groep oplaaien en voor altijd vastzetten of een manier verzinnen die werkt waardoor deze groep zich niet meer zo gedraagt? En ja, de tweede optie is veel moeilijker maar levert uiteindelijk veel meer op. En ja, het zou kunnen zijn dat je er her en daar een paar wel moet vastzetten. Wat ik dan wel weer met je eens men dat ze veel en veel harder aangepakt moeten worden maar dat valt meer onder de oplossing.
Ik kan een heel eind met je redenering meegaan hoor, maar als iemand zich wederrechtelijk gedraagt dan zal ie daarvoor gestraft moeten worden, of het nu een Marokkaan, Nederlander of Belg betreft. Tot op zekere hoogte kan ik me best indenken dat je iets gaat verzinnen waardoor die groep zich niet meer zo gedraagt, maar veel interessanter vind ik de vraag waarom juist die ene groep zich zo misdraagt? En hoever moet je gaan voor die éne groep? En waarom ga je een hoop bijzondere dingen doen voor één bepaalde groep, terwijl "de rest" zich gewoon netjes gedraagt? Is dat ook niet een vorm van discriminatie?
Hier in Tilburg bijvoorbeeld heeft een Marokkaanse vereniging bijna 150.000 Euro gekregen (verdeeld over 2 jaar) om met zijn allen naar de Efteling te gaan en dergelijke. Twee zaken kloppen hier niet. Ten eerste: Men hoeft in het geheel geen verantwoording af te geven voor de wijze waarop dit geld wordt besteed. Ten tweede: Waarom krijg ík geen geld om met mijn familie naar de Efteling te gaan.
En ja, in die tijd zullen die gastjes waarschijnlijk geen rotstreken hebben uitgehaald, dus in die zin heeft de maatregel geholpen. Maar ik haal ook geen rotstreken uit, alleen is daar geen zak geld voor nodig.
Dat zijn inderdaad schrijnende gevallen. Daarentegen ken ik veel Marokkanen en Turken, zowel zakelijk als privé, die keurig een baan hebben prima geïntegreerd zijn. Het kán dus wel. Dus dan vraag ik me af wiens schuld het is als iemand op het verkeerde pad raakt. Uiteindelijk is eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. "De maatschappij" aanwijzen als schuldige is wat mij betreft een ernstige fout, waar betreffende persoon zélf ook weinig aan heeft. Een stukje zelfreflectie doet wonderen, ook bij dit soort gevallen.
Mooi, ga je nu dan je quotes voortaan ónder het bericht waarop je reageert schrijven? ;D
sander2:
"Van de andere kant. Ik ken een marrokaanse jongen die in zijn jeugd echt een proto-type probleem geval was. Rond zijn twintigtse ging ie toch maar een MBO doen en dat lukte hem ook. Toen ie vervolgens serieus op zoek ging naar een baan werd ie echt overal afgewezen vanwege zijn afkomst. Geloof me, hij heeft het echt geprobeerd. Ben hem een aantal jaar uit het oog verloren maar kwam hem een paar maanden weer tegen en van dat vrolijke ambitieuze ventje is niets over. Hij zit nu in de "handel" . Als iemand hem toen wel de kans had gegeven was dat no way gebeurd."
Aannames. Als iemand al in zijn jeugd een probleemgeval is, is dat zeker ook 'onze' schuld? Je bent hem een aantal jaren uit het oog verloren, maar weet wel zeker dat het 'onze' schuld is dat hij nu foute dingen doet?
Net als Marc heb ik ook wel wat ervaring in het werken met Marokkanen en Turken. Bij de overheid en semi-overheid kregen zij nl destijds voorrang... Maar diegenen functioneerden nmm prima. Als hij is afgewezen om zijn afkomst, had ie gewoon een rechtszaak kunnen winnen. Iets zegt me dat je het verhaal maar van één kant hebt gehoord.. Je weet toch dat het typerend is dat Marokkanen graag in de slachtofferrol kruipen? Het is nl nóóit hun schuld!
Met "handel" bedoel je ws drugs of gestolen goederen. Het zou je sieren als je dat gewoon ff veroordeelt en de schuld níet aan ons geeft.
Euh, je quote de verkeerde persoon ;)
Citaat van: Marc O. op 17-09-2010 09:24:26
Euh, je quote de verkeerde persoon ;)
;D sorry, was zo aan het knippen en plakken..
We kunnen een groot deel van deze discussie wel stoppen...
http://www.depers.nl/binnenland/510038/Mogen-we-Antillianen-terugsturen.html
We nemen een motie aan, maar voeren het maar niet uit. Oftewel, als Niet-Nederlander mag je rottigheid uithalen zonder dat je de grens overgeflikkerd wordt.
Nou had het Videla-regime daar vroeger wel een alternatief voor waarbij ze strikt genomen niet over de landsgrens gesodemieterd werden maar dat is misschien ook wat aan de radicale kant....
toch vind ik het raar dat geen enkele partij op durft te staan en stelt dat het gewoon moet gebeuren en daar dan ook een staatssecretaris aan koppelt.
Dat de motie onderdeel uitmaakt van de formatie-onderhandelingen doet mij ook wat huiveren. Motie is aangenomen door een meerderheid van de volksvertegenwoordiging, dan moet je het toch gewoon uitvoeren?
Voor de binnenlanders valt er vast ook wel iets slims te bedenken.
Citaat van: animalT5R op 16-09-2010 19:23:45
Citaat van: Misha op 16-09-2010 18:37:24
Citaat van: M a r c op 16-09-2010 18:03:01
Gewoon hard werken, dan kun je een duurder huis kopen....
Van hard werken is nog nooit iemand rijk geworden Marc.
Klopt helemaal,Hard werken word niet beloond,Lang werken wel[zeggen wij altijd ;D]
Sterker nog: het valt steeds meer op dat de mensen die echt hard en lang werken vaak de laagste lonen hebben.
Het probleem is juist dat ze te weinig Marokkaans zijn
Het is geen opvoedkundig probleem, zegt Fatouch Chanaat, Marokkaanse moeder en hulpverleenster. Socioloog Iliass Elhadioui is het daar helemaal mee eens: ,,Deze jongens raken ontkoppeld van het gezin, van de moskee en van het onderwijs.
Ze krijgen hun tweede opvoeding op straat. En daar gelden andere normen en waarden. Dit is de anti-cultuur van de straat.
,,Het gedrag van de probleemjongens heeft niets met de Marokkaanse cultuur te maken. Dit zijn geen Marokkaanse straten, maar straten in Slotervaart, Kanaleneiland, Charlois of de Schilderswijk. Het probleem is niet dat deze jongens Marokkaans zijn, maar juist te weinig Marokkaans", zegt Elhadioui die als promovendus is verbonden aan de Faculteit der Sociale Wetenschappen aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Hij doet onderzoek naar de sociale uitsluiting van Turkse en Marokkaanse jongeren in het onderwijs en op de arbeidsmarkt.
,,Als je opgroeit in een keurige wijk in Wassenaar is het niet moeilijk om sociaal-economisch gezien een goede positie te verwerven. Maar op straat in achterstandswijken leeft een groep die neerwaarts integreert, die steeds verder afglijdt. Dat zie je ook in de Franse banlieues en de Amerikaanse getto's", aldus de socioloog.
,,In de achterstandswijken heerst een anti-cultuur. Ze zijn overal tegen. En denken dat iedereen tegen hun is. Ze horen Wilders en zeggen tegen elkaar: Zie je wel, Nederland wil ons niet. Ze hebben niet de bagage om te beseffen dat Wilders slechts 9 van de 150 zetels vertegenwoordigt en heel veel mensen anders denken.
,,Waar hun woede vandaan komt? Ik zie dat ze zich zowel ingesloten als buitengesloten voelen. Ze voelen zich Nederlanders, weten alles van typisch Nederlandse rechten als gelijke behandeling, dat kleur en geloof geen rol mogen spelen. Toch voelen ze dat ze niet dezelfde kansen krijgen. Niet op school, niet op de arbeidsmarkt. Jij en ik kunnen wel zeggen dat er wél kansen zijn, dat ze niet moeten klagen maar ervoor moeten gaan. Maar discriminatie gebeurt niet openlijk, het is niet objectief. Het gaat om gevoel. En die emotie leeft op straat.
,,Hoort misdaad bij de Marokkaanse cultuur? Flauwekul. De eerste generatie kwam rechtstreeks uit Marokko en stond dus nog veel dichter bij die cultuur. Toch waren ze destijds in de criminaliteitscijfers zwaar ondervertegenwoordigd. Ze werkten vijftien uur per dag en hadden helemaal geen tijd voor afwijkend, of asociaal gedrag.
,,Problemen in Nederland worden etnisch gemaakt. De ettertjes op straat zijn Marokkanen, eerwraak is Turks en bolletjesslikkers zijn Antilliaans. Politici zijn er goed in alles aan culturen te verbinden."
,,Maar de Marokkaanse cultuur verklaart het gedrag van die jongens niet. In de Marokkaanse cultuur is er respect voor ouders, voor ouderen, voor vrouwen en voor geloof. Daar zie je bij die jongens heel weinig van terug. Zij verheerlijken materialisme, de machocultuur, hangen aan status en hebben heel andere gedachten bij begrippen als respect en eer."
Abdel Boulal, pedagoog, oprichter van Intercultureel Pedagogisch Advies ICP, werkt al ruim tien jaar in Amsterdam-West, waar hij de opvoedkundige problemen van ouders en de woede van hun kinderen van dichtbij meemaakt. ,,Moslimjongeren vinden dat hun ouders zich laten overdonderen door de verdorven westerse samenleving. Dat hun ouders zich als harde werkers hebben laten uitbuiten. Dat die eerste generatie niet is opgewassen tegen de Nederlandse samenleving en dat zij dat als de nieuwe generatie hardhandig moeten rechtzetten. En sommigen denken zelfs: moeten wreken."
,,Veel ouders hebben niet de culturele en intellectuele bagage om met name hun zoons in het gareel te houden. Als die jongens op straat met sterk verknipte gangmakers in aanraking komen, creëren ze hun eigen wereldje waarin auto's in brand steken een heldendaad wordt. Die jongens -van groep 7/8 van de basisschool tot jong adolescent– beïnvloeden elkaar sterk, en sleuren elkaar mee in spannend, riskant gedrag."
,,Die jongens hebben het gevoel dat ze niets te verliezen hebben", zegt Ibrahim Wijbenga, een Marokkaans-Nederlandse jongerenwerker in Eindhoven. ,,Deze jongens krijgen alleen status als ze 's avonds op tv komen omdat de auto die zij in de fik hebben gestoken, wordt gefilmd. We moeten zorgen dat die jongens in die probleemwijken weer iets te verliezen krijgen. Nu hebben ze niets. Geen mogelijkheden, geen kansen, geen vooruitzichten."
Heb je op de namen van degene gelet die dit hebben geschrieven ? Mooi zielig verhaal uit de mond van...... me reet ! Als ze nu eerst eens beginnen hun EIGEN gedrag eens wat aan te passen, vervolgens beseffen dat niet alles met GEWELD, BEROVING, DRUGS, JATTERIJ, etc. te maken heeft en dat men gewoon kan werken voor de centjes. Net zoals ieder ander. Misschien, heel misschien dan kunnen ze intregeren, maar op deze wijze dus nooit.
Het ligt nooit aan hun, maar altijd aan een ander. Ik ken zat Turkse families en dit speelt ook helemaal niet onder Turken. De Marokjes zijn de grootste crimineeltjes en dat ligt aan ons natuurlijk. Kijk eens een keer naar Opsporing verzocht. Ik zie daar bijna nooit of zeer zelden een blanke op die filmpjes, het is allemaal buitenlands, welk ras dan ook. Zonder hiermee mensen te willen beledigen, maar het is wel gewoon een feit.
En ze zijn te weinig Marokkaans, moeten ze lekker teruggaan naar hun eigen land. Ze zijn hier in Nederland, willen hier intregeren en dienen zich dus ook aan HIER aan te passen en wij niet aan hun !!
Ik kan je redenatie wel volgen Dirk maar wil er toch een nuance in aanbrengen.
Ik denk dat het verhaal wat Lampje plaatst op zich wel klopt, in die zin dat de ettertjes zich in een omgeving bevinden waarin hun verkeerde gedrag beloond wordt. Vergelijk het met de (geboren) Groningers in mijn buurt. Er zijn nu werkzaamheden in de straat aan een aantal huurwoningen. Wordt door een keurig bedrijf gedaan. De eerste dag dat ze er waren stond de dixie nog redelijk los, die lag binnen een paar uur plat. Afgelopen weekend is een complete container bouwafval in de fik gegaan. En dat was een hele beste fik; vlammetjes van toch meter of 10 hoog. De daders? Netjes gezegd lieden die genieten van een uitkering en de lokale brouwerijen goed sponsoren... Mooi man, beetje actie in de straat. En het scoort bij hun 'matties' die foto's en filmpjes maken. Hoogtepunt is natuurlijk de brandweer die de boel mag komen blussen.
Het gedrag wordt versterkt / aangewakkerd door hun sociale omgeving. Voor mijn gevoel klopt dat stuk wel. Ik denk dat je, om dit soort ellende op te lossen, regio- en rasoverschrijdend moet gaan denken en zorgen dat de positieve feedback die ze van hun omgeving krijgen wegvalt. Geen idee hoe, maar je kan op verschillende locaties verschillende strategieën testen en kijken wat werkt.
Misschien is de oplossing wel dat iedereen verplicht aan het werk moet. En dan niet dat geknoei van 8 uur per dag maar echt even goed aan het werk...
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?
Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.
En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.
Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.
Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.
Ik zeg: dienstplicht herinvoeren ;D
Enfin, al dat gelul over slechte jeugd, slechte opleiding, slechte begeleiding, slechte woonomgeving.... bleh! Of het nou Nederlanders of buitenlanders betreft; gewoon godverd*mme je schouders eronder en werken! Maar daar zit het hele probleem in NL.... je hoeft hier niet te werken, van een uitkering heb je in NL ook een dak boven je hoofd, een brandende kachel, een flatscreen en een auto voor de deur.... :eusa_doh:
+ 1 !! Had het niet beter kunnen verwoorden !!
Citaat van: Dirk342 op 18-09-2010 09:57:19
+ 1 !! Had het niet beter kunnen verwoorden !!
Ik ook mee eens zijn :-\ :eusa_shifty:
Citaat van: M a r c op 18-09-2010 09:55:35
Ik zeg: dienstplicht herinvoeren ;D
Ik heb anders nergens zoveel drugs, handel, alcoholmisbruik en groeps/machogedrag meegemaakt als in dienst hoor.
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?
Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.
En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.
Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.
Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.
Dat is een van de principes van evolutie, survival of the fittest. Degene die zich het best kan aanpassen aan de op dat moment en op die plek geldende voorwaarden overleeft tot hij zich kan voortplanten is dus succesvol.
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar.
Tja, een intelligentietest die is gebaseerd op wat in onze maatschappij belangrijk wordt gevonden, mag je inderdaad niet toepassen op volkeren waar dat soort zaken geheel niet relevant is en waar men dus ook niet de kans heeft gehad om zich daar in te ontwikkelen. Waren die Indianen achterlijk of degenen die dachten dat ze een Westerse IQ-test moesten loslaten op Indianen?
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Dat hebben ze ook niet in beginsel, in alle eerlijkheid. Wij natuurlijk allemaal niet ::), maar de rest van de wereld heeft een bepaald beeld bij 'Ze'.
Dit beeld verdwijnt zodra blijkt dat 'Ze' een vriendelijk en beschaafd persoon blijkt te zijn die gewoon zijn best doet, dan beginnen de eerlijke kansen pas.
Waarbij we -oh nee,
wij niet maar de rest van de wereld- dan vervolgens wel bereid zijn om te melden dat 'we er bij ons een hebben die wel prima zijn best doet en aangepast is en zo goed Nederlands spreekt'
En we -oh nee, niet we, maar zij- dus eigenlijk wederom een vooroordeel bevestigen.
Ik veroordeel niets hoor, dit is gewoon een waarneming en ik vermoed dat het andersom net zo gaat. Hoort gewoon bij de sociale diersoort die we zijn.
Citaat van: Misha op 18-09-2010 11:42:21
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Dat hebben ze ook niet in beginsel, in alle eerlijkheid. Wij natuurlijk allemaal niet ::), maar de rest van de wereld heeft een bepaald beeld bij 'Ze'.
Dit beeld verdwijnt zodra blijkt dat 'Ze' een vriendelijk en beschaafd persoon blijkt te zijn die gewoon zijn best doet, dan beginnen de eerlijke kansen pas.
Waarbij we -oh nee, wij niet maar de rest van de wereld- dan vervolgens wel bereid zijn om te melden dat 'we er bij ons een hebben die wel prima zijn best doet en aangepast is en zo goed Nederlands spreekt'
En we -oh nee, niet we, maar zij- dus eigenlijk wederom een vooroordeel bevestigen.
Ik veroordeel niets hoor, dit is gewoon een waarneming en ik vermoed dat het andersom net zo gaat. Hoort gewoon bij de sociale diersoort die we zijn.
Wij zijn geen sociale diersoort hoor, dat is aangeleerd gedrag.
Ex-vriendin van me was half marrokaans (vader, nl moeder), VWO en Rechten ah studeren destijds maar toch lastig aan baantjes komen. Geeft toch een andere kijk op dat soort dingen.
Je hebt zo door tot welke categorie iemand behoort, ongeacht afkomst, maar op voorhand oordelen is echt dodelijk voor welk sociaal aspect dan ook.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen wilders, naast het generaliseren.
Voor de rest moeten alle relschoppers en nietsnutten keihard aangepakt worden.
Citaat van: spekkie99 op 18-09-2010 11:52:17
Wij zijn geen sociale diersoort hoor, dat is aangeleerd gedrag.
Nee, wij zijn juist wel een sociale diersoort, maar het begint inmiddels afgeleerd gedrag te worden. ;)
Citaat van: Misha op 18-09-2010 12:43:43
Citaat van: spekkie99 op 18-09-2010 11:52:17
Wij zijn geen sociale diersoort hoor, dat is aangeleerd gedrag.
Nee, wij zijn juist wel een sociale diersoort, maar het begint inmiddels afgeleerd gedrag te worden. ;)
Wij willen allemaal overleven, gelukkig is de druk in nl erg laag maar kijk maar naar gedrag in crisis situaties. Mensen trappen elkaar gewoon dood. Dat is een uiterste maar als het om geld gaat zie je soms figuurlijk hetzelfde gedrag.
Citaat van: M a r c op 18-09-2010 09:55:35
Ik zeg: dienstplicht herinvoeren ;D
Enfin, al dat gelul over slechte jeugd, slechte opleiding, slechte begeleiding, slechte woonomgeving.... bleh! Of het nou Nederlanders of buitenlanders betreft; gewoon godverd*mme je schouders eronder en werken! Maar daar zit het hele probleem in NL.... je hoeft hier niet te werken, van een uitkering heb je in NL ook een dak boven je hoofd, een brandende kachel, een flatscreen en een auto voor de deur.... :eusa_doh:
wat een ongenuanceerde uitspraak. Dat hele antieke idee over die heilzame verzorgingsstaat is toch allang achterhaald. Je hebt pas recht op WW als je gewerkt hebt. Dat is een verzekering waar je dan aanspraak op maakt. Een bijstandsuitkering is armoe, maar daarvoor wordt vaak gekozen door mensen die toch al aan de onderkant van de maatschappij zaten. Belachelijk dat "moeders" die keuze hebben, ben ik met je eens, maar de gemiddelde marokkie is echt niet afhankelijk van een bijstandsuitkering. Die kruipt lekker de criminilaliteit in. Of de drugshandel. Daar zit net effe meer marge in. Een beetje straatdealer houdt al een rug of 20 in de maand over, pure winst. En daar wordt niets aan gedaan. Simpelweg omdat de plisie het te druk heeft met het uitdelen van zware verkeersboetes aan mensen die 4 km te hard rijden op een snelweg. Daar kan de plisie overigens ook niets aan doen, daarin wordt ze ook maar gestuurd door de zittende politici. (Lees leugenaars)
Het schandalige is nu, dat hardwerkende mensen met een huis en een autootje, voor hetzelfde stoplicht staan als de criminele medemens die wel lekker in een groot huis met huursubsubsidie woont en lekker met zijn reet in een nieuwe M3 of anderszins dikke auto. En daar klopt geen ruk van, niemand doet er iets aan. Dus is het logisch dat niemand zich er erg druk over maakt.
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?
Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.
En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.
Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.
Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.
En dat is dus precies wat er mis is. Het is appelen met peren vergelijken. Natuurlijk is een, van origine natuurvolk, beter in het overleven in de natuur, hoewel ik me afvraag of dit voor de huidige indiaan ook nog opgaat. Die zit veelal weg te kwijnen in een reservaat, danwel straalbezopen of stinkend rijk van de olie eronder.
Je draait het ook om. Het doet er niet toe of ik al dan niet kan leven in het rifgebergte. Die behoefte heb ik helemaal niet.
Ik denk dat er in het rifgebergte ook geen reet aan is, omdat de meeste bewoners van het rifgebergte hier in dit land lekker onaangepast komen doen. Als ik jouw stelling goed lees, vind jij dus dat wij ons maa moeten aanpassen omdat ze in het rifgebergte wel kunnen overleven?
Het zal me een rotzorg zijn of een arabier, marsmannetje of amerikaan hier in Nederland kan overleven. Dat heet nou eenmaal aanpassen. Ze zullen wel moeten. Anders passen ze er nooit tussen en komt er van dat hele socialistische heilidee over de multikul geen fok terecht.
Die is trouwens al straalmislukt. Met dank aan de "rooie rakkers" in dit land.
Citaat van: spekkie99 op 18-09-2010 11:52:17Ex-vriendin van me was half marrokaans (vader, nl moeder), VWO en Rechten ah studeren destijds maar toch lastig aan baantjes komen. Geeft toch een andere kijk op dat soort dingen.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen wilders, naast het generaliseren.
Dat van die ex-vriendin is zeker ook Wilders' schuld?
Wilders generaliseert helemaal niets. Het gaat altijd over de excessen. Hij is zelf nota bene met een Hongaarse getrouwd.
Citaat van: The Saint op 18-09-2010 18:25:49
Citaat van: spekkie99 op 18-09-2010 11:52:17Ex-vriendin van me was half marrokaans (vader, nl moeder), VWO en Rechten ah studeren destijds maar toch lastig aan baantjes komen. Geeft toch een andere kijk op dat soort dingen.
Dat is ook mijn grootste bezwaar tegen wilders, naast het generaliseren.
Dat van die ex-vriendin is zeker ook Wilders' schuld?
Wilders generaliseert helemaal niets. Het gaat altijd over de excessen. Hij is zelf nota bene met een Hongaarse getrouwd.
1. Ja ;D
2. Wilders generaliseert Moslims over 1 kam.
Is de Hongaarse ook moslim?
Citaat van: spekkie99 op 18-09-2010 21:08:50
2. Wilders generaliseert Moslims over 1 kam.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Hij is fel tegen de Islam. Maar Moslims over 1 kam generaliseren (taalkundig geheel incorrect die zin, maar goed) doet hij niet. Hij spreekt zich wel vrij fel uit tegen o.a. Moslims die zich niet gedragen, maar daar lijkt me niks mis mee.
Aha, de bouwer van het huidige CDA, CU en PvdA kabinet... (http://www.nu.nl/politiek/2336831/harde-kritiek-wijffels-cda-top.html) :eusa_eh:
Citaat van: rogerV701998 op 19-09-2010 16:18:59
Aha, de bouwer van het huidige CDA, CU en PvdA kabinet... (http://www.nu.nl/politiek/2336831/harde-kritiek-wijffels-cda-top.html) :eusa_eh:
Ja, die kerel moest zich in een hoekje diep gaan zitten schamen, i.p.v. kritiek leveren op Verhagen (alhoewel hij natuurlijk het recht heeft om dat te doen).
Citaat van: Marc O. op 19-09-2010 17:07:51
Citaat van: rogerV701998 op 19-09-2010 16:18:59
Aha, de bouwer van het huidige CDA, CU en PvdA kabinet... (http://www.nu.nl/politiek/2336831/harde-kritiek-wijffels-cda-top.html) :eusa_eh:
Ja, die kerel moest zich in een hoekje diep gaan zitten schamen, i.p.v. kritiek leveren op Verhagen (alhoewel hij natuurlijk het recht heeft om dat te doen).
Het lijkt wel een voetbal-analyticus: zelf als coach er niets van bakken maar als analist alles beter weten.
Iets met 'beste stuurlui' ofzo..
Citaat van: The Saint op 19-09-2010 17:18:04
Iets met 'beste stuurlui' ofzo..
...zitten op 't 850forum?
Citaat van: Emiel op 19-09-2010 17:35:05
Citaat van: The Saint op 19-09-2010 17:18:04
Iets met 'beste stuurlui' ofzo..
...zitten op 't 850forum?
nee, die staan aan de andere wal ;D
En eten van beide walletjes ;)
Oké, ING tevreden over miljoenennota van het kabinet.
http://www.nu.nl/economie/2337742/kabinet-zet-goede-eerste-stap.html
Toch was het nog niet zo lang geleden...
http://www.nu.nl/economie/1905756/ing-krijgt-opnieuw-overheidssteun.html
:eusa_think:
Een Berber die geboren is in de Bijlmer? Je hele verhaal is toch gebaseerd op sociaal culturele achtergrond en heeft helemaal niets te maken met etnische afkomst? Nog buiten het feit dat er een racistische ondertoon in zit.
Citaat van: Lampje op 17-09-2010 20:06:46
Ze voelen dat ze geen gelijke kansen hebben (of krijgen).
Maar misschien komt dat wel omdat ze 'iets minder' intelligent zijn?
Indianen zijn decennia geleden door een IQ-test gehaald, gewoon, om het wetenschappelijke. Volgens westerse normen scoorden ze vér onder de maat. Achterlijk dus, zeg maar. Maar als je zo'n blanke intelligente manager zonder gereedschap in de herfst in de Rocky's losliet dan gingen ze dood, terwijl die domme Indianen makkelijk in leven blijven. Hoezo dom?
Ik denk dus, ff mijn fascistische pet afzettend, dat je volkeren uit verschillende continenten niet moet mengen, precies om deze redenen. Ze zijn alleen 'slim' / aangepast in hun eigen omgeving, eigen context. Ik denk dat als je Berbers loslaat in de bergen van Afghanistan dat ze zich prima zouden redden.
En let op wat ik zeg hoor, continenten, niet landen.
Met de context die wij ze bieden, de Calvinistisch moralistische intrinsiek gemotiveerde zelfstandige metropolische samenleving, dat ze er gewoon niets van bakken. Dat vermengt met het 'respect' van de straat, discriminatie en het 'succes' van Bin-Laden en je hebt een explosieve mix.
Een Nederlander is daar binnen twee weken dood.
sociaal cultureel wordt toch veelal bepaald door etniciteit?
Nee natuurlijk niet, door de omgeving waar je leeft.
Zoals ik al zei, denk je dat een Berber die in de Bijlmer is geboren en zijn hele leven in Amsterdam doorbrengt het ook zo lekker doet op de vlaktes van Afghanistan?
Citaat van: tackle op 21-09-2010 11:57:49
sociaal cultureel wordt toch veelal bepaald door etniciteit?
Heel goed:
http://www.telegraaf.nl/video/binnenland/article7720504.ece
Ik ben zelf ook erg pro-homo. Net zoveel als pro-hetero eigenlijk.
Natuurlijk zou ik nu kunnen zeggen wat mijn geaardheid is, maar dat maakt bovenstaande weer zo flauw.. ;)
Rechts wordt links ingehaald. (http://www.fd.nl/artikel/20352011/wouter-bos-gaat-vier-ton-verdienen-kpmg) :eusa_eh:
Zo zie je maar weer...
Ik zag die Leers laatst ook alweer ergens in een (goed betaalde!!) commissie verschijnen die het zoveelste moet onderzoeken.
Citaat van: rogerV701998 op 27-09-2010 15:16:35
Rechts wordt links ingehaald. (http://www.fd.nl/artikel/20352011/wouter-bos-gaat-vier-ton-verdienen-kpmg) :eusa_eh:
Hij verdient het vast wel. Het komt alleen altijd vreemd over als je roept dat we eerlijk moeten delen, dat de onderkant van onze samenleving geholpen moet worden etc. etc. en je pakt zelf even 4 ton per jaar. Als hij consequent is geeft hij elk jaar 370.000 euro aan het Leger des Heils. Maar ik denk dat dat 'm niet wordt...
Citaat van: The Saint op 27-09-2010 20:00:13
Citaat van: rogerV701998 op 27-09-2010 15:16:35
Rechts wordt links ingehaald. (http://www.fd.nl/artikel/20352011/wouter-bos-gaat-vier-ton-verdienen-kpmg) :eusa_eh:
Hij verdient het vast wel. Het komt alleen altijd vreemd over als je roept dat we eerlijk moeten delen, dat de onderkant van onze samenleving geholpen moet worden etc. etc. en je pakt zelf even 4 ton per jaar. Als hij consequent is geeft hij elk jaar 370.000 euro aan het Leger des Heils. Maar ik denk dat dat 'm niet wordt...
Die is net zo consequent als de draaideur van de Hema hoor, pffff. Ik kan hier een heel relaas gaan houden natuurlijk, maar kort door de bocht gezien is het na zijn uitspraken als minister van financiën zijnde natuurlijk wel ronduit schandalig. Hoezo zakken vullen ??
Nou...Ze zijn d'r uit.
http://www.nu.nl/politiek/2343918/akkoord-vvd-pvv-en-cda.html
Ik ben benieuwd wat er a.s. donderdag aan de pers wordt gepresenteerd.
Citaat van: Rayman op 28-09-2010 21:44:58
Nou...Ze zijn d'r uit.
http://www.nu.nl/politiek/2343918/akkoord-vvd-pvv-en-cda.html
Ik ben benieuwd wat er a.s. donderdag aan de pers wordt gepresenteerd.
Dat nederland eindelijk belastingvrij wordt :eusa_shifty:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1424873.ece/Kabinet_vooral_voor_de_hardwerkende_Nederlander
En dat werd een keer tijd ook.
130 km/uur :eusa_dance:
Citaat van: Misha op 30-09-2010 19:22:21
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1424873.ece/Kabinet_vooral_voor_de_hardwerkende_Nederlander
En dat werd een keer tijd ook.
Yep, + 1
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 19:42:39
Citaat van: Misha op 30-09-2010 19:22:21
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1424873.ece/Kabinet_vooral_voor_de_hardwerkende_Nederlander
En dat werd een keer tijd ook.
Yep, + 1
Totdat ze een inmiddels 1100 euro kostende EMG (educatieve maatregel gedrag) door de strot gedrukt krijgen omdat ze 135@130 reden om 2:00 s'nachts op de 3 baans delen van de A28.
Al eens gekeken hoe deze partijen om denken te gaan met de burgerrechten in het digitale domein ?
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
Eerst zien, dan geloven.
Citaat van: -D©©©L- op 30-09-2010 19:53:02
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 19:42:39
Citaat van: Misha op 30-09-2010 19:22:21
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1424873.ece/Kabinet_vooral_voor_de_hardwerkende_Nederlander
En dat werd een keer tijd ook.
Yep, + 1
Totdat ze een inmiddels 1100 euro kostende EMG (educatieve maatregel gedrag) door de strot gedrukt krijgen omdat ze 135@130 reden om 2:00 s'nachts op de 3 baans delen van de A28.
Al eens gekeken hoe deze partijen om denken te gaan met de burgerrechten in het digitale domein ?
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
Eerst zien, dan geloven.
Tja, dat kun je voorkomen door niet 135 te gaan rijden he... :P
En burgerrechten in het digitale domain daar ben ik al jaren mee gestopt om me druk over te maken. :laugh:
Voorlopig vind ik het een heel aardig en noodzakelijk regeeraccoord, boven verwachting eigenlijk.
Wat ik me alleen afvraag: Gaan die "animalcops" ook optreden tegen mierenneukers en muggenzifters?
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 20:47:00
Wat ik me alleen afvraag: Gaan die "animalcops" ook optreden tegen mierenneukers en muggenzifters?
;D
Dat zou heel wat waard zijn.
Dan wordt het rustig op dit forum.... :eusa_whistle:
Citaat van: -D©©©L- op 30-09-2010 19:53:02
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 19:42:39
Citaat van: Misha op 30-09-2010 19:22:21
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1424873.ece/Kabinet_vooral_voor_de_hardwerkende_Nederlander
En dat werd een keer tijd ook.
Yep, + 1
Totdat ze een inmiddels 1100 euro kostende EMG (educatieve maatregel gedrag) door de strot gedrukt krijgen omdat ze 135@130 reden om 2:00 s'nachts op de 3 baans delen van de A28.
Al eens gekeken hoe deze partijen om denken te gaan met de burgerrechten in het digitale domein ?
http://www.digitalevrijheidswijzer.nl/
Eerst zien, dan geloven.
Precies, eerst zien dan geloven. Van beide argumenten kan ik vooralsnog niks terugvinden in het regeer/gedoogakkoord. Stemmingmakerij om niks dus.
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 20:50:11
Dan wordt het rustig op dit forum.... :eusa_whistle:
Dat wilde ik niet zeggen (uit angst voor een ban à la TG). ;)
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 19:34:55
130 km/uur :eusa_dance:
Mag ik dan voortaan 180 voordat mijn rijbewijs wordt afgepakt? :eusa_dance: :eusa_shifty:
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 21:12:01
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 19:34:55
130 km/uur :eusa_dance:
Mag ik dan voortaan 180 voordat mijn rijbewijs wordt afgepakt? :eusa_dance: :eusa_shifty:
na correctie :eusa_dance:
Citaat van: Laserblue op 30-09-2010 21:53:03
Citaat van: Marc O. op 30-09-2010 21:12:01
Citaat van: M a r c op 30-09-2010 19:34:55
130 km/uur :eusa_dance:
Mag ik dan voortaan 180 voordat mijn rijbewijs wordt afgepakt? :eusa_dance: :eusa_shifty:
na correctie :eusa_dance:
Zit je op 190 onderhand ;D
Braadt de duif nou niet voordat je de markt leeggeschoten hebt... Het akkoord moet nog door het CDA-congres, en als er een paar dwarsliggen en structureel tegen gaan stemmen in de 2e Kamer komt er nog weinig van de plannen terecht. Al is er met de SGP altijd nog een 'dark horse' qua meerderheid.
Maar in de tijd dat er geen kabinet was, ging de economie prima, de wegen werden nog steeds aangelegd, het geld werd betaald en de aarde bleef draaien. Dus wat is nou de echte noodzaak? ;)
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 08:14:32
Maar in de tijd dat er geen kabinet was, ging de economie prima, de wegen werden nog steeds aangelegd, het geld werd betaald en de aarde bleef draaien. Dus wat is nou de echte noodzaak? ;)
Volgens mij was er zelfs een minderheidskabinet met gedoogsteun van alle andere partijen ;)
vrijheid en verantwoordelijkheid klinkt goed maar volgens mij is het meer opgelegde verantwoordelijkheid en minder vrijheid. de overheid gaat nog meer reguleren en toezicht houden/handhaven ivp het zo te organiseren dat de verantwoordelijkheid echt bij de burgers komt te liggen.
500 man dierenpolitie, we hebben echt niets beter te doen zeker?
ik vind het ook onbegrijpelijk om met die lachende gezichten een pakket bezuinigingen te presenteren alsof het ouwejongenskrentebrood voor de wind gaat.
dan de toon en de maatregelen, met name rondom immigratie etc. allemaal praktisch onuitvoerbare zaken en dus gebakken lucht populistisch politiek. maar wilders heeft harde cijfers genoemd dus als het doorgaat komt vanzelf de tijd van afrekenen. overigens opvallend hoe verhagen keek toen wilders de cijfers "presenteerde".
afschieten het hele verhaal.
Citaat van: spekkie99 op 01-10-2010 13:29:34
vrijheid en verantwoordelijkheid klinkt goed maar volgens mij is het meer opgelegde verantwoordelijkheid en minder vrijheid. de overheid gaat nog meer reguleren en toezicht houden/handhaven ivp het zo te organiseren dat de verantwoordelijkheid echt bij de burgers komt te liggen.
500 man dierenpolitie, we hebben echt niets beter te doen zeker?
ik vind het ook onbegrijpelijk om met die lachende gezichten een pakket bezuinigingen te presenteren alsof het ouwejongenskrentebrood voor de wind gaat.
dan de toon en de maatregelen, met name rondom immigratie etc. allemaal praktisch onuitvoerbare zaken en dus gebakken lucht populistisch politiek. maar wilders heeft harde cijfers genoemd dus als het doorgaat komt vanzelf de tijd van afrekenen. overigens opvallend hoe verhagen keek toen wilders de cijfers "presenteerde".
afschieten het hele verhaal.
Ik vind je onderbouwing erg minimaal, eerlijk gezegd. Kom eens met wat concrete feiten of cijfers.
kijk eens om je heen zou ik zeggen
over 10 jaar zijn we onderdrukt door de moslims
Citaat van: arjenT5R op 01-10-2010 18:02:25
kijk eens om je heen zou ik zeggen
over 10 jaar zijn we onderdrukt door de moslims
Citaat van: Marc O. op 01-10-2010 17:59:02
Ik vind je onderbouwing erg minimaal, eerlijk gezegd. Kom eens met wat concrete feiten of cijfers.
;)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:QGsnMJImZHaQCM:http://img364.imageshack.us/img364/5088/moslimswy5.png&t=1)
(http://www.geencommentaar.nl/media/percMoslimsVersie2.jpg)
edit:
http://www.geencommentaar.nl/2009/06/29/wanneer-is-nederland-20-procent-moslim-u/
Wat er gebeurt in Nederland maakt me niet veel uit maar als ik vandaag in de krant lees dat er weer een aantal Marokkaanse jongeren een hondje van een oude dame tegen de muur schoppen en dat een groep Marokkaanse jongeren een oude invalide man met stenen bekogelen dan is voor mij de keuze makkelijk.
Weg met dat tuig en terug naar de zandbak van hun voorvaderen, hou niet van discrimineren maar door dit soort zaken ga je wel alles over één kam scheren, helaas het is niet anders. Kijk eens naar Opsporing Verzocht alle verdachte die je ziet hebben een getinte huidskleur, dit moet stoppen dus ga ik 100% voor rechts.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7803803/__Hondje_doodgeschopt__.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7810337/___Jongeren_stenigen_invalide_man___.html?sn=binnenland,buitenland
Citaat van: arjenT5R op 01-10-2010 18:12:53
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:QGsnMJImZHaQCM:http://img364.imageshack.us/img364/5088/moslimswy5.png&t=1
http://www.geencommentaar.nl/media/percMoslimsVersie2.jpg
edit:
http://www.geencommentaar.nl/2009/06/29/wanneer-is-nederland-20-procent-moslim-u/
Gaaf.... maarreh dus?
diagrammetje 1 zijn een paar staafjes naast elkaar. Zegt me verder niks, kan je niks van maken.
Diagrammetje 2 eigenlijk net zo. 2009 is een 0-meting en de rest? Welke aannames zijn gedaan, welke voorspellende profeten zijn geraadpleegd, welke onderzoeksbureaus zijn actief geweest, wie stelde de vraag (en wie betaalde), welke onderzoeksvraag is gesteld, welke bronnen zijn geraadpleegd, welke factoren zijn meegenomen en welke factoren zijn uitgesloten, welke betrouwbaarheidsinterval zit er eigenlijk in dat lijntje?
De vraag uit mijn vorige posting blijft nog even staan :)
Gaat ie weer, interessant leesvoer:
http://bit.ly/bc0kLg
http://www.dejaap.nl/2010/10/bruinhemden-zitten-op-links/
die eerste link is een wat schreeuwerig artikel waarvan de kern me ontgaat.
De tweede is een vergelijking tussen vroeger en nu. Enige wat ik eruit haal is dat we tegenwoordiger wat meer open-minded zijn.
Beide geven geen antwoord op de plaatjes van Arjen.
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 18:34:32
die eerste link is een wat schreeuwerig artikel waarvan de kern me ontgaat.
De tweede is een vergelijking tussen vroeger en nu. Enige wat ik eruit haal is dat we tegenwoordiger wat meer open-minded zijn.
Beide geven geen antwoord op de plaatjes van Arjen.
Ze waren ook niet bedoeld als antwoord op de plaatjes van Arjen.
En als je het eerste artikel alleen maar schreeuwerig vindt, dan ontgaat de kern je inderdaad. Onbegrijpelijk, maar goed....
En als je van het tweede artikel alleen maar vindt dat het een vergelijking is, dan ontgaat je ook hier de kern.
Om een of andere reden krijg ik toch de indruk dat je erg naïef bent, Reitse....
Citaat van: spekkie99 op 01-10-2010 13:29:34ik vind het ook onbegrijpelijk om met die lachende gezichten een pakket bezuinigingen te presenteren alsof het ouwejongenskrentebrood voor de wind gaat.
Is wel héél erg goedkoop dit he. Als ze hadden gehuild had je het 100% óók de grond in getrapt. Er is een akkoord bereikt na weken onderhandelen, lange dagen en veel spanning. Als je dan niet tevreden mag lachen dat dit gelukt is...
The Saint, die begrijpt dat de frustratie er bij jou vanaf druipt..
Eigenlijk boeit het hele Moslimverhaal me niet zo, ik zie daar op begrijpelijke maatregelen na ook niet veel van terugkomen.
De rest van de maatregelen spreekt me wel erg aan: voor de normaal werkende mens blijven de bezuinigingen beperkt, en daar ben ik blij mee. Ook dat er eindelijk iets wordt gedaan aan de schrijnende situaties voor onze bejaarden en dat de politie zijn bonnenquota mag wegdoen en weer met veiligheid bezig kan zijn. Lijkt me voor agenten ook veel fijner, denk dat de meeste daarvan ook niet zitten te wachten om te laseren achter een struikje vandaan.
In Nederland is de normale hardwerkende mens decennia lang de financier van alle onzinnigheid geweest, dus het is tijd dat daar eens anders tegen aan wordt gekeken. Netto effekt was namelijk ook dat deze mensen Nederland begonnen te ontvluchten. Het is net als met auto's : eerst zorgen dat de motor goed loopt, dan de verfraaiingen.
Citaat van: Misha op 01-10-2010 18:42:59In Nederland is de normale hardwerkende mens decennia lang de financier van alle onzinnigheid geweest, dus het is tijd dat daar eens anders tegen aan wordt gekeken.
Zo voel ik het ook.
Ach, zoals met elke coalitie zijn er mensen die er blij mee zijn en mensen die er absoluut niet blij mee zijn. Opmerking X is dan in het ene geval een 'goedkope opmerking' en zal op het andere moment bijval krijgen. Maakt allemaal niet uit, hoort er allemaal bij, je ongenoegen en blijdschap moet je gewoon kunnen uiten :)
Ik zie het allemaal wel, deze coalitie heeft niet mijn voorkeur en ik zal er geen traan om laten wanneer hij verdwijnt.
Hoeveel werk gaat het bijvoorbeeld kosten om het aantal ambtenaren omlaag te brengen? Zomaar ambtenaren wegsnijden gaat niet, ze komen nu al om in het werk en er blijft al zo veel werk liggen. Enige manier is de procedures te versimpelen zodat er minder manuren nodig zijn. Als deze coalitie het op die manier zou brengen zou ik me erin kunnen vinden, maar het wordt nu weer op een populistische manier gebracht dat ik er jeuk van krijg...
O leuk, cijfers, even het aantal ambtenaren per 1000 inwoners, doen we het helemaal niet slecht mee
China:
- 9 (4 + 5) per 1000
Japan:
- 38 (36 + 2) per 1000
Duitsland:
- 65 (59 + 6) per 1000
Nederland:
- 66 (61 + 5) per 1000
VS:
- 75 (67 + per 1000
UK:
- 81 (76 + 5) per 1000
Egypte:
- 95 (86 + 9) per 1000
Frankrijk:
- 97 (87 + 10) per 1000
Citaat van: arjenT5R op 01-10-2010 18:12:53
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:QGsnMJImZHaQCM:http://img364.imageshack.us/img364/5088/moslimswy5.png&t=1)
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 18:26:39
diagrammetje 1 zijn een paar staafjes naast elkaar. Zegt me verder niks, kan je niks van maken.
Nou...volgens mij is in dit plaatje duidelijk te zien dat er véél meer Moslims in de "Wereld" wonen dan in "Europa" en in een viertal jaartallen in Nederland ;)
Citaat van: The Saint op 01-10-2010 18:56:48
Citaat van: Misha op 01-10-2010 18:42:59In Nederland is de normale hardwerkende mens decennia lang de financier van alle onzinnigheid geweest, dus het is tijd dat daar eens anders tegen aan wordt gekeken.
Zo voel ik het ook.
We moesten het ook wel een keer eens zijn he.. :)
Citaat van: mehn op 01-10-2010 19:04:51
Citaat van: arjenT5R op 01-10-2010 18:12:53
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:QGsnMJImZHaQCM:http://img364.imageshack.us/img364/5088/moslimswy5.png&t=1
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 18:26:39
diagrammetje 1 zijn een paar staafjes naast elkaar. Zegt me verder niks, kan je niks van maken.
Nou...volgens mij is in dit plaatje duidelijk te zien dat er véél meer Moslims in de "Wereld" wonen dan in "Europa" en in een viertal jaartallen in Nederland ;)
O, die vier pixels stellen NL voor?
Citaat van: Marc O. op 01-10-2010 18:37:49
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 18:34:32
die eerste link is een wat schreeuwerig artikel waarvan de kern me ontgaat.
De tweede is een vergelijking tussen vroeger en nu. Enige wat ik eruit haal is dat we tegenwoordiger wat meer open-minded zijn.
Beide geven geen antwoord op de plaatjes van Arjen.
Ze waren ook niet bedoeld als antwoord op de plaatjes van Arjen.
En als je het eerste artikel alleen maar schreeuwerig vindt, dan ontgaat de kern je inderdaad. Onbegrijpelijk, maar goed....
En als je van het tweede artikel alleen maar vindt dat het een vergelijking is, dan ontgaat je ook hier de kern.
Om een of andere reden krijg ik toch de indruk dat je erg naïef bent, Reitse....
Naïeviteit valt wel mee, maar je moet bij mij écht je best doen om me te overtuigen, ben geen meeloper achter de eerste de beste schreeuwe ;)
Maar leg maar eens uit welke kernen ik misloop :D
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 19:40:36
Citaat van: Marc O. op 01-10-2010 18:37:49
Citaat van: Reitse op 01-10-2010 18:34:32
die eerste link is een wat schreeuwerig artikel waarvan de kern me ontgaat.
De tweede is een vergelijking tussen vroeger en nu. Enige wat ik eruit haal is dat we tegenwoordiger wat meer open-minded zijn.
Beide geven geen antwoord op de plaatjes van Arjen.
Ze waren ook niet bedoeld als antwoord op de plaatjes van Arjen.
En als je het eerste artikel alleen maar schreeuwerig vindt, dan ontgaat de kern je inderdaad. Onbegrijpelijk, maar goed....
En als je van het tweede artikel alleen maar vindt dat het een vergelijking is, dan ontgaat je ook hier de kern.
Om een of andere reden krijg ik toch de indruk dat je erg naïef bent, Reitse....
Naïeviteit valt wel mee, maar je moet bij mij écht je best doen om me te overtuigen, ben geen meeloper achter de eerste de beste schreeuwe ;)
Maar leg maar eens uit welke kernen ik misloop :D
Ja, kom op zeg. Als je zelf niet begrijpt wat er gezegd wordt, dan kan ik daar weinig meer aan veranderen.
;)
Wat een malloot:
Rel om antisemitische grap van Berlusconi
01-10-2010 | Door: ANP
ROME (ANP) - In Italië is een rel ontstaan om een anti-Joodse grap van Silvio Berlusconi. De premier werd gefilmd toen hij woensdag op straat voor zijn huis in Rome met jongeren stond te praten. Het filmpje heeft inmiddels zijn weg naar internet gevonden.
Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Volgens Joodse verenigingen in Italië bevat de grap ,,de ergste antisemitische stereotypes''. Volgens de centrumlinkse oppositie moet Italië zich schamen voor zijn premier.
http://www.kpnvandaag.nl/#ExtendedNews|/contentid=127739
Daarbij vergeleken is Wilders een heilig boontje ;)
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 20:27:20
Wat een malloot:
Rel om antisemitische grap van Berlusconi
01-10-2010 | Door: ANP
ROME (ANP) - In Italië is een rel ontstaan om een anti-Joodse grap van Silvio Berlusconi. De premier werd gefilmd toen hij woensdag op straat voor zijn huis in Rome met jongeren stond te praten. Het filmpje heeft inmiddels zijn weg naar internet gevonden.
Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Volgens Joodse verenigingen in Italië bevat de grap ,,de ergste antisemitische stereotypes''. Volgens de centrumlinkse oppositie moet Italië zich schamen voor zijn premier.
http://www.kpnvandaag.nl/#ExtendedNews|/contentid=127739
Daarbij vergeleken is Wilders een heilig boontje ;)
Ja, die Berlusconi spoort nmm inderdaad gewoon niet.
Citaat van: The Saint op 01-10-2010 18:42:43
Citaat van: spekkie99 op 01-10-2010 13:29:34ik vind het ook onbegrijpelijk om met die lachende gezichten een pakket bezuinigingen te presenteren alsof het ouwejongenskrentebrood voor de wind gaat.
Is wel héél erg goedkoop dit he. Als ze hadden gehuild had je het 100% óók de grond in getrapt. Er is een akkoord bereikt na weken onderhandelen, lange dagen en veel spanning. Als je dan niet tevreden mag lachen dat dit gelukt is...
The Saint, die begrijpt dat de frustratie er bij jou vanaf druipt..
Het wordt voor veel mensen echt een stuk minder leuk, als je dat niet een beetje beseft ben je wat mij betreft niet regerenswaardig. Hoe blij je ook kan zijn met je eigen prestatie dat is gewoon ff ondergeschikt want je bent gekozen en wordt tenslotte betaald door de burgers en niets minder.
PVV staat weer aan de zijlijn met de gedoogsteun en kan zijn oude spelletje blijven spelen.
CDA is helemaal van het pad, zij hadden VVD en PVV moeten laten regeren met gedoogsteun, die prijs gaan ze nog wel betalen in de toekomst.
VVD, rijk rijker rijkst?
Meer politie maar geen cent erbij voor de agenten die we nu hebben, wervingscampagne zal wel uit het budget gaan lopen.
Wel grappig dat mij om een onderbouwing wordt gevraagd maar dat die kritische blik ff uitgaat als het om het regeerakkoord gaat.
Citaat van: spekkie99 op 01-10-2010 23:16:33
Citaat van: The Saint op 01-10-2010 18:42:43
Citaat van: spekkie99 op 01-10-2010 13:29:34ik vind het ook onbegrijpelijk om met die lachende gezichten een pakket bezuinigingen te presenteren alsof het ouwejongenskrentebrood voor de wind gaat.
Is wel héél erg goedkoop dit he. Als ze hadden gehuild had je het 100% óók de grond in getrapt. Er is een akkoord bereikt na weken onderhandelen, lange dagen en veel spanning. Als je dan niet tevreden mag lachen dat dit gelukt is...
The Saint, die begrijpt dat de frustratie er bij jou vanaf druipt..
Het wordt voor veel mensen echt een stuk minder leuk, als je dat niet een beetje beseft ben je wat mij betreft niet regerenswaardig. Hoe blij je ook kan zijn met je eigen prestatie dat is gewoon ff ondergeschikt want je bent gekozen en wordt tenslotte betaald door de burgers en niets minder.
PVV staat weer aan de zijlijn met de gedoogsteun en kan zijn oude spelletje blijven spelen.
CDA is helemaal van het pad, zij hadden VVD en PVV moeten laten regeren met gedoogsteun, die prijs gaan ze nog wel betalen in de toekomst.
VVD, rijk rijker rijkst?
Meer politie maar geen cent erbij voor de agenten die we nu hebben, wervingscampagne zal wel uit het budget gaan lopen.
Wel grappig dat mij om een onderbouwing wordt gevraagd maar dat die kritische blik ff uitgaat als het om het regeerakkoord gaat.
Seriously....Waar is jóuw kritische blik dan? Het (concept) regeerakkoord bestaat uit 46 pagina's en het (concept) gedoogakkoord uit 20 pagina's. Je haalt nu één onderwerp aan zonder cijfers of feiten te noemen, alleen maar veronderstellingen.
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Niet als die mensen er hard voor werken... ;)
Citaat van: M a r c op 02-10-2010 00:01:07
Niet als die mensen er hard voor werken... ;)
Dat is waar ;) eerst maar is zien of het allemaal wel door gaat :-\
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 20:27:20
Wat een malloot:
Rel om antisemitische grap van Berlusconi
01-10-2010 | Door: ANP
ROME (ANP) - In Italië is een rel ontstaan om een anti-Joodse grap van Silvio Berlusconi. De premier werd gefilmd toen hij woensdag op straat voor zijn huis in Rome met jongeren stond te praten. Het filmpje heeft inmiddels zijn weg naar internet gevonden.
Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Volgens Joodse verenigingen in Italië bevat de grap ,,de ergste antisemitische stereotypes''. Volgens de centrumlinkse oppositie moet Italië zich schamen voor zijn premier.
http://www.kpnvandaag.nl/#ExtendedNews|/contentid=127739
Daarbij vergeleken is Wilders een heilig boontje ;)
Euh, even voor de duidelijkheid: ben geen voorstander van Berlusconi en heb ook niets met antisemitisme ! Wel vind ik de grap geslaagd ;D ;D Alleen omdat hij premier is kan het volgens veel mensen niet, terwijl als de buurman dezelfde grap verteld het wel ok is ?? Hoe hypocriet zijn we nu allemaal ??
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
nope en kom er op de kinderopvang na best goed vanaf maar het gaat erom of je het met de keuzes waar te bezuinigen eens kan zijn. en dat kan ik niet, op veel punten niet.
nogmaals, het is echt gebakken lucht dat het nu echt gaat veranderen etc.
als je daarin gelooft ga je echt keihard teleurgesteld worden.
juist op de inhoud is het veel gebakken lucht.
http://www.d66.nl/d66nl/nieuws/20101001/gebroken_beloftes_in_regeerakkoord?ctx=vghpm7u9vdea
ps als je veel verdient betaal je ook veel belasting hoor.
Citaat van: elianmars op 02-10-2010 00:40:53
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
En die tijdens werkjtijd ook nog het hele forum volspammen :P
Als je met de normale hardwerkende mens "Jan Modaal" bedoeld, klopt je aanname niet. De rijkste 10% van nederland betaald 90% van alle belastinginkomsten. De feitelijke financieren die rijken al die onzinnigheid.
Citaat van: The Saint op 01-10-2010 18:56:48
Citaat van: Misha op 01-10-2010 18:42:59In Nederland is de normale hardwerkende mens decennia lang de financier van alle onzinnigheid geweest, dus het is tijd dat daar eens anders tegen aan wordt gekeken.
Zo voel ik het ook.
Werknemers met een benedengemiddeld inkomen betalen in Nederland vooral premie voor de eigen zorg-, WW-, en AOW-premie. Aan de rijksuitgaven betalen ze uit hun inkomen nauwelijks mee (wel via de btw, uiteraard).
De armste tien procent van de Nederlandse huishoudens verdient ongeveer 9800 euro per jaar. Absoluut geen vetpot, dus gelukkig dat ze 150 euro inkomstenbelasting (ex. sociale premies en ziektekosten) betalen. Per jaar.
De volgende tien procent verdient gemiddeld 18.800 euro en betaalt 215 euro belasting. Per jaar.
De tien procent weer iets minder arme Nederlanders, harkt gemiddeld 24.900 euro binnen. Totale jaarlijkse inkomstenbelasting: 455 euro.
Langzaam kruipt de belastingsom omhoog. De op vier na armste tien procent van de Nederlanders (32.000 euro), draagt 974 euro bij. De op vijf na 'armsten', dwz halverwege de inkomensverdeling (40.400 euro) levert 1706 euro in.
Het loopt op, maar de schatkist krijg je op deze manier niet vol. Wie betaalt er egenlijk substantieel inkomstenbelasting in Nederland? Het is – jawel – de tien procent rijksten. Gemiddeld inkomen: een lekkere 159.000. Belastingaanslag: 33.519. Dat tikt aan!
De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar. Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 07:51:48Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Euh, even voor de duidelijkheid: ben geen voorstander van Berlusconi en heb ook niets met antisemitisme ! Wel vind ik de grap geslaagd ;D ;D Alleen omdat hij premier is kan het volgens veel mensen niet, terwijl als de buurman dezelfde grap verteld het wel ok is ?? Hoe hypocriet zijn we nu allemaal ??
Niet mee eens Dirk. Gezien het gebeurde vind ik dat je hier geen grappen over mag maken. Ik niet, en een premier van een land al helemaal niet. Je gaat op de zielen staan van de overlevenden en hun nabestaanden. Waarom? Het ging hier niet bepaald om een klein relletje. Vriend van mij is laatst in Auschwitz geweest. Mss moet Berlusconi dat ook even doen. Als ie een gaatje kan prikken tussen al zijn sexfeestjes natuurlijk.
Citaat van: The Saint op 02-10-2010 09:24:14
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 07:51:48Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Euh, even voor de duidelijkheid: ben geen voorstander van Berlusconi en heb ook niets met antisemitisme ! Wel vind ik de grap geslaagd ;D ;D Alleen omdat hij premier is kan het volgens veel mensen niet, terwijl als de buurman dezelfde grap verteld het wel ok is ?? Hoe hypocriet zijn we nu allemaal ??
Niet mee eens Dirk. Gezien het gebeurde vind ik dat je hier geen grappen over mag maken. Ik niet, en een premier van een land al helemaal niet. Je gaat op de zielen staan van de overlevenden en hun nabestaanden. Waarom? Het ging hier niet bepaald om een klein relletje. Vriend van mij is laatst in Auschwitz geweest. Mss moet Berlusconi dat ook even doen. Als ie een gaatje kan prikken tussen al zijn sexfeestjes natuurlijk.
Snap je standpunt wel en daar gaat het ook niet om, maar hoeveel geintjes / grappen worden er niet gemaakt over homo's, turken, marokkanen, oude bjaarden, zwaar zieken, etc. etc. Is voor die mensen ook niet echt leuk, maar nogmaals het is een grapje. Ik denk ook niet dat men daar te lang stil bij moet staan bij de achterliggende gedachte. Ik weet zeker dat als er een mop verteld word over een bepaalde bevolkingsgroep, dat ook jij een glimlach niet kan onderdrukken terwijl dit misschien wel superkwetsend is voor die groep.
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 09:33:52Snap je standpunt wel en daar gaat het ook niet om, maar hoeveel geintjes / grappen worden er niet gemaakt over homo's, turken, marokkanen, oude bjaarden, zwaar zieken, etc. etc.
Een groot verschil vind ik dat er in dit geval geen grap werd gemaakt over een bepaalde bevolkingsgroep, maar over de poging tot het uitroeien daarvan.
Zouden homo's eigenlijk ook grappen hebben over hetero's?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7816305/___Regeerakkoord_splijt_land___.html
Het splijt iig het CDA:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7815018/__Dramatische_laatste_oproep_Eurlings__.html
Mijn persoonlijke mening: Hirsch Ballin is een intelligente man, maar ook erg (wereld-)vreemd.
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 09:33:52
Citaat van: The Saint op 02-10-2010 09:24:14
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 07:51:48Berlusconi vertelde toen het verhaal van een Jood die aan een andere Jood vertelt dat hij tijdens de Holocaust een Joodse onderduiker opnam en verborg in zijn kelder. Die moest daarvoor wel 3000 euro per dag betalen. De pointe van Berlusconi's grap is dat de onderduiker nog steeds in de kelder zit: ,,Denk je dat we hem moeten zeggen dat Hitler dood is en dat de oorlog voorbij is?''
Euh, even voor de duidelijkheid: ben geen voorstander van Berlusconi en heb ook niets met antisemitisme ! Wel vind ik de grap geslaagd ;D ;D Alleen omdat hij premier is kan het volgens veel mensen niet, terwijl als de buurman dezelfde grap verteld het wel ok is ?? Hoe hypocriet zijn we nu allemaal ??
Niet mee eens Dirk. Gezien het gebeurde vind ik dat je hier geen grappen over mag maken. Ik niet, en een premier van een land al helemaal niet. Je gaat op de zielen staan van de overlevenden en hun nabestaanden. Waarom? Het ging hier niet bepaald om een klein relletje. Vriend van mij is laatst in Auschwitz geweest. Mss moet Berlusconi dat ook even doen. Als ie een gaatje kan prikken tussen al zijn sexfeestjes natuurlijk.
Snap je standpunt wel en daar gaat het ook niet om, maar hoeveel geintjes / grappen worden er niet gemaakt over homo's, turken, marokkanen, oude bjaarden, zwaar zieken, etc. etc. Is voor die mensen ook niet echt leuk, maar nogmaals het is een grapje. Ik denk ook niet dat men daar te lang stil bij moet staan bij de achterliggende gedachte. Ik weet zeker dat als er een mop verteld word over een bepaalde bevolkingsgroep, dat ook jij een glimlach niet kan onderdrukken terwijl dit misschien wel superkwetsend is voor die groep.
Ik ben het wel met je eens Dirk. Een grapje moet kunnen. Over heel veel bevolkingsgroepen worden grapjes gemaakt, over heel veel (ernstige) gebeurtenissen ook. Het is ook een beetje een manier van relativeren en ermee omgaan. Hoeveel grappen zijn er over Wilders gemaakt (die volgens bepaalde groepen ook uitgeroeid moet worden). Mag dat ook niet meer? En trouwens, over het idee achter het grapje is een hele goeie film gemaakt (goodbye Lenin). Iets andere achtergrond, zelfde idee.
Citaat van: The Saint op 02-10-2010 09:40:45
Citaat van: Dirk342 op 02-10-2010 09:33:52Snap je standpunt wel en daar gaat het ook niet om, maar hoeveel geintjes / grappen worden er niet gemaakt over homo's, turken, marokkanen, oude bjaarden, zwaar zieken, etc. etc.
Een groot verschil vind ik dat er in dit geval geen grap werd gemaakt over een bepaalde bevolkingsgroep, maar over de poging tot het uitroeien daarvan.
Zouden homo's eigenlijk ook grappen hebben over hetero's?
Sorry, maar dan heb je de grap niet begrepen..... Het gaat helemaal niet over het uitroeien er van, het gaat erom dat joodse mensen bekend staan als dat ze altijd de hand op de knip houden..... Daar heeft de mop mee van doen en helemaal niets, absoluut niets, van uitroeien, etc. Daarom vind ik het in dit geval ook superhypocriet van iedereen om zo te reageren richting Berlusconi.
Wat of homo's grappen over hetero's hebben, weet ik ook niet :)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7819594/__Berlijn_klaar_voor_Wilders__.html?p=18,2
Tuurlijk is Fitna niet pro-islam. Maar het zijn wel echte gebeurtenissen, echte uitspraken en teksten die voorbij komen. Je kunt het tendentieus noemen, maar een waarschuwing is op zijn plaats als het zó ernstig is.
Voor wie het nog steeds niet gezien heeft (maar al wel heeft veroordeeld..):
http://www.youtube.com/watch?v=YH8vyU3ccko
The Saint, die nog steeds niet begrijpt dat je zélf wordt uitgemaakt voor fascist als je dit aan de kaak stelt. 'Ze' willen iedere niet-moslim uitroeien, een stuk ambitieuzer dan Hitler dus. Stel dat Wilders Hitler had willen stoppen???
Citaat van: The Saint op 02-10-2010 15:59:01
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7819594/__Berlijn_klaar_voor_Wilders__.html?p=18,2
Tuurlijk is Fitna niet pro-islam. Maar het zijn wel echte gebeurtenissen, echte uitspraken en teksten die voorbij komen. Je kunt het tendentieus noemen, maar een waarschuwing is op zijn plaats als het zó ernstig is.
Voor wie het nog steeds niet gezien heeft (maar al wel heeft veroordeeld..):
http://www.youtube.com/watch?v=YH8vyU3ccko
The Saint, die nog steeds niet begrijpt dat je zélf wordt uitgemaakt voor fascist als je dit aan de kaak stelt. 'Ze' willen iedere niet-moslim uitroeien, een stuk ambitieuzer dan Hitler dus. Stel dat Wilders Hitler had willen stoppen???
ik geloof je gelijk als je zegt dat wilders hitler had willen stoppen.
Natuurlijk zijn er ook nl rotte appels maar als iemand met een niet nl paspoort oid wat flikt
lijkt het me ook niet meer als normaal dat ze een enkeltje eigen land krijgen toch :angel:
Citaat van: The Saint op 02-10-2010 15:59:01
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7819594/__Berlijn_klaar_voor_Wilders__.html?p=18,2
Tuurlijk is Fitna niet pro-islam. Maar het zijn wel echte gebeurtenissen, echte uitspraken en teksten die voorbij komen. Je kunt het tendentieus noemen, maar een waarschuwing is op zijn plaats als het zó ernstig is.
Voor wie het nog steeds niet gezien heeft (maar al wel heeft veroordeeld..):
http://www.youtube.com/watch?v=YH8vyU3ccko
The Saint, die nog steeds niet begrijpt dat je zélf wordt uitgemaakt voor fascist als je dit aan de kaak stelt. 'Ze' willen iedere niet-moslim uitroeien, een stuk ambitieuzer dan Hitler dus. Stel dat Wilders Hitler had willen stoppen???
Toch zie ik dat niet als onderscheidend.
De Spaanse Inquisitie was van gelijke inslag, en ook wij hebben ooit hele werelddelen uitgeroeid om een dergelijke reden.
Dat was dan allemaal wel 500 jaar terug.
Gr,
Misha
(Die wel rechtse voorkeur heeft maar grote problemen heeft met het over-een-kam scheren van een ieder die het doet en de de werken van Wilders
op dit vlak van ondermaatse proporties vindt.
Het gaat psvr niet om religieuzen van welke aard dan ook, maar om psychopaten en kanslozen zonder mening.
Citaat van: Misha op 02-10-2010 16:20:28Dat was dan allemaal wel 500 jaar terug.
Ik was het ook alweer vergeten.. ;)
Nou, 68% van de CDA-leden op het congres is accoord.... nu moet de fractie nog gaan stemmen volgende week.... mijn god. Over bureaucratie gesproken :eusa_wall:
Citaat van: M a r c op 02-10-2010 18:26:00
Nou, 68% van de CDA-leden op het congres is accoord.... nu moet de fractie nog gaan stemmen volgende week.... mijn god. Over bureaucratie gesproken :eusa_wall:
Ja, en dan is de koningin in theorie nog in staat om het om zeep te helpen.
Citaat van: Marc O. op 02-10-2010 18:36:45
Ja, en dan is de koningin in theorie nog in staat om het om zeep te helpen.
Puur uit interesse, hoe dan?
Citaat van: rogerV701998 op 02-10-2010 18:42:26
Citaat van: Marc O. op 02-10-2010 18:36:45
Ja, en dan is de koningin in theorie nog in staat om het om zeep te helpen.
Puur uit interesse, hoe dan?
De koningin benoemt ministers en staatssecretarissen, dat is een van haar formele taken. In dat licht zou ze kunnen besluiten om aan het op handen zijnde kabinet geen medewerking te verlenen. Maar goed, da's theoretische BS natuurlijk.
Citaat van: elianmars op 02-10-2010 00:40:53
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
Maar jullie hoeven geen verbranden kinderen uit een wiegje te halen als het nodig is...Hoop het nooit mee te maken :eusa_snooty:
Citaat van: verburgh op 02-10-2010 21:04:48
Citaat van: elianmars op 02-10-2010 00:40:53
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
Maar jullie hoeven geen verbranden kinderen uit een wiegje te halen als het nodig is...Hoop het nooit mee te maken :eusa_snooty:
Dat hoop ik ook niet voor jou,maar je moet als brandweerman zekere dingen in je achterhoofd houden denk ik.
Kan altijd iets gebeuren dat niet jofel is.
Groet.
http://www.nu.nl/politiek/2347611/hirsch-ballin-wil-onderzoek-partijbestuur.html
:eusa_eh:
Nu op Ned. 1 het proces tegen Geert. Wat een lachertje zeg ;D
Mijn arme vadertje woont in Amsterdam nog in een volksbuurt, die vergeven is van de Marokkanen en Turken. Niets mis mee.
Hij heeft een bevriende Marokkaanse buurman, waar hij af en toe bij gaat eten. Prima relatie dus.
'Jij wachten, wij over 10 jaar de baas hier in Amsterdam' zei zijn buurman hem vijf jaar geleden.
Die buurman is echt heel mild. Dit 'idee' op basis van hun aanwezigheid in meerderheid leeft dus wel degelijk onder die bevolkingsgroep. Ze voelen dat dus zelf ook. Dan moeten ze nog wel even een burgeroorlog uitvechten met de turken, die dat misschien ook wel zo voelen.
Maar niet zo'n positieve ontwikkeling, die concentratie. Je moet dus niet kijken naar de cijfers verspreid over de hele Nederlandse bevolking, maar wel degelijk naar de aantallen lokaal.
Citaat van: arjenT5R op 01-10-2010 18:02:25
kijk eens om je heen zou ik zeggen
over 10 jaar zijn we onderdrukt door de moslims
Afgelopen zaterdag was ik even in Purmerend om te pinnen bij een klein winkelcentum, binnen 5 minuten zat ik mij al te irriteren aan een aantal (groepje) "alochtonen" niet ouder dan eeen jaar of 16 die daar de boel onveilig een het maken waren en tegen ouderen een grote bek opzetten.
Citaat van: elianmars op 02-10-2010 00:40:53
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
Toevallig even een beroeps brandweerman gesproken, de een potje met geld aan het verzamelen is om met 55 met de pre vut te kunnen gaan ( ipv 57 met de vut) , nu blijkt dat dat potje daar niet voor gebruikt mag gaan worden.
Daar worden de mannen vrolijk van.
In een andere gemeente hebben ze een andere oplossing op hun 55e of 57e levensjaar krijgen ze een andere functie binnen de gemeente tot hen 65e of 66e wat tegen die tijd van toepassing is.
mag je lekker bij de plantsoenendienst gaan werken.
ook daar wordt je niet vrolijk van.
Ook in een militaire organisatie is het niet echt fijn meer, want je wordt geacht elke 3 a 4 jaar een ander functie te gaan bekleden, is die functie er niet dan krijg je 1 jaar de tijd om die te vinden en in het 2e jaar gaan ze buiten de defensie organisatie een baantje voor je vinden.
Geweldig dit, zit hier met een grote grijns op me bek.... wrakingskamer, hahahaha
Moskowizc is echt goed ! Kan dit allemaal wel waarderen.
mee eens
Citaat van: rogerV701998 op 03-10-2010 13:38:07
http://www.nu.nl/politiek/2347611/hirsch-ballin-wil-onderzoek-partijbestuur.html
:eusa_eh:
Verdeeld?? 68% is voor..... ??? Vreemd toch hoe een paar mensen de hakken in het zand zetten terwijl de meerderheid vóór is. Wat willen ze dan? Dat men NEE zegt vanwege 32%..... :eusa_wall: Denk dat dit soort onzin het CDA meer leden gaat kosten dan het in zee gaan met de PVV.
(http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_7276_3c062d2f404a4ac1d6176131ada518a55ce0c8a9.gif)
Citaat van: M a r c op 04-10-2010 11:11:43
Citaat van: rogerV701998 op 03-10-2010 13:38:07
http://www.nu.nl/politiek/2347611/hirsch-ballin-wil-onderzoek-partijbestuur.html
:eusa_eh:
Verdeeld?? 68% is voor..... ??? Vreemd toch hoe een paar mensen de hakken in het zand zetten terwijl de meerderheid vóór is. Wat willen ze dan? Dat men NEE zegt vanwege 32%..... :eusa_wall: Denk dat dit soort onzin het CDA meer leden gaat kosten dan het in zee gaan met de PVV.
Bij 68% voor, 32% tegen kan je toch wel stellen dat het CDA verdeeld is... OF Verhagen is op weg naar zijn volgende tactische meesterzet OF het CDA splijt in 2 stukken. Wel interessant om te volgen.
Citaat van: M a r c op 04-10-2010 11:11:43
Citaat van: rogerV701998 op 03-10-2010 13:38:07
http://www.nu.nl/politiek/2347611/hirsch-ballin-wil-onderzoek-partijbestuur.html
:eusa_eh:
Verdeeld?? 68% is voor..... ??? Vreemd toch hoe een paar mensen de hakken in het zand zetten terwijl de meerderheid vóór is. Wat willen ze dan? Dat men NEE zegt vanwege 32%..... :eusa_wall: Denk dat dit soort onzin het CDA meer leden gaat kosten dan het in zee gaan met de PVV.
Aan de andere kant, als ze dit voor de verkiezingen gezegd hadden dat ze een gedoog kabinet met de PVV wilde hebben, en 32% had niet op het CDA gestemd omdat ze tegen de PVV zijn, dan had het CDA nog maar 14 zetels gehad, dan waren ze nooit in beeld geweest voor een regering.
Blijft ook apart de men zegt dat de PVV ingestemd heeft met het akkoord. Hoezo, PVV=Geert Wilders, het is geen democratische iets, de "partij"leden hebben niets te willen.
CDA is sinds vrijdag 200 leden rijker.... dus als ze vóór de verkiezingen al hadden aangegeven dat ze evt. in een gedoogkabinet met de PVV zouden treden, hadden ze wellicht nog wel meer zetels gehad... zó kun je het ook interpreteren.
Maar bovenal: in een democratisch land regeert toch de meerderheid? Bij peilingen blijkt dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking achter een rechts kabinet staat.... dan kun je toch niet verwachten dat er een links of paars kabinet komt ???
Was er ook niet een keer een partij die voor een congres ineens een enorme toename in leden zag, mensen die allemaal lid werden om "nee" te kunnen stemmen?
En peilingen, was zeker zo'n groot onderzoek onder 4000 Nederlanders, totaal niet controleerbaar op onafhankelijkheid van de onderzoekers? Beetje niveau van al die gezichtscrèmes reclames die je soms op tv ziet...
Citaat van: daytonawim op 04-10-2010 10:39:36
Citaat van: elianmars op 02-10-2010 00:40:53
Citaat van: verburgh op 01-10-2010 23:59:20
Citaat van: M a r c op 01-10-2010 23:58:01
Misschien is Spekkie ambtenaar? ;D
Hoe je het ook wendt of keert: er zal toch ergens bezuinigd moeten worden.
Ja op directeuren die porsche rijden :eusa_shifty:
Of op brandweerlieden die op hun 41e met pensioen kunnen :eusa_snooty: ;) ;D
Toevallig even een beroeps brandweerman gesproken, de een potje met geld aan het verzamelen is om met 55 met de pre vut te kunnen gaan ( ipv 57 met de vut) , nu blijkt dat dat potje daar niet voor gebruikt mag gaan worden.
Daar worden de mannen vrolijk van.
In een andere gemeente hebben ze een andere oplossing op hun 55e of 57e levensjaar krijgen ze een andere functie binnen de gemeente tot hen 65e of 66e wat tegen die tijd van toepassing is.
mag je lekker bij de plantsoenendienst gaan werken.
ook daar wordt je niet vrolijk van.
Heb ik geluk dat mijn pensoen al helemaal geregeld is ;)
Je kan een brandweer korps niet vergelijken met een ander korps in het land ;)
Dat klopt, maar wel lullig dat een regeling die is afgesproken, gewoon door de overheid de nek wordt omgedraaid.
ben erg beneiuwd hoe ze dat willen gaan oplossen, zoals ik nu begrepen heb zal het doorwerken worden tot 57
en een zak geld ontvangen (waarvoor gespaard is)
Citaat van: daytonawim op 04-10-2010 15:48:33
Dat klopt, maar wel lullig dat een regeling die is afgesproken, gewoon door de overheid de nek wordt omgedraaid.
ben erg beneiuwd hoe ze dat willen gaan oplossen, zoals ik nu begrepen heb zal het doorwerken worden tot 57
en een zak geld ontvangen (waarvoor gespaard is)
Bij ons is het grootste probleem dat er te veel kazernes zijn, en er zijn ook veel gemeentes of deelgemeentes bij rotterdam gekomen, wij in rotterdam hebben een contract gekregen van 20 jaar met verlenging tot 5 jaar de kans dat je die 5 jaar erbij zal krijgen is 30%, de brandweer in heel nederland hebben een ding gemeen en dat is dat ieder korps failliet is ;D
Meer dan ooit moet die zaak in ere worden gehouden. Een democratie heeft een open en vrij debat nodig. Zeker over controversiële zaken moeten verscheidene visies aan bod kunnen komen, omdat uit de botsing der meningen dieper inzicht voortkomt.
En zo is het.
Gaat dan helaas alleen op voor mensen die zelf kunnen denken, aan zichzelf durven te twijfelen.
Citaat van: Misha op 04-10-2010 20:03:55
Meer dan ooit moet die zaak in ere worden gehouden. Een democratie heeft een open en vrij debat nodig. Zeker over controversiële zaken moeten verscheidene visies aan bod kunnen komen, omdat uit de botsing der meningen dieper inzicht voortkomt.
En zo is het.
Gaat dan helaas alleen op voor mensen die zelf kunnen denken, aan zichzelf durven te twijfelen.
Mee eens. Van wie was dit citaat?
Citaat van: The Saint op 04-10-2010 20:29:41
Citaat van: Misha op 04-10-2010 20:03:55
Meer dan ooit moet die zaak in ere worden gehouden. Een democratie heeft een open en vrij debat nodig. Zeker over controversiële zaken moeten verscheidene visies aan bod kunnen komen, omdat uit de botsing der meningen dieper inzicht voortkomt.
En zo is het.
Gaat dan helaas alleen op voor mensen die zelf kunnen denken, aan zichzelf durven te twijfelen.
Mee eens. Van wie was dit citaat?
Van Wilders zelf ;)
Citaat van: Marc O. op 04-10-2010 20:39:45
Citaat van: The Saint op 04-10-2010 20:29:41
Citaat van: Misha op 04-10-2010 20:03:55
Meer dan ooit moet die zaak in ere worden gehouden. Een democratie heeft een open en vrij debat nodig. Zeker over controversiële zaken moeten verscheidene visies aan bod kunnen komen, omdat uit de botsing der meningen dieper inzicht voortkomt.
En zo is het.
Gaat dan helaas alleen op voor mensen die zelf kunnen denken, aan zichzelf durven te twijfelen.
Mee eens. Van wie was dit citaat?
Van Wilders zelf ;)
Ah, okay :D
Citaat van: EVV op 04-10-2010 12:33:58
Was er ook niet een keer een partij die voor een congres ineens een enorme toename in leden zag, mensen die allemaal lid werden om "nee" te kunnen stemmen?
En peilingen, was zeker zo'n groot onderzoek onder 4000 Nederlanders, totaal niet controleerbaar op onafhankelijkheid van de onderzoekers? Beetje niveau van al die gezichtscrèmes reclames die je soms op tv ziet...
En dus nét zo betrouwbaar als jouw conclusies... ;)
Nou ben benieuwd, alle partijen voor :eusa_dance: :eusa_dance: dus hopenlijk snel een kamervergadering (altijd leuk om te zien) :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: daytonawim op 05-10-2010 16:29:24
Nou ben benieuwd, alle partijen voor :eusa_dance: :eusa_dance: dus hopenlijk snel een kamervergadering (altijd leuk om te zien) :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Yep, het lijkt er toch van te gaan komen. Maar ik geloof het pas als ze op het bordes staan..
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:19:48
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Zaterdag de TV niet aan gehad? ::)
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:19:48
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Hoezo niet?
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 17:23:37
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:19:48
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Hoezo niet?
Er zijn verkiezingen geweest die ordentelijk zijn verlopen en daarna zijn vastgelegde democratische processen doorlopen?
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:37:16
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 17:23:37
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:19:48
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Hoezo niet?
Er zijn verkiezingen geweest die ordentelijk zijn verlopen en daarna zijn vastgelegde democratische processen doorlopen?
Afgaande op het verleden zou je dan inderdaad kunnen stellen dat het niets wordt. ;D
Citaat van: Misha op 05-10-2010 17:38:16
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:37:16
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 17:23:37
Citaat van: The Saint op 05-10-2010 17:19:48
Citaat van: Jack v op 05-10-2010 17:19:00
Het is, was en blijft een zootje. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo?
Hoezo niet?
Er zijn verkiezingen geweest die ordentelijk zijn verlopen en daarna zijn vastgelegde democratische processen doorlopen?
Afgaande op het verleden zou je dan inderdaad kunnen stellen dat het niets wordt. ;D
Iedereen heeft te eten,dat geef ik ze na,maar iedereen naar z,n zin maken lukt ze nooit niet.
Groet.
Ach. Hoe zwaarder de bevalling, des te schoner het kalf.
hetschijnt dat ze eruit zijn. Of schijn bedriegd :eusa_think:
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
hij komt er ook wel, alleen duurt even voordat de meesten het door hebben. ;D
Citaat van: Misha op 05-10-2010 19:13:35
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
so cheap, vooral de toevoeging dat dat binnen de pvv wel gebeurt. dat is wel lachwekkend als je toch de leider moet volgen, waarom zou je dan nadenken? :eusa_wall:
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:03:34
Citaat van: Misha op 05-10-2010 19:13:35
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
so cheap, vooral de toevoeging dat dat binnen de pvv wel gebeurt. dat is wel lachwekkend als je toch de leider moet volgen, waarom zou je dan nadenken? :eusa_wall:
Oh ? Waar staat die toevoeging dan ?
En, belangrijker nog : ben je nog wel gelukkig ?
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:03:34
Citaat van: Misha op 05-10-2010 19:13:35
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
so cheap, vooral de toevoeging dat dat binnen de pvv wel gebeurt. dat is wel lachwekkend als je toch de leider moet volgen, waarom zou je dan nadenken? :eusa_wall:
Joh, doe nou 'ns niet zo zuur.
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:03:34
Citaat van: Misha op 05-10-2010 19:13:35
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
so cheap, vooral de toevoeging dat dat binnen de pvv wel gebeurt. dat is wel lachwekkend als je toch de leider moet volgen, waarom zou je dan nadenken? :eusa_wall:
Je dagelijkse bekertje azijn zojuist weer gehad ? Lighten up joh
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:07:50
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:03:34
Citaat van: Misha op 05-10-2010 19:13:35
Dat CDA-Kamerleden Ad Koppejan en Kathleen Ferrier eerder aangaven kritisch te kijken naar punten in het gedoogakkoord begrijpt hij wel. ''Dat is ze geraden ook.'' Volgens Wilders is het logisch dat volksvertegenwoordigers dat doen.
;D :eusa_clap:
Ben echt geen Wilders idolaat, maar ik vind hem wel briljant.
so cheap, vooral de toevoeging dat dat binnen de pvv wel gebeurt. dat is wel lachwekkend als je toch de leider moet volgen, waarom zou je dan nadenken? :eusa_wall:
Oh ? Waar staat die toevoeging dan ?
En, belangrijker nog : ben je nog wel gelukkig ?
was net live op t journaal ;D
zeer gelukkig alleen niet met dit kabinet.
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Tsss..... zo zuur.
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:19:17
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Tsss..... zo zuur.
Marc,
Je weet ondertussen toch wel dat Gerwin het opneemt voor de minderheid.
En Cohen stotterde rustig voort. Ik heb ook naar het NOS Journaal gekeken... ;D
Iedere keer als ik Cohen zie ben ik blijer met een rechts kabinet.
Citaat van: animalT5R op 05-10-2010 20:22:23
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:19:17
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Tsss..... zo zuur.
Marc,
Je weet ondertussen toch wel dat Gerwin het opneemt voor de minderheid.
Da's op zich prima hoor, niks mis mee. Maar ik word een beetje moe van al die linksmensen die de afgelopen dagen zo zuur doen en op de man spelen. Relax toch allemaal joh.
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:33:11
Citaat van: animalT5R op 05-10-2010 20:22:23
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:19:17
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Tsss..... zo zuur.
Marc,
Je weet ondertussen toch wel dat Gerwin het opneemt voor de minderheid.
Da's op zich prima hoor, niks mis mee. Maar ik word een beetje moe van al die linksmensen die de afgelopen dagen zo zuur doen en op de man spelen. Relax toch allemaal joh.
Maar reageer nou eens op de inhoud dan, zeggen dat PVV ers meedenken in een niet democratisch geleide partij is toch lachwekkend?
En naar Cohen kun je ook beter luisteren dan kijken ;)
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:41:25
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:33:11
Citaat van: animalT5R op 05-10-2010 20:22:23
Citaat van: Marc O. op 05-10-2010 20:19:17
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Tsss..... zo zuur.
Marc,
Je weet ondertussen toch wel dat Gerwin het opneemt voor de minderheid.
Da's op zich prima hoor, niks mis mee. Maar ik word een beetje moe van al die linksmensen die de afgelopen dagen zo zuur doen en op de man spelen. Relax toch allemaal joh.
Maar reageer nou eens op de inhoud dan, zeggen dat PVV ers meedenken in een niet democratisch geleide partij is toch lachwekkend?
En naar Cohen kun je ook beter luisteren dan kijken ;)
Naar Cohen luisteren is nogal vermoeiend. Bovendien, waarom zou ik nu ineens naar een partij moeten luisteren die het de afgelopen jaren zo desastreus heeft laten afweten?
En wat betreft het meedenken van PVV'ers in een niet-democratisch geleide partij: Ik neem aan dat je hiermee de kamerleden bedoelt?
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:41:25Maar reageer nou eens op de inhoud dan, zeggen dat PVV ers meedenken in een niet democratisch geleide partij is toch lachwekkend?
Ik denk dat ze bij het CDA afgelopen weken meermalen hebben gewenst dat hun partij ook niet-democratisch geleid werd. Er blijven genoeg mogelijkheden over om contact te houden met de achterban (kiezers).
In eerste instantie was het sowieso verstandig geen leden te hebben, omdat dat het risico op LPF toestanden had verhoogd. Wilders heeft zelf gezegd geen principiële bezwaren te zien, maar dat hij over een democratische PVV na zou denken na de verkiezingen. Wellicht komt er een moment dat de tijd er rijp voor is.
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:17:52
Citaat van: Misha op 05-10-2010 20:14:48
Citaat van: spekkie99 op 05-10-2010 20:11:56
wel top dat je je voor mij persoonlijk interesseert :eusa_clap:
sry dat ik geen roze wilders bril op heb.
Ja, zo zijn wij 'roze-bril-Wilders aanhangers' he.. Betrokken op en top.. :evil:
wel grappig dat als je inhoudelijke kritiek levert je 3 reacties krijgt die direct op de persoon gespeeld worden.
kan me voorstellen dat jullie je thuis voelen bij de pvv.
Ik zie niks op de man gespeeld hoor. Jouw opmerking is vele malen suggestiever imho.
Maar andersom dan : Wat zie jij als groot probleem van het huidige regeeraccoord dan ? Waar zit voor jou de angel ?
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
Citaat van: Reitse op 06-10-2010 08:05:14
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
-meer geld voor de ouderenzorg
-meer agenten
-behoud hypotheekrente aftrek
-minimum straffen
-meer asfalt
-hogere maximum snelheid
-strengere inburgering
Zomaar even wat me te binnen schiet.
- meer geld voor de ouderenzorg:
en waar gaan die 12.000 handjes dan vandaan komen? Waarom worden ouderen aan de ene kant "geholpen"met betere zorg en aan de andere kant loopt hun koopkracht flink terug. Dat heet een sigaar uit eigen doos.
-meer agenten
met name dierenpolitie. De meeste korpsen moeten bezuinigen en laten we wel wezen, het salaris van een agens is schandalig laag.
-behoud hypotheekrente aftrek
Korte termijn politiek. Er moet wat gebeuren aan de hypotheekrente aftrek, daar is iedereen het over eens en ze durven het niet.
-minimum straffen
dit is wel een mooie maatregel.
-meer asfalt
idem maar had gehoop dat ze ook iets aan het verbeteren van het OV zouden doen.
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
-strengere inburgering
volledig mee eens!
wordt hoog tijd dat er wat aan de vreemdelingen gelul gedaan gaat worden,
de rest zal mij een zorg zijn ;)
Mm. 12000 banen voor steuntrekkers dat scheelt een boel in de staatskas.
en seisoenwerk en tijdelijk voor steuntrekkers verplicht maken, dat scheelt alweer enorm
Besparingen op het OV zijn simpel, nu eisen ze bij elke aanbesteding dat er Splinter nieuwe bussen komen. dat drukt enorm op de prijs.
Ze laten nu ook onrendabele ritten uitvallen om te besparen.
Overigens wat is democratie, de politiek vertegenwoordigd het land, en als ze bij de EU willen duwen ze dat gewoon lekker door net als een boel andere zaken.
Citaat van: daytonawim op 06-10-2010 13:21:31
Mm. 12000 banen voor steuntrekkers dat scheelt een boel in de staatskas.
en seisoenwerk en tijdelijk voor steuntrekkers verplicht maken, dat scheelt alweer enorm
Besparingen op het OV zijn simpel, nu eisen ze bij elke aanbesteding dat er Splinter nieuwe bussen komen. dat drukt enorm op de prijs.
Ze laten nu ook onrendabele ritten uitvallen om te besparen.
Overigens wat is democratie, de politiek vertegenwoordigd het land, en als ze bij de EU willen duwen ze dat gewoon lekker door net als een boel andere zaken.
Inderdaad Wim,laat ze lekker aan het werk gaan,zie het gvd hier in de straat ook,pleurisle**er is te beroerd om te werken,omdat ie met 70% van ze laatst verdiende loon het makkelijk red,en die kaffer kan gewoon werken!!
Citaat van: sander2 op 06-10-2010 12:53:27
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
Dit is typisch z'n maatregel op kiezers te het idee te geven dat ze wat goeds doen. Of je nu 120 of 130 mag, kwa tijd maakt dat echt niets uit. En dan de opmerking van Wilders dat de politie daardoor niet meer bezig is met mensen bekeuren van mensen die iets te hard rijden. Alsof de mensen die zich nu niet aan de 120 houden dat wel doen bij 130, hoe naïef kun je zijn...
Citaat van: EVV op 06-10-2010 13:38:56
Citaat van: sander2 op 06-10-2010 12:53:27
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
Dit is typisch z'n maatregel op kiezers te het idee te geven dat ze wat goeds doen. Of je nu 120 of 130 mag, kwa tijd maakt dat echt niets uit. En dan de opmerking van Wilders dat de politie daardoor niet meer bezig is met mensen bekeuren van mensen die iets te hard rijden. Alsof de mensen die zich nu niet aan de 120 houden dat wel doen bij 130, hoe naïef kun je zijn...
Zelf ben ik een voorstander van actieve snelheidsbegrensing, afhankelijk van de verkeers en weg situatie.
3 ofmeer baans baans wegen mag best 150 km/h op linker spoor .
Langzaamverkeer uitsluitend op rechterbaan. dus ook auto's met aanhanger., leuke is dat dit gemakkelijk
veel knaken opleverd, want er staan overal camera's.
Citaat van: sander2 op 06-10-2010 12:53:27
- meer geld voor de ouderenzorg:
en waar gaan die 12.000 handjes dan vandaan komen? Waarom worden ouderen aan de ene kant "geholpen"met betere zorg en aan de andere kant loopt hun koopkracht flink terug. Dat heet een sigaar uit eigen doos.
-meer agenten
met name dierenpolitie. De meeste korpsen moeten bezuinigen en laten we wel wezen, het salaris van een agens is schandalig laag.
-behoud hypotheekrente aftrek
Korte termijn politiek. Er moet wat gebeuren aan de hypotheekrente aftrek, daar is iedereen het over eens en ze durven het niet.
-minimum straffen
dit is wel een mooie maatregel.
-meer asfalt
idem maar had gehoop dat ze ook iets aan het verbeteren van het OV zouden doen.
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
-strengere inburgering
volledig mee eens!
dat en dat heer wilders ons land vertegenwoordigd, respectloos is het eerste dat in me opkomt. gehoord hoe hij over rechtbank en rechters sprak?
Citaat van: arjenT5R op 06-10-2010 13:01:30
wordt hoog tijd dat er wat aan de vreemdelingen gelul gedaan gaat worden,
de rest zal mij een zorg zijn ;)
wat gaat er nu veranderen dan?
Spekkie, dat verbaast mij niets, want de uitspraken die de rechter doet vragen hier ook om.
Dat hele proces slaat helemaal nergens op.
Citaat van: EVV op 06-10-2010 13:38:56
Citaat van: sander2 op 06-10-2010 12:53:27
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
Dit is typisch z'n maatregel op kiezers te het idee te geven dat ze wat goeds doen. Of je nu 120 of 130 mag, kwa tijd maakt dat echt niets uit. En dan de opmerking van Wilders dat de politie daardoor niet meer bezig is met mensen bekeuren van mensen die iets te hard rijden. Alsof de mensen die zich nu niet aan de 120 houden dat wel doen bij 130, hoe naïef kun je zijn...
voor mijn smaak zitten er net even teveel van die populistische thema's in.
meer handjes aan de bedden, wie gaat dat doen? import denk ik, oh nee mag niet.
politie idem, meer agenten maar geen cent erbij, t was al een populair beroep.
Volgens mij gaan ze ook de politie aansturing aanpakken, mogelijk zijn daar nog flink wat centen
te halen, want ook de politie top weet prima hoe ze hunnen zakken goed kunnen vullen !
De "gewone" straat agent behoort ook wat meer centen te krijgen of een soort van "straat" toelage
die bureau personeel niet krijgt. (mischien bestaat dit wel en moet dit meer geld worden)
En ook het UVW moet FORS aangepakt worden op hun beleid tenaanzien van "steun" trekkers, dan
lost het bovenstaande verzorgings probleem ook op.
Maar ook hier geld sommige willen wel, maar werken hebben ze op het UVW zelf ook een broertje
dood aan, dus erg weinig intitief voor probleem oplossingen.
Citaat van: daytonawim op 06-10-2010 17:30:27
Spekkie, dat verbaast mij niets, want de uitspraken die de rechter doet vragen hier ook om.
Dat hele proces slaat helemaal nergens op.
Tsja zoals die rechter zei: "dat kan ik me goed voorstellen" als reactie op de dame die Fitna niet wilde kijken. Daar lag de vooringenomenheid wel heel dik bovenop. Hij probeerde zich er uit te lullen, maar dat bleef bij een zielige poging.
Citaat van: sander2 op 06-10-2010 12:53:27
- meer geld voor de ouderenzorg:
en waar gaan die 12.000 handjes dan vandaan komen? Waarom worden ouderen aan de ene kant "geholpen"met betere zorg en aan de andere kant loopt hun koopkracht flink terug. Dat heet een sigaar uit eigen doos.
-meer agenten
met name dierenpolitie. De meeste korpsen moeten bezuinigen en laten we wel wezen, het salaris van een agens is schandalig laag.
-behoud hypotheekrente aftrek
Korte termijn politiek. Er moet wat gebeuren aan de hypotheekrente aftrek, daar is iedereen het over eens en ze durven het niet.
-minimum straffen
dit is wel een mooie maatregel.
-meer asfalt
idem maar had gehoop dat ze ook iets aan het verbeteren van het OV zouden doen.
-hogere maximum snelheid
Joepie, 10 km harder! Dat zal lekker opschieten.
-strengere inburgering
volledig mee eens!
3 uit 5, en dan nog 2 punten waar je het mee eens bent maar die je niet realistisch acht. Zo zie je maar weer, dit aanstaande kabinet heeft voor elk wat wils!
http://www.nu.nl/politiek/2349297/hier-wordt-nieuwe-kabinet-niet-stabieler-van.html
Gelukkig was het huidige kabinet wel stabiel... :eusa_eh:
Citaat van: Reitse op 06-10-2010 08:05:14
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
Waarom ik voorstander ben van Rutte1:
- Omdat hard werken beloond wordt, in plaats van gestraft.
- Omdat "brede" schouders niet nóg veel meer moeten betalen. Niet dat mijn schouders nou zo spreekwoordelijk breed zijn, maar naar mijn mening is het schofterig dat hoge inkomens al zo onevenredig zwaar belast worden, laat staan dat ze nog zwaarder belast worden. Inkomensnivellering is intrinsiek fout en moet je dus verstandig en met mate toepassen.
- Vanwege de aangekondigde bezuinigingen bij de publieke omroep.
- De aangekondigde bezuinigingen op allerlei cultuurprojecten en dure linkse hobbies.
- De aangekondigde bezuinigingen op EU-uitgaven.
- De aandacht voor veiligheid op straat. En terreur van Marokkaantjes in grote steden dus niet afdoen als een overdosis testosteron die we best kunnen negeren (@APechtold).
- Een kritische houding jegens orthodoxe Islam (en daarmee wil ik dus beslist NIET zeggen dat ik "tegen Moslims" ben).
- Een kritische houding jegens immigratie. Mensen wiens leven elders op het spel staat zijn wat mij betreft meer dan welkom, gelukszoekers niet.
- Meer aandacht voor integratie. En zeg nou niet dat er geen problemen zijn met integratie.
- Omdat ik een gruwelijke schijthekel heb aan Cohen, Pechtold (jah, da's persoonlijk).
- Omdat ik een nog grotere gruwelijke schijthekel heb aan diverse andere linksmensen zoals Rene Danen, die naar mijn mening pas écht staatsgevaarlijk zijn.
- Omdat linksmensen onder politici doorgaans ofwel slecht geïnformeerd danwel naïef zijn, óf simpelweg liegen, feiten negeren of verdraaien en voornamelijk enorm opportunistisch ingesteld zijn.
- Instand houden van hypotheekrente aftrek. Leg mij maar uit waarom dat niét instand gehouden zou kunnen worden. En dan niet zeggen dat de ons omringende landen het ook niet hebben.
En nu jij Reitse, kun je me vertellen welke regering jíj liever had gezien, en waarom?
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 20:52:20
Citaat van: Reitse op 06-10-2010 08:05:14
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
Waarom ik voorstander ben van Rutte1:
- Omdat hard werken beloond wordt, in plaats van gestraft.
- Omdat "brede" schouders niet nóg veel meer moeten betalen. Niet dat mijn schouders nou zo spreekwoordelijk breed zijn, maar naar mijn mening is het schofterig dat hoge inkomens al zo onevenredig zwaar belast worden, laat staan dat ze nog zwaarder belast worden. Inkomensnivellering is intrinsiek fout en moet je dus verstandig en met mate toepassen.
- Vanwege de aangekondigde bezuinigingen bij de publieke omroep.
- De aangekondigde bezuinigingen op allerlei cultuurprojecten en dure linkse hobbies.
- De aangekondigde bezuinigingen op EU-uitgaven.
- De aandacht voor veiligheid op straat. En terreur van Marokkaantjes in grote steden dus niet afdoen als een overdosis testosteron die we best kunnen negeren (@APechtold).
- Een kritische houding jegens orthodoxe Islam (en daarmee wil ik dus beslist NIET zeggen dat ik "tegen Moslims" ben).
- Een kritische houding jegens immigratie. Mensen wiens leven elders op het spel staat zijn wat mij betreft meer dan welkom, gelukszoekers niet.
- Meer aandacht voor integratie. En zeg nou niet dat er geen problemen zijn met integratie.
- Omdat ik een gruwelijke schijthekel heb aan Cohen, Pechtold (jah, da's persoonlijk).
- Omdat ik een nog grotere gruwelijke schijthekel heb aan diverse andere linksmensen zoals Rene Danen, die naar mijn mening pas écht staatsgevaarlijk zijn.
- Omdat linksmensen onder politici doorgaans ofwel slecht geïnformeerd danwel naïef zijn, óf simpelweg liegen, feiten negeren of verdraaien en voornamelijk enorm opportunistisch ingesteld zijn.
- Instand houden van hypotheekrente aftrek. Leg mij maar uit waarom dat niét instand gehouden zou kunnen worden. En dan niet zeggen dat de ons omringende landen het ook niet hebben.
En nu jij Reitse, kun je me vertellen welke regering jíj liever had gezien, en waarom?
;D :eusa_clap: ja mee eens, en + 1 en bovendien zo lekker verwoord.. :D
Citaat van: The Saint op 06-10-2010 21:23:38
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 20:52:20
Citaat van: Reitse op 06-10-2010 08:05:14
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
Waarom ik voorstander ben van Rutte1:
- Omdat hard werken beloond wordt, in plaats van gestraft.
- Omdat "brede" schouders niet nóg veel meer moeten betalen. Niet dat mijn schouders nou zo spreekwoordelijk breed zijn, maar naar mijn mening is het schofterig dat hoge inkomens al zo onevenredig zwaar belast worden, laat staan dat ze nog zwaarder belast worden. Inkomensnivellering is intrinsiek fout en moet je dus verstandig en met mate toepassen.
- Vanwege de aangekondigde bezuinigingen bij de publieke omroep.
- De aangekondigde bezuinigingen op allerlei cultuurprojecten en dure linkse hobbies.
- De aangekondigde bezuinigingen op EU-uitgaven.
- De aandacht voor veiligheid op straat. En terreur van Marokkaantjes in grote steden dus niet afdoen als een overdosis testosteron die we best kunnen negeren (@APechtold).
- Een kritische houding jegens orthodoxe Islam (en daarmee wil ik dus beslist NIET zeggen dat ik "tegen Moslims" ben).
- Een kritische houding jegens immigratie. Mensen wiens leven elders op het spel staat zijn wat mij betreft meer dan welkom, gelukszoekers niet.
- Meer aandacht voor integratie. En zeg nou niet dat er geen problemen zijn met integratie.
- Omdat ik een gruwelijke schijthekel heb aan Cohen, Pechtold (jah, da's persoonlijk).
- Omdat ik een nog grotere gruwelijke schijthekel heb aan diverse andere linksmensen zoals Rene Danen, die naar mijn mening pas écht staatsgevaarlijk zijn.
- Omdat linksmensen onder politici doorgaans ofwel slecht geïnformeerd danwel naïef zijn, óf simpelweg liegen, feiten negeren of verdraaien en voornamelijk enorm opportunistisch ingesteld zijn.
- Instand houden van hypotheekrente aftrek. Leg mij maar uit waarom dat niét instand gehouden zou kunnen worden. En dan niet zeggen dat de ons omringende landen het ook niet hebben.
En nu jij Reitse, kun je me vertellen welke regering jíj liever had gezien, en waarom?
;D :eusa_clap: ja mee eens, en + 1 en bovendien zo lekker verwoord.. :D
Graag gedaan hoor. Zoiets schrijven voelt altijd een beetje als ejaculeren. Best fijn dus ;D
Nette lijst, kan me daar erg in vinden.
Grote probleem van de linkse partijen lijkt altijd te zijn dat ze geld willen uitgeven wat er niet is en dan vervolgens achteraf niet meer kunnen rekenen of niet naar hun rekenkamer luisteren.
Op het gebied van de politie vind ik dat het niet zo zeer gaat om meer geld of meer agenten, maar vooral om juistere prioriteitstelling.
Minder naar kunst en cultuur, minder naar Europa en meer voor de ouderen vind ik een prima zaak.
Subsidie voor kunst en cultuur ook, maar dan wel als er centen over zijn.
Hoewel ik wél voorstander ben voor het matigen van de hypotheekrenteaftrek, maar dan iets in de trent van dat alleen de eerste 500.000 voor aftrek in aanmerking komt omdat het doel van de regeling is dat mensen een eigen huis kunnen hebben, niet dat er volwaardige kastelen afgetrokken kunnen worden en dan ook nog eens voordeliger naarmate je meer verdient.
Het argument dat men het in de landen om ons heen ook niet doet slaat nergens op natuurlijk. Door de aftrek zijn de prijzen idioot hoog geworden, de huizen zijn om ons heen ook veel goedkoper dus dat zou lood om oud ijzer zijn behalve dat je daarmee alle normale huizeneigenaars op een groot probleem zet omdat hun huizen in waarde halveren terwijl hun schuld blijft bestaan.
Denk dat je daarmee veel geld terugverdient zonder dat je het doel van de regeling verneukt.
Citaat van: The Saint op 06-10-2010 21:23:38
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 20:52:20
Citaat van: Reitse op 06-10-2010 08:05:14
Kunnen we niet ff een lijstje maken? Wat vinden, bijvoorbeeld, Marc en Misha nou zo helemaal geweldig aan kabinet pRuttel 1, en wat vindt bijvoorbeeld Spekkie er nou zo helemaal waardeloos aan. Kunnen we over een jaar (als de boel het zolang houdt met het instabiele CDA) eens kijken wat er van terecht gekomen is en hoe erg het nou allemaal was.
Waarom ik voorstander ben van Rutte1:
- Omdat hard werken beloond wordt, in plaats van gestraft.
- Omdat "brede" schouders niet nóg veel meer moeten betalen. Niet dat mijn schouders nou zo spreekwoordelijk breed zijn, maar naar mijn mening is het schofterig dat hoge inkomens al zo onevenredig zwaar belast worden, laat staan dat ze nog zwaarder belast worden. Inkomensnivellering is intrinsiek fout en moet je dus verstandig en met mate toepassen.
- Vanwege de aangekondigde bezuinigingen bij de publieke omroep.
- De aangekondigde bezuinigingen op allerlei cultuurprojecten en dure linkse hobbies.
- De aangekondigde bezuinigingen op EU-uitgaven.
- De aandacht voor veiligheid op straat. En terreur van Marokkaantjes in grote steden dus niet afdoen als een overdosis testosteron die we best kunnen negeren (@APechtold).
- Een kritische houding jegens orthodoxe Islam (en daarmee wil ik dus beslist NIET zeggen dat ik "tegen Moslims" ben).
- Een kritische houding jegens immigratie. Mensen wiens leven elders op het spel staat zijn wat mij betreft meer dan welkom, gelukszoekers niet.
- Meer aandacht voor integratie. En zeg nou niet dat er geen problemen zijn met integratie.
- Omdat ik een gruwelijke schijthekel heb aan Cohen, Pechtold (jah, da's persoonlijk).
- Omdat ik een nog grotere gruwelijke schijthekel heb aan diverse andere linksmensen zoals Rene Danen, die naar mijn mening pas écht staatsgevaarlijk zijn.
- Omdat linksmensen onder politici doorgaans ofwel slecht geïnformeerd danwel naïef zijn, óf simpelweg liegen, feiten negeren of verdraaien en voornamelijk enorm opportunistisch ingesteld zijn.
- Instand houden van hypotheekrente aftrek. Leg mij maar uit waarom dat niét instand gehouden zou kunnen worden. En dan niet zeggen dat de ons omringende landen het ook niet hebben.
En nu jij Reitse, kun je me vertellen welke regering jíj liever had gezien, en waarom?
;D :eusa_clap: ja mee eens, en + 1 en bovendien zo lekker verwoord.. :D
Geweldige opsomming en een hele dikke vette + 1 :eusa_clap:
Al zou ik graag aan Puntje 10 de naam "Marianne Thieme" willen toevoegen :eusa_sick:
@Saint, even opletten, ik ga iets positiefs zeggen over Amerika !
Overigens vind ik dat ze in Amerika veel beter bezig zijn met het beginsel van meningsuiting. Daar mag je ook niet tot geweld aanzetten en geen daden plegen, maar iedereen mag daar zijn mening uiten en komt aan het woord.
Mooie daarvan is dat je als publiek heel goed kan merken wat idioten zijn en wat niet. Door het doodzwijgen en verbieden maak je juist dat idiote plannen en opvattingen extra mystieke waarde krijgen.
De hypotheek rente had wat mij betreft ook aangepakt mogen worden.
Starten met een max van 1 miljoen ook voor lopende hypotheken, en dan elk jaar 10% zakken, de ondergrens moet ergens liggen bij 2x modaal x 5. ( dus iets van een ton of 3 wat jaarlijks wel angepast mag worden naar rekensom 2x modaal x5)
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Precies, zo is het ook. En daarmee geldt dat voor ieder werk dat als grondslag dient in niet in redelijkheid is geschreven, danwel is geschreven op een moment dat de mensen nog duizenden jaren terug waren in hun niveau van beschaving.
Goed stuk, mooie relativering en zet de dingen in hun juiste perspectief. :eusa_clap:
Citaat van: Misha op 06-10-2010 22:25:21
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Precies, zo is het ook. En daarmee geldt dat voor ieder werk dat als grondslag dient in niet in redelijkheid is geschreven, danwel is geschreven op een moment dat de mensen nog duizenden jaren terug waren in hun niveau van beschaving.
Goed stuk, mooie relativering en zet de dingen in hun juiste perspectief. :eusa_clap:
Helemaal eens maar ik ben dan ook een "linksmens" ;)
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:29:45
Citaat van: Misha op 06-10-2010 22:25:21
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Precies, zo is het ook. En daarmee geldt dat voor ieder werk dat als grondslag dient in niet in redelijkheid is geschreven, danwel is geschreven op een moment dat de mensen nog duizenden jaren terug waren in hun niveau van beschaving.
Goed stuk, mooie relativering en zet de dingen in hun juiste perspectief. :eusa_clap:
Helemaal eens maar ik ben dan ook een "linksmens" ;)
Ik ben daarentegen een rechtsmens, ben het met veel van Wilders eens maar deel
geen van zijn opvattingen over de Islam specifiek en al helemaal niet dat de christelijke cultuur of welke religieuze cultuur dan ook beter zou zijn.
Vind overigens wel dat hij mag zeggen wat hij wil.
Citaat van: Misha op 06-10-2010 21:49:09
@Saint, even opletten, ik ga iets positiefs zeggen over Amerika !
:o dat had ik niet aan zien komen, rustig aan please... ;)
Citaat van: The Saint op 06-10-2010 22:35:56
Citaat van: Misha op 06-10-2010 21:49:09
@Saint, even opletten, ik ga iets positiefs zeggen over Amerika !
:o dat had ik niet aan zien komen, rustig aan please... ;)
Wees gerust, zal voorlopig niet meer voorkomen.. ;D
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
een van de reacties vond ik prachtig:
Ruud Vermeij, op 4 oktober, 2010 bij 10:23 am Said:
Ed Tertje uit klas 4b van het Respect-en-Fatsoen-college komt bij de sectordirecteur.
"Zeg Ed, ik heb gehoord dat jij Mosli Ma uitgescholden hebt voor kopvoddentrut. Dat doen wij hier op onze respectvolle school niet."
"Wat een linkse kerkpraat. U zou hier niet op het pluche moeten zitten! U weet toch wel dat ik vrijheid van meningsuiting heb?"
"Meneer Tertje, u heeft helemaal gelijk. Zeg, we hebben nog een vacature in de medezeggenschapsraad. Iets voor u?"
De politiek geeft onze jeugd het goede voorbeeld.
Citaat van: spekkie99 op 06-10-2010 22:48:18
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
een van de reacties vond ik prachtig:
Ruud Vermeij, op 4 oktober, 2010 bij 10:23 am Said:
Ed Tertje uit klas 4b van het Respect-en-Fatsoen-college komt bij de sectordirecteur.
"Zeg Ed, ik heb gehoord dat jij Mosli Ma uitgescholden hebt voor kopvoddentrut. Dat doen wij hier op onze respectvolle school niet."
"Wat een linkse kerkpraat. U zou hier niet op het pluche moeten zitten! U weet toch wel dat ik vrijheid van meningsuiting heb?"
"Meneer Tertje, u heeft helemaal gelijk. Zeg, we hebben nog een vacature in de medezeggenschapsraad. Iets voor u?"
De politiek geeft onze jeugd het goede voorbeeld.
En dit vind ik dus weer nergens op slaan, sorry.
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Heb het gelezen, maar ben er niet echt van onder de indruk. Is voornamelijk niet-onderbouwd geklets dat eerder in een stripboek thuishoort dan in een serieuze discussie.
Zonder arrogant te willen zijn zou ik je willen vragen om dit te lezen; ik denk dat dat een betere vergelijking van twee religies is:
http://yoramstein.blogspot.com/2010/10/is-salafisme-geen-bedreiging-voor-de.html
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 23:06:02
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Heb het gelezen, maar ben er niet echt van onder de indruk. Is voornamelijk niet-onderbouwd geklets dat eerder in een stripboek thuishoort dan in een serieuze discussie.
Precies, daarom vind ik het juist zo'n mooi vergelijk. :evil:
Citaat van: Misha op 06-10-2010 23:14:51
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 23:06:02
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Heb het gelezen, maar ben er niet echt van onder de indruk. Is voornamelijk niet-onderbouwd geklets dat eerder in een stripboek thuishoort dan in een serieuze discussie.
Precies, daarom vind ik het juist zo'n mooi vergelijk. :evil:
Ach, ik zeg: Iedere vorm van religie zou afgeschaft moeten worden.
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 23:16:24
Citaat van: Misha op 06-10-2010 23:14:51
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 23:06:02
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Heb het gelezen, maar ben er niet echt van onder de indruk. Is voornamelijk niet-onderbouwd geklets dat eerder in een stripboek thuishoort dan in een serieuze discussie.
Precies, daarom vind ik het juist zo'n mooi vergelijk. :evil:
Ach, ik zeg: Iedere vorm van religie zou afgeschaft moeten worden.
+ 1 Daar om en om vrouwen zijn de grootste oorlogen gevoerd ;D
+ 1 Daar om en om vrouwen zijn de grootste oorlogen gevoerd ;D
Zo krijgen kruistochten weer een hele andere betekenis :o
Oorlogen zijn altijd gevoerd om de 3 K's
K*t
Kerk
Kapitaal
Geloven is niet erg, ieder 't zijne. Maar als mensen hun geloof aan mij gaan opdringen .......... :eusa_whistle:
@Marc: persoonlijk zie ik het liefste helemaal geen kabinet. Ik las vanmorgen weer wat opiniestukken waarin wordt aangegeven dat het Nederlandse regeer/gedoogakkoord leuk geklets is, maar aan alle kanten vastloopt in de Europese wetgeving. Vanwege de uitstraling van Wilders zal de EU ook niet heel erg staan te springen om de wetgeving voor ons als modderige delta aan te passen. Zo belangrijk zijn we uiteindelijk ook niet (al vinden we zelf van wel...). De beloften die aan de kiezers gedaan zijn zullen het grotendeels nooit halen, daarom vroeg ik ook om lijstjes en ben echt, oprecht, benieuwd wat er van terecht gaat komen.
In de huidige, totaal verdeelde, samenleving valt geen goed kabinet te smeden, wat je ook doet, het is water bij de aangelengde wijn schenken en dat wordt nooit meer wat. Dus geen kabinet maar een aan directeuren op de ministeries zetten die gewoonweg uitvoeren wat de tweede kamer democratisch besluit. Zij zijn de volksvertegenwoordiging, op 9 juni door ons hoogstpersoonlijk uitverkoren, dus daar moeten we het mee doen. Hare Maje mag alle lollige buitenlandse reisjes doen die Balkje eerder deed en over 4 jaar gaan we weer kiezen.
Maar we moeten het doen met wat er nu zit en ik ben heel benieuwd wat het gaat worden.
Als blijkt dat we stomweg niets meer kunnen doen aan integratie, inburgering, instroom van asielzoekers en goudzoekers door Europeese regelgeving, dan heeft links zijn werk goed gedaan.
Dat zou betekenen dat hardwerkende Nederlanders hiervan de rekening tegemoed kunnen gaan zien, maw forse
stijgingen van kosten (geld moet namelijk ergens vandaan komen) zal dat te zien zijn in resultaten van komende verkezingen.
Overigens willen de de kamer 30 % kleiner gaan maken, hierdoor zullen vele splinterpartijen straks niet meer aanbod komen in de kamer omdat ze de kiesdeler niet meer gaan halen.
Waar ik mij de laatste tijd over verbaas is dat er regelmatig welbespraakte "alochtonen" op de buis te zien zijn geweest die zeker al flink wat jaren hier wonen, daar in tegen zie ik jonge "gasten" lopen die nog niet een behoorlijk Nederlands kunnen praten.
@Reitse: dat geneuzel over de "uitstraling" van Wilders vind ik zo'n geklets...... In een Europa waar Sarkozi en Berlusconi gewoon aan de 'macht' blijven en allerlei onzin mogen beramen en uitkramen zonder dat de EU ook maar één vinger naar uitsteekt, vind ik Wilders een normaal persoon. Ik schat Wilders sowieso intellectueel een stuk hoger in dan die 2 malloten in Frankrijk en Italie.... Of in een Suriname, waar een moordenaar en drugshandelaar tot president wordt verkozen :eusa_wall:
Citaat van: M a r c op 07-10-2010 08:48:10
@Reitse: dat geneuzel over de "uitstraling" van Wilders vind ik zo'n geklets...... In een Europa waar Sarkozi en Berlusconi gewoon aan de 'macht' blijven en allerlei onzin mogen beramen en uitkramen zonder dat de EU ook maar één vinger naar uitsteekt, vind ik Wilders een normaal persoon. Ik schat Wilders sowieso intellectueel een stuk hoger in dan die 2 malloten in Frankrijk en Italie.... Of in een Suriname, waar een moordenaar en drugshandelaar tot president wordt verkozen :eusa_wall:
Vind ik ook,gooit het er maar uit Marc ;D
Groet.
Citaat van: Misha op 06-10-2010 23:14:51
Citaat van: Marc O. op 06-10-2010 23:06:02
Citaat van: Daf46 op 06-10-2010 22:07:28
http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/ (http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/) :P
Heb het gelezen, maar ben er niet echt van onder de indruk. Is voornamelijk niet-onderbouwd geklets dat eerder in een stripboek thuishoort dan in een serieuze discussie.
Precies, daarom vind ik het juist zo'n mooi vergelijk. :evil:
Wat mij nog het meeste zorgen baart is de onaantastbaarheid die GW lijkt te genieten bij zijn 'volgelingen'. (Herken ik ook hier in B bij sommige 'charismatische' politici: De Decker (is ondertussen wel van zijn troon gevallen), De Wever en uiteraard ook het VB trio). Zelfs als de kritiek met de nodige humor gebracht wordt gaat men meteen serieurs (in de zin van ernstig) in de tegenaanval.
"Waar is het gevoel voor
Humor gebleven ?"
Citaat van: M a r c op 07-10-2010 08:48:10
@Reitse: dat geneuzel over de "uitstraling" van Wilders vind ik zo'n geklets...... In een Europa waar Sarkozi en Berlusconi gewoon aan de 'macht' blijven en allerlei onzin mogen beramen en uitkramen zonder dat de EU ook maar één vinger naar uitsteekt, vind ik Wilders een normaal persoon. Ik schat Wilders sowieso intellectueel een stuk hoger in dan die 2 malloten in Frankrijk en Italie.... Of in een Suriname, waar een moordenaar en drugshandelaar tot president wordt verkozen :eusa_wall:
don't shoot the messenger ;)
(maar ben het wel met je eens)
Zo, nu ze dan de plaatsjes mogen verdelen, eens kijken of Prof. Dr. Ir. Akkermans (http://koot-en-bie.startpagina.nl/video/diverse-koot-en-bie-typetjes/0/prof-dr-ir-akkermans-ik-word-genoemd/) nog een kansje heeft ::)
:D
Citaat van: GeertG op 07-10-2010 11:58:42
Zo, nu ze dan de plaatsjes mogen verdelen, eens kijken of Prof. Dr. Ir. Akkermans (http://koot-en-bie.startpagina.nl/video/diverse-koot-en-bie-typetjes/0/prof-dr-ir-akkermans-ik-word-genoemd/) nog een kansje heeft ::)
:D
;D
Wanneer komen zij weer terug? :eusa_pray:
Citaat van: M a r c op 07-10-2010 08:48:10
@Reitse: dat geneuzel over de "uitstraling" van Wilders vind ik zo'n geklets...... In een Europa waar Sarkozi en Berlusconi gewoon aan de 'macht' blijven en allerlei onzin mogen beramen en uitkramen zonder dat de EU ook maar één vinger naar uitsteekt, vind ik Wilders een normaal persoon. Ik schat Wilders sowieso intellectueel een stuk hoger in dan die 2 malloten in Frankrijk en Italie.... Of in een Suriname, waar een moordenaar en drugshandelaar tot president wordt verkozen :eusa_wall:
In suriname wilde het volk ook eindelijk eens een grote verandering en loopt dan achter iemand aan die roept dat hij dat waar kan maken, zelfs als hij geen schoon verleden heeft.
Ieder volk krijgt de leiders die het verdient.
En over de uitstraling van wilders is geen geneuzel maar een feit. Ik vind de rechtbank niks, ik vind de rechter niks ik vind de hele zaak niks. Dat is niet alleen respectloos maar toch een uitspraak waarmee je vooral jezelf te kijk zet. Als je zelf serieus genomen wil worden zul je anderen ook serieus moeten nemen.
Daarnaast deel ik de mening van reitse, het is nou eenmaal makkelijk om dingen te roepen en zeer moeilijk om dingen geregeld te krijgen. Het hele verhaal over immigratie is zo'n opgeblazen verhaal. Kijk maar gewoon naar de feiten.
Ik deel jullie mening dat er dingen moeten veranderen maar aan populistisch geneuzel hebben we echt niks.
Citaat van: M a r c op 07-10-2010 08:48:10
@Reitse: dat geneuzel over de "uitstraling" van Wilders vind ik zo'n geklets...... In een Europa waar Sarkozi en Berlusconi gewoon aan de 'macht' blijven en allerlei onzin mogen beramen en uitkramen zonder dat de EU ook maar één vinger naar uitsteekt, vind ik Wilders een normaal persoon. Ik schat Wilders sowieso intellectueel een stuk hoger in dan die 2 malloten in Frankrijk en Italie.... Of in een Suriname, waar een moordenaar en drugshandelaar tot president wordt verkozen :eusa_wall:
Je verhaal over Berlusconi is ging vinger tussen te krijgen maar om Sarkozi nou in één adem te noemen met beide heren gaat wel ver. Dat Wilders een erg slimme intelligente man is staat ook buiten kijf, hij roept alleen van die ongenuanceerde, onhaalbare en kwetsende dingen. Misschien heb ik niet zozeer moeite met way ie roept maar met hoe ie het roept.
Citaat van: daytonawim op 07-10-2010 08:26:43
Als blijkt dat we stomweg niets meer kunnen doen aan integratie, inburgering, instroom van asielzoekers en goudzoekers door Europeese regelgeving, dan heeft links zijn werk goed gedaan.
Dat zou betekenen dat hardwerkende Nederlanders hiervan de rekening tegemoed kunnen gaan zien, maw forse
stijgingen van kosten (geld moet namelijk ergens vandaan komen) zal dat te zien zijn in resultaten van komende verkezingen.
Overigens willen de de kamer 30 % kleiner gaan maken, hierdoor zullen vele splinterpartijen straks niet meer aanbod komen in de kamer omdat ze de kiesdeler niet meer gaan halen.
Waar ik mij de laatste tijd over verbaas is dat er regelmatig welbespraakte "alochtonen" op de buis te zien zijn geweest die zeker al flink wat jaren hier wonen, daar in tegen zie ik jonge "gasten" lopen die nog niet een behoorlijk Nederlands kunnen praten.
Heb het al vaker gezegd maar "hard werkende nederlanders" betalen maar bitter weinig mee aan de inkomsten van de overheid. Lees: de 10% rijksten nederlanders betalen 90% van alle belastinginkomsten. Onder de 10% rijksten zitten maar weinig Wilders-stemmers.
Je laatste opmerking is vreemd. Snap niet helemaal wat daar relevant aan is? Gelukkig zijn er ook veel allochtonen die het prima doen. Alsof correct taalgebruik, in woord en geschrift, een maatstaf is bij het beoordelen van mensen? Ik hoop van niet, je hebt zelf immers geen zin foutloos kunnen oplepelen.
Citaat van: sander2 op 07-10-2010 15:32:16
Citaat van: daytonawim op 07-10-2010 08:26:43
Als blijkt dat we stomweg niets meer kunnen doen aan integratie, inburgering, instroom van asielzoekers en goudzoekers door Europeese regelgeving, dan heeft links zijn werk goed gedaan.
Dat zou betekenen dat hardwerkende Nederlanders hiervan de rekening tegemoed kunnen gaan zien, maw forse
stijgingen van kosten (geld moet namelijk ergens vandaan komen) zal dat te zien zijn in resultaten van komende verkezingen.
Overigens willen de de kamer 30 % kleiner gaan maken, hierdoor zullen vele splinterpartijen straks niet meer aanbod komen in de kamer omdat ze de kiesdeler niet meer gaan halen.
Waar ik mij de laatste tijd over verbaas is dat er regelmatig welbespraakte "alochtonen" op de buis te zien zijn geweest die zeker al flink wat jaren hier wonen, daar in tegen zie ik jonge "gasten" lopen die nog niet een behoorlijk Nederlands kunnen praten.
Heb het al vaker gezegd maar "hard werkende nederlanders" betalen maar bitter weinig mee aan de inkomsten van de overheid. Lees: de 10% rijksten nederlanders betalen 90% van alle belastinginkomsten. Onder de 10% rijksten zitten maar weinig Wilders-stemmers.
Je laatste opmerking is vreemd. Snap niet helemaal wat daar relevant aan is? Gelukkig zijn er ook veel allochtonen die het prima doen. Alsof correct taalgebruik, in woord en geschrift, een maatstaf is bij het beoordelen van mensen? Ik hoop van niet, je hebt zelf immers geen zin foutloos kunnen oplepelen.
De 10% rijkste betalen 90% van de belastinginkomens ???
Weet niet in welke belastingschaal jij zit,maar de hardwerkende arbeider ziet toch even met gemak 42% zo richting belasting gaan...
En Wim heeft het over praten,is toch heel iets anders als schrijven,ik schrijf ook niet foutloos,maar als je woonachtend bent in NL en je heb een NL nationaliteit...word je toch geacht deze taal te spreken!
42% is een koopje voor dit mooie land maar verhuizen mag altijd.
Het gaat mij ook over de mondelinge uitdrukkings vaardigheden van nieuwe inwoners, goed Nederlands schrijven is vaak voorbehouden aan mensen die dit vaak en regelmatig doen.
Als ik een stuk moet schrijven dat belangrijk is en dat doe ik regelmatig, dan kijk ik de tekst altijd even goed na
liefst ook door een ander, zodat het e.a. ook begrijpelijk en duidelijk is voor iemand anders dan de schrijver.
Ik heb zelf 5 jaar in Duitsland gewoont, zonder dat ooit geleerd te hebben, nu kan ik een redelijk woordje Duits lullen en zeker niet foutief schrijven, wat mij nog nooit kwalijk is genomen.
Oeps heb ik het nu over integratie :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: spekkie99 op 07-10-2010 15:42:07
42% is een koopje voor dit mooie land maar verhuizen mag altijd.
Het staat je vrij om jaarlijks een schenking te doen aan de staatskas ter grote van zeg 25% van je netto inkomsten. :eusa_clap: :eusa_clap:
ik betaal graag belasting, dat houdt namelijk in dat het financieel
goed met me gaat.
Citaat van: daytonawim op 07-10-2010 15:44:48
....Ik heb zelf 5 jaar in Duitsland gewoont
....en zeker niet foutief schrijven....
oeps.... ;D
Citaat van: antraciet op 06-10-2010 23:27:05
Zo krijgen kruistochten weer een hele andere betekenis :o
De oplossing :
(http://www.vanosimports.nl/image/00046/m5article/114251b.gif)
Citaat van: tackle op 07-10-2010 17:15:16
ik betaal graag belasting, dat houdt namelijk in dat het financieel
goed met me gaat.
In Nederland niet hoor. Daar betaal je zelfs belasting van je WW-uitkering.
Zelfs als militair en volledig betaald door de Staat en daarmee andermans belasting betaal je belasting.
Vreemd.
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Vreemd.
Als je dat serieus denkt moet je ff beter om je heen gaan kijken. Hoe moeten alle leuke projectjes anders gefincancierd worden? Een JSF krijg je niet op de pof mee, een bezuiniging kost eerst ook geld (ambtenaren ontslaan is angstig dure hobby heb ik her en der vernomen), ministeries samenvoegen kost verschikkelijk veel geld, extra asfalt leggen is ook niet gratis. enz enz enz :)
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 08:05:11
@Marc: persoonlijk zie ik het liefste helemaal geen kabinet. Ik las vanmorgen weer wat opiniestukken waarin wordt aangegeven dat het Nederlandse regeer/gedoogakkoord leuk geklets is, maar aan alle kanten vastloopt in de Europese wetgeving.
Tja, "geen kabinet" is in NL gelukkig (of misschien ook wel helaas) geen optie. En wat betreft die Europese wetgeving: Wat mij betreft mogen we daar best wat onafhankelijker van worden. Ik zit er echt niet echt op te wachten dat Duitsers, Grieken en Kroaten mogen meebeslissen over Nederlandse aangelegenheden.
Overigens, er zijn meerdere EU wetten die momenteel door onze overheid aan de laars worden gelapt, dus de soep wordt echt niet zo heet gegeten.
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 08:05:11
Vanwege de uitstraling van Wilders zal de EU ook niet heel erg staan te springen om de wetgeving voor ons als modderige delta aan te passen. Zo belangrijk zijn we uiteindelijk ook niet (al vinden we zelf van wel...).
Pardon, vanwege de uitstraling? Lekker objectief clubje dan, die EU....
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 08:05:11
De beloften die aan de kiezers gedaan zijn zullen het grotendeels nooit halen
Da's een flauwe veronderstelling die niet is gebaseerd op feitenkennis.
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 08:05:11
In de huidige, totaal verdeelde, samenleving valt geen goed kabinet te smeden, wat je ook doet, het is water bij de aangelengde wijn schenken en dat wordt nooit meer wat. Dus geen kabinet maar een aan directeuren op de ministeries zetten die gewoonweg uitvoeren wat de tweede kamer democratisch besluit. Zij zijn de volksvertegenwoordiging, op 9 juni door ons hoogstpersoonlijk uitverkoren, dus daar moeten we het mee doen. Hare Maje mag alle lollige buitenlandse reisjes doen die Balkje eerder deed en over 4 jaar gaan we weer kiezen.
Klinkt als een aardig idee! Ben eigenlijk wel benieuwd naar de voor- en nadelen van zo'n constructie.
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 08:05:11
Maar we moeten het doen met wat er nu zit en ik ben heel benieuwd wat het gaat worden.
Psies ;)
Maar, Reitse, ik ben eigenlijk toch wel benieuwd wat dan precies jouw bezwaren zijn tegen Rutte1. Wat is jouw mening op de punten die ik heb gegeven?
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 17:53:24
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Vreemd.
Als je dat serieus denkt moet je ff beter om je heen gaan kijken. Hoe moeten alle leuke projectjes anders gefincancierd worden? Een JSF krijg je niet op de pof mee, een bezuiniging kost eerst ook geld (ambtenaren ontslaan is angstig dure hobby heb ik her en der vernomen), ministeries samenvoegen kost verschikkelijk veel geld, extra asfalt leggen is ook niet gratis. enz enz enz :)
Je snapt niet wat ik bedoel.
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 17:53:24
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Vreemd.
Als je dat serieus denkt moet je ff beter om je heen gaan kijken. Hoe moeten alle leuke projectjes anders gefincancierd worden? Een JSF krijg je niet op de pof mee, een bezuiniging kost eerst ook geld (ambtenaren ontslaan is angstig dure hobby heb ik her en der vernomen), ministeries samenvoegen kost verschikkelijk veel geld, extra asfalt leggen is ook niet gratis. enz enz enz :)
Volgens mij ontgaat je wat Misha eigenlijk bedoelt...
Edit: Maar dat had Misha zelf ook al gezegd... :eusa_wall:
de hardwerkende arbeider 42% inkomstenbelasting betalen? Hoe kom je daarbij? Heel misschien over het topje van zijn inkomen maar als ie gemiddeld 25% is het veel. Vergeet niet dat ie ook zorgtoeslag/huuurtoeslag etc etc krijgt. Heb een paar pagina's terug de feiten op een rijtje gezet en mensen vanaf 50.000 gaan pas serieus bijdragen
Citaat van: animalT5R op 07-10-2010 15:37:22
Citaat van: sander2 op 07-10-2010 15:32:16
Citaat van: daytonawim op 07-10-2010 08:26:43
Als blijkt dat we stomweg niets meer kunnen doen aan integratie, inburgering, instroom van asielzoekers en goudzoekers door Europeese regelgeving, dan heeft links zijn werk goed gedaan.
Dat zou betekenen dat hardwerkende Nederlanders hiervan de rekening tegemoed kunnen gaan zien, maw forse
stijgingen van kosten (geld moet namelijk ergens vandaan komen) zal dat te zien zijn in resultaten van komende verkezingen.
Overigens willen de de kamer 30 % kleiner gaan maken, hierdoor zullen vele splinterpartijen straks niet meer aanbod komen in de kamer omdat ze de kiesdeler niet meer gaan halen.
Waar ik mij de laatste tijd over verbaas is dat er regelmatig welbespraakte "alochtonen" op de buis te zien zijn geweest die zeker al flink wat jaren hier wonen, daar in tegen zie ik jonge "gasten" lopen die nog niet een behoorlijk Nederlands kunnen praten.
Heb het al vaker gezegd maar "hard werkende nederlanders" betalen maar bitter weinig mee aan de inkomsten van de overheid. Lees: de 10% rijksten nederlanders betalen 90% van alle belastinginkomsten. Onder de 10% rijksten zitten maar weinig Wilders-stemmers.
Je laatste opmerking is vreemd. Snap niet helemaal wat daar relevant aan is? Gelukkig zijn er ook veel allochtonen die het prima doen. Alsof correct taalgebruik, in woord en geschrift, een maatstaf is bij het beoordelen van mensen? Ik hoop van niet, je hebt zelf immers geen zin foutloos kunnen oplepelen.
De 10% rijkste betalen 90% van de belastinginkomens ???
Weet niet in welke belastingschaal jij zit,maar de hardwerkende arbeider ziet toch even met gemak 42% zo richting belasting gaan...
En Wim heeft het over praten,is toch heel iets anders als schrijven,ik schrijf ook niet foutloos,maar als je woonachtend bent in NL en je heb een NL nationaliteit...word je toch geacht deze taal te spreken!
dit bedoelde ik:
Werknemers met een benedengemiddeld inkomen betalen in Nederland vooral premie voor de eigen zorg-, WW-, en AOW-premie. Aan de rijksuitgaven betalen ze uit hun inkomen nauwelijks mee (wel via de btw, uiteraard).
De armste tien procent van de Nederlandse huishoudens verdient ongeveer 9800 euro per jaar. Absoluut geen vetpot, dus gelukkig dat ze 150 euro inkomstenbelasting (ex. sociale premies en ziektekosten) betalen. Per jaar.
De volgende tien procent verdient gemiddeld 18.800 euro en betaalt 215 euro belasting. Per jaar.
De tien procent weer iets minder arme Nederlanders, harkt gemiddeld 24.900 euro binnen. Totale jaarlijkse inkomstenbelasting: 455 euro.
Langzaam kruipt de belastingsom omhoog. De op vier na armste tien procent van de Nederlanders (32.000 euro), draagt 974 euro bij. De op vijf na 'armsten', dwz halverwege de inkomensverdeling (40.400 euro) levert 1706 euro in.
Het loopt op, maar de schatkist krijg je op deze manier niet vol. Wie betaalt er egenlijk substantieel inkomstenbelasting in Nederland? Het is – jawel – de tien procent rijksten. Gemiddeld inkomen: een lekkere 159.000. Belastingaanslag: 33.519. Dat tikt aan!
De rijkste 10 procent huishoudens (dat zijn ongetwijfeld vaak tweeverdieners) betaalt 223 maal zoveel belasting als de armste 10 procent. De rijkste 10 procent betaalt ook meer dan de andere 90 procent bij elkaar. Wie durft er nog te beweren dat in Nederland de sterkste schouders niet allang de zwaarste lasten dragen?
Citaat van: Misha op 07-10-2010 19:51:51
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 17:53:24
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Vreemd.
Als je dat serieus denkt moet je ff beter om je heen gaan kijken. Hoe moeten alle leuke projectjes anders gefincancierd worden? Een JSF krijg je niet op de pof mee, een bezuiniging kost eerst ook geld (ambtenaren ontslaan is angstig dure hobby heb ik her en der vernomen), ministeries samenvoegen kost verschikkelijk veel geld, extra asfalt leggen is ook niet gratis. enz enz enz :)
Je snapt niet wat ik bedoel.
type dan es een keer begrijpelijke teksten in plaats van dat semi filosofische gebrabbel :P
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Citaat van: tackle op 07-10-2010 17:15:16
ik betaal graag belasting, dat houdt namelijk in dat het financieel
goed met me gaat.
In Nederland niet hoor. Daar betaal je zelfs belasting van je WW-uitkering.
Zelfs als militair en volledig betaald door de Staat en daarmee andermans belasting betaal je belasting.
Vreemd.
zelfs als militair? Jullie hebben het anders niet slecht, wat je in het buitenland krijgt is toch bealstingvrij?
Overigens, zie ik het woord zelfs niet zo in de context met militair? Hebben die een streepje voor dan?
Je krijgt toch gewoon betaald voor een baan, of zie ik dat verkeerd.
Ik ben geen militair hoor. Verre van zelfs.
Citaat van: tackle op 07-10-2010 23:07:29
Citaat van: Misha op 07-10-2010 17:41:16
Citaat van: tackle op 07-10-2010 17:15:16
ik betaal graag belasting, dat houdt namelijk in dat het financieel
goed met me gaat.
In Nederland niet hoor. Daar betaal je zelfs belasting van je WW-uitkering.
Zelfs als militair en volledig betaald door de Staat en daarmee andermans belasting betaal je belasting.
Vreemd.
zelfs als militair? Jullie hebben het anders niet slecht, wat je in het buitenland krijgt is toch bealstingvrij?
Overigens, zie ik het woord zelfs niet zo in de context met militair? Hebben die een streepje voor dan?
Je krijgt toch gewoon betaald voor een baan, of zie ik dat verkeerd.
daarnaast is het veel makkelijker met al die individuele regelingen om ook militairen belastingen te laten betalen. of wil je geen hypotheek aftrek voordeel meer ;)
Rutte gaat formeren. Zitten we allemaal naast de telefoon? ;D
Citaat van: rogerV701998 op 08-10-2010 00:10:53
Rutte gaat formeren. Zitten we allemaal naast de telefoon? ;D
Hij heeft mij al drie keer gebeld. Ik heb er écht geen zin in. Jammer voor hem :eusa_snooty:
Citaat van: elianmars op 08-10-2010 00:15:00
Citaat van: rogerV701998 op 08-10-2010 00:10:53
Rutte gaat formeren. Zitten we allemaal naast de telefoon? ;D
Hij heeft mij al drie keer gebeld. Ik heb er écht geen zin in. Jammer voor hem :eusa_snooty:
;D
Ik hoop dat Karel een telefoontje krijgt! 8)
Citaat van: Misha op 07-10-2010 21:39:34
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Waar staat dat ik tegen ben? Ik vraag alleen dingen, vraag om verduidelijking waarom jullie zo extreem voor zijn. En wil het verder eerst wel eens zien voordat ik oordeel.
Citaat van: Reitse op 08-10-2010 07:36:29
Citaat van: Misha op 07-10-2010 21:39:34
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Waar staat dat ik tegen ben? Ik vraag alleen dingen, vraag om verduidelijking waarom jullie zo extreem voor zijn. En wil het verder eerst wel eens zien voordat ik oordeel.
Het is niet zozeer dat ik extreem vóór Rutte1 ben, maar eerder dat ik extreem tégen nog een linkse regering met PvdA (plus D66, GL, SP) ben.
Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 07:45:10
Citaat van: Reitse op 08-10-2010 07:36:29
Citaat van: Misha op 07-10-2010 21:39:34
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Waar staat dat ik tegen ben? Ik vraag alleen dingen, vraag om verduidelijking waarom jullie zo extreem voor zijn. En wil het verder eerst wel eens zien voordat ik oordeel.
Het is niet zozeer dat ik extreem vóór Rutte1 ben, maar eerder dat ik extreem tégen nog een linkse regering met PvdA (plus D66, GL, SP) ben.
Ok, dan is mijn aanname dat jij groot voorstander bent van Rutte1 dus niet helemaal correct. Maar ik zit er toch niet heel ver naast als ik stel dat jouw politieke sympathie duidelijk rechts van het midden ligt?
Ik ben groot voorstander van Rutte1, maar de term "extreem" vind ik in politiek verband altijd wat ongelukkig.
Citaat van: Misha op 07-10-2010 21:39:34
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Wilders is een goede voor de regering.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal voor. En zelfs daar is hij voor.
:D
Citaat van: Turbobiker op 08-10-2010 12:01:59
Citaat van: Misha op 07-10-2010 21:39:34
Citaat van: Marc O. op 07-10-2010 21:14:29
Citaat van: Reitse op 07-10-2010 21:09:55
@Marc: waar staat dat ik bezwaren heb tegen Rutte1? ;)
You could have fooled me dude :eusa_snooty:
Reitse is een goede voor de oppositie.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal tegen. En zelfs daar is hij tegen.
:D
Wilders is een goede voor de regering.
Heeft verder geen mening, al helemaal geen gefundeerde, maar is gewoon overal voor. En zelfs daar is hij voor.
:D
Uiteraard mag je dat vinden, maar volgens mij is die uitspraak ansich ook vrij ongefundeerd ;)
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten. Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers, hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf". Kortom, een partij die niet het beste voor heeft met het hele land maar slechts met het autochtone deel terwijl het allochtone deel inmiddels onlosmakelijk onderdeel is van onze maatschappij.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten. Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers, hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf". Kortom, een partij die niet het beste voor heeft met het hele land maar slechts met het autochtone deel terwijl het allochtone deel inmiddels onlosmakelijk onderdeel is van onze maatschappij.
Dat is ook zo een beetje hoe ik het aanvoel.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten.
Wilders is met name kritisch tegenover de Islam, niét tegenover bepaalde rassen. En daarmee is hij dus niet per definitie een racist. Overigens heeft hij het inderdaad wél regelmatig over geweld door Marokkanen. Maar goed, waarom moet hij beveiligd worden? Niet tegen boze Christenen of Joden! Waarom zijn er zogenaamde "schuilsynagoges" waar Joden naartoe kunnen vluchten? Niet vanwege geweld door Christenen! Waarom kunnen homo's in Amsterdam niet openlijk homo zijn? Niet omdat ze dan door Christenen in elkaar worden gemept!
Grappig dat je het trouwens hebt over Christen fundamentalisten. Gaat een beetje een negatieve klank van uit. Lijkt erop dat kritiek op het Christelijke geloof in jouw ogen prima is, maar dat kritiek op de Islam verwerpelijk is...
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers,
Dat hij met zijn Islam kritiek hele bevolkingsgroepen wegzet als bommakende geitenneukers is jouw interpretatie. Ik hoor graag waar je dat op baseert.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf".
Ik heb de Koran niet gelezen (Mein Kampf trouwens ook niet), dus ik kan niet beoordelen in hoeverre die vergelijking goed of fout is. Maar ik heb me wel proberen te verdiepen in wat de strekking is van de inhoud van de Koran. Mijn conclusie (en die werd door arabist Jansen tijdens het Wilders proces bevestigd) is dat de Koran onverenigbaar is met de Westerlijke cultuur en maatschappij.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Kortom, een partij die niet het beste voor heeft met het hele land maar slechts met het autochtone deel terwijl het allochtone deel inmiddels onlosmakelijk onderdeel is van onze maatschappij.
Waar baseer je dat op? Zijn voor allochtonen andere wetten van toepassing dan voor autochtonen?
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers, hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf"
Weer dat verzuurde toontje van je :eusa_snooty: "Jammer dat ze ook goede plannen hebben".. :eusa_wall:
Je verwijt Wilders van alles, maar als ik naar je eigen teksten kijk... :eusa_doh:
Wat is per definitie het wegzetten van bevolkingsgroepen ?
Dat de PVV een probleem heeft met de Islam en zijn gelovigen, of een even grote
bevolkingsgroep die hier blijkbaar iets mee heeft.
Als bijvoorbeeld de SP het eerste vind en daarom niks met de PVV te maken wilt hebben
wat doen ze dan met de 2e groep mensen ?
In beide gevallen ben ik van mening dat het resultaat gevaarlijk zou kunnen zijn.
Nou Marc...
Bij een set gezellige Christenen hoef je als homo ook echt niet aan te komen hoor. Daar wordt je niet in dienst genomen en ik ken uit eigen kring een paar homo's die echt pas ruim boven hun 20e voorzichtig voor hun geaardheid uit konden komen en dan nog net getolereerd worden door hun pa en ma maar van liefde is geen sprake meer.
Ik heb itt tot een aantal mensen hier wél stukken van de Koran gelezen, en ook van Mein Kampf. Ook de gehele bijbel.
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe (Zie ook Irak bijvoorbeeld, waar kerk en moskee bestaan, de regering Islamitisch was maar de minister van buitenlandse zaken een openlijk Christen en waar ook vrouwen in het parlement zaten.
Het is allemaal interpretatie en tijdsgeest. Zie beide boeken maar als een soort primitieve wet en regelgeving van 2000 jaar terug, toen was men in de regel wat minder subtiel.
Ik ben dan ook pertinent tegen Wilders zijn gebral tegen de Islam en de Koran, maar vind al zijn andere plannen erg prima.
Koran vergelijken met Mein Kampf raakt kant noch wal. Lees Mein Kampf maar eens (is niet te koop, maar wel geheel te lezen op Internet). Snap ook niet waarom Mein Kampf verboden is, het zou misschien wel verplichte literatuur moeten zijn.
Hitler beschrijft hierin van begin tot eind zijn enge visie op de wereld en al zijn misdadige plannen inclusief de mensonterende plannen om dat te bereiken heel concreet, het is gewoon stuitend dat de wereld indertijd heeft staan afwachten terwijl dit boek indertijd gewoon te koop was en er dus al 10 jaar voor WO2 heel duidelijk was wat er zou gaan gebeuren.
Realiseer me net dat het wel heel schrijnend is dat iedereen hier het wel of niet eens is met deze boeken en geloofsvergelijkingen zonder er iets van gelezen te hebben.
:eusa_wall:
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Nou Marc...
Bij een set gezellige Christenen hoef je als homo ook echt niet aan te komen hoor.
Maar het verschil is dat homo's niet door die gezellige Christenen in elkaar worden geslagen.
Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 20:22:22
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Nou Marc...
Bij een set gezellige Christenen hoef je als homo ook echt niet aan te komen hoor.
Maar het verschil is dat homo's niet door die gezellige Christenen in elkaar worden geslagen.
Ook door 90% van de Moslims niet hoor.
Het grappige is dat ik in het verleden bijna 10 jaar met heel veel Turken en Marokanen gewerkt heb en dat die
10 jaar geleden al riepen dat ze de instroom van nieuwe mensen uit deze regio's sterk moesten
gaan reduceren om problemen voor de toekomst te voorkomen.
Een groot deel van de instroom is werkelijk straat arm en laag opgeleid en komen hier goudzoeken
want je krijgt hier gewoon geld als je niks doet.
Je hoeft geen Nederlands te leren, want vadertje staat druk gewoon alles wat noodzakelijk is in
zowel het Turks als Marokaans, nu is door de EU bepaald dat er ook geen inburgering meer
nodig is.
Overigens geloof ik dat er wel degelijk een fors verschil zit tussen de Bijbel en de Koraan, maar dat ligt
m.i. meer aan de interpretatie van beiden en de manier waarop het geloof wordt uitgevoerd.
Mensen die iets met de Bijbel doen kijken ook naar het hier en nu en veel lezers van de Koraan
houden vast aan het toen.
Ach en de gemiddelde moslim man mag graag met zijn slurf op de dames liggen, maar als de moslim vrouw dat doet wordt ze vermoord !
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:26:17
Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 20:22:22
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Nou Marc...
Bij een set gezellige Christenen hoef je als homo ook echt niet aan te komen hoor.
Maar het verschil is dat homo's niet door die gezellige Christenen in elkaar worden geslagen.
Ook door 90% van de Moslims niet hoor.
Daar heb je helemaal gelijk in. Heb het tegendeel overigens ook nooit beweerd, maar dat terzijde. Het omgekeerde is echter wel van toepassing: 90% (gok ik, kan ook méér zijn) van geweld tegen homo's en Joden wordt gepleegd door Marokkaantjes. Is het dan zo verkeerd dat daar iets tegen wordt gezegd en gedaan?
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.
Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.
:eusa_doh:
;D
Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.
Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.
:eusa_doh:
;D
Je kunt pas over een regering praten als je een regering hebt... :eusa_eh: ;D
Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.
Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.
:eusa_doh:
;D
;D
Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
Het is net wat Ludo zou kunnen zeggen: meten is weten.
Nee, in deze discussie zou ik zeggen, jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
Nederland kan er wérkelijk rooskleurig uit zien, als ik vele reacties hier lees.
:eusa_doh:
;D
Jah, werd zojuist door Rutte gebeld, maar het erbij horende baantje als Minister van Algemene Zaken stond me niet zo aan ;D
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten.
Over demoniseren gesproken.... jij doet met dit soort uitspraken precies hetzelfde als waar je Wilders van beschuldigd.
Verder heb ik niets met geloof en vind iedere vorm van fundamentalisme verwerpelijk en gevaarlijk, of dat nu Islamitisch of Christelijk is :eusa_snooty:
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe..
De agressie met als excuus de Koran is anders wel een stuk minder liberaal dan bij de Bijbel (heb met alletwee helemaal niets maar dat terzijde).
Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:
http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg
De uitspraken in Fitna zijn allemaal echte uitspraken, en die laten aan de verbeelding weinig over: ze zullen pas rusten als de laatste vrije westerling is vermoord in hun 'heilige strijd'. Hoezo ze staan andere godsdiensten toe?
En idd, ik heb het over de extremisten. Over die anderen hoeven we het niet te hebben, die vormen geen probleem.
Citaat van: The Saint op 08-10-2010 22:54:02
Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:
http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg
Werkelijk ?
En omdat ik het zo verwerpelijk vindt heb ik de links niet (direct) klikbaar gemaakt
http://remove this-blogs.seattleweekly.com/dailyweekly/homo-sex.jpg
http://remove this-modernmarinecorps.com/wp-content/uploads/2010/08/anti-gay-protest.jpg
Begrijp de opdeling tussen "wij" christenen en "zij" moslims ook niet echt.
Citaat van: The Saint op 08-10-2010 22:54:02
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe..
De agressie met als excuus de Koran is anders wel een stuk minder liberaal dan bij de Bijbel (heb met alletwee helemaal niets maar dat terzijde).
Ik zie dit nog niet door Christenen gebeuren:
http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/AN-UK-muslims.jpg
De uitspraken in Fitna zijn allemaal echte uitspraken, en die laten aan de verbeelding weinig over: ze zullen pas rusten als de laatste vrije westerling is vermoord in hun 'heilige strijd'. Hoezo ze staan andere godsdiensten toe?
En idd, ik heb het over de extremisten. Over die anderen hoeven we het niet te hebben, die vormen geen probleem.
Maar heb je het nu gelezen ?
Of weet je vaag iets van de bijbel van kerstmis en zo en van de Koran omdat je Fitna gezien hebt ?
maar eigenlijk zeg je het zelf al: je hebt net zo weinig moeite met de Islam en de Koran als met het Christendom en de bijbel, maar vooral met extremisten. En daar ben ik het helemaal mee eens: die zijn eng.
Kan me nog herinneren dat je in Amerika niet mag trouwen als homo op Veto van de president op grond van de Bijbel. Dat enkele jaren terug nog mensen uit Ierland moesten vluchten of in vieze keldertjes abortus moesten laten plegen omdat dat niet mocht van de kerk.
Fundamentalisme en daarbij dus het niet meer twijfelen aan de toepasselijkheid van dingen die in een overgeleverd boek staan van duizenden jaren oud is altijd eng en moet weg.
Is niets "verzuurds" aan mijn toontje. Nog heel even en ik word ook nog weggezet als "linksmens" ;) Snap ook niet waar je dat uit opmaakt.
De vraag was wat men van kabinet Rutte1 vind. Ik vind dat ze een aantal heel goede maatregelen aan het voorbereiden zijn maar vind Wilders een hele enge man, die hele vervelende dingen roept. En ja, ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel. Lijkt me niet veel anders dan de mening die een aantal hebben over Cohen, ook deels feitelijk en deels gevoelsmatig. Overigens deel ik die mening ook.
Citaat van: The Saint op 08-10-2010 19:50:30
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers, hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf"
Weer dat verzuurde toontje van je :eusa_snooty: "Jammer dat ze ook goede plannen hebben".. :eusa_wall:
Je verwijt Wilders van alles, maar als ik naar je eigen teksten kijk... :eusa_doh:
Ik vind elke vorm van extremisme verwerpelijk. Dus die knakker van de SGP of hoe die partij ook mogen heten vind ik ook een "freak" Ik heb uberhaupt helemaal niets met welk geloof dan ook. Iedereen mag geloven wat ie wil, als ie mij er maar niet mee lastig valt. En elke vorm van kritiek op welk geloof dan ook is prima maar dan graag wel een beetje genuanceerd.
Als je de de reacties vanuit de moslim gemeenschap (ook van zeer gematigde) ziet kun je nauwelijks stellen dat dat "mijn intepretaties" is.
En nee, natuurlijk heeft Janssen gelijk dat de Koran niet past bij onze maatschappij. De bijbel ook niet meer!
De wetgeving is nederland heeft niets te maken met het argument dat ik aanvoerde. Ik had het meer over de tweedeling in de maatschappij die lijkt te ontstaan waarbij zelf volledig geintergreerde moslims zich niet meer prettig voelen in dit land. Ben ik dan gek of moet je dat als maatschappij eigenlijk niet willen??
Citaat van: Marc O. op 08-10-2010 19:06:12
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Wat ik tegen Rutte1 heb is dat ze afhankelijk zijn van een racistische populist of een paar christen fundementalisten.
Wilders is met name kritisch tegenover de Islam, niét tegenover bepaalde rassen. En daarmee is hij dus niet per definitie een racist. Overigens heeft hij het inderdaad wél regelmatig over geweld door Marokkanen. Maar goed, waarom moet hij beveiligd worden? Niet tegen boze Christenen of Joden! Waarom zijn er zogenaamde "schuilsynagoges" waar Joden naartoe kunnen vluchten? Niet vanwege geweld door Christenen! Waarom kunnen homo's in Amsterdam niet openlijk homo zijn? Niet omdat ze dan door Christenen in elkaar worden gemept!
Grappig dat je het trouwens hebt over Christen fundamentalisten. Gaat een beetje een negatieve klank van uit. Lijkt erop dat kritiek op het Christelijke geloof in jouw ogen prima is, maar dat kritiek op de Islam verwerpelijk is...
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Helaas hebben ze wel een paar goede plannen maar ik heb erg veel moeite met een partij die een hele bevolkingsgroep stelselmatig wegzet als een stel bom-makende geitenneukers,
Dat hij met zijn Islam kritiek hele bevolkingsgroepen wegzet als bommakende geitenneukers is jouw interpretatie. Ik hoor graag waar je dat op baseert.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
hun heilige boek vergelijkt met "Mein Kampf".
Ik heb de Koran niet gelezen (Mein Kampf trouwens ook niet), dus ik kan niet beoordelen in hoeverre die vergelijking goed of fout is. Maar ik heb me wel proberen te verdiepen in wat de strekking is van de inhoud van de Koran. Mijn conclusie (en die werd door arabist Jansen tijdens het Wilders proces bevestigd) is dat de Koran onverenigbaar is met de Westerlijke cultuur en maatschappij.
Citaat van: sander2 op 08-10-2010 16:48:15
Kortom, een partij die niet het beste voor heeft met het hele land maar slechts met het autochtone deel terwijl het allochtone deel inmiddels onlosmakelijk onderdeel is van onze maatschappij.
Waar baseer je dat op? Zijn voor allochtonen andere wetten van toepassing dan voor autochtonen?
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:04:23ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel.
Je schaamt je dus voor me ::) Ik liep ook 'blind' achter Wilders aan zoals jij dat noemt. Echter net als jij baseer ik me op feiten en gevoel.
Ik heb zeker het licht niet uitgevonden, maar helemaal dom en/of naïef zou ik mezelf niet willen noemen. Maar waarschijnlijk vind je dat nog verwerpelijker: iemand die een beetje kan nadenken en dan tóch nog achter Wilders aanloopt...
Citaat van: Misha op 09-10-2010 07:10:39
Fundamentalisme en daarbij dus het niet meer twijfelen aan de toepasselijkheid van dingen die in een overgeleverd boek staan van duizenden jaren oud is altijd eng en moet weg.
Helemaal mee eens en ook hel goed geformuleerd. Geeft ook precies aan wat de problemen zijn hier met 'de medelanders'. Nee, ik heb niets tegen een kleurtje of wat dan ook, echt niet. Maar heb wel hele grote problemen met het (voornamelijk) Marokkaans tuig dat hier in Nederland rondhangt, te lui is om te werken, wel allemaal weten hoe ze de soos moeten plunderen en ondertussen in weet ik wat voor zooi (voornamelijk drugs) handelen. Alles onder het bedekte mom van. Je mag daar (gelukkig tegenwoordig wel, want steeds meer mensen ervaren dit als ronduit lastig) niets van zeggen want dan ben je een rascist. Ik word voor die term als sinds me 20e-25e uitgescholden omdat ik toen allang in de gaten had dat dit niet goed ging komen. Maar nee, je moet niet boos zijn, dat is hun cultuur werd er dan gesmoest door het linkse publiek. Je moet begrip tonen etc. Me reet dus !!
Extremisten zijn altijd eng, worst waar ze vandaan komen of waar ze geboren zijn. En of dat nu mensen zijn die Christendom aanbidden, de Koran, Hitler of voor mijn part de Dzenghis Khan, boeit totaal niet.
De reden waarom Wilders het zo goed doet is in mijn ogen simpel te noemen. De mensen zijn het zat hier in Nederland. Vergelijk het toentertijd met Pim Fortuyn, hele aanhangers had hij (ook mij) omdat hij gewoon zei waar het op stond. Nu kun je Fortuyn absoluut niet vergelijken met Wilders want hij was iemand die wel nadacht voordat hij iets zei. Daarbij had Fortuyn een geweldig charisma wat Geertje gewoon mist. Ook ik ben het niet altijd eens met bepaald uitspraken van Wilders. Heel simpel, echter dom kun je hem niet noemen want hij speelt mooi ergens op in. Namelijk de leegte die is ontstaan na de dood van Fortuyn. Dat zooitje wat zich toen LPF noemde was er nooit geweest als Fortuyn er zelf nog was geweest. Heel simpel. Ook dat moest gewoon fout gaan door gebrek aan inzicht, aan leiderschap. Wilders is een handige jongen en leiderschap heeft hij zeer zeker. Ook dat is al gewoon gebleken. Iedereen valt nu over hem, met z'n zogenaamde 1 gezicht partij. Maar Fortuyn deed exact hetzelfde, alleen met meer charisma.
Citaat van: The Saint op 09-10-2010 08:14:40
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:04:23ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel.
Je schaamt je dus voor me ::) Ik liep ook 'blind' achter Wilders aan zoals jij dat noemt. Echter net als jij baseer ik me op feiten en gevoel.
Ik heb zeker het licht niet uitgevonden, maar helemaal dom en/of naïef zou ik mezelf niet willen noemen. Maar waarschijnlijk vind je dat nog verwerpelijker: iemand die een beetje kan nadenken en dan tóch nog achter Wilders aanloopt...
Euh, hier nog eentje ;D
Citaat van: daytonawim op 08-10-2010 20:28:48
Ach en de gemiddelde moslim man mag graag met zijn slurf op de dames liggen, maar als de moslim vrouw dat doet wordt ze vermoord !
Hebben die ook een slurf dan ? Brrr.. ;D ;D
Nee, dan heb ik het te ongenuanceerd opgeschreven. Niets voor mij ;)
Laat ik het zo plat mogelijk maken. Ik heb een grote schijthekel aan die *** marrokaantjes die zich gedragen of ze nog hoog in het RIF gebergte wonen en dit land beschouwen als hun speeltuin, één voor één oplaaien en nooit meer vrijlaten! Zo das eruit. Wat ik bedoel is dat we een groot probleem met deze klootzakjes hebben en dat de alle "gevestigde" partijen niet verder komen dan het spreekwoordelijke kopje thee of het organseren van een knuffel-sessie. Waar ik me voor "schaam" is dat er niemand met een echte oplossing komt. Of het is te soft of het is te hard en onhaalbaar. Ik verbaas me over het feit dat een daadwerkelijke visie op het oplossen van dit probleem door geen enkele partij word aangedragen. Ik schaam me dat het klaarblijkelijk nodig is om het op de wilders-manier te doen om het uberhaupt op de agenda te krijgen.
Overigens heeft mijn vrouw ook PVV gestemd en hou zielsveel van d'r hoor ;) Een week naar de verkiezingen heb ik r gewoon weer uit de kelder gehaald :D
Citaat van: Dirk342 op 09-10-2010 08:21:40
Citaat van: The Saint op 09-10-2010 08:14:40
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:04:23ik schaam me kapot dat ik in een land woon waar 1,4 miljoen mensen blind achter hem aanlopen. Waar is dat op gebaseerd? Deels op feiten en deels op gevoel.
Je schaamt je dus voor me ::) Ik liep ook 'blind' achter Wilders aan zoals jij dat noemt. Echter net als jij baseer ik me op feiten en gevoel.
Ik heb zeker het licht niet uitgevonden, maar helemaal dom en/of naïef zou ik mezelf niet willen noemen. Maar waarschijnlijk vind je dat nog verwerpelijker: iemand die een beetje kan nadenken en dan tóch nog achter Wilders aanloopt...
Euh, hier nog eentje ;D
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:30:57
Overigens heeft mijn vrouw ook PVV gestemd en hou zielsveel van d'r hoor ;) Een week naar de verkiezingen heb ik r gewoon weer uit de kelder gehaald :D
:eusa_dance:
Mooi gezegd Sander, je hele betoog en helemaal mee eens.
Je haalt nu net het hele probleem aan Sander ! Chapeau !! Maar dat geouwehoer is ontstaan door idd die linkse knuffelsessies en het kopje thee verhaal. We hebben ze niet 1 vinger maar de hele arm tot aan de oksel gegeven en die hebben ze dankbaar gepakt. Zie dat nu maar weer eens terug te draaien, dat gaat gewoon niet op de softe manier en zul je dus hard moeten optreden. Ala Wilders, want hij is de enigste die het op zijn agenda heeft staan. De rest zijn allemaal meelullers, zo is ook allang gebleken.
Overigens hebben we ook een probleem met antillianen, somaliers, in sommige steden molukkers en her en der ook flinke overlast van autochtone klootzakjes. De oorzaak zit m in de aanpak niet in afkomst! Denk je dat zo'n marokaan dit ook durft in Casablanca? Dacht het niet! Dan zit ie meteen 3 weken naakt aan een paal gebonden met als beste vriendje Ahmed en z'n knuppel!
Laat ik er een Volvo gerelateerd voorbeeld aanhangen.
Lees hier vaak dat iemand iets aan z'n auto heeft. Loopt niet mooi, witte rook etc etc. Vaak lees je dan ook dat die persoon dan naar de dealer gaat die meteen iets roept in de trant van: blok eruit, nieuwe turbo etc etc etc. Vervolgens gaat ie naar een persoon die er daadwerkelijk verstand van heeft en wat verder kijkt dan z'n neus lang is en blijkt dat er niets mis is met het blok of turbo maar met een lullig slangetje van € 3,20 of een klemmetje van € 0,30.
Ik vind Wilders dus eigenlijk een officiele Volvo dealer ;D en mis een Dirk of Thuur etc etc in de politiek. Iemand die de tijd neemt en de expertise heeft om het probleem op te lossen en niet meteen roept `vervangen`die handel,
Ik denk dat we het als volgt kunnen samenvatten: De meeste hebben een hekel aan diegenen die zich niet kunnen/willen (doorhalen wat nvt is) aanpassen aan de westerse(spreek NL waarden). Deze hebben idd een te grote vrijheid gekregen, lees uitkering, tik op 't handje bij misdrijf, knuffelsessies, kopjestheegeleuter. Dat zal moeten worden teruggedraaid, hoe dan ook. Als dat nu de PVV is ala het zij zo. Voorheen begon dit geluid uit de mond van Frits Bolkestein later werd dat dhr. Fortuijn. Blijkt dat dit al langer leeft onder de NL bevolking alleen is men naltijd te voorzichtig(bang) geweest om dit naar voren te brengen.
Ikzelf pas ook in deze richting, altijd VVD stemmer geweest en de vorige keer PVV. De laatste keer vergeten een volmacht af tegeven ivm vakantie, maar dan was het weer VVD geworden daar deze nu ook beginnen in te zien en er voor uit durven te komen.
gr
En ik vind dat die petjes en hun straatgedrag veel ste veel aandacht krijgen waardoor ze zich verheven gaan voelen en dat als
macht beschouwen.
Het is aan ons om daar met de juiste manier mee om te gaan.
Groet.
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 08:48:38
Laat ik er een Volvo gerelateerd voorbeeld aanhangen.
Lees hier vaak dat iemand iets aan z'n auto heeft. Loopt niet mooi, witte rook etc etc. Vaak lees je dan ook dat die persoon dan naar de dealer gaat die meteen iets roept in de trant van: blok eruit, nieuwe turbo etc etc etc. Vervolgens gaat ie naar een persoon die er daadwerkelijk verstand van heeft en wat verder kijkt dan z'n neus lang is en blijkt dat er niets mis is met het blok of turbo maar met een lullig slangetje van € 3,20 of een klemmetje van € 0,30.
Ik vind Wilders dus eigenlijk een officiele Volvo dealer ;D en mis een Dirk of Thuur etc etc in de politiek. Iemand die de tijd neemt en de expertise heeft om het probleem op te lossen en niet meteen roept `vervangen`die handel,
(http://i54.tinypic.com/2sb7pdh.gif)
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe (Zie ook Irak bijvoorbeeld, waar kerk en moskee bestaan, de regering Islamitisch was maar de minister van buitenlandse zaken een openlijk Christen en waar ook vrouwen in het parlement zaten.
Je bent niet helemaal correct geïnformeerd: Het Ba'ath regime in Irak was beslist niet Islamitisch maar juist seculier en inderdaad, die seculiere regering erkende expliciet de rechten van bestaande religies in Irak.
Overigens, ondanks dat Aziz in die seculiere regering zat zijn er verschillende aanslagen gepleegd op zijn leven. Door Moslims. Ondanks dat hij zijn naam had gewijzigd naar het meer Arabisch klinkende Tariq Haziz (is niet zijn oorspronkelijke naam) en hij een overtuigd Arabisch nationalist was.
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Seculier wil niet zeggen dat het regime niet islamitisch is. Kijk naar Turkije, Islamitisch regime maar zeer seculier. En ach godsdienst is de basis van heel veel ellende. Kijk naar onze christen vrienden in z-amerika:
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/518109/2010/10/08/Nazaten-Nazi-s-branden-laatste-paradijs-plat.dhtml
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe (Zie ook Irak bijvoorbeeld, waar kerk en moskee bestaan, de regering Islamitisch was maar de minister van buitenlandse zaken een openlijk Christen en waar ook vrouwen in het parlement zaten.
Je bent niet helemaal correct geïnformeerd: Het Ba'ath regime in Irak was beslist niet Islamitisch maar juist seculier en inderdaad, die seculiere regering erkende expliciet de rechten van bestaande religies in Irak.
Overigens, ondanks dat Aziz in die seculiere regering zat zijn er verschillende aanslagen gepleegd op zijn leven. Door Moslims. Ondanks dat hij zijn naam had gewijzigd naar het meer Arabisch klinkende Tariq Haziz (is niet zijn oorspronkelijke naam) en hij een overtuigd Arabisch nationalist was.
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 13:30:09
Seculier wil niet zeggen dat het regime niet islamitisch is. Kijk naar Turkije, Islamitisch regime maar zeer seculier. En ach godsdienst is de basis van heel veel ellende. Kijk naar onze christen vrienden in z-amerika:
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/518109/2010/10/08/Nazaten-Nazi-s-branden-laatste-paradijs-plat.dhtml
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe (Zie ook Irak bijvoorbeeld, waar kerk en moskee bestaan, de regering Islamitisch was maar de minister van buitenlandse zaken een openlijk Christen en waar ook vrouwen in het parlement zaten.
Je bent niet helemaal correct geïnformeerd: Het Ba'ath regime in Irak was beslist niet Islamitisch maar juist seculier en inderdaad, die seculiere regering erkende expliciet de rechten van bestaande religies in Irak.
Overigens, ondanks dat Aziz in die seculiere regering zat zijn er verschillende aanslagen gepleegd op zijn leven. Door Moslims. Ondanks dat hij zijn naam had gewijzigd naar het meer Arabisch klinkende Tariq Haziz (is niet zijn oorspronkelijke naam) en hij een overtuigd Arabisch nationalist was.
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Nou, dat "seculiere karakter" wordt in Turkije momenteel anders in hoog tempo afgebroken ::). Wat er in dat artikel staat is trouwens inderdaad extreem verwerpelijk, dus ik ben het met je eens dat godsdienst de basis is van veel ellende. Lees ook dit artikel maar eens:
http://teapacks.wordpress.com/2010/09/08/waar-zijn-de-christenen-uit-het-midden-oosten-gebleven/
Dit is onderdaad ook een bizar voorbeeld! Toch jammer dat een geloof, dat in de basis ook veel moois heeft, telkens weer misbruikt word door mafketels die menen dat er maar één waarheid is, die van hun!
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 13:43:38
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 13:30:09
Seculier wil niet zeggen dat het regime niet islamitisch is. Kijk naar Turkije, Islamitisch regime maar zeer seculier. En ach godsdienst is de basis van heel veel ellende. Kijk naar onze christen vrienden in z-amerika:
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/518109/2010/10/08/Nazaten-Nazi-s-branden-laatste-paradijs-plat.dhtml
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
Citaat van: Misha op 08-10-2010 20:18:17
In tegenstelling tot wat jullie allemaal beweren of denken te beweren hier is de Koran over het algemeen een stuk liberaler dan de bijbel. Zo staat de Koran andere godsdiensten toe (Zie ook Irak bijvoorbeeld, waar kerk en moskee bestaan, de regering Islamitisch was maar de minister van buitenlandse zaken een openlijk Christen en waar ook vrouwen in het parlement zaten.
Je bent niet helemaal correct geïnformeerd: Het Ba'ath regime in Irak was beslist niet Islamitisch maar juist seculier en inderdaad, die seculiere regering erkende expliciet de rechten van bestaande religies in Irak.
Overigens, ondanks dat Aziz in die seculiere regering zat zijn er verschillende aanslagen gepleegd op zijn leven. Door Moslims. Ondanks dat hij zijn naam had gewijzigd naar het meer Arabisch klinkende Tariq Haziz (is niet zijn oorspronkelijke naam) en hij een overtuigd Arabisch nationalist was.
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Nou, dat "seculiere karakter" wordt in Turkije momenteel anders in hoog tempo afgebroken ::). Wat er in dat artikel staat is trouwens inderdaad extreem verwerpelijk, dus ik ben het met je eens dat godsdienst de basis is van veel ellende. Lees ook dit artikel maar eens:
http://teapacks.wordpress.com/2010/09/08/waar-zijn-de-christenen-uit-het-midden-oosten-gebleven/
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is ;) Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!
Gelukkig is dat jou idee :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ? :evil:
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is ;) Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!
Jah..
Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ? :evil:
Wat staat daar nou ? ik ben toch geneigd de wiki hiervan meer te geloven, maar ja, ik ben dan ook een gelovige :D
Op de wiki staat nl: Voor de val van Saddam Hoessein leefden er 1,4 miljoen christenen in Irak. De christenen leefden rustig en vredig tussen en samen met de moslims. Saddam Hoessein en zijn regering vertrouwden de christenen en christenen vormden het grootste deel van Saddam Hoessein's hofhouding.
of bedoel je na de val van saddam ?
Citaat van: confruo op 09-10-2010 17:50:37
Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ? :evil:
Wat staat daar nou ? ik ben toch geneigd de wiki hiervan meer te geloven, maar ja, ik ben dan ook een gelovige :D
Op de wiki staat nl: Voor de val van Saddam Hoessein leefden er 1,4 miljoen christenen in Irak. De christenen leefden rustig en vredig tussen en samen met de moslims. Saddam Hoessein en zijn regering vertrouwden de christenen en christenen vormden het grootste deel van Saddam Hoessein's hofhouding.
of bedoel je na de val van saddam ?
Ja, ik bedoelde na de val van Saddam. Inderdaad wat ongelukkig geformuleerd.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:42:09
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 11:22:30
En ondanks die schijnbare tolerantie jegens Christenen in Irak, zijn er sinds het bewind van Hoessein meer dan een miljoen Christenen uit Irak gevlucht. Waarom zou dat zijn?
Omdat het christelijk geloof principieel onverenigbaar is met de Oosterse cultuur ? :evil:
Wellicht.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:43:40
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is ;) Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!
Jah..
Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.
Zo is het maar net. Een goede discussie kan ik altijd wel waarderen, zolang je maar naar elkaar wilt luisteren en openstaat voor andermans argumenten. En je je mening baseert op feiten danwel redelijke aannames.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 18:34:44
Citaat van: Misha op 09-10-2010 17:43:40
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 16:01:19
Ik heb trouwens het idee dat er na 84 pagina's zowaar bijna een consensus is ;) Waar een goede discussie al niet toe kan leiden!
Jah..
Helaas gaat dat alleen op voor redelijke mensen, zoals Volvo-rijders relatief vaak zijn.
Harde discussie moet kunnen.
Zo is het maar net. Een goede discussie kan ik altijd wel waarderen, zolang je maar naar elkaar wilt luisteren en openstaat voor andermans argumenten. En je je mening baseert op feiten danwel redelijke aannames.
Met mij kom je er altijd uit: I have my principles, but if you don't like them, I have others*.. ;) ;D
*Groucho Marx
Zullen we eens diep met zijn allen in de Volvo uh antropologische achtergrond van Marokko afdalen?
Wij zijn als Hollanders vooral dorps, met een kerkvoorganger, dokter, notaris, veldwachter, leraar en een kruidenier. Iedereen respect.
De Noord-Afrikaans en midden-oosterse volkeren zijn vooral tribaal georganiseerd. Er was een stamoudste en als die doodging werd hij vervangen door een andere die net even jonger was. Respect. Iedereen in de stam had respect voor die mannen. Want reken maar dat er niet alleen geregeerd werd door de wijze woorden, maar ook met de harde hand.
In oorlogen verenigden die stamhoofden zich en vochten samen één oorlog uit, los wat de leider van dat land er nou van te vinden had.
Wij kennen dat principe helemaal niet (behalve Holleeder en dat soort gasten). Het zal in de Italiaanse maffia ook wel ongeveer zo werken, schat ik in.
Die stamhoofden waren ook barmhartig als het moest en hielpen gezinnen uit de brand, met hulp, voedsel of medicamenten. Of kogels als het nodig was.
Dat van hulp en handhaving hebben wij in het westen gesplitst in kerk/christelijke ziekenhuizen/gasthuizen etc en politie.
In die landen kent men dat principe nog steeds niet. Politie is compleet overbodig want binnen de stam is er heus orde en hiërarchie.
Zet nou zo'n gezin, zonder stamoudste hier in Nederland. Die vaders 'burgeren in'; hebben geen stamoudste nodig. Die 2e generatie kinderen die daar uit voortkomen gaan op zoek naar de stamoudste om met hem te 'concurreren' (zit in de genen) en zijn ineens allemaal stamoudste in hun straat. Die vaders trekken hun hoofd in want zijn zelf niet gewapend en begrijpen ook geen snars van alle Nederlandse procesverbalen die er op de mat vallen.
Zoonlief is tegelijk ook de tolk en helpt hun pa altijd zo goed met vertalen van dingen en invullen van belangrijke zaken/formulieren. Heel stamhoofdig.
Achergrondinfo: http://nl.danielpipes.org/5424/tribale-treurnis-in-het-midden-oosten
Ik ben maar amateur antropoloog hoor, maar ik zet hier ff een denklijntje uit. Reageer er maar op!
P.S. Let op. De Duitse Nazi's werden in grote meerderheid ondersteund door slimme geleerde intellectuelen van diverse hoogaangeschreven universiteiten. Ook al vinden wij ons zelf op dit forum reuze slim, beletterd en geleerd. Het 'fascisme' kan in ons kruipen zonder dat we het zelf doorhebben, terwijl we toch alles rationeel kunnen verklaren. Het is pas achteraf dat we kunnen beseffen dat we fout zaten. Juist daarom is men zo voorzichting met mensen als Wilders en alles wat zich daaromheen verzameld. Men heeft geleerd van de geschiedenis. Laten wij dit ook in gedachten houden terwijl we lekker doordiscussiëren hier, die discussie is gewoon goed!
Mooi stukje, en als ik dat zo lees is de zoon de stamoudste van de familie, want die inburgering van Pa stelt niks voor :eusa_shhh: en de zoon speld iedereen "zijn" verhaal op de mouw :eusa_doh:.
En PA is blij :eusa_dance: want het ligt "nooit" aan zijn zoon :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: daytonawim op 09-10-2010 20:07:25
Mooi stukje, en als ik dat zo lees is de zoon de stamoudste van de familie, want die inburgering van Pa stelt niks voor :eusa_shhh: en de zoon speld iedereen "zijn" verhaal op de mouw :eusa_doh:.
En PA is blij :eusa_dance: want het ligt "nooit" aan zijn zoon :eusa_whistle: :eusa_whistle:
En daar zit dus de crux; dat manneke van 21 heeft helemaal niet de levenservaring die hoort bij een stamoudste. Die zit nog half in de pubertijd.
Zolang de Politiek niet zorg draagt voor een gedegen inburgering (mag betrokkene zelf betalen)veranderd er helemaal niks.
Dus naar de schoolbanken (theorie en praktijk) en examen doen dan pas verblijfsvergunning afgeven voor diegene die hun examen gehaald hebben, wat ook moet gelden voor kinderen die geboren zijn voor de uitgifte van de verblijfsvergunning van beide ouders !
(dat laatste klinkt raar maar de opvoeding van een kind is dan al bezig, en draagd zorg voor gezinsbinding en de wil om allemaal die opleiding te volgen anders volgt uitzetting van losse gezinsleden)
Wim,
zo simpel als jij het daar zegt gaat het niet werken. Je zult eerst moeten uitleggen waar ze zelf vandaan komen met hun stammen, hun familievetes en -eer, dan de rol van de islam daarin.
Daarnaast zal je misschien iets moeten veranderen aan de Nederlandse maatschappij. Nu is de recentelijk geimporteerde imam voor eventjes de stamoudste, maar die maakt geen onderdeel uit van onze maatschappij; die komt uit hun oude maatschappij van hun voorouders.
Je zult iemand moeten zoeken in hun straatje. Het is bijna vloeken in de kerk, maar als je een doorgeleerde Marokkaan vindt die bijv. hoofd is van bijv. een stadsdeelraad (ja, die gaan we weer opheffen) dan heb je iets wat er op lijkt. Surrogaatstamhoofd zeg maar...
Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.
Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.
Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.
Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.
Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.
Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.
Ik heb gewoon problemen met het feit dat ik me moet gaan aanpassen aan mensen die
hier willen komen wonen.
Ik ben nu een economische vluchteling en pas me ook aan mijn nieuwe woon situatie,
en dat binnen Nederland, en het is leuk meegenomen dat ze met mij ook een beetje
rekening houden.
Lampje, is jou theorie niet gebaseerd op Rudolf Steiner
Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.
Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden slechts enkele procenten.
Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.
Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.
Mwah, ik vind Islam banken niet zo verkeerd hoor.
Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.
Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?
En beduidend lager wil ik toch meer lezen als enkele tientallen procenten.
Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)
Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van. De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)
Dit is denk ik ook een gevalletje: Uit onderzoeken hebben ze laten blijken dat.....
ik denk dat die jochies "zich verschuilen" achter de Islam en dat het geloof an sich er weinig mee te maken heeft. Istanbul bijvoorbeeld heeft een enorme gay scene.
Vergeet ook niet dat je twee "soorten" marokanen hebt. De zgn arabische marrokanen en de Berber marrokanen. De "tribal" cultuur speelt wel degelijk een grote rol. De ventjes zien onze autoriteiten niet als hun autoriteiten en dan gaat het mis.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 21:03:36
Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.
Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden beduidend lager (enkele procenten).
Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.
Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
En beduidend lager wil ik toch meer lezen als enkele tientallen procenten.
Is verduidelijkt ;)
Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van. De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)
Helemaal mee eens!
Dan ben je in de minderheid. Het gros ligt in de zomer aan de spaanse costa of op een franse camping met een 80% nederlandse bezetting met een blikje Heineken en bak Honig nasi-schotel het 8 uur journaal te kijken via de schotel. Ga in het hoogseizoen naar een willekeurige lokale franse markt en e haalt de nederlanders en meteen uit, dat is de groep die denkt dat als je heel hard nederlands praat die fransen het wel begrijpen ;)
Citaat van: Misha op 09-10-2010 20:40:58
Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.
Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.
Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.
Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.
Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.
Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.
Citaat van: sander2 op 09-10-2010 21:35:45
Dan ben je in de minderheid. Het gros ligt in de zomer aan de spaanse costa of op een franse camping met een 80% nederlandse bezetting met een blikje Heineken en bak Honig nasi-schotel het 8 uur journaal te kijken via de schotel. Ga in het hoogseizoen naar een willekeurige lokale franse markt en e haalt de nederlanders en meteen uit, dat is de groep die denkt dat als je heel hard nederlands praat die fransen het wel begrijpen ;)
Citaat van: Misha op 09-10-2010 20:40:58
Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.
Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.
Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.
Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.
Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.
Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.
;)
My point exactly.
Laten we eerlijk zijn. Wij voelen ons eigenlijk ook wel een beetje superieur tov de moslim-landen. We steken iig veel tijd en energie en heel veel geld om ze "onze" idee van de ideale maatschappij bij te brengen. Voorbeelden te over, Irak, Afghanistan etc etc
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 21:03:36
Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.
Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden slechts enkele procenten.
Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.
Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.
Ja, gut, maar je moet je mening toch ergens op baseren, nietwaar? Het betreft overigens een onderzoek van de Universiteit van Amsterdam in op dracht van de gemeente Amsterdam. Linkje: http://www.elsevier.nl/web/Artikel/97044/Meer-dan-16.000-reactionaire-moslims-in-Amsterdam.htm
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?
Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)
Is in mijn ogen geen argument dat veel hout snijdt. Waarom zou een gelovige zijn eigen religie superieur moeten vinden? Het als gematigd en vriendelijk bekend staande Boedhisme (eigenlijk geen religie) beschouwt zichzelf nog minder als superieur aan andere religies. Moet je Boedhisten dan maar helemáál niet geloven als ze meedoen aan een onderzoek over hun geloof?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van. De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)
Klopt helemaal! Het zijn dan ook geen Moslims.
En laat ik voor de duidelijkheid nog eens benadrukken (de indruk van het tegenovergestelde zou snel gewekt kunnen worden, realiseer ik me) dat ik niks tegen Moslims heb (behalve tegen degenen die zich misdragen, maar dat geldt ook voor Nederlanders, Belgen en Chinezen). Ik ben slechts erg kritisch richting de Islam. En dus niet omdat dat in mijn ogen een minderwaardige religie is of diens gelovigen minderwaardige mensen zijn. Maar wel omdat ik de vrees heb dat diens radicaliserende aanhangers weinig goeds met ons voor hebben.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 21:47:28
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.
Ja, gut, maar je moet je mening toch ergens op baseren, nietwaar? Het betreft overigens een onderzoek van de Universiteit van Amsterdam in op dracht van de gemeente Amsterdam. Linkje: http://www.elsevier.nl/web/Artikel/97044/Meer-dan-16.000-reactionaire-moslims-in-Amsterdam.htm
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?
Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)
Is in mijn ogen geen argument dat veel hout snijdt. Waarom zou een gelovige zijn eigen religie superieur moeten vinden? Het als gematigd en vriendelijk bekend staande Boedhisme (eigenlijk geen religie) beschouwt zichzelf nog minder als superieur aan andere religies. Moet je Boedhisten dan maar helemáál niet geloven als ze meedoen aan een onderzoek over hun geloof?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:21:42
Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van. De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)
Klopt helemaal! Het zijn dan ook geen Moslims.
En laat ik voor de duidelijkheid nog eens benadrukken (de indruk van het tegenovergestelde zou snel gewekt kunnen worden, realiseer ik me) dat ik niks tegen Moslims heb (behalve tegen degenen die zich misdragen, maar dat geldt ook voor Nederlanders, Belgen en Chinezen). Ik ben slechts erg kritisch richting de Islam. En dus niet omdat dat in mijn ogen een minderwaardige religie is of diens gelovigen minderwaardige mensen zijn. Maar wel omdat ik de vrees heb dat diens radicaliserende aanhangers weinig goeds met ons voor hebben.
Ergo: het gaat toch om Moslims en niet om het aangepast zijn of niet ?
Denk trouwens dat als je iets als fundament van je leven benoemt je er wel 100% achter moet staan, niet ?
En je zegt het zelf al: het boedisme is geen religie.
En de Elsevier: ach ja, dat is niet zoiets als de onderzoeken op de lokale Al-jazheera kranten als objectief beschouwen. Veel rechtser is er niet, en objectief zou ik het zeker niet durven noemen.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:49:21
Ergo: het gaat toch om Moslims en niet om het aangepast zijn of niet ?
Het gaat om de Islam in relatie tot het aangepast zijn.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:49:21
Denk trouwens dat als je iets als fundament van je leven benoemt je er wel 100% achter moet staan, niet ?
Dat is dus juist waar het om gaat. Bij Christenen vormt het geloof dus doorgaans niét het fundament van iemands leven. Bij de Islam is dat veel meer het geval.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 21:49:21
En de Elsevier: ach ja, dat is niet zoiets als de onderzoeken op de lokale Al-jazheera kranten als objectief beschouwen. Veel rechtser is er niet, en objectief zou ik het zeker niet durven noemen.
Zoals ik al zei, het betreft een onderzoek van de UvA. En inderdaad, de Elsevier mag je over het algemeen als rechts beschouwen. Uiteraard staan er de nodige rechts gekleurde opinie artikels in, maar dat wil niet zeggen dat de hier genoemde cijfers onbetrouwbaar zijn. Zolang ik geen onderzoeken heb gelezen die andere cijfers tonen, ben ik geneigd om te geloven wat er staat beschreven. Beschouw het maar als een uitnodiging om met andere onderzoeken te komen.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:00:49
Zoals ik al zei, het betreft een onderzoek van de UvA. En inderdaad, de Elsevier mag je over het algemeen als rechts beschouwen. Uiteraard staan er de nodige rechts gekleurde opinie artikels in, maar dat wil niet zeggen dat de hier genoemde cijfers onbetrouwbaar zijn. Zolang ik geen onderzoeken heb gelezen die andere cijfers tonen, ben ik geneigd om te geloven wat er staat beschreven. Beschouw het maar als een uitnodiging om met andere onderzoeken te komen.
Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.
Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over. Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.
Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.
Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".
Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie. Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.
Het is ook bewezen dat mannen meer masturberen dan vrouwen trouwens. ;)
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.
Beetje flauwe dooddoener van een discussie. :-*
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over. Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.
Helemaal mee eens, ik ga ervan uit dat dat "afkraken" dan ook niet richting mij bedoeld is.
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.
Alweer helemaal mee eens!
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".
Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie. Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.
Grotendeels mee eens, met dien verstande dat ik kritisch blijf richting de
niet-gematigde Islam.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:47:19
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.
Beetje flauwe dooddoener van een discussie. :-*
Ja, goed he ? Ik meen het ook nog.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:47:19
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over. Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.
Helemaal mee eens, ik ga ervan uit dat dat "afkraken" dan ook niet richting mij bedoeld is.
Uiteraard niet, jij bent een prima kerel, een van de betere die ik ken.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:47:19
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.
Alweer helemaal mee eens!
Tuurlijk.
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:47:19
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".
Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie. Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.
Grotendeels mee eens, met dien verstande dat ik kritisch blijf richting de niet-gematigde Islam.
Haal dat Islam weg, blijf kritisch naar
alles wat niet gematigd is en we zijn er.
:eusa_clap: :eusa_dance:
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:54:25
:eusa_clap: :eusa_dance:
:eusa_clap:
Kunnen we nu gaan slapen. ;D
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:59:22
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:54:25
:eusa_clap: :eusa_dance:
:eusa_clap:
Kunnen we nu gaan slapen. ;D
Ja, eerst nog even masturberen denk ik hè?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Het is ook bewezen dat mannen meer masturberen dan vrouwen trouwens. ;)
;D
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 23:01:27
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:59:22
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 22:54:25
:eusa_clap: :eusa_dance:
:eusa_clap:
Kunnen we nu gaan slapen. ;D
Ja, eerst nog even masturberen denk ik hè?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 22:18:51
Het is ook bewezen dat mannen meer masturberen dan vrouwen trouwens. ;)
;D
Dùh, dat komt omdat vrouwen meer last hebben van hoofdpijn..toch? ;D
Citaat van: Lampje op 09-10-2010 20:24:21
Wim,
zo simpel als jij het daar zegt gaat het niet werken. Je zult eerst moeten uitleggen waar ze zelf vandaan komen met hun stammen, hun familievetes en -eer, dan de rol van de islam daarin.
Daarnaast zal je misschien iets moeten veranderen aan de Nederlandse maatschappij. Nu is de recentelijk geimporteerde imam voor eventjes de stamoudste, maar die maakt geen onderdeel uit van onze maatschappij; die komt uit hun oude maatschappij van hun voorouders.
Je zult iemand moeten zoeken in hun straatje. Het is bijna vloeken in de kerk, maar als je een doorgeleerde Marokkaan vindt die bijv. hoofd is van bijv. een stadsdeelraad (ja, die gaan we weer opheffen) dan heb je iets wat er op lijkt. Surrogaatstamhoofd zeg maar...
Volgens mij moeten wij helemaal nix, behalve eens kordaat optreden tegen overlast. En het kan best leuk zijn om achtergronden te bedenken, maar als die in een ander land liggen, wat kun je er dan mee?
Door dit soort prachtige verhalen (je vorige post) als achtergrond te bedenken lijk je mij een beetje teveel op Job. Je kunt van elke drugsverslaafde overvaller ook een verhaal bedenken hoe het zo gekomen is. Mss kun je er wat mee, maar vergeet vooral niet om ook kogelhard in te grijpen..
Als je de basis van elk geloof neemt is het niet meer dan een manier om het sterven "makkelijker"te maken...
In de tijd dat er nog geen "geloven" waren, probeerde men natuurverschijnselen te verklaren, toevalligheden, licht en donker, slecht en goed weer, enz enz, maar ook de angst om te sterven.
Wie kent niet Donar, Wodan, Shiva, de grote Manitou, enz enz...
Al deze hadden de zgn "zieners, die dit als beste konden verklaren, en zij werden alom gerespecteerd, en kregen daardoor ook een b epaalde macht. Zij adviseerde koningen en stamhoofden, die daardoor om wat voor eenreden ook steeds afhankelijker werden, en door angst gedreven voor hel en verdoemenis hun zienswijze en opgelegde leefwijze als een "religie "gingen volgen en ook opleggen als een leefwijze naar onderdanen. Ging dat niet goedschiks , dan maar kwaadschiks.
Maar er is NOOIT een enkel bewijs geleverd dat welk geloof dan ook het juiste is of enige vorm van waarheid bevat, daarom heet het ook GELOOF.
Het is niet de bedoeling dat ik hier een discussie ga beginnen met gelovige van welke aanhang dan ook, maar de economien die het geloof steeds minder van invloed laten zijn zitten wel toevallig in de rijke landen, en kort door de bocht gezegd heeft dat enkele gevolgen...
De rijke gaat zich superieur voelen aan de "gelovige" omdat zij als slaven van hun religie niet die groei doormaken .
De gelovigen gaan gedreven door afgunst naar de rijkere alles bevechten met hun leefregels, en dan ontstaat extremisme..
Ik bestrijd niet dat als een geloof beleden wordt zoals menig goedwillend belijder zou doen de wereld er beter op zou worden, maar de hang naar macht ( rijkdom) is voor menig gelovige te groot om het goede op een 2e plaats te laten komen.
Maar voor mij zijn mensen die hun geloof boven de wet plaatsen gewoon crimineel, en dienen als zodanig behandeld te worden
Mooie tekst Joe!
Was het niet Karl Marx die schreef 'Geloof is het opium voor het volk'? Maar let ook goed op wie de papavers teelt om te zorgen dat er genoeg aanvoer is voor 'het volk'.
Geloof boven de wet? Er zijn genoeg landen / continenten te noemen waar geloof en recht gewoon vermengd zijn. En daar hoef je niet eens zo heel ver van huis voor te gaan hoor, want wij hadden hier vroeger ooit ook kerkrecht. Het zal mij niets verbazen indien er nog steeds monniken, zelfs hier een Nederland, schrijven aan dat kerkrecht: http://nl.wikipedia.org/wiki/Canoniek_recht Wat nou, Sharia is achterlijk?
Het is pas met Montesqieu / Franse invloed dat wij hier de kilo, de meter en de trias politica ingevoerd hebben dat we niet meer leken op de wilden die we ooit waren (de El is zo'n mooi voorbeeld, gewoon een lengtemaat van hand tot elleboog ;D)
Ik heb ook nooit beweerd dat het tribale 100% verklaart waarom de K-marrokaantjes hier zo handelen zoals ze nu doen. Het is één van de achtergronden, zoals de Islam er net eentje is.
Je moet je voorstellen dat je marokkaan bent, je pa is islamitisch maar wordt uitgebuit met vieze karweitjes waar de Nederlanders hun neus voor ophalen. Relatief gezien door de wisselkoersverhouding verdienen ze vanuit Marokko gezien veel geld met die vieze klusjes.
Die kinderen worden door ons geschoold, beperkt natuurlijk, spijbelen meegerekend ;D, maar toch ze zien een hogere toekomst voor zich zelf. Ze hebben zelf nooit de keuze gehad om naar hier te komen. Ploep, ze werden geboren en waren er ineens. Thuis wordt alleen maar Marokkaans gesproken en voelen ze zich Marokkaan. Maar op straat moeten ze ineens Nederlander zijn.
Als ze naar Marokko gaan kunnen alle jongens daar op de straat aan hun accent horen dat ze nep-Marokkanen zijn. Als puber zijn ze zoekende naar hun identiteit, en die vinden ze niet makkelijk. Ze horen nergens bij en doen niets. En in NL wordt er al snel op een feestje gevraagd 'En wat doe jij in het dagelijks leven?'. Uh ik hang wat rond :D Je doet niets dus je bent niets...
Geen respect, geen geld om te vergelijken of te meten wie de beste is. Maar als ze met een oude Mercedes van €2.000 naar Marokko rijden, dan zijn ze daar eventjes 'koning'.
Hoe kom ik aan meer geld zodat iedereen respect voor mij toont? Hey, een beetje drugs koerieren, dan kan ik wél een nieuwe Mercedes kopen in NL! Ze denken dan dat ze respect krijgen van Nederlanders, maar helaas, die denken stilletjes er wat bij als ze een petje zien rijden met een nieuwe Mercedes van €120.000. Ik denk dat ze dat écht niet kunnen verkroppen. Mix er wat Islam bij en je hebt een explosief mengseltje.
Ik sprak gisteravond een vriendje van me op een feestje. Hij werkt bij een jong modern A'dams ICT-bedrijf en daar doen ze volop aan integratie. Ze nemen iedere maand 2 allochtonen aan (en een berg Nederlanders). Helaas voor de allochtonen, maar er is er geen enkele die het langer dan 6 maanden volgehouden heeft:
1. Te laat komen op afspraken met klanten
2. Grote bek tegen klanten of zelfs ruzie maken, ook met collega's
3. Niet passen in de werkethos.
Exit.
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 11:32:14
Ik sprak gisteravond een vriendje van me op een feestje. Hij werkt bij een jong modern A'dams ICT-bedrijf en daar doen ze volop aan integratie. Ze nemen iedere maand 2 allochtonen aan (en een berg Nederlanders). Helaas voor de allochtonen, maar er is er geen enkele die het langer dan 6 maanden volgehouden heeft:
1. Te laat komen op afspraken met klanten
2. Grote bek tegen klanten of zelfs ruzie maken, ook met collega's
3. Niet passen in de werkethos.
Exit.
Zelf kom ook ik uit de iCT sector in A.dam met ruim 250 mensen (landelijk) in de buitendienst, heel herkebaar
je probeert het wel elke keer weer, maar ze willen het idd niet leren !
dan heb ik het nog niets eens over een beetje normaal nederlands praten en leesbaar schrijven :eusa_snooty:
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 11:44:54
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 11:32:14
Ik sprak gisteravond een vriendje van me op een feestje. Hij werkt bij een jong modern A'dams ICT-bedrijf en daar doen ze volop aan integratie. Ze nemen iedere maand 2 allochtonen aan (en een berg Nederlanders). Helaas voor de allochtonen, maar er is er geen enkele die het langer dan 6 maanden volgehouden heeft:
1. Te laat komen op afspraken met klanten
2. Grote bek tegen klanten of zelfs ruzie maken, ook met collega's
3. Niet passen in de werkethos.
Exit.
Zelf kom ook ik uit de iCT sector in A.dam met ruim 250 mensen (landelijk) in de buitendienst, heel herkebaar
je probeert het wel elke keer weer, maar ze willen het idd niet leren !
dan heb ik het nog niets eens over een beetje normaal nederlands praten en leesbaar schrijven :eusa_snooty:
LOL ;D
Dat ligt dan meer aan de beperkte recruitment kwaliteiten bij het bedrijf van je vriendje dan aan de gemiddelde allochtoon. Ik werk al jaren bij één van de grootste HR- dienstverleners ter wereld en kom dus ook al jaren bij allerlei organisaties over de vloer en er is wel een aantoonbare link tussen opleidingsniveau en een gebrek aan arbeidsethos maar jou stelling tav allochtonen is nieuw voor mij. In het aansturen zit vaak wel een verschil maar een moderne organisatie heeft daar geen enkele moeite mee. Feit is dat vanaf 2012 de vergrijzing enorme invloed gaat hebben op de arbeidsmarkt dus we hebben ze hard nodig, of je het nou leuk vind of niet!
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 11:48:09
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 11:44:54
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 11:32:14
Ik sprak gisteravond een vriendje van me op een feestje. Hij werkt bij een jong modern A'dams ICT-bedrijf en daar doen ze volop aan integratie. Ze nemen iedere maand 2 allochtonen aan (en een berg Nederlanders). Helaas voor de allochtonen, maar er is er geen enkele die het langer dan 6 maanden volgehouden heeft:
1. Te laat komen op afspraken met klanten
2. Grote bek tegen klanten of zelfs ruzie maken, ook met collega's
3. Niet passen in de werkethos.
Exit.
Zelf kom ook ik uit de iCT sector in A.dam met ruim 250 mensen (landelijk) in de buitendienst, heel herkebaar
je probeert het wel elke keer weer, maar ze willen het idd niet leren !
dan heb ik het nog niets eens over een beetje normaal nederlands praten en leesbaar schrijven :eusa_snooty:
LOL ;D
Sander,
Wat is mijn 'stelling' dan die 'nieuw' is?
Ik heb volgens mij helemaal geen stelling gesteld?
Welke aantoonbare link zie jij dan tussen opleidingsniveau en arbeidsethos ?
Ik zie arbeidsethos als de wil om te willen werken en dat staat los van opleidingsniveau.
En mogelijk hebben we deze "groep" mensen wel nodig maar dan moet wel de wil er zijn.
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 12:09:04
Dat ligt dan meer aan de beperkte recruitment kwaliteiten bij het bedrijf van je vriendje dan aan de gemiddelde allochtoon.
Verrassend.
NOT.
Je lijkt zelf wel een Marokkaan. Het ligt per definitie aan de ander.
:eusa_think: :eusa_think: :eusa_think:
:eusa_clap: :eusa_clap:
Das ook een antwoord ??? Word een beetje moe van het "allochtonen bashen" . Nog heel even en de smeltende ijskappen ligt ook aan de Islam.
Na ruim 10 jaar in de HR branche kan ik een redelijk beeld schetsen van de arbeidsmarkt. Sterker nog, ik heb veel verstand en kennis over HR beleid in de breedste zijn des woords. Als iemand dus iets roept over mijn vakgebied wat gewoon niet waar is, kan ik daar toch iets over zeggen of niet? En dan maak je me uit voor Marrokaan?
Citaat van: The Saint op 10-10-2010 13:20:46
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 12:09:04
Dat ligt dan meer aan de beperkte recruitment kwaliteiten bij het bedrijf van je vriendje dan aan de gemiddelde allochtoon.
Verrassend.
NOT.
Je lijkt zelf wel een Marokkaan. Het ligt per definitie aan de ander.
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:37:19
Die zie ik niet, dat zijn feiten. Ziektenverzuim, jobhoppen, zonder reden afwezig zijn etc etc is aanzienlijk hoger onder lager opgeleiden dan onder hoger opgeleiden.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 12:22:14
Welke aantoonbare link zie jij dan tussen opleidingsniveau en arbeidsethos ?
Ik zie arbeidsethos als de wil om te willen werken en dat staat los van opleidingsniveau.
En mogelijk hebben we deze "groep" mensen wel nodig maar dan moet wel de wil er zijn.
Mag ik dan stellen dat de oorzaak zit in het linkse politieke beleid !
Ik heb er even snel doorheen gelezen, maar hier worden appels met peren vergeleken,
want naast algemene werk tevredenheid, sociale contacten en zelfstandigheid, spelen er
nog wel wat andere factoren een rol.
Wat voor werk doen de beste man eigenlijk, de laag opgeleide vuilnisophaler in Amsterdam, kan je
niet vergelijken met de HR papierduwer op het gemeente kantoor.
Veel laag opgeleid personeel doet lichamelijk zwaar of intensief werk.
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:52:49
Kortom, zorg dat Allochtonen verplicht een opleiding volgen en aan de slag gaan. Dat ben ik dan wel weer met Wilders eens!
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 13:46:33
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:37:19
Die zie ik niet, dat zijn feiten. Ziektenverzuim, jobhoppen, zonder reden afwezig zijn etc etc is aanzienlijk hoger onder lager opgeleiden dan onder hoger opgeleiden.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 12:22:14
Welke aantoonbare link zie jij dan tussen opleidingsniveau en arbeidsethos ?
Ik zie arbeidsethos als de wil om te willen werken en dat staat los van opleidingsniveau.
En mogelijk hebben we deze "groep" mensen wel nodig maar dan moet wel de wil er zijn.
Mag ik dan stellen dat de oorzaak zit in het linkse politieke beleid !
Kijk we komen ergens: arbeidsethos " wie niet werkt zal niet eten " of is het : wees welkom in onze
fijne verzorgings staat': " wie niet werkt krijgt toch eten"
als ik je stelling mag aanvullen:
Wie niet werkt zal niet eten, wie echt niet kan werken krijgt van ons eten ;) Mee eens ?
Tja de HR papierduwer (voorbeeld) kan met griep nog prima naar zijn werk, terwijl iemand met griep slecht in het ziekenhuis of levensmiddelen industrie aan de werk kan.
In het laatste geval stuurde ik de mensen bij de poort al naar huis !
Als ik het persoonlijk bekijk ben ik met mijn LBO al 20 jaar niet ziek geweest, gelukkig werk ik op HBO+ niveau
maar hoe zit het dan met de statestieken, want ik moet opgeven hoogst genoten school opleiding dus LBO.
Maar zo zie je hoe lastig de discussie is en om te zoeken naar oplossingen, alhoewel ik van mening ben dat er zeker in de wereld van het UWV en aanverwante organisatie's meer in problemen gedacht wordt.
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 13:43:16
Das ook een antwoord ??? Word een beetje moe van het "allochtonen bashen" . Nog heel even en de smeltende ijskappen ligt ook aan de Islam.
Na ruim 10 jaar in de HR branche kan ik een redelijk beeld schetsen van de arbeidsmarkt. Sterker nog, ik heb veel verstand en kennis over HR beleid in de breedste zijn des woords. Als iemand dus iets roept over mijn vakgebied wat gewoon niet waar is, kan ik daar toch iets over zeggen of niet? En dan maak je me uit voor Marrokaan?
Citaat van: The Saint op 10-10-2010 13:20:46
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 12:09:04
Dat ligt dan meer aan de beperkte recruitment kwaliteiten bij het bedrijf van je vriendje dan aan de gemiddelde allochtoon.
Verrassend.
NOT.
Je lijkt zelf wel een Marokkaan. Het ligt per definitie aan de ander.
idd best wel jammer om te zien dat als je inhoudelijk commentaar levert het ineens op de persoon gespeeld wordt. lijkt wel wilders tactiek. je bent dan ineens zuur of je bent een marakkoon. jammer als je niet door hebt dat je daar vooral jezelf mee te kakken zet.
behandel anderen eens zoals je zelf behandelt wilt worden, ja ook via dat malle internet en forum.
Trouwens, fuck it, ben het beu.
Saint, kap eens met dat op de persoon spelen joh. Het is zielig en voegt helemaal niets toe. Ik verschil van mening met Daytonawim, Marc O etc en daar onstaat een stevige discussie over, is geen enkel probleem en heb het idee dat dat voor beide heren ook het geval is. Jij daarentegen gedraagt je als een blaag van 8 die inhoudelijk niet mee kan komen. Kap er ff mee, je verkloot een stevige maar inhoudelijk discussie met je geneuzel.
Niet te snel opgeven en niet te veel op de persoon spelen mannen!
Het is een lastig onderwerp en ook diverse politici hebben geprobeerd Wilders te demoniseren. Is niet zo'n leuke aanpak.
Terug naar het onderwerp:
Gastarbeiders, 'gast' 'arbeider'. Een gast is iemand die komt, gastvrij ontvangen en bediend wordt en tenslotte weer weggaat.
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Maar gewoon als gastarbeider. Gezinshereniging vind ik flauwekul. Laat de financiële band met het thuisland lekker in stand; dat houdt de gasten gefocussed en gemotiveerd.
Mannen reizen meestal achter hun lief aan (zoals dat bij mij ook altijd gegaan is) en dat is de beste garantie dat ze ook weer terugkeren naar hun thuisland.
Verder vind ik dat een best deel van onze ontwikkelingssamenwerking omgebogen mag worden naar bouw van gevangenissen in het thuisland. Gevangenissen die daar voor 1/10e van de Nederlandse kostprijs neergezet worden, maar onder Nederlands bestuur blijven staan, net als een enclave. Dit geeft alle gestraften de kans om eens écht met hun moedercultuur in aanraking te komen en de 'ontworteling' recht te zetten.
@sander2: inhoudelijk kan ik volgens jou niet meekomen en beschik ik over het intellect van een kind van 8. Waarom doe je zelf waar je mij van beschuldigt en hetgeen je veroordeelt: op de persoon spelen? Dat vind ik nu zwak.
Volgens mij heb ik door de jaren heen een aardige inhoudelijke bijdrage geleverd aan dit soort discussies op het forum. Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..), maar omdat ik een overtuigd Wilders stemmer ben, heb jij mij toch al veroordeeld...
Get a life.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 13:58:14
Veel laag opgeleid personeel doet lichamelijk zwaar of intensief werk.
We hebben het hier gewoon over informatici: systeembeheerders, ontwerpers etc. die op papier niet minder gekwalificeerd zijn dan jij en ik.
Het gaat hier over de zeer goed Nederlands sprekende doelgroep, die zo op het eerste oog prima geïntegreerd lijkt.
Wacht ff, in een aantal topics noem jij me zuur, marrokaan, aanhanger van de linkse kerk. Als ik dat vervolgens beu ben en ff een tikkie terug geef, vind je dat zwak ??? Das de omgekeerde wereld! Zeg absoluut niet dat je het intellect hebt van een kind van 8, zeg dat je je zo gedraagt! Lees eens gewoon!
"Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..)," Wat een in en in trieste reactie is dit zeg?!? Ik heb nergens de indruk gewekt de alwetende te zijn op welk gebied dan ook maar kan redelijk iets zinnigs zeggen over mijn eigen vakgebied, is dat raar?
Je veroordeeld omdat je Wilders stemt??? Heb je uberhaupt iets gelezen? Mijn eigen vrouw heeft Wilders gestemd! Ik heb toch ook een normale discussie met Win en Marc O?? Ik "veroordeel" je omdat ik je een akelig mannetje vind, daar heeft je politieke achtergrond niets mee te maken! Ben niet de enige die je commentaar "vreemd" vind, lees maar een stukkie terug.
Get a life? Ach gussie, zei mijn nichtje van 12 ook laatst tegen d'r vriendinnetje. Maak je niet druk over mijn "life"dat is meer dan dik voor elkaar! En nee, ik zeg niet dat je een meisje van 12 bent!
Citaat van: The Saint op 10-10-2010 20:48:08
@sander2: inhoudelijk kan ik volgens jou niet meekomen en beschik ik over het intellect van een kind van 8. Waarom doe je zelf waar je mij van beschuldigt en hetgeen je veroordeelt: op de persoon spelen? Dat vind ik nu zwak.
Volgens mij heb ik door de jaren heen een aardige inhoudelijke bijdrage geleverd aan dit soort discussies op het forum. Ik pretendeer niet zo alwetend als jij te zijn (want wat ben je toch een HR topper: wij zeggen het niet, dus zeg je het zelf maar..), maar omdat ik een overtuigd Wilders stemmer ben, heb jij mij toch al veroordeeld...
Get a life.
Jongens, geen ruzie maken, dat zou ik echt jammer vinden in dit topic. Ik vind dat we juist op zo'n mooie manier hebben gediscussieerd, al 88 pagina's lang, en elkaar daarbij volgens mij altijd in waarde hebben gelaten.
Geef elkaar de virtuele hand, zand erover en op een positieve manier de discussie voortzetten! ;)
Hey jongens, stop hier eens mee! Dit heeft echt geen zin zo...
Allebei terug in je hoek :eusa_wall:
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 21:20:53
Hey jongens, stop hier eens mee! Dit heeft echt geen zin zo...
Allebei terug in je hoek :eusa_wall:
Ik ben klaar....... :angel:
Mooi, dan kunnen we nu we stoomafgeblazen hebben gewoon weer inhoudelijk verder discussiëren?
Laten we het 'labetjes plakken' lekker over een Geert zelf en laten wij elkaar hier met respect behandelen!
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:20:45
Jongens, geen ruzie maken,
???
Moet ik nu mijn mening gaan herzien?.
Citaat van: Ludo op 08-10-2010 20:37:19
jongens ga zo snel mogelijk in de politiek, want daar zitten jullie duidelijk op de goeie plaats.
;D
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 21:12:39
Wacht ff, in een aantal topics noem jij me zuur, marrokaan, aanhanger van de linkse kerk. Als ik dat vervolgens beu ben en ff een tikkie terug geef, vind je dat zwak ??? Das de omgekeerde wereld! Zeg absoluut niet dat je het intellect hebt van een kind van 8, zeg dat je je zo gedraagt! Lees eens gewoon!
Het is Marokkaan, en niet Marrokaan. (8 jarigen doen zo flauw..)
Ik speelde idd op de persoon. Jij veroordeelt dat, maar doet het vervolgens zelf ook. Dat vind ik idd zwak ja.
Jij mag het laatste woord, en dan weer on-topic.
Je vind het zwak dat iemand je eigen wapens tegen je gebruikt omdat ie het beu is en het eerst 3 keer laat gaan? Zegt meer over jou dan over mij.
het laatste woord, wel een hoog nananana gehalte maar goed: effe nadenken :eusa_think:
Hebbes: onbegrijpelijk!
Citaat van: The Saint op 10-10-2010 21:31:32
Citaat van: sander2 op 10-10-2010 21:12:39
Wacht ff, in een aantal topics noem jij me zuur, marrokaan, aanhanger van de linkse kerk. Als ik dat vervolgens beu ben en ff een tikkie terug geef, vind je dat zwak ??? Das de omgekeerde wereld! Zeg absoluut niet dat je het intellect hebt van een kind van 8, zeg dat je je zo gedraagt! Lees eens gewoon!
Het is Marokkaan, en niet Marrokaan. (8 jarigen doen zo flauw..)
Ik speelde idd op de persoon. Jij veroordeelt dat, maar doet het vervolgens zelf ook. Dat vind ik idd zwak ja.
Jij mag het laatste woord, en dan weer on-topic.
Mooi, de zak chips is net leeg..............
@ Saint en Sem2:
Macht zaait vertwijfeling. Hitler deed het ook zo en heeft fijn z'n zaakjes voor een tijdje klaar gekregen. Vele mensen waren slachtoffer van een mening, de rest is heel spijtig genoeg geschiedenis.
Jullie maken ruzie, over wat nu? Kennen jullie elkaar wel?
Ga eens een pint pakken met elkaar en weet me achteraf te zeggen wat jullie van elkaar vinden.
@ algemeen: lijkt wel of jullie nog erger zijn dan bij ons in Belgie.
Gebruik jullie gezond verstand en laat je niet leiden door een politieke mening.
Maar leef nu gewoon je leven, pak een pint en praat het uit van man tot man.
Wat een onzin.
Citaat van: henry classic v70 op 10-10-2010 21:42:25
Mooi, de zak chips is net leeg..............
Pak het volgende pakje maar, maar let op voor je cholesterol. Vergeet je pilleke niet. ;)
Dit doe ik dus normaal nooit, mezelf quoten, maar vooruit met de geit. Wat vinden jullie van onderstaande stellingen?
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Niet te snel opgeven en niet te veel op de persoon spelen mannen!
Het is een lastig onderwerp en ook diverse politici hebben geprobeerd Wilders te demoniseren. Is niet zo'n leuke aanpak.
Terug naar het onderwerp:
Gastarbeiders, 'gast' 'arbeider'. Een gast is iemand die komt, gastvrij ontvangen en bediend wordt en tenslotte weer weggaat.
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Maar gewoon als gastarbeider. Gezinshereniging vind ik flauwekul. Laat de financiële band met het thuisland lekker in stand; dat houdt de gasten gefocussed en gemotiveerd.
Mannen reizen meestal achter hun lief aan (zoals dat bij mij ook altijd gegaan is) en dat is de beste garantie dat ze ook weer terugkeren naar hun thuisland.
Verder vind ik dat een best deel van onze ontwikkelingssamenwerking omgebogen mag worden naar bouw van gevangenissen in het thuisland. Gevangenissen die daar voor 1/10e van de Nederlandse kostprijs neergezet worden, maar onder Nederlands bestuur blijven staan, net als een enclave. Dit geeft alle gestraften de kans om eens écht met hun moedercultuur in aanraking te komen en de 'ontworteling' recht te zetten.
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 21:47:06
Dit doe ik dus normaal nooit, mezelf quoten, maar vooruit met de geit. Wat vinden jullie van onderstaande stellingen?
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Niet te snel opgeven en niet te veel op de persoon spelen mannen!
Het is een lastig onderwerp en ook diverse politici hebben geprobeerd Wilders te demoniseren. Is niet zo'n leuke aanpak.
Terug naar het onderwerp:
Gastarbeiders, 'gast' 'arbeider'. Een gast is iemand die komt, gastvrij ontvangen en bediend wordt en tenslotte weer weggaat.
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Maar gewoon als gastarbeider. Gezinshereniging vind ik flauwekul. Laat de financiële band met het thuisland lekker in stand; dat houdt de gasten gefocussed en gemotiveerd.
Mannen reizen meestal achter hun lief aan (zoals dat bij mij ook altijd gegaan is) en dat is de beste garantie dat ze ook weer terugkeren naar hun thuisland.
Verder vind ik dat een best deel van onze ontwikkelingssamenwerking omgebogen mag worden naar bouw van gevangenissen in het thuisland. Gevangenissen die daar voor 1/10e van de Nederlandse kostprijs neergezet worden, maar onder Nederlands bestuur blijven staan, net als een enclave. Dit geeft alle gestraften de kans om eens écht met hun moedercultuur in aanraking te komen en de 'ontworteling' recht te zetten.
Dit zijn vooroordelen die wel heel cliché klinken maar geen oplossing bieden.
Ik pleit om terug op café te gaan en elkaar te leren kennen zoals we zijn. Misschien dat we meer op de "old good school" manier met elkaar terug moeten leren omgaan.
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:57:18
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
Voor zover ik weet hebben jullie eilanden genoeg. Stuur ze daar naartoe. Denk niet dat degene die het echt goed hebben daar akkoord mee gaan, immers wonen die zelf op die eilanden. Of hebben op z'n minst een buiten verblijf daar.
Schiermonnikoog of is die weer te klein :eusa_shifty:
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:57:18
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
En dus geen geloofsovertuiging mogen hebben? Of aan wie moeten ze zich aanpassen?
Citaat van: henry classic v70 op 10-10-2010 22:04:35
Schiermonnikoog of is die weer te klein :eusa_shifty:
Je moet klein beginnen hè ;)
mee eens
Alleen hebben we nog wel behoefte aan de zogenaamde "gastarbeider"
We kunnen het verleden slecht terug draaien, maar de toekomst kunnen we wel bepalen.
Dus denken in oplossingen vandaar mee eens en daarnaast kijken hoe we de huidige problematiek kunnen
oplossen.
Dus wat mij betreft grenzen voor 98% dicht en ons concentreren op ons huidige probleem :
Zorgen dat de mensen die nu thuis zitten rap aan het werk komen en dat er subsidie komt
voor werkenden om door te leren en zo meer ruimte te maken op de arbeidsmarkt voor starters.
de zogenaamde "oldtimers" kunnen de doorstromers prima begeleiden.
Hierdoor krijgen we op termijn een aanzienlijke positieve cashflow door het uitblijven van enorme
bedragen aan uitkeringen.
de zogenaamde "gastarbeiders" kunnen indien ze dat willen start kapitaal krijgen om in hun thuisland
weer hun leven te gaan opbouwen met de kennis en kunde die ze hier hebben opgedaan
Daar hebben ze daar ook veel aan omdat er een enorme achterstand is in de met name arme gebieden
waar wij slecht aankomen (bemoeials) als we hulp willen verlenen.
Uitbesteding aan stichtingen bevorderd alleen het onzinnig smijten met geld zonder dat we snappen
waarmee we ze nu echt kunnen helpen.
Citaat van: The Saint op 10-10-2010 20:48:08
@sander2: inhoudelijk kan ik volgens jou niet meekomen en beschik ik over het intellect van een kind van 8. Waarom doe je zelf waar je mij van beschuldigt en hetgeen je veroordeelt: op de persoon spelen? Dat vind ik nu zwak.
Precies!
Dat mag alleen Wilders!
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:05:42
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:57:18
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
En dus geen geloofsovertuiging mogen hebben? Of aan wie moeten ze zich aanpassen?
Heb ik dat gezegd? Volgens mij juist niet.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:06:23
de zogenaamde "gastarbeiders" kunnen indien ze dat willen start kapitaal krijgen om in hun thuisland
weer hun leven te gaan opbouwen met de kennis en kunde die ze hier hebben opgedaan
Tering, die lui zijn inmiddels de pensioengerechte leeftijd lang gepasseerd, moeten ze nu weer in hun voormalig thuisland gaan werken?
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:07:19
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:05:42
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:57:18
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
En dus geen geloofsovertuiging mogen hebben? Of aan wie moeten ze zich aanpassen?
Heb ik dat gezegd? Volgens mij juist niet.
Ging het niet om Wilders die geen racist is maar wel tegen de islam? Je verdedigd hem aan alle kanten, dus ik neem aan dat je achter zijn enige standpunt staat?
Zolang jullie geen pint gaan pakken met elkaar blijven jullie naast elkaar praten.
Eendracht maakt macht. Kijk es naar de geschiedenis, want die herhaalt zich telkens opnieuw weer.
Citaat van: henry classic v70 op 10-10-2010 22:04:35
Schiermonnikoog of is die weer te klein :eusa_shifty:
Griend
Citaat van: Starbuck op 10-10-2010 22:11:26
Zolang jullie geen pint gaan pakken met elkaar blijven jullie naast elkaar praten.
Eendracht maakt macht. Kijk es naar de geschiedenis, want die herhaalt zich telkens opnieuw weer.
Ah, met zijn allen tegen de 'buitenlanders'!
Maar het onderscheid maken is zo moeilijk... Met bier op is er helemaal geen onderscheid meer... Oh wacht, juist wel: een goede moslim drinkt niet!
Alle geheelonthouders het land uit!
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:10:16
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:07:19
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:05:42
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 21:57:18
Citaat van: Lampje op 10-10-2010 16:00:22
Wat mij betreft mogen alle Marrokanen en hun afstammelingen die geen overlast veroorzaken in Nederland blijven ;D
Wat mij betreft mag iedereen die zich wil aanpassen, niet crimineel is en die wil werken en netjes belasting betalen in Nederland blijven, ongeacht of het een Marokkaan, Belg of Griek is. Zo niet, dan terug naar het land van herkomst. En als die mensen een Nederlands paspoort hebben zou ik graag geregeld zien dat we ergens een eiland hebben (à la Australië voor de Engelsen destijds) waar we de ergsten naartoe kunnen exporteren. Maar ik weet dat dat waarschijnlijk een utopische wens is.
En dus geen geloofsovertuiging mogen hebben? Of aan wie moeten ze zich aanpassen?
Heb ik dat gezegd? Volgens mij juist niet.
Ging het niet om Wilders die geen racist is maar wel tegen de islam? Je verdedigd hem aan alle kanten, dus ik neem aan dat je achter zijn enige standpunt staat?
Pfff..."zijn enige standpunt"? Je zou op zijn minst eens de moeite kunnen nemen om zijn verkiezingsprogramma te lezen. En nee, ik sta niet achter al zijn standpunten. Een hoofddoekjesbelasting vind ik ridicuul, uitspraken als "kopvoddentax" rondom abject. En nee, ik heb nergens gezegd dat Moslims hun geloof niet mogen aanhangen. Wilders wil geen versoepeling van het ontslagrecht; ik ben daar wél voorstander van. Dus nogmaals, nee, ik sta niet achter al zijn standpunten.
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:15:08
Alle geheelonthouders het land uit!
Oh, dan zou ik ook moeten vertrekken :-\ toch maar weer gaan drinken :eusa_whistle:
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:15:08
Citaat van: Starbuck op 10-10-2010 22:11:26
Zolang jullie geen pint gaan pakken met elkaar blijven jullie naast elkaar praten.
Eendracht maakt macht. Kijk es naar de geschiedenis, want die herhaalt zich telkens opnieuw weer.
Ah, met zijn allen tegen de 'buitenlanders'!
Maar het onderscheid maken is zo moeilijk... Met bier op is er helemaal geen onderscheid meer... Oh wacht, juist wel: een goede moslim drinkt niet!
Alle geheelonthouders het land uit!
Kort door de bocht Turbo.
Leer elkaar eerst kennen was de boodschap.
Het begrip "een pint pakken" is er eentje dat iedereen kent.
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
Daar moet je toch wel doorheen kunnen kijken.
Verder zie ik hier bijna 90 pagina's onzinnig napraten, waar iedereen die commentaar heeft 'tegen Wilders is'. Maar niemand die oplossingen heeft/geeft, iedereen blijft op niveau van Wilders: brullen!
Kom nu eens met een stappenplan hoe die ideeën uitgevoerd moeten worden. En dan ook realistisch hoe je onderscheid gaat maken.
Ja, we hebben het hier maar over één ding. Criminelen. En blijkbaar zijn dat vooral Marokkanen. Ieder ander punt heeft hier nog geen aandacht gevonden.
Nee, en ga nu niet weer
tegen mijn tekst en standpunten in, want dan herhalen die 90 pagina's zich weer. Kom met daadwerkelijke,
te realiseren, oplossingen.
(Nee, die heb ik niet, ik zie alleen dat Wilders de verpersonalisering is van wat hij de islam verwijt: haat zaaien. Daardoor verwatert helaas de oplossing, want het daadwerkelijke probleem wordt niet meer gezien(90 pagina's overduidelijk bewijs, dus ga ook daar niet tegenin, nogmaals: geef eens oplossingen die uit te voeren zijn)
Citaat van: Johann op 10-10-2010 22:11:45
Citaat van: henry classic v70 op 10-10-2010 22:04:35
Schiermonnikoog of is die weer te klein :eusa_shifty:
Griend
Ongeschikt , da´s een natuur monument....... ;)
Hed je meteen een milieu delict, we blijven wel een beetje zuinig op ons wad ...... :eusa_whistle:
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
Daar moet je toch wel doorheen kunnen kijken.
Verder zie ik hier bijna 90 pagina's onzinnig napraten, waar iedereen die commentaar heeft 'tegen Wilders is'. Maar niemand die oplossingen heeft/geeft, iedereen blijft op niveau van Wilders: brullen!
Kom nu eens met een stappenplan hoe die ideeën uitgevoerd moeten worden. En dan ook realistisch hoe je onderscheid gaat maken.
Ja, we hebben het hier maar over één ding. Criminelen. En blijkbaar zijn dat vooral Marokkanen. Ieder ander punt heeft hier nog geen aandacht gevonden.
Nee, en ga nu niet weer tegen mijn tekst en standpunten in, want dan herhalen die 90 pagina's zich weer. Kom met daadwerkelijke, te realiseren, oplossingen.
(Nee, die heb ik niet, ik zie alleen dat Wilders de verpersonalisering is van wat hij de islam verwijt: haat zaaien. Daardoor verwatert helaas de oplossing, want het daadwerkelijke probleem wordt niet meer gezien(90 pagina's overduidelijk bewijs, dus ga ook daar niet tegenin, nogmaals: geef eens oplossingen die uit te voeren zijn)
Ga met elkaar eerst een pint pakken. Zie dat jullie dan overeenkomen.
Want de verdeeldheid onderling zaait twijfel.
En net dat is het zwakke punt.
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
)
Dat is nou juist wat alle anti-wilders stemmers roepen...
En dat is dus pertinent niet waar...
Hij heeft veel standpunten, maar die worden niet genoemd, omdat ze of te links zijn, of tegen zijn houding lijken in te gaan...
Hij is zeer begaan met de ziektekosten, ouderenzorg, ontwikkelingshulp, enz enz...zelfs de AOW leeftijd.....( ja ik weet het), maar was het niet ons aller DRIES die riep ooit...
Ik ben zeer principieel, maar ik mag toch wel mijn menig wijzigen :eusa_clap:
Wat mij in deze hele discussie opvalt is dat Zwitserland nooit anders heeft gehandeld dan " kom maar werken, maar 3 maanden geen werk , dan eruit" Is Zwitserland niet dat mooie zelfstandige vrije eerlijke onomkoopbare boven alle verdenking staande land ??
En iedereen schijnt dat dus normaal te vinden, maar als je dat hier ropet of oppert ben je een racist ??? ???
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
Daar moet je toch wel doorheen kunnen kijken.
Verder zie ik hier bijna 90 pagina's onzinnig napraten, waar iedereen die commentaar heeft 'tegen Wilders is'. Maar niemand die oplossingen heeft/geeft, iedereen blijft op niveau van Wilders: brullen!
Kom nu eens met een stappenplan hoe die ideeën uitgevoerd moeten worden. En dan ook realistisch hoe je onderscheid gaat maken.
Ja, we hebben het hier maar over één ding. Criminelen. En blijkbaar zijn dat vooral Marokkanen. Ieder ander punt heeft hier nog geen aandacht gevonden.
Nee, en ga nu niet weer tegen mijn tekst en standpunten in, want dan herhalen die 90 pagina's zich weer. Kom met daadwerkelijke, te realiseren, oplossingen.
(Nee, die heb ik niet, ik zie alleen dat Wilders de verpersonalisering is van wat hij de islam verwijt: haat zaaien. Daardoor verwatert helaas de oplossing, want het daadwerkelijke probleem wordt niet meer gezien(90 pagina's overduidelijk bewijs, dus ga ook daar niet tegenin, nogmaals: geef eens oplossingen die uit te voeren zijn)
Volgens mij heb ik toch wel een aantal keren een aantal stappen benoemd om wat concreet te gaan aanpakken.
Maar zolang er toe stroom blijft komen ( omvang is niet eens zo relevant) los je het probleem niet op.
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
Daar moet je toch wel doorheen kunnen kijken.
Naar mijn mening zie je dat dus verkeerd.
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Verder zie ik hier bijna 90 pagina's onzinnig napraten, waar iedereen die commentaar heeft 'tegen Wilders is'. Maar niemand die oplossingen heeft/geeft, iedereen blijft op niveau van Wilders: brullen!
Kom nu eens met een stappenplan hoe die ideeën uitgevoerd moeten worden. En dan ook realistisch hoe je onderscheid gaat maken.
Ja, we hebben het hier maar over één ding. Criminelen. En blijkbaar zijn dat vooral Marokkanen. Ieder ander punt heeft hier nog geen aandacht gevonden.
Nee, en ga nu niet weer tegen mijn tekst en standpunten in, want dan herhalen die 90 pagina's zich weer. Kom met daadwerkelijke, te realiseren, oplossingen.
(Nee, die heb ik niet, ik zie alleen dat Wilders de verpersonalisering is van wat hij de islam verwijt: haat zaaien. Daardoor verwatert helaas de oplossing, want het daadwerkelijke probleem wordt niet meer gezien(90 pagina's overduidelijk bewijs, dus ga ook daar niet tegenin, nogmaals: geef eens oplossingen die uit te voeren zijn)
Als je verwacht dat ik hier DE oplossing kan/ga geven, dan heb je me duidelijk te hoog ingeschat. 't Is net als met een ei hè: Ik kan geen ei leggen, maar weet wel wanneer een ei rot is of niet. En als een ei rot is zal ik dat zeggen. Maar dat wil niet zeggen dat ik een ei kan leggen dat niet rot is.
Maar goed. Wat Wilders zou moeten doen, en ik neem het hem kwalijk dat hij dat niet doet, is proberen om samen te werken met "goedwillende allochtonen" (en dat is niet badinerend bedoeld) om gezamelijk te bepalen wat de beste weg is om ontspoorde allochtonen op het rechte pad te krijgen of te voorkomen dat zij ontsporen.
Net dat wil Turbobiker aankaarten, dat jullie niet luisteren naar elkaar.
Dit is een eindeloze discussie waar geen einde aan komt.
Omdat jullie allemaal denken het beter te weten, maar niemand biedt een concrete oplossing aan.
Of moeten we nu heil roepen naar iemand die het wel weet?
Dacht het niet...
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.
Concreet genoeg!
Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:52:40
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.
Concreet genoeg!
Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)
Fijn voorstel!
Maar wie betaald de extra beloningen?
Het draait om geld. Geen geld= loze beloftes.
Net dat doen alle politici, om zieltjes te winnen die hun stem voor hen uitbrengen.
Dik loon voor hen, maar loze beloften voor kiezers die achterblijven met een hoop discussie op dit topic.
Dit is niet Nederland, niet Belgie.
Dit is Europa.
En dat kost een hoop geld, en wie denk je dat dat gaat betalen?
Juist ja, want een steen kan je niet stropen...
Die extra beloning komt voort uit de de niet uitbetaalde uitkeringen.
Laat ze maar eens iets in 1 provincie proberen om te zien wat er gebeurt en wat dit financieel opleverd en kost.
Nu gebeurt er idd helemaal niets!
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:52:40
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.
Concreet genoeg!
Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)
1. gebeurt al maar we zitten wel aan de eu vast he
2. doen we al
3. doen we ook
4. zeker geen eigen baas
5. kan veel scherper ja
6. gebeurt continue, kan wel een refresh gebruiken
7. gebeurt al maar kan misschien met forsere stappen/sneller omlaag
8. goed plan
9. ?
10. zijn al ik weet niet hoeveel subsidies voor
11. leuk idee maar wat kost het?
de meeste punten die genoemd zijn los je niet over een biertje heen op, denk je nu heus dat dat afgelopen jaren niet geprobeerd is? daarom is het gebral van wilders en verandering ook zo onrealistisch.
waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?
Citaat van: pooh op 10-10-2010 23:34:15
waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?
Goed punt! Ik denk echter dat het momenteel niet echt voelt als "beloning" als iemand met een uitkering maar een paar tientjes extra gaat verdienen als hij zou gaan werken.
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 23:36:16
Citaat van: pooh op 10-10-2010 23:34:15
waarom extra belonen bij werk? Je krijgt toch salaris in ruil voor de werkzaamheden die verricht worden.....dat is toch je beloning?
Goed punt! Ik denk echter dat het momenteel niet echt voelt als "beloning" als iemand met een uitkering maar een paar tientjes extra gaat verdienen als hij zou gaan werken.
Een uitkering krijg je alleen als je gewerkt hebt voor een redelijke periode; daarbij is de uitkering 70% van het laatstverdiende loon én heb je daar gedurende je arbeidsverleden bakken premie voor betaald.
En een bijstandsuitkering is echt niet zoveel.
@spekkie
Ik weet zeker dat mijn genoemde punten echt niet gebeuren, er is echt werk zat !!!
en er zitten in diezelfde regio zat mensen met een bijstandsuitkering thuis.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 23:48:01
@spekkie
Ik weet zeker dat mijn genoemde punten echt niet gebeuren, er is echt werk zat !!!
en er zitten in diezelfde regio zat mensen met een bijstandsuitkering thuis.
mwa ik denk dat het wel meevalt met 'er is werk zat', werk moet ook passend zijn, in die zin dat het iets moet zijn wat je zowel lichamelijk als geestelijk aan kunt. Lange termijn oplossingen en zo...een werkgever zit er nl ook niet op te wachten om iedere maand andere werknemers te hebben.
Als een baan maar een paar tientjes extra oplevert tov een uitkering dan is dat jammer, maar je hebt wel betere kansen op de arbeidsmarkt waardoor in de toekomst het verschil groter zal worden.
Of gaan we ook mensen belonen die nooit een uitkering hebben hoeven aan te vragen? Lijkt me genoeg beloning dat je altijd een baan hebt kunnen houden/vinden en niet geconfronteerd bent geworden met een faillissement van de baas, of nog veel erger ziekte waardoor je niet meer kunt werken.
Er zijn diverse voorbeelden te noemen van sollicitanten die bereid zijn onder hun niveau te werken.
En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken, maar denk eens aan een ICT Manager die als projectleider een stapje terug wil doen. De man/vrouw is volledig gekwalificeerd voor de job, hij wíl zijn inkomen halveren (hij is net verhuist van een koopwoning naar een huurwoning, dus eindelijk kan het, he he).
Wat denk je dat je krijgt? Een HR-wonder voor je neus dat in het 2e gesprek toch wel ernstig twijfelt aan je motivatie om hier langer dan 6 maanden te blijven, terwijl het ingewerkt raken ruim een jaar kost.
Wat is de angst van dit HR-licht? Dat als er ergens een ICT-management functie vrijkomt waar hij/zij op solliciteert, dat je zó weer weg bent.
(Nee, ik ben zelf geen ICT-manager geweest, het is een volstrekt hypothetisch voorbeeld ;D )
Het zelfde geldt overigens ook voor lieden die eerst ondernemer zijn geweest en daarna weer terugwillen in loondienst (zelf weer wél meegemaakt). De angst wordt letterlijk in het gesprek uitgesproken, telkens weer. Solliciteer je echter als ZZP-er bij dezelfde bank of verzekeraar en blijf je er vervolgens 7 jaar zitten, dan spreekt iedereen er weer schande van :eusa_doh:
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..
Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? ;)
Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..
Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? ;)
Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.
allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...
Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.
Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.
Citaat van: pooh op 11-10-2010 10:08:19
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..
Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? ;)
Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.
allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...
Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.
Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.
:eusa_clap:
Goed gezegd, ik denk dat ook.
Daarbij zijn het mooie woorden maar ik zie de gemiddelde persoon hier ook niet vrolijk bollen pellen als hij langer dan een paar weken werkloos thuis is omdat hij ontslagen wordt.
Tuurlijk gebeurt dat niet en zorgen ze wel dat ze iets anders hebben, maar mocht het wel zo uitvallen doet 90% die hier zo'n strakke stelling poneert het gewoon zelf niet. Want dat is anders, omdat ze al genoeg ww premie betaald hebben en het anders toch maar naar een Islamiet gaat die niet wenst te werken, hun opa miljonair is dus die al genoeg heeft weggebracht en je dus niet profiteert maar slechts krijgt waar je recht op hebt, je rug te zwak is, (...vul hier uw eigen excuus in..)
Citaat van: pooh op 11-10-2010 10:08:19
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 08:32:43
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 06:37:38En dan moet je niet denken aan een ICT Manager die als putjesschepper wil gaan werken..
Ik neem aan dat dat van die putjesschepper spreekwoordelijk bedoeld is: volgens mij gaat dat met die putjes tegenwoordig met een slang en een machine? ;)
Veel mensen die al lang zonder werk zitten, zouden ingezet moeten worden om het land beter te maken: verplicht helpen om kinderen bij school over te laten steken, strand schoonhouden, rondje wandelen achter een rolstoel. Allemaal taken die nu niet, of door vrijwilligers gebeuren. Als je hier niet aan mee wilt werken: korten op de uitkering.
allemaal belangrijke taken en taken met een goede doelstelling, maar als iemand er niet in geinteresseerd is dan wordt er half werk geleverd (best gevaarlijk met overstekende kinderen of mensen in een rolstoel) en dan streef je het nobele doel voorbij. Mensen die dat soort taken willen en kunnen doen doen het nl al...
Aan de andere kant is het voorbeeld van Lampje inderdaad treffend, in ieder geval voor wat betreft de HR-ers die al op basis van papieren ervanuit gaan dat je met een WO of HBO opleiding niet in staat bent in stapje terug te doen en dan ook nog met plezier.
Ik denk echt dat het percentage mensen dat per definitie niet wil werken best mee valt, wat los staat van het feit dat er ook een groep is die gewoon moeilijk te bemiddelen zijn voor een baan. En juist die groep heeft begeleiding danwel scholing nodig, en die middelen zijn er niet altijd.
Er zitten helaas altijd hele waarheden in, maar ook onwaarheden...
Net als bij het intergratieprobleem waar er goedwillende en kwaadwillende zijn, vind je dit ook terug bij de werkende en niet werkende.
Ik denk niet dat er iemand hier is die niet een of meerdere voorbeelden kan noemen van mensen in hun directe omgeving die nooit of zelden hebben gewerkt, en toch alles kunnen doen wat ze willen....
En bij elke discussie die er is , worden altijd deze mensen als voorbeeld gebruikt, en de echte werkeloze die alles probeert om aan een baan te komen, wordt dan snel overgeslagen.
Maar de arbeidsmarkt is zich momenteel aan het herstellen van de pre-crisis, toen er niet aan juiste werknemers te komen was, en bedrijven mensen ver boven hun niveau aan gingen nemen omdat er niet aan geschoolde mensen te komen was, en deze zijn over het algemeen in de crisis weer als eerste gewipt, en die zoeken momenteel werk, en zijn niet of nauwelijks bereid een of twee stapjes terug te doen
Ik werk zelf bij een groot bedrijf, en als je ziet wat we voor een sollicitanten krijgen , voor productiewerk, dan zakt je de broek werkelijk af...en de verdiensten zijn bij ons zeer goed hoor, vanaf 1800 NETTO in de maand in de 5 ploegendienst voor 32 uur per week, en je komt uitgerust thuis.
Maar secuur en werken volgens de regels, en GOED nederlands kunnen spreken/schrijven is gewoon een vereiste ...... en echt we proberen ook medelanders, maar een fout kan desastreus zijn!!!!, dus vallen er gewoon medelanders af op hun kennis van de nederlandse taal.
En ze krijgen vanaf het begin alle kans, mogen op onze kosten scholing volgen, cursussen, enz enz. succespercentage onder de 5 %. :eusa_wall:
Helaas is er eigenlijk altijd alleen maar aandacht voor de extreme uitschieters in negatieve zin, en dan moet je oppassen dat het niet gestigmatiseerd wordt.
Pff, bij ons moest een buitendienst medewerker het doen met max 1750 euro BRUTTO !!!
Momentheel zoek ik mezelf suf naar een fatsoenlijke baan, vandaar dat ik zeker zie dat er meer
dan zat werk is voor de lagere functies op de arbeidsmarkt.
Persoonlijk ken ik wel een aantal mensen die verplicht moeten solliciteren, en ik zie ook hoe ze dat
doen, een fake briefje en een afdruk van de vacature wordt gewoon geslikt.
Daarnaast solliciteren op functie's waar je op voorhand al weet dat je niet wordt aangenomen.
Het verhaal van Joebar is ook heel herkenbaar, daar kan prima wat aan gedaan worden er zijn voldoende
mensen zonder werk die mensen Nederlands kunnen bij brengen op een werkbaar niveau.
Citaat van: daytonawim op 11-10-2010 11:09:56
Pff, bij ons moest een buitendienst medewerker het doen met max 1750 euro BRUTTO !!!
Momentheel zoek ik mezelf suf naar een fatsoenlijke baan, vandaar dat ik zeker zie dat er meer
dan zat werk is voor de lagere functies op de arbeidsmarkt.
Persoonlijk ken ik wel een aantal mensen die verplicht moeten solliciteren, en ik zie ook hoe ze dat
doen, een fake briefje en een afdruk van de vacature wordt gewoon geslikt.
Daarnaast solliciteren op functie's waar je op voorhand al weet dat je niet wordt aangenomen.
Het verhaal van Joebar is ook heel herkenbaar, daar kan prima wat aan gedaan worden er zijn voldoende
mensen zonder werk die mensen Nederlands kunnen bij brengen op een werkbaar niveau.
Dat is wel heel weinig voor een BD medewerker!
Sluit me wel aan bij het verhaal van Joebar. Met name in een produktie omgeving met laag geschoold werk is het een drama om goed personeel te vinden!
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 12:43:23
Citaat van: daytonawim op 11-10-2010 11:09:56
Pff, bij ons moest een buitendienst medewerker het doen met max 1750 euro BRUTTO !!!
Momentheel zoek ik mezelf suf naar een fatsoenlijke baan, vandaar dat ik zeker zie dat er meer
dan zat werk is voor de lagere functies op de arbeidsmarkt.
Persoonlijk ken ik wel een aantal mensen die verplicht moeten solliciteren, en ik zie ook hoe ze dat
doen, een fake briefje en een afdruk van de vacature wordt gewoon geslikt.
Daarnaast solliciteren op functie's waar je op voorhand al weet dat je niet wordt aangenomen.
Het verhaal van Joebar is ook heel herkenbaar, daar kan prima wat aan gedaan worden er zijn voldoende
mensen zonder werk die mensen Nederlands kunnen bij brengen op een werkbaar niveau.
Dat is wel heel weinig voor een BD medewerker!
Sluit me wel aan bij het verhaal van Joebar. Met name in een produktie omgeving met laag geschoold werk is het een drama om goed personeel te vinden!
In die branche overigens een heel normaal salaris hoor.
Oorzaak is de enorme concurentie, die het elke keer weer voor minder weet te doen en de opdachtgevers daar
gretig gebruik van maken om hun tarieven lekker laag te houden.
Citaat van: daytonawim op 10-10-2010 22:52:40
1. grenzen dicht, ook voor werkkrachten uit het buitenland
2. opvang van vluchtelingen met de intentie terugkeer
3. echte aantoonbare (politieke vluchtelingen) een integratie traject bieden
4. alle werkegevers die geen personeel kunnen vinden moeten bij het UWV peroneel halen.
5. verplicht werken voor elke "steun trekker" m.u.v. mensen die afgekeurd zijn. ( full time, partime en seizoenswerk)
6. afgekeurde mensen her evalueren op hun mogelijkheden voor ondersteuning aan de maatschappij
7. mensen met een "bijstandsuitkering" die werk weigeren fors korten op financiele ondersteuning
8. mensen met een bijstandsuitkering thuis zitten krijgen een vorm sociale dienstplicht
9. beloon mensen die zich inzetten om te gaan werken.
10. beloon werkgevers die zich extra inzetten om mensen aan het werk te helpen.
11. mensen met een WW uitkering die aan het werk gaan voor een bedrag dat lager of gelijk ligt
aan hun ww uitkering krijgen een afbouw regeling oude salaris naar huidige salaris over 24 maanden.
Concreet genoeg!
Overigens moet er ook iets gedaan worden aan bijstands gezinnen die willen gaan uitbreiden naar meer dan 2 kids
( klinkt mischien omstreden maar hiermee voorkom je ellende)
Sorry, maar dit lost nog niet de problemen op waar het blijkbaar allemaal om draait.
Stiekem gaat het gewoon om die derde generatie gastarbeiders die rotzooi trappen, daar ging het de meesten hier in het begin van de discussie om.
Deze punten zijn wel goed, maar daar wordt al aan gewerkt. Aanscherpen zorgt voor algemene onvrede, gaat dus niet gebeuren, zelfs niet door Wilders, mocht hij ooit eens durven te gaan regeren, want dan stoot hij zijn halve achterban tegen het hoofd...
Citaat van: joebar op 10-10-2010 22:41:29
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
)
Dat is nou juist wat alle anti-wilders stemmers roepen...
En dat is dus pertinent niet waar...
Hij heeft veel standpunten, maar die worden niet genoemd, omdat ze of te links zijn, of tegen zijn houding lijken in te gaan...
Hij is zeer begaan met de ziektekosten, ouderenzorg, ontwikkelingshulp, enz enz...zelfs de AOW leeftijd.....( ja ik weet het), maar was het niet ons aller DRIES die riep ooit...
Ik ben zeer principieel, maar ik mag toch wel mijn menig wijzigen :eusa_clap:
Sorry, maar dit zijn Wilders tactieken. Gewoon maar roepen dat je gelijk hebt.
Wilders heeft natuurlijk het één en ander aan zijn ene standpunt toegevoegd om voor de dag te kunnen komen. Overigens gewoon een hoop VVD-spul, maar dat is logisch, want hij is ook rechts. Compleet ongeloofwaardig maakt hij zich door ook nog eens linkse standpunten toe te voegen. Natuurlijk, ook goede punten, maar niet passend bij zijn rechtse standpunten. Daarom dus ongeloofwaardig.
En natuurlijk is hij 'begaan', hij kan goed toneel spelen. Hij is maar begaan met één standpunt, dat moge duidelijk zijn. Anders had hij heus wel een dagje in een bejaardentehuis mee geholpen ipv naar New York of Berlijn te vliegen. 'Prioriteiten' moet je maar denken...
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2010 15:07:01
Citaat van: joebar op 10-10-2010 22:41:29
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2010 22:33:49
Citaat van: Marc O. op 10-10-2010 22:16:17
Prima dat je tegen Wilders bent hoor, maar kom dan wel met wat zinniger uitspraken.
Sorry, maar net als de Partij voor de Dieren heeft Wilders maar één daadwerkelijk standpunt, daar een hoop afgeleiden van en aangevuld met het gebruikelijke rechtse standpunt + wat links gedoe om iedereen tevreden te houden.
)
Dat is nou juist wat alle anti-wilders stemmers roepen...
En dat is dus pertinent niet waar...
Hij heeft veel standpunten, maar die worden niet genoemd, omdat ze of te links zijn, of tegen zijn houding lijken in te gaan...
Hij is zeer begaan met de ziektekosten, ouderenzorg, ontwikkelingshulp, enz enz...zelfs de AOW leeftijd.....( ja ik weet het), maar was het niet ons aller DRIES die riep ooit...
Ik ben zeer principieel, maar ik mag toch wel mijn menig wijzigen :eusa_clap:
Wilders heeft natuurlijk het één en ander aan zijn ene standpunt toegevoegd om voor de dag te kunnen komen. Overigens gewoon een hoop VVD-spul, maar dat is logisch, want hij is ook rechts. Compleet ongeloofwaardig maakt hij zich door ook nog eens linkse standpunten toe te voegen. Natuurlijk, ook goede punten, maar niet passend bij zijn rechtse standpunten. Daarom dus ongeloofwaardig.
Vlaams Belang gebruikt hier diezelfe tactieken.
Stel nu eens dat je gewoon geen uitkering kreeg... en dat je dus geen geld had om een dak boven je hoofd en brood op de plank te hebben.... stel....
volgens mij nam iedereen dan élk baantje aan om aan de kost te komen!
Ik heb in mijn hele leven nog nóóit ene rooie cent aangenomen via uitkeringen of subsidies, ik heb ramen gelap, schoorstenen geveegd en me toen langzaam omhoog gewerkt in de transport en automotive sector om nu inmiddels al bijna 10 jaar mijn eigen bedrijf te runnen dat werk biedt aan 3 mensen.
Heb ik dan dom geluk gehad of dit afgedwongen? Ik snap dus nooit dat gezonde mensen lang werkloos thuiszitten.... dan wil je niet of je hebt gewoon geen 'drive'. Prima hoor, zolang je maar niet klaagt dat je het zo slecht hebt >:(
En dat HR-mensen een overgekwalificeerde sollicitant niet aannemen kun je simpelweg voorkomen door de helft van je opleiding uit je CV te laten ;) ;D
Overigens, die '***-Marokkaantjes'...
Iemand al eens in Marokko geweest? Het platte land daar? Aardigere mensen kom je nauwelijks tegen. Juist daar komen onze gastarbeiders vandaag. Harde werkers die in NL niets hadden om te tonen dat ze aardig waren. Hadden ze ook geen tijd voor. Tweede generatie hebben we ook geen problemen mee gehad.
Derde generatie. Problemen. Ligt dat dan aan de Marokkanen? In Marokko kennen ze die problemen niet. In Duitsland overigens ook niet.
Dus ligt het aan de Nederlanders, aan de politici, aan de medeburgers. En natuurlijk aan de jongens zelf. Maar de fout ligt hier, niet daar. Dus hier moet wat veranderen. Aan de Nederlanders. Onder aanvoering van Wilders lijkt mij dat nu niet werkelijk te gaan lukken. Wat als iemand die al in de aandacht staat maar blijft roepen dat alle Volvo rijders eikels zijn, agressief rijden, snijden etc., dan gaan je haren ook rechtop staan en reageer je agressiever als iemand je in het verkeer onheus bejegend...
Ga dus eens een kopje thee in het Marokkaans dorpshuis drinken bijvoorbeeld!
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:39:39
dan wil je niet of je hebt gewoon geen 'drive'.
Precies en veel van die mensen (dezelfde als uit punt 4 en 5 van daytonawim) worden naar ons bedrijf gestuurd om te werken. Dat draait in de meeste gevallen op helemaal niets uit omdat ze gewoon niet willen. Wij willen ze eigenlijk ook niet, maar we komen er niet onderuit.
Het kost ons weer véél meer werk omdat het weer allemaal administratieve problemen met zich meebrengt.
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:39:39
Stel nu eens dat je gewoon geen uitkering kreeg... en dat je dus geen geld had om een dak boven je hoofd en brood op de plank te hebben.... stel....
Ik denk dat heel veel van die gasten crimineel gaan worden of nog meer zwart gaan bijklussen.
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:39:39
Stel nu eens dat je gewoon geen uitkering kreeg... en dat je dus geen geld had om een dak boven je hoofd en brood op de plank te hebben.... stel....
volgens mij nam iedereen dan élk baantje aan om aan de kost te komen!
Ik heb in mijn hele leven nog nóóit ene rooie cent aangenomen via uitkeringen of subsidies, ik heb ramen gelap, schoorstenen geveegd en me toen langzaam omhoog gewerkt in de transport en automotive sector om nu inmiddels al bijna 10 jaar mijn eigen bedrijf te runnen dat werk biedt aan 3 mensen.
Heb ik dan dom geluk gehad of dit afgedwongen? Ik snap dus nooit dat gezonde mensen lang werkloos thuiszitten.... dan wil je niet of je hebt gewoon geen 'drive'. Prima hoor, zolang je maar niet klaagt dat je het zo slecht hebt >:(
En dat HR-mensen een overgekwalificeerde sollicitant niet aannemen kun je simpelweg voorkomen door de helft van je opleiding uit je CV te laten ;) ;D
snap je idee maar vind er ook veel voor te zeggen dat je met elkaar afspreekt dat je wil delen om een minimum niveau te waarborgen in dit land. een beetje amerikaanse praktijken anders.
over de uitvoering ervan kun je wel praten, dat mag van mij best scherper.
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2010 15:42:01
Onder aanvoering van Wilders lijkt mij dat nu niet werkelijk te gaan lukken.
Onder aanvoering van de laatste regeringen is het ook niet gelukt.... sterker nog; toen is het onstaan....
Moeilijk probleem en dus moeilijk op te lossen.... :eusa_think:
Citaat van: spekkie99 op 11-10-2010 15:45:40
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:39:39
Stel nu eens dat je gewoon geen uitkering kreeg... en dat je dus geen geld had om een dak boven je hoofd en brood op de plank te hebben.... stel....
volgens mij nam iedereen dan élk baantje aan om aan de kost te komen!
Ik heb in mijn hele leven nog nóóit ene rooie cent aangenomen via uitkeringen of subsidies, ik heb ramen gelap, schoorstenen geveegd en me toen langzaam omhoog gewerkt in de transport en automotive sector om nu inmiddels al bijna 10 jaar mijn eigen bedrijf te runnen dat werk biedt aan 3 mensen.
Heb ik dan dom geluk gehad of dit afgedwongen? Ik snap dus nooit dat gezonde mensen lang werkloos thuiszitten.... dan wil je niet of je hebt gewoon geen 'drive'. Prima hoor, zolang je maar niet klaagt dat je het zo slecht hebt >:(
En dat HR-mensen een overgekwalificeerde sollicitant niet aannemen kun je simpelweg voorkomen door de helft van je opleiding uit je CV te laten ;) ;D
snap je idee maar vind er ook veel voor te zeggen dat je met elkaar afspreekt dat je wil delen om een minimum niveau te waarborgen in dit land. een beetje amerikaanse praktijken anders.
over de uitvoering ervan kun je wel praten, dat mag van mij best scherper.
Ik pleit ook niet voor afschaffing van de sociale uitkeringen.... maar het mag wel wat minder, mensen moeten wel een motivatie hebben om weer aan de slag te gaan. Men moet een onderkomen hebben en te eten hebben, dát is belangrijk. Wil je een rijker en luxer leven, dan zul je een baan moeten nemen.
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:48:07
Ik pleit ook niet voor afschaffing van de sociale uitkeringen.... maar het mag wel wat minder, mensen moeten wel een motivatie hebben om weer aan de slag te gaan. Men moet een onderkomen hebben en te eten hebben, dát is belangrijk. Wil je een rijker en luxer leven, dan zul je een baan moeten nemen.
zo hoog zijn de uitkeringen niet, een ww uitkering is maximaal 1650 euro bruto, 70% van je laatst verdiende salaris gaat alleen op als inkomen niet hoger was dan ongeveer 2500 br. pm.
een bijstandsuitkering is voor een alleenstaande is iets van 680 euro netto, hoeveel lager wil je het nog hebben?
Idd, daarbij komen dan, huursubsidie, kwijtschelding van gemeentelasten, hoge bijdrage ziektekosten, extra geld bij aanschaf van huisraad, extra kindertoeslag, bijdrage schoolgeld, bijdrage sportclub enz enz.
Een jaar of 10 geleden heb ik mijn huishoudboekje gelegd naast iemand die een bijstandsuitkering (alleenstaand met 2 kids) genoot.
ergo, ik had 75 gulden netto meer te besteden per maand.
En die kreeg ook nog eens een HBO opleiding vergoed, toen ik wilde gaan verder leren schrok ik me kapot van de kosten.
tja en toch kan ik me voorstellen dat er niet rond te komen is van dat soort bedragen, en dan zijn er extra vangnetten nodig. Of moeten we de kinderen dan maar niet meer naar school laten gaan, of een moeder/vader met 2 kinderen op straat laten wonen?
Die vangnetten zijn er overigens ook voor werkenden die een laag inkomen hebben (huursubs., tegemoetkoming zorgverzekering , extra belastingteruggaves weet ik zeker, de overige dingen weet ik niet) En voor 65 plussers en mensen met chronische ziektes zijn er ook allemaal regelingen, en alles bij elkaar is het nog steeds geen vetpot.
Het zijn hoe dan ook geen benijdenswaardige situaties waar je in zit als je van die regelingen gebruik moet maken.
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:39:39
ik heb ramen gelapt, schoorstenen geveegd ...
Dat had ik nog willen zien. :evil:
;)
Nou deze getallen kloppen niet. Het max bedrag waar je eerst 75% en daarna 70% over krijgt is €47.802,15 Kortom, het is echt niet vervelend ff in de WW te zitten,
Citaat van: pooh op 11-10-2010 16:15:11
Citaat van: M a r c op 11-10-2010 15:48:07
Ik pleit ook niet voor afschaffing van de sociale uitkeringen.... maar het mag wel wat minder, mensen moeten wel een motivatie hebben om weer aan de slag te gaan. Men moet een onderkomen hebben en te eten hebben, dát is belangrijk. Wil je een rijker en luxer leven, dan zul je een baan moeten nemen.
zo hoog zijn de uitkeringen niet, een ww uitkering is maximaal 1650 euro bruto, 70% van je laatst verdiende salaris gaat alleen op als inkomen niet hoger was dan ongeveer 2500 br. pm.
een bijstandsuitkering is voor een alleenstaande is iets van 680 euro netto, hoeveel lager wil je het nog hebben?
de max ww is €183,15 per dag, uitgaande van 20 dagen per maand is dat ruim € 3600,- bruto x max 75% is toch een nette € 2700,- iets meer dan € 1650,-!
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 18:58:30
de max ww is €183,15 per dag, uitgaande van 20 dagen per maand is dat ruim € 3600,- bruto x max 75% is toch een nette € 2700,- iets meer dan € 1650,-!
En zo is het , zo zie je maar weer hoe het gezwam de wereld in komt.... ::) :-X
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2010 15:07:01
Wilders heeft natuurlijk het één en ander aan zijn ene standpunt toegevoegd om voor de dag te kunnen komen. Overigens gewoon een hoop VVD-spul, maar dat is logisch, want hij is ook rechts. Compleet ongeloofwaardig maakt hij zich door ook nog eens linkse standpunten toe te voegen. Natuurlijk, ook goede punten, maar niet passend bij zijn rechtse standpunten. Daarom dus ongeloofwaardig.
Je mag ook gewoon zeggen dat je het met een deel van zijn standpunten eens bent hoor, of krijg je dat echt je strot niet uit? ;D
Wat trouwens wel frapant is is dat je de Wilders van nu op een aantal punten kunt vergelijken met linkse politici van 30 jaar geleden, en niet alleen op het gebied van sociaal beleid. Toen was het (onder linkse politici) namelijk héél gewoon en geaccepteerd om je expliciet tégen de Christelijke kerk uit te spreken, in de basis bijna vergelijkbaar met hoe Wilders zich vandaag de dag uit laat tegen de Islam.
En: Oók Femke Halsema laat zich sinds gisteren kritisch uit richting de strenge Islam. Is zij nu ook ineens rechts met slechts één standpunt?
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 20:31:10
Je mag ook gewoon zeggen dat je het met een deel van zijn standpunten eens bent hoor, of krijg je dat echt je strot niet uit? ;D
Precies ;D
Maar die punten vind je (beter onderbouwd) ook terug bij de VVD, maar ook bij het CDA en D66. Kun je toch beter daarop stemmen?
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 20:31:10
En: Oók Femke Halsema laat zich sinds gisteren kritisch uit richting de strenge Islam. Is zij nu ook ineens rechts met slechts één standpunt?
Tering, ik dacht dat ik kort de bocht was...
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2010 20:38:54
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 20:31:10
En: Oók Femke Halsema laat zich sinds gisteren kritisch uit richting de strenge Islam. Is zij nu ook ineens rechts met slechts één standpunt?
Tering, ik dacht dat ik kort de bocht was...
Ja, ben je ook ;) :-*
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2010 20:38:17
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 20:31:10
Je mag ook gewoon zeggen dat je het met een deel van zijn standpunten eens bent hoor, of krijg je dat echt je strot niet uit? ;D
Precies ;D
Maar die punten vind je (beter onderbouwd) ook terug bij de VVD, maar ook bij het CDA en D66. Kun je toch beter daarop stemmen?
Ik heb op de VVD gestemd. Had ik al eerder geschreven.
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 18:58:30
de max ww is €183,15 per dag, uitgaande van 20 dagen per maand is dat ruim € 3600,- bruto x max 75% is toch een nette € 2700,- iets meer dan € 1650,-!
ah en hoeveel blijft er netto over van die 2700? Wel meer dan 1650 inderdaad, daar heb je gelijk in maar tis nog steeds een flinke aderlating met die maximalisatie grens wat ingesteld is...
Citaat van: pooh op 11-10-2010 16:40:22
tja en toch kan ik me voorstellen dat er niet rond te komen is van dat soort bedragen, en dan zijn er extra vangnetten nodig. Of moeten we de kinderen dan maar niet meer naar school laten gaan, of een moeder/vader met 2 kinderen op straat laten wonen?
Die vangnetten zijn er overigens ook voor werkenden die een laag inkomen hebben (huursubs., tegemoetkoming zorgverzekering , extra belastingteruggaves weet ik zeker, de overige dingen weet ik niet) En voor 65 plussers en mensen met chronische ziektes zijn er ook allemaal regelingen, en alles bij elkaar is het nog steeds geen vetpot.
Het zijn hoe dan ook geen benijdenswaardige situaties waar je in zit als je van die regelingen gebruik moet maken.
Nee, het is inmiddels geen vetpot meer. Maar ten eerste kan dat momenteel niet anders en ten tweede zou het een slechte zaak zijn om uitkeringen aantrekkelijk hoog te maken.
Toch kan er nog wel wat gesneden worden hoor! En dan met name bij het misbruik van de sociale vangnetten. Ik heb in het verleden bij de Sociale Verzekeringsbank en bij Sociale Zaken van een gemeente gewerkt. Het misbruik was aan de orde van de dag, de boetes en maatregelen lachwekkend. Dat is inmiddels wel verbeterd overigens, maar het kan nog behoorlijk beter.
Maar wat is er nu mis mee om het land te verbeteren met de mensen die nog niet actief zijn? De sociale werkplaatsen doen allerlei werkzaamheden met geestelijk gehandicapten, en dan zou een gezond iemand lekker geld kunnen vangen en de hele dag als een vis naar z'n TV staren? En al heeft ie altijd z'n premies betaald, laat 'm lekker werken: veel gezonder, gezelliger en het land wordt er beter en mooier van.
Ik geloof niet dat ze dan niet zullen presteren door de stok achter de deur: korten op de uitkering.
Dus als het aan mij ligt: alle uitkeringsgerechtigden die kunnen erop uit sturen om een aantal uren per week allerlei klussen te doen die nu NIET worden gedaan, en geen concurrentie veroorzaken.
Helemaal mee eens!! En dat uit mijn mond ;)
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 20:54:19
Citaat van: pooh op 11-10-2010 16:40:22
tja en toch kan ik me voorstellen dat er niet rond te komen is van dat soort bedragen, en dan zijn er extra vangnetten nodig. Of moeten we de kinderen dan maar niet meer naar school laten gaan, of een moeder/vader met 2 kinderen op straat laten wonen?
Die vangnetten zijn er overigens ook voor werkenden die een laag inkomen hebben (huursubs., tegemoetkoming zorgverzekering , extra belastingteruggaves weet ik zeker, de overige dingen weet ik niet) En voor 65 plussers en mensen met chronische ziektes zijn er ook allemaal regelingen, en alles bij elkaar is het nog steeds geen vetpot.
Het zijn hoe dan ook geen benijdenswaardige situaties waar je in zit als je van die regelingen gebruik moet maken.
Nee, het is inmiddels geen vetpot meer. Maar ten eerste kan dat momenteel niet anders en ten tweede zou het een slechte zaak zijn om uitkeringen aantrekkelijk hoog te maken.
Toch kan er nog wel wat gesneden worden hoor! En dan met name bij het misbruik van de sociale vangnetten. Ik heb in het verleden bij de Sociale Verzekeringsbank en bij Sociale Zaken van een gemeente gewerkt. Het misbruik was aan de orde van de dag, de boetes en maatregelen lachwekkend. Dat is inmiddels wel verbeterd overigens, maar het kan nog behoorlijk beter.
Maar wat is er nu mis mee om het land te verbeteren met de mensen die nog niet actief zijn? De sociale werkplaatsen doen allerlei werkzaamheden met geestelijk gehandicapten, en dan zou een gezond iemand lekker geld kunnen vangen en de hele dag als een vis naar z'n TV staren? En al heeft ie altijd z'n premies betaald, laat 'm lekker werken: veel gezonder, gezelliger en het land wordt er beter en mooier van.
Ik geloof niet dat ze dan niet zullen presteren door de stok achter de deur: korten op de uitkering.
Dus als het aan mij ligt: alle uitkeringsgerechtigden die kunnen erop uit sturen om een aantal uren per week allerlei klussen te doen die nu NIET worden gedaan, en geen concurrentie veroorzaken.
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
Mijn wijze oma zei altijd: Jongen, zonder wrijving geen glans!
Overigens zei ze ook: Jongen, zorg dat je m niet verslijt met plassen!
Geeft een goed beeld van mijn oma ;)
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:13:39
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 22:15:25
Mijn wijze oma zei altijd: Jongen, zonder wrijving geen glans!
Overigens zei ze ook: Jongen, zorg dat je m niet verslijt met plassen!
Geeft een goed beeld van mijn oma ;)
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:13:39
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
;D ;D
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:13:39
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
We gaan nou toch niet klef doen hè jongens? ;D
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 22:17:20
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:13:39
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
We gaan nou toch niet klef doen hè jongens? ;D
Misschien een kopje thee samen met Job ? :D
Even wat anders:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7897786/__Rutte__dit_zijn_de_beste_ministers__.html?p=1,1
Mevrouw Kroes is, na de visquota, ook voorstander van een vrouwenquotum voor het kabinet. Een onzalig idee nmm. Het moet gaan over kwaliteit, niet om geslacht (of kleur of lengte of wat dan ook). Als vrouwen toevallig beter zijn dan mannen, dan gewoon allemaal vrouwen in het kabinet!
Helemaal met Rutte eens dus.
Ik ben nog net niet principieel tegen positieve discriminatie (er zijn situaties denkbaar..), maar voor zo ongeveer de belangrijkste baantjes van het land lijkt me dat niet aan de orde.
ook jij kunt te ver gaan ;)
Citaat van: Misha op 11-10-2010 22:19:07
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 22:17:20
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:13:39
Citaat van: sander2 op 11-10-2010 21:52:31
;D Ach, de stoom is van de ketel en het is ook een zinnige en in mijn ogen juist comment en dat mag dan ook gezegd worden.
Citaat van: Lampje op 11-10-2010 21:35:56
Sow hey! Welkom terug Sander in dit boeiende draadje!
Vind ik sportief van je ;)
We gaan nou toch niet klef doen hè jongens? ;D
Misschien een kopje thee samen met Job ? :D
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:22:44
Even wat anders:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7897786/__Rutte__dit_zijn_de_beste_ministers__.html?p=1,1
Mevrouw Kroes is, na de visquota, ook voorstander van een vrouwenquotum voor het kabinet. Een onzalig idee nmm. Het moet gaan over kwaliteit, niet om geslacht (of kleur of lengte of wat dan ook). Als vrouwen toevallig beter zijn dan mannen, dan gewoon allemaal vrouwen in het kabinet!
Helemaal met Rutte eens dus.
Ik ben nog net niet principieel tegen positieve discriminatie (er zijn situaties denkbaar..), maar voor zo ongeveer de belangrijkste baantjes van het land lijkt me dat niet aan de orde.
Tja, het aandeel bisexuele Joodse Moslims onder de toekomstige ministers is ook verdacht laag. Het aantal Friezen trouwens ook.
Zonder gekheid: Inderdaad absurd, dat gezeur om het aantal vrouwelijke ministers.
zelfs ik als vrouw zijnde vind het een non discussie, als deze heren gewoon beter passen op die functies, nou veel succes dan, inderdaad iemand een toppositie geven op basis van geslacht is van de zotte. Of eigenlijk vind ik het altijd van de zotte.
Neemt niet weg dat ik het wel jammer vind dat er blijbaar niet meer geschikte kandidates zijn, maar als ze er niet zijn, dan houdt het op.
Iemand Nelie gezien in "De Wereld Draait Door"? :-X
Citaat van: Marc O. op 11-10-2010 22:38:21
Citaat van: The Saint op 11-10-2010 22:22:44
Even wat anders:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7897786/__Rutte__dit_zijn_de_beste_ministers__.html?p=1,1
Mevrouw Kroes is, na de visquota, ook voorstander van een vrouwenquotum voor het kabinet. Een onzalig idee nmm. Het moet gaan over kwaliteit, niet om geslacht (of kleur of lengte of wat dan ook). Als vrouwen toevallig beter zijn dan mannen, dan gewoon allemaal vrouwen in het kabinet!
Helemaal met Rutte eens dus.
Ik ben nog net niet principieel tegen positieve discriminatie (er zijn situaties denkbaar..), maar voor zo ongeveer de belangrijkste baantjes van het land lijkt me dat niet aan de orde.
Tja, het aandeel bisexuele Joodse Moslims onder de toekomstige ministers is ook verdacht laag. Het aantal Friezen trouwens ook.
Zonder gekheid: Inderdaad absurd, dat gezeur om het aantal vrouwelijke ministers.
Wel Limburgers.....
en dat is niet direct iets om trots op te zijn. :-[
Citaat van: mehn op 12-10-2010 06:41:16
Iemand Nelie gezien in "De Wereld Draait Door"? :-X
Nee, wat was de strekking?
Heb haar vanmorgen nog wel even gezien & gehoord. Mijn afdronk: ze wordt te oud voor de job. Overigens alle waardering voor deze (ex-?) topper.
Citaat van: The Saint op 12-10-2010 08:24:10
Citaat van: mehn op 12-10-2010 06:41:16
Iemand Nelie gezien in "De Wereld Draait Door"? :-X
Nee, wat was de strekking?
Heb haar vanmorgen nog wel even gezien & gehoord. Mijn afdronk: ze wordt te oud voor de job. Overigens alle waardering voor deze (ex-?) topper.
Ze was aan het jammeren dat er te weinig vrouwen in het kabinat komen. Toen de jakhals vroeg of er misschien ook allochtonen inmoesten draaide ze daar omheen en gaf ze toe dat dat niet belangrijk was. Belangrijker was dat er vrouwen in zouden zitten. Als die vrouwen dan allochtoon waren was dat ok.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7899202/___Van_Velzen__SP__wachtgeld_kwijt___.html?p=7,1
"Het was niet haar bedoeling..." Ik mag toch hopen dat niemand hierin trapt. Kogelhard aanpakken, geld terugvorderen en een dikke boete opleggen. Het is gewoon uitkeringsfraude en niets anders.
Qua integriteit is dit toch wel de ondergrens nmm: eerlijk zullen we alles delen, maar ik doe ff niet mee want ik ga op jullie kosten een rondje over de wereld :eusa_wall:
Zoals ik al eerder citeerde: "I have my principles, but if you don't like them, I have others.."
Citaat van: mehn op 12-10-2010 08:27:14
Citaat van: The Saint op 12-10-2010 08:24:10
Citaat van: mehn op 12-10-2010 06:41:16
Iemand Nelie gezien in "De Wereld Draait Door"? :-X
Nee, wat was de strekking?
Heb haar vanmorgen nog wel even gezien & gehoord. Mijn afdronk: ze wordt te oud voor de job. Overigens alle waardering voor deze (ex-?) topper.
Ze was aan het jammeren dat er te weinig vrouwen in het kabinat komen. Toen de jakhals vroeg of er misschien ook allochtonen inmoesten draaide ze daar omheen en gaf ze toe dat dat niet belangrijk was. Belangrijker was dat er vrouwen in zouden zitten. Als die vrouwen dan allochtoon waren was dat ok.
Ook dát vind ik idd weer weinig principieel.
Citaat van: The Saint op 12-10-2010 08:31:01
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7899202/___Van_Velzen__SP__wachtgeld_kwijt___.html?p=7,1
"Het was niet haar bedoeling..." Ik mag toch hopen dat niemand hierin trapt. Kogelhard aanpakken, geld terugvorderen en een dikke boete opleggen. Het is gewoon uitkeringsfraude en niets anders.
Qua integriteit is dit toch wel de ondergrens nmm: eerlijk zullen we alles delen, maar ik doe ff niet mee want ik ga op jullie kosten een rondje over de wereld :eusa_wall:
Zoals ik al eerder citeerde: "I have my principles, but if you don't like them, I have others.."
En dan schiet dit in het verkeerde keelgat van de SP:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7902663/__Groenlinks_gaat_voor_de_hoofdprijs__.html?p=19,1
:eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Kijk hier maar eens na! Zelfs ik heb de neiging Geert te gaan stemmen:
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
Brrr, ik heb het niet afgekeken...
Citaat van: sander2 op 12-10-2010 19:11:18
Kijk hier maar eens na! Zelfs ik heb de neiging Geert te gaan stemmen:
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
Wat vind je hier dan van?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7904612/__Wilders_opnieuw_gedagvaard__.html
Dit is dezelfde meneer die Ayaan Hirshi Ali kanker en daarna nog eens keelkanker toewenst. En nu Wilders voor de rechter sleept omdat hij vindt dat zijn portretrecht geschonden is :-X
Citaat van: sander2 op 12-10-2010 19:11:18
Kijk hier maar eens na! Zelfs ik heb de neiging Geert te gaan stemmen:
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
Even weer lekker kort door de bocht maar wel gemeend, als je dit filmpje hebt gezien wil je al dat schijtvolk uitroeien !! Maakt niet uit of wat voor manier !!
Oh sorry linkse partijgenoten, zeg ik nu iets vreemd of te hard voor jullie ? Kijk dan nog maar eens een keer dat filmpje en dan praten we verder. Zijn dat 'hun' normen en waarden ? Daar pis ik op, letterlijk en figuurlijk !!!!!
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:25:13
Citaat van: sander2 op 12-10-2010 19:11:18
Kijk hier maar eens na! Zelfs ik heb de neiging Geert te gaan stemmen:
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
Wat vind je hier dan van?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7904612/__Wilders_opnieuw_gedagvaard__.html
Dit is dezelfde meneer die Ayaan Hirshi Ali kanker en daarna nog eens keelkanker toewenst. En nu Wilders voor de rechter sleept omdat hij vindt dat zijn portretrecht geschonden is :-X
Ik zie het nog eens geburen dat er in nederland rellen uit gaan breken door dit soort dingen.
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
(http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg)
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Citaat van: Dirk342 op 12-10-2010 19:27:50
Citaat van: sander2 op 12-10-2010 19:11:18
Kijk hier maar eens na! Zelfs ik heb de neiging Geert te gaan stemmen:
http://www.dumpert.nl/mediabase/34443/5e7ee8b1/islam_beledigt_vrouwen.html
Even weer lekker kort door de bocht maar wel gemeend, als je dit filmpje hebt gezien wil je al dat schijtvolk uitroeien !! Maakt niet uit of wat voor manier !!
Oh sorry linkse partijgenoten, zeg ik nu iets vreemd of te hard voor jullie ? Kijk dan nog maar eens een keer dat filmpje en dan praten we verder. Zijn dat 'hun' normen en waarden ? Daar pis ik op, letterlijk en figuurlijk !!!!!
Dirk ik denk dat de politiek juist wilt dat we dit integreren in onze samenleving, want de EU heeft bepaald dat zij niet hoeven deel te nemen aan een inburgerings traject.
Citaat van: Dirk342 op 12-10-2010 19:27:50Even weer lekker kort door de bocht maar wel gemeend, als je dit filmpje hebt gezien wil je al dat schijtvolk uitroeien !! Maakt niet uit of wat voor manier !!
Ik snap en deel je frustraties Dirk. Maar zelfs al was er maar één gezonde Moslim, dan nog kun je ze niet allemaal over 1 kam scheren. Die ene heeft dat nl niet verdiend.
De moordenaars in het filmpje kunnen idd gewoon uitgeroeid worden. No problemo.
niet dat jij dit niet wist..
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Dat (KKK) zijn net zulke grote schoften, en misschien nog wel groter. Al weet ik eigenlijk niet of ze hedentendage nog wel zo aktief en gevaarlijk zijn eigenlijk?
Het probleem is echter dat de uitwassen van de Islam hier in Nederland momenteel een stukje heftiger zijn dat de uitwassen van andere religies. Nogmaals: Het zijn niet voor niks Joden en homo's die het hier moeten ontgelden, en da's niet vanwege boze Christenen. En mensen die kritisch zijn richting het Joodse of Christelijke geloof hoeven niet zozeer voor hun leven te vrezen als mensen die kritisch zijn richting de Islam. En nee, we hoeven de discussie van de afgelopen 94 pagina's niet opnieuw te voeren :D
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Staan die vaker of even vaak in het nieuws dan ?
Wat je in dat islam filmpje ziet is zeer regelmatig in het nieuws en gebeurt ook in NL.
Citaat van: The Saint op 12-10-2010 19:42:21
De moordenaars in het filmpje kunnen idd gewoon uitgeroeid worden. No problemo.
Precies. Oog om oog, tand om tand, weg ermee.
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:42:54
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Dat (KKK) zijn net zulke grote schoften, en misschien nog wel groter. Al weet ik eigenlijk niet of ze hedentendage nog wel zo aktief en gevaarlijk zijn eigenlijk?
Het probleem is echter dat de uitwassen van de Islam hier in Nederland momenteel een stukje heftiger zijn dat de uitwassen van andere religies. Nogmaals: Het zijn niet voor niks Joden en homo's die het hier moeten ontgelden, en da's niet vanwege boze Christenen. En mensen die kritisch zijn richting het Joodse of Christelijke geloof hoeven niet zozeer voor hun leven te vrezen als mensen die kritisch zijn richting de Islam. En nee, we hoeven de discussie van de afgelopen 94 pagina's niet opnieuw te voeren :D
Ik merk er toch eigenlijk niets van. Nu woon ik natuurlijk -en bewust overigens- niet in een van de grote steden of probleemwijken. Dat is dan weer het voordeel van ervoor zorgen dat je die paar dingen die je in de hand kunt houden in het leven, in de hand houdt.
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:48:26
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:42:54
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Dat (KKK) zijn net zulke grote schoften, en misschien nog wel groter. Al weet ik eigenlijk niet of ze hedentendage nog wel zo aktief en gevaarlijk zijn eigenlijk?
Het probleem is echter dat de uitwassen van de Islam hier in Nederland momenteel een stukje heftiger zijn dat de uitwassen van andere religies. Nogmaals: Het zijn niet voor niks Joden en homo's die het hier moeten ontgelden, en da's niet vanwege boze Christenen. En mensen die kritisch zijn richting het Joodse of Christelijke geloof hoeven niet zozeer voor hun leven te vrezen als mensen die kritisch zijn richting de Islam. En nee, we hoeven de discussie van de afgelopen 94 pagina's niet opnieuw te voeren :D
Ik merk er toch eigenlijk niets van. Nu woon ik natuurlijk -en bewust overigens- niet in een van de grote steden of probleemwijken. Dat is dan weer het voordeel van ervoor zorgen dat je die paar dingen die je in de hand kunt houden in het leven, in de hand houdt.
Ja, laten we vooral moralistisch blijven doen en ontkennen wat er gebeurt....
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:53:56
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:48:26
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:42:54
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Dat (KKK) zijn net zulke grote schoften, en misschien nog wel groter. Al weet ik eigenlijk niet of ze hedentendage nog wel zo aktief en gevaarlijk zijn eigenlijk?
Het probleem is echter dat de uitwassen van de Islam hier in Nederland momenteel een stukje heftiger zijn dat de uitwassen van andere religies. Nogmaals: Het zijn niet voor niks Joden en homo's die het hier moeten ontgelden, en da's niet vanwege boze Christenen. En mensen die kritisch zijn richting het Joodse of Christelijke geloof hoeven niet zozeer voor hun leven te vrezen als mensen die kritisch zijn richting de Islam. En nee, we hoeven de discussie van de afgelopen 94 pagina's niet opnieuw te voeren :D
Ik merk er toch eigenlijk niets van. Nu woon ik natuurlijk -en bewust overigens- niet in een van de grote steden of probleemwijken. Dat is dan weer het voordeel van ervoor zorgen dat je die paar dingen die je in de hand kunt houden in het leven, in de hand houdt.
Ja, laten we vooral moralistisch blijven en doen en ontkennen wat er gebeurt....
:azn:
Een tiental pagina's terug schreef ik 'ik geloof dat de wereld écht beter af zou zijn zonder geloof'.
Kindermisbruik, bomaanslagen, vaginale besnijdenissen, kapingen, kidnapping op sportevenementen, steniging, kruistochten, complete oorlogen.
Tsss, Allah's wil, God's wil.
En het is allemaal de schuld van de heidenen en vergeet vooral de Joden niet.
Als je het allemaal op één hoop pleurt dan is het soms wat veel, niet?
Ik heb ook het geluk in een "Über blanke" wijk te wonen, op de school van mijn kinderen zit welgeteld één gekleurd kindje, geadopteerd uit India denk ik. In de praktijk heb ik de afgelopen 5 jaar helemaal nul last gehad. En ja, dat heb ik bewust op gezocht. Jaren in de horeca gezeten dus mijn "portie" wel gehad.
En ja dirk, jekomt wat bot uit de hoek maar sluit me er volledig bij aan!
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:48:26
Citaat van: Marc O. op 12-10-2010 19:42:54
Citaat van: Misha op 12-10-2010 19:34:53
Ah, maar de Christenen hebben die ook hoor ! Hier in NL wat minder, maar in Amerika zeker wel. Protestants gestoeld, heel gezellig tegen Joden, homo's, vrouwen, negers en wat dies meer zij :
http://www.ryantorre.com/kevin/Kevin_Webdesign/Group2_1920s/300px-Klan-in-gainesville.jpg
Noem een religie of andere groepsbeweging, en ik toon je een uitwas. Helaas werkt het zo. :eusa_wall:
Dat (KKK) zijn net zulke grote schoften, en misschien nog wel groter. Al weet ik eigenlijk niet of ze hedentendage nog wel zo aktief en gevaarlijk zijn eigenlijk?
Het probleem is echter dat de uitwassen van de Islam hier in Nederland momenteel een stukje heftiger zijn dat de uitwassen van andere religies. Nogmaals: Het zijn niet voor niks Joden en homo's die het hier moeten ontgelden, en da's niet vanwege boze Christenen. En mensen die kritisch zijn richting het Joodse of Christelijke geloof hoeven niet zozeer voor hun leven te vrezen als mensen die kritisch zijn richting de Islam. En nee, we hoeven de discussie van de afgelopen 94 pagina's niet opnieuw te voeren :D
Ik merk er toch eigenlijk niets van. Nu woon ik natuurlijk -en bewust overigens- niet in een van de grote steden of probleemwijken. Dat is dan weer het voordeel van ervoor zorgen dat je die paar dingen die je in de hand kunt houden in het leven, in de hand houdt.
Geinig stukje Marokkaanse geschiedenis:
Joden in Marokko
Van oudsher maken joden deel uit van Marokko. De joden werden onderdrukt en gediscrimineerd, maar speelden op kritieke momenten ook een belangrijke rol in de ontwikkeling van Marokko. Onder de islamitische wetgeving kregen joden de vrijheid om hun religie te belijden, maar zij werden hierdoor tegelijkertijd uitgesloten van volwaardige deelname aan de feodale stamsamenleving. Een korte geschiedenis van het lot der joden in Marokko.
Joden in Marokko: dhimmi's, burgers of emigranten?
Van oudsher maken joden deel uit van Marokko. Marokkaanse joden vormen een bijzonder etnisch, religieus en cultureel volksdeel. Zij integreerden in de Marokkaanse samenleving en oefenden daarin verschillende beroepen uit. Hun bijdrage aan de samenleving vond plaats in Amazigh: plattelandsgebieden die buiten de invloed van de centrale overheid vielen, maar ook in gebieden onder de invloedssfeer van het centrale gezag, de makhzen.
Er worden twee groepen Marokkaanse joden onderscheiden. Er is een autochtone groep, toshavim genoemd, die een heel lange bestaansgeschiedenis in Marokko heeft. Hun taal en cultuur zijn nauw verweven met de Amazightradities. De andere groep kwam na de val van het Moorse Rijk uit Spanje en Portugal. Deze groep wordt megurashim genoemd, de 'verdrevenen' uit Castilië en Aragon. Zij waren bekwaam in de handel en in diplomatieke functies. Door hun inzet is het mogelijk geweest diplomatieke en handelscontacten te leggen tussen Marokkaanse sultans en Europese landen. Dit gebeurde ten tijde van de Meriniedendynastie. De joodse gemeenschap in Marokko heeft een rijke cultuur achtergelaten op tal van gebieden: het religieuze leven, architectuur, ambachten, poëzie en muziek. Marokko had een van de grootste joodse gemeenschappen in de islamitische wereld. Tot eind jaren vijftig van de twintigste eeuw varieerde hun aantal tussen de 250.000 en 300.000. Momenteel wonen er nog circa 2.000 joden in Marokko. Het merendeel is na de onafhankelijkheid vertrokken naar Israël, Frankrijk, de Verenigde Staten en Canada.
Mensen van het Boek
Na de verwoesting van de Eerste Tempel van Jerusalem in 581 voor Christus trokken joden naar andere werelddelen. Hun aanwezigheid in Noord-Afrika dateert uit de tijd van de Feniciërs. Als oprichters van Carthago waren de Feniciërs bekwaam in het bedrijven van handel. Joden maakten gebruik van deze bedrijvigheid en kregen daarin een plek. Voor joden in Marokko waren de steden Salé en Ifrane in die tijd belangrijke handelscentra van goud en zout. In de tweede eeuw voor Christus veroverden de Romeinen Marokko. Vanaf het jaar 430 na Christus, de periode waarin de Vandalen de Romeinen uit Marokko verjoegen, kregen joden meer vrijheid om hun religie te belijden. Nadat de christelijke Byzantijnen in 533 Marokko waren binnengevallen werd het echter moeilijker voor hen om hun godsdienst te beoefenen. In de zevende eeuw viel het islamitische leger Marokko binnen. Amazigh en joodse troepen veroverden vervolgens het Iberisch schiereiland. Moslims zagen de joden als een religieuze minderheid. Zij werden beschouwd als 'mensen van het Boek' (ahl al-kitab) en vielen onder de islamitische wetgeving, de zogenaamde ahl ad-dhimma.
Mensen van het boek
Volgens de islam aanbidden joden, christenen en moslims allemaal een en dezelfde God. De profeten verkondigden een aan hen geopenbaarde boodschap. Daarom worden zij ahl al-kitab of 'mensen van het Boek' genoemd. Beschermde mensen
In vroege islamitische geschriften worden niet-moslims die in een islamitische staat wonen ahl ad-dhimma of dhimmi's genoemd, wat wil zeggen 'beschermde mensen'. Profeet Mohammed en de gemeenschap van moslims sloten met hen een verbond waardoor hun veiligheid in een islamitische staat gegarandeerd werd.
Tijdens de Almohadendynastie werd de joodse gemeenschap onderdrukt en gediscrimineerd. De machthebbers probeerden hen onder dwang te islamiseren. De joden trokken naar ontoegankelijke gebieden, met name het Atlasgebergte. Tijdens de regeerperiodes van achtereenvolgens de Merinieden, Wattasieden, Saädieten en Alawieten kregen de joden meer ruimte om hun religie op hun eigen manier te beleven. De bourgeois elite van de joodse gemeenschap werd handig ingezet om handel te bedrijven in steden als Essaouira (dat toen nog Mogador heette) en Marrakech. Diplomaten en bemiddelaars speelden een cruciale rol bij de totstandkoming van contacten met het buitenland.
Aparte status
Binnen de islamitische wereld worden religieuze minderheden zoals christenen en joden aangeduid met de benaming ahl ad-dhimma. Op hen zijn islamitische voorschriften van toepassing. De tweede kalief Omar ibn al-Khattab legde de basis voor deze uitzonderingspositie. Het zogenaamde Convenant van Omar regelde de verstandhouding tussen de islamitische overheid en dhimmi's. Religieuze minderheden kregen de vrijheid hun religie te belijden, waarbij zij een aantal regels dienden te respecteren en bepaalde plichten na moesten komen, zoals het betalen van een speciale belasting, jizia. Deze jizia moest bijvoorbeeld betaald worden in tijden van oorlog. De dhimmi's hoefden niet mee te vechten in oorlogen, maar genoten wel de volledige bescherming van het islamitische leger.
Abu al-Hassan al-Mawardi (974-1058) was een islamitische jurist. Hij publiceerde onder andere het bekende werk 'Kitab al-ahkam al-sultaniya'.
In de elfde eeuw heeft Abu al-Hassan al-Mawardi de wetgeving inzake religieuze minderheden verder aangescherpt en geconcretiseerd. Hij heeft onder andere vastgelegd dat joden en andere minderheden de islam dienen te respecteren; dat het hen verboden is contact en omgang met islamitische vrouwen te hebben; dat zij verplicht zijn de jizia-belasting te betalen; dat zij andere kleding dan de islamitische horen te dragen; dat de muren van hun huizen en tempels lager dan de muren van islamitische gebouwen moeten zijn; dat het hen verboden is alcohol in openbare ruimtes te nuttigen; dat het verboden is nobele bezittingen, zoals bijvoorbeeld paarden, te bezitten. Deze wetgeving was het enige kader dat interactie en omgang regelde tussen moslims en andere religieuze groeperingen.
Marokko paste voor het eerst aparte regels toe op joden tijdens de regeerperiode van Idris I (788-792). Afhankelijk van de sultans die Marokko daarna kende, verschilde ook de interpretatie van de voorschriften inzake de joodse gemeenschap. Zo werden joodse diplomaten en handelaren die nauwe contacten onderhielden met het paleis vrijgesteld van een algehele eerbiediging van deze voorschriften. Tegelijkertijd waren deze regels alleen geldig en bruikbaar in gebieden die onder invloed en macht van de koning vielen. In Amazighregio's golden andere omgangsvormen. Het stamhoofd bepaalde die en was ook verantwoordelijk voor de bescherming van de joden.
Mellah's
Met de verdrijving van de Moren en de joden uit Spanje in de vijftiende eeuw kwamen de joden in de zogenaamde mellah's terecht. Mellah is afgeleid van malh, het Arabische woord voor 'zout', aangezien veel joden in de zouthandel werkten. De mellah's hadden eigen religieuze en economische structuren zoals scholen, begraafplaatsen en winkels, waar de rabbinale regels golden. De eerste mellah werd in 1438 gebouwd in Fès, toen de Wattasieden aan de macht waren. Volgens Robert Assaraf, die veel heeft gepubliceerd over het Marokkaanse jodendom, houdt de directe aanleiding voor de bouw van deze mellah verband met de mythe rond de opgraving van het lichaam van Idris II. Hoewel het lichaam van deze monarch reeds lange tijd begraven lag, bleef het heel en raakte het niet in staat van ontbinding. Deze bijzondere ontdekking werd toegedicht aan de aanwezigheid van joden in de buurt van het mausoleum. Men dacht dat dit kwam door het onreine contact van de joden met de overleden sultan. Om deze reden moesten de joden voortaan gescheiden van de islamitische bevolking leven. De tweede mellah werd in 1557 in Marrakech gebouwd, ten tijde van de Saädieten. De derde in Meknès, toen de Alawiet Moulay Ismaïl regeerde. Deze wijken bevonden zich in het paleiskwartier. Later werden er ook mellah's binnen de stadsmuren gebouwd.
Vanaf de achttiende eeuw trok Marokko de aandacht van Europese mogendheden zoals Engeland, Frankrijk en Spanje. Het was de periode waarin veel joden van het platteland, met name uit het Atlasgebergte, naar de grote steden trokken en zich in de mellah's vestigden. Behalve bij een elitaire groep, die in andere wijken woonde, leidden armoede en maatschappelijke rivaliteiten in de oude stadscentra ertoe dat veel joden wegtrokken en zich in havensteden als Tanger, Salé, Rabat, Essaouira en Casablanca vestigden. De rabbinale centra van Fès et Meknès werden verplaats naar Rabat, Safi en Marrakech. Dit bleef zo tot Marokko een protectoraat van Frankrijk werd.
Franse levensstijl
In de negentiende eeuw mochten de joden eigen scholen en organisaties stichten. In 1862 werd in Tetouan de eerste school van de Alliance Israélite geopend. Al snel werden er ook in Tanger en Essaouira scholen geopend, en later in andere grote steden van Marokko. De Alliance speelde een belangrijke rol bij het verlevendigen van het religieuze en het culturele leven van Marokkaanse joden. De organisatie zorgde ervoor dat er contacten met joodse organisaties in het buitenland werden onderhouden. Ook konden joden op de scholen van de Alliance Israélite lessen in de Franse taal volgen, wat met name tijdens de Franse onderwerping van Marokko erg nuttig was.
Onder het Franse protectoraat (1912-1956) pasten de joodse gemeenschappen in Marokkaanse steden zich aan aan de Franse waarden en levensstijl. Zij omarmden moderne opvattingen, spraken de Franse taal en namen afstand van de Marokkaanse sultan en de makhzen. Ook richtten zij eigen instituties op, zoals scholen, uitgeverijen, ziekenhuizen, charitatieve instellingen en kranten. De joodse gemeenschap was dus de eerste bevolkingsgroep in Marokko die moderne en Westerse waarden koesterde. De joden hebben zich afzijdig gehouden van de strijd voor onafhankelijkheid van Marokko. Zij gingen er vanuit dat Frankrijk voor altijd heerser en meester in Marokko zou zijn.
In 1940 kwam het Vichy-regime aan de macht in Frankrijk. Dit regime collaboreerde met nazi-Duitsland. Ook in Marokko werden anti-semitische maatregelen genomen. Marokkaanse joden mochten niet meer werken in openbare functies en vrije beroepen, en werden uitgesloten van belangrijke economische posities en deelname aan het Franse leger. Koning Mohamed V kwam op voor de Marokkaanse joden met de legendarische uitspraak: 'Alle onderdanen beschouw ik als mijn kinderen. Ook de joden.' Na de onafhankelijkheid hadden de joden geen dhimmi-status meer, maar werden zij gelijkgesteld aan alle andere Marokkaanse burgers.
Israël
In 1948 werd de joodse staat gesticht. Dit ontketende een serie gewelddadige rellen in Marokko, die meer dan veertig joden het leven kostten. Er kwam een hevig debat op gang en de joodse gemeenschap in Marokko raakte verdeeld. Een meerderheid van de joden wilde uit Marokko vertrekken en naar Israël emigreren. Een tweede groep, bestaande uit de middenklasse, opteerde voor loyaliteit aan Frankrijk. Een kleine minderheid wilde haar binding met Marokko en met sultan Mohamed V behouden. Ontwikkelingen als de opkomst van pan-Arabische sentimenten, geïnspireerd door het nasserisme, en de zionistische invloeden van de Alliance Israélite, zorgden voor veel angst en onzekerheid. Veel joden trokken naar Israël. Deze emigratie gebeurde in het geheim, vaak onder toezicht van de Israëlische inlichtingendienst Mossad en met toestemming van het paleis. Het waren vooral de armere joden die naar Israël gingen; de meer bemiddelde joden vertrokken naar Frankrijk, Canada en de Verenigde Staten. Momenteel wonen er in Marokko naar schatting ongeveer 2.000 joden
Joodse diplomaten
Al eeuwenlang maken joden deel uit van de Marokkaanse samenleving. Sinds de Meriniedendynastie genoten joden vrijheid en konden zij belangrijke posities innemen op het gebied van economie en politiek. De totstandkoming van diplomatieke en handelsbetrekkingen tussen Marokko en Europese landen was voor een belangrijk deel te danken aan joodse diplomaten, adviseurs, financiers en handelaren. Door hun bemiddeling werden verdragen en handelscontacten gesloten. Vooral de joden die uit het Iberisch schiereiland waren verdreven beschikten over de juiste competenties en kwaliteiten voor het klaren van dit soort klussen. Ook moeten we de bijdrage aan de Marokkaanse economie door de arme onderklasse -meestal woonachtig in arme wijken van de steden en op het platteland- niet vergeten. Deze groep was werkzaam in beroepen die door Marokkaanse moslims als verboden of oneerbaar werden beschouwd, zoals hoefsmid, wapensmid, zilversmid en schoenmaker.
Samuel Pallache
De laatste Meriniedensultan, Youssouf Ben Abdelhaq (1231-1253), had een joodse minister, Haroun Ibn Batash. Een andere belangrijke joodse persoonlijkheid was Samuel Pallache (1550-1616), die ten tijde van de Saädieten leefde. Hij was de eerste ambassadeur van Marokko in Nederland en speelde een essentiële rol in de totstandkoming van het vredesverdrag dat Marokko en Nederland in 1610 sloten. Samuel Pallache ligt begraven op de nieuwe joodse begraafplaats in Ouderkerk aan de Amstel. Prins Maurits was bij zijn begrafenis aanwezig. De familie Pallache is tegenwoordig een van de grootste bankiersfamilies in Marokko.
Een ander belangrijke figuur was Eliezer Ben Quiqui, een geraffineerde handelaar en diplomaat. Samen met Ben Attar, een andere diplomaat, sloot hij in opdracht van het Marokkaanse paleis het vredesverdrag met de Engelsen.
Tijdens het bewind van sultan Sidi Mohamed Ben Abdellah (1757-1790) was de bemiddeling van Samuel Sambal, die tolk van beroep was, belangrijk bij het tekenen van een vredes- en handelsverdrag met Denemarken. Sultan Sidi Mohamed stichtte de haven van Essaouira om de handel met het buitenland te stimuleren. Hij nodigde rijke joodse families uit om zich in Essaouira te vestigen, en gaf hun bepaalde privileges. Hun economische bijdrage zorgde voor een levendige import en export van producten als kaarsen, tabak, amandelen, leer, katoen, olijven en vee. De handelscontacten waren met name gericht op Engeland, Frankrijk, Nederland en Portugal. Bekende families uit die tijd zijn Corcos, Delmar, Alfazo, Ben Youli, Afriat en Quidalia.
Adviseur van de koning
Zo heeft een minderheid van Marokkaanse joden, oorspronkelijk afkomstig uit Spanje en Portugal, dus een belangrijke rol gespeeld in het openstellen van de Marokkaanse grenzen en het onderhouden van politieke en economische relaties met het buitenland. Toch bleven de activiteiten van deze joodse elite enigszins beperkt en drongen zij niet door tot de rest van de samenleving. Dit is te wijten aan drie belangrijke factoren. In de eerste plaats sloot de dhimmi-wetgeving de joodse gemeenschap uit van volwaardige deelname aan de samenleving. Een tweede belemmering was de gesloten, feodale en tribale Marokkaanse samenleving, die het lastig maakte om het sociale en economische verkeer uit te breiden. Tot slot werd deze elite doorgaans alleen gebruikt door de sultans op momenten dat het het paleis goed uitkwam: als de regeerders bijvoorbeeld in nood verkeerden.
Na de onafhankelijkheid kampte Marokko met een gebrek aan gekwalificeerd kader in het openbaar bestuur. Er verschenen toen enkele gezaghebbende joodse personen in de politieke arena. Léon Benzaquen werd benoemd tot minister van de Post. De bijdrage van Marokkaanse joden op dit gebied, maar ook in vrije beroepen en in de handel, is onmiskenbaar. Joodse politici haalden banden met het Westen en met Israël aan.
André Azoulay
Abraham Serfaty was de oprichter van de clandestiene radicale beweging Ila Al Amam (Voorwaarts). In 1974 werd hij opgepakt vanwege zijn politieke activiteiten. Hij heeft zeventien jaar in de gevangenis gezeten. Op het literaire en intellectuele terrein zijn Edmond Amran El Maleh, Robert Assaraf en Germain Ayache de meest toonaangevende namen. Op dit moment is André Azoulay de bekendste joods-Marokkaanse persoonlijkheid; hij is de adviseur van koning Mohamed VI.
Lees het eerst maar eens, daarna onthul ik de bron wel ;D
Natuurlijk reageerde ik gisteren behoorlijk bot, maar wel gemeend. En inderdaad zijn er o.a. om het geloof de grootste oorlogen geweest en ook zeer zeker de Christenen zijn geen heiligen geweest. Hoe erg ook, maar het merendeel is allemaal geschiedenis. Echter dat gek*t wat Islam heet duurt nog steeds voort en het gebeurt nog dagelijks all over the world. En ja, ook in Nederland. Religieuze besnijdenissen worden nog steeds uitgevoerd hier in Nederlandse ziekenhuizen (voor zover ik weet echter gelukkig niet meer vergoed door het 'ziekenfonds', wat wel een poos zo is geweest).
Ook het uithuwelijken, etc. is nog steeds aan de orde van de dag. In het buitenland wellicht extremer als hier, maar het gebeurt wel en daar kun je je kop niet voor in het zand steken is mijn mening. Steniging van vrouwen gebeurt ook zoals iedereen weet en is 'normaal' in die schapencultuur. Boos, nee eerder woest en totaal over de zeik ga ik hiervan omdat mij gedwongen word dit als 'normaal' te moeten accepteren.
Ik heb ook altijd tegen mij dochters gezegd, ja toen al, je mag met alles thuiskomen. Maar als het een Marokkaan is/word schiet ik je af. Hetzelfde zeg ik nu al tegen mijn kleindochterje. Waarom, heel simpel. De meeste meiden zijn op wat 'oudere' leeftijd van 16 a 17 erg gevoelig voor een vriendje met status. De meeste van die schijtmarokkaantjes op die leeftijd hebben veels te veel geld waar ze al totaal niet eerlijk zijn aangekomen. De rest kun je wel raden. Heb ik daar serieuze angst voor ? Ja wel degelijk ! Gelukkig zijn mijn meiden die leeftijd nu voor bij en hoef ik alleen te 'waken' voor mijn kleindochtertje, maar mijn oudste zoon kennende (die zelf als geboren Nederlander, nu Italiaan in Italië woont en ook normaal werkt, etc. voor zijn centjes zoals het ook hoort) komt dat wel goed.
Gister of eergisteren was er een stukje op TV waar iemand iets werd gevraagd over homo's. Hier werden een aantal mensen geïnterviewd van buitenlandse komaf. Dirkie zat weer kokend van woede op de bank van de antwoorden, die overigens allemaal in slecht Nederlands werden gegeven. Jonge mensen van een jaar of 20 en hoe die dachten over de homoseksuele medemens. Ronduit belachelijk. Het meest frappante antwoord wat er kwam uit de mond van zo'n strontgast was wel: 'is een ziekte, moeten allemaal terug naar der eigen land'. En echt bloedserieus blijven.
Daar en in dat beruchte filmpje pis ik echt op. Heb een groot respect voor mensen die zich hier aan willen passen of inmiddels al aangepast hebben en zal die mensen ook absoluut niets in de weg leggen. Waar ik een bloedschurft aan heb, zijn die crimineeltjes, dat stomme achterlijke gedoe (Ja, daar heeft Geert gewoon gelijk in) rondom die Islam / gelooftoei. Dan moeten ze hier niet zijn waar mensen in vrijheid en in peace met elkaar willen leven, maar heerlijk optiefen naar dat k*tland / gebergte waar ze vandaan komen. Hopelijk zinkt die boot onderweg en is het probleem al weer een stuk minder.
Citaat van: Dirk342 op 13-10-2010 07:38:24Gister of eergisteren was er een stukje op TV waar iemand iets werd gevraagd over homo's. Hier werden een aantal mensen geïnterviewd van buitenlandse komaf. Dirkie zat weer kokend van woede op de bank ...
;D rustig Dirk, de dag is net begonnen ;)
Wat jij noemt, die gassies met een 'bij elkaar geroofde status', dat is idd een concreet gevaar voor meisjes van die leeftijd. Als deze regering de kans krijgt, dan moet het zo zijn dat deze problemen minder gaan voorkomen door enerzijds een mindere instroom, en anderzijds een hardere aanpak (meer politie, minimum straffen voor recidivisten etc.).
Keep the faith! ;)
http://bit.ly/9TvNuo
Leuk stukje weer (in dat "verfoeilijke rechtse tijdschrift").
Moraal van het verhaal: Wij rechtse mensen weten écht hoe het moet, links dénken ze dat te weten... Met wat creatief schrijven kan je overal waar links staat rechts van maken en het verhaal snijdt vrijwel evenveel hout.
Eigenlijk is het een heel goed stuk om zowel links als rechts af te zweren en lekker in het midden (D'66) te gaan zitten :D
Citaat van: Reitse op 13-10-2010 13:18:19
Moraal van het verhaal: Wij rechtse mensen weten écht hoe het moet, links dénken ze dat te weten... Met wat creatief schrijven kan je overal waar links staat rechts van maken en het verhaal snijdt vrijwel evenveel hout.
Eigenlijk is het een heel goed stuk om zowel links als rechts af te zweren en lekker in het midden (D'66) te gaan zitten :D
Hele dikke vette + 1! 8)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 12:50:26
http://bit.ly/9TvNuo
Leuk stukje weer (in dat "verfoeilijke rechtse tijdschrift").
Dit is wel een erg eenzijdig stuk. Denk dat we ook niet mogen vergeten dat er door "links" ook een heleboel goede zaken zijn geregeld. Denk ook dat dat het mooie is van dit land, echt rechts of echt links zal het nooit zijn. Het is altijd een compromis met rechts of linkse accenten. Voorbeeld: Wilders die de pensioengerechtigde leeftijd op 65 wil houden is eigenlijk gewoon "links" als je persé een stickertje wil plakken. Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, Kiesrecht voor vrouwen is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 12:50:26
http://bit.ly/9TvNuo
Leuk stukje weer (in dat "verfoeilijke rechtse tijdschrift").
Dit is wel een erg eenzijdig stuk.
Wat mij betreft is daar best wel behoefte aan naast de voornamelijk linkse pers. En eenzijdig, of het nu links of rechts is, wil niet per definitie zeggen dat het niet correct is. Overigens denk ik dat het in dit artikel beschrevene de waarheid akelig dicht benadert ;)
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Denk dat we ook niet mogen vergeten dat er door "links" ook een heleboel goede zaken zijn geregeld. Denk ook dat dat het mooie is van dit land, echt rechts of echt links zal het nooit zijn. Het is altijd een compromis met rechts of linkse accenten. Voorbeeld: Wilders die de pensioengerechtigde leeftijd op 65 wil houden is eigenlijk gewoon "links" als je persé een stickertje wil plakken. Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Kiesrecht voor vrouwen is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Ik zeg: typisch links-kortzichtig. Ik zeg NIET dat het niet uit nobele bedoelingen is geweest, de logica erachter is ook goed. Maar het is niet uitvoerbaar en nu zitten we er helaas mee.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Gelukkig heb ik dan in ieder geval mijn verstand nog, al ben ik harteloos ;D
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
??? ::)
Rare zin hoor, wel goed gehoord wat oma zei ?
Niet links........rechts dus?
Klok -----klepel :eusa_wall:
Citaat van: reneetje op 13-10-2010 20:16:34
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
??? ::)
Rare zin hoor, wel goed gehoord wat oma zei ?
Niet links........rechts dus?
Klok -----klepel :eusa_wall:
ze bedoelt wie niet OP links stemt heeft geen ......
Citaat van: reneetje op 13-10-2010 20:16:34
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
??? ::)
Rare zin hoor, wel goed gehoord wat oma zei ?
Niet links........rechts dus?
Klok -----klepel :eusa_wall:
Je begrijpt hem niet? Links gestemd zeker? ;)
Toch mooi dat Geert zo vast houdt aan deze "linkse hobby's"
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Ik zeg: typisch links-kortzichtig. Ik zeg NIET dat het niet uit nobele bedoelingen is geweest, de logica erachter is ook goed. Maar het is niet uitvoerbaar en nu zitten we er helaas mee.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!? Immers zoals Lord Raglan zei: "Cultuur is ongeveer alles wat wij wel, en de apen niet doen."
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
[/quote]
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Het kan zeker anders, maar het geld moet er toch komen, linksom of rechtsom. Vergeet niet de overdrachtsbelasting. http://nl.wikipedia.org/wiki/Overdrachtsbelasting
Ik ben al 3x verhuisd naar een andere bestaande koopwoning, en als ik het totaalbedrag x 6% doe, word ik heel chagrijnig... of blij vanwege mijn substantiële bijdrage aan het land ;D ;)
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Ja grapjas, die heb je er later pas aan toegevoegd (als je dat van die apen bedoelt) :evil:
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:20:33
Citaat van: reneetje op 13-10-2010 20:16:34
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
??? ::)
Rare zin hoor, wel goed gehoord wat oma zei ?
Niet links........rechts dus?
Klok -----klepel :eusa_wall:
Je begrijpt hem niet? Links gestemd zeker? ;)
;D :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:23:22
Toch mooi dat Geert zo vast houdt aan deze "linkse hobby's"
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Ik zeg: typisch links-kortzichtig. Ik zeg NIET dat het niet uit nobele bedoelingen is geweest, de logica erachter is ook goed. Maar het is niet uitvoerbaar en nu zitten we er helaas mee.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Nee, Geert snap dat je er niets tegen kunt doen omdat je dan je land in een ellende stort die de Amerikaanse situatie overtreft.
Ik denk niet dat hij ooit zelf deze regeling voorgesteld zou hebben.
Overigens zouden we kunnen kijken wat er gebeurt als we apen subsidie geven; wellicht gaan ze dan aan Cultuur doen ! :D
Die krijgen al subsidie, de Apenheul! :D
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:50:01
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:23:22
Toch mooi dat Geert zo vast houdt aan deze "linkse hobby's"
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Ik zeg: typisch links-kortzichtig. Ik zeg NIET dat het niet uit nobele bedoelingen is geweest, de logica erachter is ook goed. Maar het is niet uitvoerbaar en nu zitten we er helaas mee.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Nee, Geert snap dat je er niets tegen kunt doen omdat je dan je land in een ellende stort die de Amerikaanse situatie overtreft.
Ik denk niet dat hij ooit zelf deze regeling voorgesteld zou hebben.
Overigens zouden we kunnen kijken wat er gebeurt als we apen subsidie geven; wellicht gaan ze dan aan Cultuur doen ! :D
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Citaat van: The Saint op 13-10-2010 20:30:19
Vergeet niet de overdrachtsbelasting. http://nl.wikipedia.org/wiki/Overdrachtsbelasting
Ik ben al 3x verhuisd naar een andere bestaande koopwoning, en als ik het totaalbedrag x 6% doe, word ik heel chagrijnig... of blij vanwege mijn substantiële bijdrage aan het land ;D ;)
Zou het aanvaardbaar zijn indien de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft in ruil voor een hogere prijs op de benzine accijns?
Au, wat zeg ik nau?
De overdrachtsbelasting is nadelig voor de flexibiliteit van de woningmarkt en van de arbeidsmarkt. Er wordt wel van 'verhuisboete' gesproken.
Werknemers zijn minder snel bereid om een baan te accepteren waarvoor men dient te verhuizen. Al enkele jaren wordt in de politiek gesproken over het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters op de woningmarkt. Ook tijdens de verkiezingscampagnes van 2006 is hier o.a. door de PvdA over gesproken. Tot op heden is dit nog niet tot uitvoering gekomen.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:50:01
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:23:22
Toch mooi dat Geert zo vast houdt aan deze "linkse hobby's"
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:09:50
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 19:40:45
Drees wat toch echt een PVDA'er! Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Hypotheekrenteaftrek, is ook gerealiseerd door een partij die later is opgegaan in de PVDA.
Dat verbaast me niets hoor.
Een regeling die uiteraard alleen prijsopdrijvend werkt, een schitterende belofte is voor mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en op een meerjarenplan funest blijkt, geld kost en eigenlijk niet meer is af te schaffen is en nog generaties later met ellende opzadelt is typisch PVDA. Net een lening van de DSB.
Effekt: nu, tientallen jaren later zijn de huizen net zo onbetaalbaar mét aftrek als ze vroeger zonder waren voor starters, we lopen miljarden mis in de schatkist wat uiteraard betaald wordt door nog meer belasting te heffen en allerlei andere zaken af te schaffen, het valt compleet uit de boot met de landen om ons heen, en we komen er nooit meer vanaf want dat kost nog veel meer doordat de huizenprijs valt en vele gezinnen failliet zouden
gaan.
Ik zeg: typisch links-kortzichtig. Ik zeg NIET dat het niet uit nobele bedoelingen is geweest, de logica erachter is ook goed. Maar het is niet uitvoerbaar en nu zitten we er helaas mee.
Mijn oma zei altijd: wie voor zijn 20e niet links stemt, heeft geen hart. Wie na zijn 20e nog links stemt, heeft geen verstand.
Nee, Geert snap dat je er niets tegen kunt doen omdat je dan je land in een ellende stort die de Amerikaanse situatie overtreft.
Ik denk niet dat hij ooit zelf deze regeling voorgesteld zou hebben.
Overigens zouden we kunnen kijken wat er gebeurt als we apen subsidie geven; wellicht gaan ze dan aan Cultuur doen ! :D
;D
Maar hopen dat het geen linkse apen zijn want dan wordt die subsidie er nogal onverstandig rap doorheen gebrast ;D
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 20:53:03
Citaat van: The Saint op 13-10-2010 20:30:19
Vergeet niet de overdrachtsbelasting. http://nl.wikipedia.org/wiki/Overdrachtsbelasting
Ik ben al 3x verhuisd naar een andere bestaande koopwoning, en als ik het totaalbedrag x 6% doe, word ik heel chagrijnig... of blij vanwege mijn substantiële bijdrage aan het land ;D ;)
Zou het aanvaardbaar zijn indien de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft in ruil voor een hogere prijs op de benzine accijns?
Au, wat zeg ik nau?
Hogere accijns op benzine is prima, maar blijf van de LPG prijs af! ;D
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 20:53:03
Citaat van: The Saint op 13-10-2010 20:30:19
Vergeet niet de overdrachtsbelasting. http://nl.wikipedia.org/wiki/Overdrachtsbelasting
Ik ben al 3x verhuisd naar een andere bestaande koopwoning, en als ik het totaalbedrag x 6% doe, word ik heel chagrijnig... of blij vanwege mijn substantiële bijdrage aan het land ;D ;)
Zou het aanvaardbaar zijn indien de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft in ruil voor een hogere prijs op de benzine accijns?
Au, wat zeg ik nau?
De overdrachtsbelasting is nadelig voor de flexibiliteit van de woningmarkt en van de arbeidsmarkt. Er wordt wel van 'verhuisboete' gesproken.
Werknemers zijn minder snel bereid om een baan te accepteren waarvoor men dient te verhuizen. Al enkele jaren wordt in de politiek gesproken over het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters op de woningmarkt. Ook tijdens de verkiezingscampagnes van 2006 is hier o.a. door de PvdA over gesproken. Tot op heden is dit nog niet tot uitvoering gekomen.
Tja... maar OB moet er zijn, anders kun je de aftrek niet betalen.
Sigaar uit eigen zak dus. Alweer.
Liberalisering van de arbeidsmarkt in ruil voor liberalisering van de woningmarkt?
Werkgever mag mensen ontslaan maar betaalt dan wel max. 2 jaar de hypotheek van de medewerker, belastingvrij.
Verder betaalt vadertje staat een bijstandsuitkering, WW schaffen we helemaal af?
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 20:53:03
Al enkele jaren wordt in de politiek gesproken over het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters op de woningmarkt. Ook tijdens de verkiezingscampagnes van 2006 is hier o.a. door de PvdA over gesproken. Tot op heden is dit nog niet tot uitvoering gekomen.
Nee, dat gaat ook helemaal nergens over, wel ? Waarom zou ik het dan wel hebben moeten betalen en starters niet ? Omdat ze starten ? Wat een bull en compleet oneerlijk.
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 20:58:40
Liberalisering van de arbeidsmarkt in ruil voor liberalisering van de woningmarkt?
Werkgever mag mensen ontslaan maar betaalt dan wel max. 2 jaar de hypotheek van de medewerker, belastingvrij.
Verder betaalt vadertje staat een bijstandsuitkering, WW schaffen we helemaal af?
Nee, ook onzin. Heel vaak komen mensen in de WW terecht omdat de werkgever onzinnig beleid of korte termijn politiek hanteert namelijk, in veel gevallen kan de werknemer er weinig aan doen.
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Dat is prima. Daar wordt de werkgever dan toch direct voor gestraft?
Reken maar dat 24 x hypotheek hoger is dan de gemiddelde ontslaghanddruk.
Werkgever heeft wel het voordeel dat er geen LB geheven wordt, noch sociale premies.
dan heb ik liever dat ze het succesierecht aanpakken, alias de lijkenpik-belasting.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 20:58:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 20:53:03
Al enkele jaren wordt in de politiek gesproken over het afschaffen van de overdrachtsbelasting voor starters op de woningmarkt. Ook tijdens de verkiezingscampagnes van 2006 is hier o.a. door de PvdA over gesproken. Tot op heden is dit nog niet tot uitvoering gekomen.
Nee, dat gaat ook helemaal nergens over, wel ? Waarom zou ik het dan wel hebben moeten betalen en starters niet ? Omdat ze starten ? Wat een bull en compleet oneerlijk.
Nee Sander, die vlieger gaat niet op.
Wou je beweren dat de Nachtwacht ook geschilderd werd met behulp van miljoenensubsidie (ja, het is een groot doek!)?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Ja, op zich ben ik dat met je eens hoor. Maar als er geen geld over is, moet je helaas prioriteiten stellen.
Zolang particulieren meerdere miljoenen voor een doek kunnen betalen denk ik dat daar ook wel een mouw aan te passen is.
Meeste toneel, musical e.d. wordt trouwens toch al gesponsord door het bedrijfsleven.
Laatst zag ik een aankondiging voor ene 'bromfietsballet voor randgroepjongeren' dat mede met staatssubsidie tot stand was gekomen. Geen geintje, helaas.
Dan liever een extra hand aan het bed.
Nou, afgelopen maandag afscheid genomen van een civiel techneut met een heel normaal salaris en 11 dienstjaren en een handdruk van ruim 50 mille. Kan ie zijn hypotheek wel ff van betalen ;)
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:01:23
Dat is prima. Daar wordt de werkgever dan toch direct voor gestraft?
Reken maar dat 24 x hypotheek hoger is dan de gemiddelde ontslaghanddruk.
Werkgever heeft wel het voordeel dat er geen LB geheven wordt, noch sociale premies.
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:01:23
Dat is prima. Daar wordt de werkgever dan toch direct voor gestraft?
Reken maar dat 24 x hypotheek hoger is dan de gemiddelde ontslaghanddruk.
Werkgever heeft wel het voordeel dat er geen LB geheven wordt, noch sociale premies.
Ja maar daar heeft de werknemer toch helemaal niets aan ?
Bovendien zie ik dat alweer een soort van verborgen gouden handdruk worden voor bestuurders.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:04:25
Nou, afgelopen maandag afscheid genomen van een civiel techneut met een heel normaal salaris en 11 dienstjaren en een handdruk van ruim 50 mille. Kan ie zijn hypotheek wel ff van betalen ;)
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:01:23
Dat is prima. Daar wordt de werkgever dan toch direct voor gestraft?
Reken maar dat 24 x hypotheek hoger is dan de gemiddelde ontslaghanddruk.
Werkgever heeft wel het voordeel dat er geen LB geheven wordt, noch sociale premies.
Haha, dat lijkt veel he ? Maar dat valt onder 52% dus valt dat voor 11 jaar ook nog wel tegen.
Dat is een bonusje dat de bestuurder standaard per jaar opstrijkt.
Nou, die sponsoring is maar zeer beperkt hoor. Mijn vrouw is actrice dus ik hoor geregeld het een en ander maar het is echt heel lastig. Zelfs voor Endemol!
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:03:35
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Ja, op zich ben ik dat met je eens hoor. Maar als er geen geld over is, moet je helaas prioriteiten stellen.
Zolang particulieren meerdere miljoenen voor een doek kunnen betalen denk ik dat daar ook wel een mouw aan te passen is.
Meeste toneel, musical e.d. wordt trouwens toch al gesponsord door het bedrijfsleven.
Laatst zag ik een aankondiging voor ene 'bromfietsballet voor randgroepjongeren' dat mede met staatssubsidie tot stand was gekomen. Geen geintje, helaas.
Dan liever een extra hand aan het bed.
Mijns inziens hoef je ook helemaal niet te 'profiteren' van je ontslag. Ik ken mensen die dat geld in een stamrecht BV flikkeren en de rest van hun leven niet meer hoeven te werken, terwijl ze dat nog wel kúnnen.
We hebben die mensen juist hard nodig. Niks op de krent zitten. Meehelpen de lasten te dragen van de vergrijzende bevolking!!
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:06:14
Nou, die sponsoring is maar zeer beperkt hoor. Mijn vrouw is actrice dus ik hoor geregeld het een en ander maar het is echt heel lastig. Zelfs voor Endemol!
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:03:35
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Ja, op zich ben ik dat met je eens hoor. Maar als er geen geld over is, moet je helaas prioriteiten stellen.
Zolang particulieren meerdere miljoenen voor een doek kunnen betalen denk ik dat daar ook wel een mouw aan te passen is.
Meeste toneel, musical e.d. wordt trouwens toch al gesponsord door het bedrijfsleven.
Laatst zag ik een aankondiging voor ene 'bromfietsballet voor randgroepjongeren' dat mede met staatssubsidie tot stand was gekomen. Geen geintje, helaas.
Dan liever een extra hand aan het bed.
Tja.. ik denk dan: als mensen voor een produkt niet de prijs willen betalen is er dus geen behoefte aan het produkt.
Das wel heel kort door de bocht. Je hebt geld nodig om je stuk onder de aandacht te brengen van het publiek. Ik ben het met je eens dat een heel expirimenteel stuk lastig in de markt te zetten is en dat dus lekker niet meer moet gebeuren. Van de andere kant moet je bepaalde initiatieven wel mogelijk maken
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:07:08
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:06:14
Nou, die sponsoring is maar zeer beperkt hoor. Mijn vrouw is actrice dus ik hoor geregeld het een en ander maar het is echt heel lastig. Zelfs voor Endemol!
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:03:35
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Ja, op zich ben ik dat met je eens hoor. Maar als er geen geld over is, moet je helaas prioriteiten stellen.
Zolang particulieren meerdere miljoenen voor een doek kunnen betalen denk ik dat daar ook wel een mouw aan te passen is.
Meeste toneel, musical e.d. wordt trouwens toch al gesponsord door het bedrijfsleven.
Laatst zag ik een aankondiging voor ene 'bromfietsballet voor randgroepjongeren' dat mede met staatssubsidie tot stand was gekomen. Geen geintje, helaas.
Dan liever een extra hand aan het bed.
Tja.. ik denk dan: als mensen voor een produkt niet de prijs willen betalen is er dus geen behoefte aan het produkt.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Publieke omroep mag van mij verdwijnen. Dankzij dit forum kijk ik zelden TV, alleen zo af en toe een dvd of een nieuwsprogramma à la DWDD, Nieuwsuur of PenW. En alledrie zijn nogal links gekleurd. Daar hoeven mijn belastingcenten niet aan besteed te worden.
Toneel: Als ze zich niet zelf kunnen bedruipen omdat er maar een handjevol mensen is die er een tientje voor willen betalen dan heeft het blijkbaar geen bestaansrecht. Moet ik betalen omdat die toneelliefhebbers er niet meer geld voor over hebben?
Musea: Prima om een stukje cultureel/industrieel erfgoed te bewaren, maar ook niet meer dan dat.
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:06:58
Mijns inziens hoef je ook helemaal niet te 'profiteren' van je ontslag. Ik ken mensen die dat geld in een stamrecht BV flikkeren en de rest van hun leven niet meer hoeven te werken, terwijl ze dat nog wel kúnnen.
We hebben die mensen juist hard nodig. Niks op de krent zitten. Meehelpen de lasten te dragen van de vergrijzende bevolking!!
Ben ik het ook al niet mee eens. De vergrijzende bevolking is jarenlang belooft dat er goed voor ze gezorgd zou worden terwijl de overheid miljarden en miljarden aan onzinnige doelen wegflikkert terwijl ze allang weten dat het onbetaalbaar zou worden.
Ik denk dat je gecompenseerd mag worden voor je niet-verwijtbaar ontslag ja. Hoe je dat uitgeeft, mag je lekker zelf weten. En als je daarmee lekker in je achtertuin wilt zitten moet dat kunnen.
Als ik de staatsloterij win ga ik echt niet meer aan het werk. althans alleen wanneer ik daar zin in heb. Is toch een beetje hetzelfde.
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:06:58
Mijns inziens hoef je ook helemaal niet te 'profiteren' van je ontslag. Ik ken mensen die dat geld in een stamrecht BV flikkeren en de rest van hun leven niet meer hoeven te werken, terwijl ze dat nog wel kúnnen.
We hebben die mensen juist hard nodig. Niks op de krent zitten. Meehelpen de lasten te dragen van de vergrijzende bevolking!!
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:09:50
Das wel heel kort door de bocht. Je hebt geld nodig om je stuk onder de aandacht te brengen van het publiek. Ik ben het met je eens dat een heel expirimenteel stuk lastig in de markt te zetten is en dat dus lekker niet meer moet gebeuren. Van de andere kant moet je bepaalde initiatieven wel mogelijk maken
Mee eens; ik denk alleen dat dat geen primaire taak van de overheid is maar van de maker van het stuk/de expositie. Dat heet reclame en behoeftepeiling en dat doen autofabrikanten ook bijvoorbeeld, en rekenen die prijs door in het eindproduct. Hoe beter je dat doet, hoe minder het kost, en je maakt geen producten die niemand wil. Op de Vel Satiz na dan.
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
En de mensen die het wel belangrijk vinden om ook een stukje kwalitatief goede tv te kunnen kijken ipv de campingzender SBS? Die toneel wel mooi vinden? Hoeven zij dan niet meer mee te betalen aan landbouwsubsidie, kinderopvang, huursubsidie, zorgtoeslag etc? Kinderen zijn het koophuis al uit en moeten zij meebetalen voor mensen die een te duur huurhuis hebben etc etc?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:09:55
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Publieke omroep mag van mij verdwijnen. Dankzij dit forum kijk ik zelden TV, alleen zo af en toe een dvd of een nieuwsprogramma à la DWDD, Nieuwsuur of PenW. En alledrie zijn nogal links gekleurd. Daar hoeven mijn belastingcenten niet aan besteed te worden.
Toneel: Als ze zich niet zelf kunnen bedruipen omdat er maar een handjevol mensen is die er een tientje voor willen betalen dan heeft het blijkbaar geen bestaansrecht. Moet ik betalen omdat die toneelliefhebbers er niet meer geld voor over hebben?
Musea: Prima om een stukje cultureel/industrieel erfgoed te bewaren, maar ook niet meer dan dat.
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....en voor betalen?
:eusa_clap:
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:16:39
En de mensen die het wel belangrijk vinden om ook een stukje kwalitatief goede tv te kunnen kijken ipv de campingzender SBS? Die toneel wel mooi vinden? Hoeven zij dan niet meer mee te betalen aan landbouwsubsidie, kinderopvang, huursubsidie, zorgtoeslag etc? Kinderen zijn het koophuis al uit en moeten zij meebetalen voor mensen die een te duur huurhuis hebben etc etc?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:09:55
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Publieke omroep mag van mij verdwijnen. Dankzij dit forum kijk ik zelden TV, alleen zo af en toe een dvd of een nieuwsprogramma à la DWDD, Nieuwsuur of PenW. En alledrie zijn nogal links gekleurd. Daar hoeven mijn belastingcenten niet aan besteed te worden.
Toneel: Als ze zich niet zelf kunnen bedruipen omdat er maar een handjevol mensen is die er een tientje voor willen betalen dan heeft het blijkbaar geen bestaansrecht. Moet ik betalen omdat die toneelliefhebbers er niet meer geld voor over hebben?
Musea: Prima om een stukje cultureel/industrieel erfgoed te bewaren, maar ook niet meer dan dat.
Leer eens ONDER QUOTEN! :evil:
;)
Ontopic: Wie bepaalt er wat "kwalitatief goede TV" is?
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
kwalitatief goede tv...ehm alles wat niet gaat over mensen als in oh oh Cherso en Fans? :eusa_shifty:
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Wie dat bepaalt? Geen idee maar je gaat me toch niet serieus vertellen dat je niet zonder twijfel kunt toegeven dat de publieke omroepen kwalitatief ver verheven zijn boven SBS/Veronica/RTL 5t/m8? Rtl4 noem ik bewust niet, die valt niet onder campingzenders.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:18:18
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:16:39
En de mensen die het wel belangrijk vinden om ook een stukje kwalitatief goede tv te kunnen kijken ipv de campingzender SBS? Die toneel wel mooi vinden? Hoeven zij dan niet meer mee te betalen aan landbouwsubsidie, kinderopvang, huursubsidie, zorgtoeslag etc? Kinderen zijn het koophuis al uit en moeten zij meebetalen voor mensen die een te duur huurhuis hebben etc etc?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:09:55
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Publieke omroep mag van mij verdwijnen. Dankzij dit forum kijk ik zelden TV, alleen zo af en toe een dvd of een nieuwsprogramma à la DWDD, Nieuwsuur of PenW. En alledrie zijn nogal links gekleurd. Daar hoeven mijn belastingcenten niet aan besteed te worden.
Toneel: Als ze zich niet zelf kunnen bedruipen omdat er maar een handjevol mensen is die er een tientje voor willen betalen dan heeft het blijkbaar geen bestaansrecht. Moet ik betalen omdat die toneelliefhebbers er niet meer geld voor over hebben?
Musea: Prima om een stukje cultureel/industrieel erfgoed te bewaren, maar ook niet meer dan dat.
Leer eens ONDER QUOTEN! :evil:
;)
Ontopic: Wie bepaalt er wat "kwalitatief goede TV" is?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
Citaat van: pooh op 13-10-2010 21:22:14
kwalitatief goede tv...ehm alles wat niet gaat over mensen als in oh oh Cherso en Fans? :eusa_shifty:
Halve tammen, bedoel je?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:22:52
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Wie dat bepaalt? Geen idee maar je gaat me toch niet serieus vertellen dat je niet zonder twijfel kunt toegeven dat de publieke omroepen kwalitatief ver verheven zijn boven SBS/Veronica/RTL 5t/m8? Rtl4 noem ik bewust niet, die valt niet onder campingzenders.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:18:18
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:16:39
En de mensen die het wel belangrijk vinden om ook een stukje kwalitatief goede tv te kunnen kijken ipv de campingzender SBS? Die toneel wel mooi vinden? Hoeven zij dan niet meer mee te betalen aan landbouwsubsidie, kinderopvang, huursubsidie, zorgtoeslag etc? Kinderen zijn het koophuis al uit en moeten zij meebetalen voor mensen die een te duur huurhuis hebben etc etc?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:09:55
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:00:41
dus geen publieke omroep meer, geen toneel, geen Rembrands/Van Goghs in het Stedelijk etc etc etc. Kunst en cultuur zijn onlosmakelijk verbonden met beschaving dus in mijn optiek zou het zeer onverstandig zijn om hier teveel op te bezuinigen. Helemaal niet bezuinigen is ook onzin maar 1/5 van het totaal is wel bizar.
Citaat van: joebar op 13-10-2010 20:52:09
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:42:11
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:38:39
Jammer dat je niet ook reageert op mijn andere comment ;)
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 20:28:46
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 20:25:25
Ben wel ff benieuwd welke zaken je daar mee bedoeld? Hoop toch niet kunst&cultuur?!?
Inderdaad zijn er enkele goede dingen gedaan door links, dat zal ik niet ontkennen. Het nare is echter dat door "links" doorgaans zo absurd veel belastinggeld in de vorm van subsidies wordt besteed aan zaken die er in mijn ogen totaal niet toe doen en dat men zo onhoudbaar moralistisch blijft meten met twee maten.
Onder andere, maar niet alleen kunst en cultuur.
Maar goed, om daar op te reageren: Er zijn wel meer dingen die wij wel en apen niet doen. En andersom. En ik vind het prima dat anderen kunnen en willen genieten van kunst en cultuur, maar niet van mijn belastingcenten graag.
Hier ben ik het helemaal mee eens....geitenwollensokkenvoer
Publieke omroep mag van mij verdwijnen. Dankzij dit forum kijk ik zelden TV, alleen zo af en toe een dvd of een nieuwsprogramma à la DWDD, Nieuwsuur of PenW. En alledrie zijn nogal links gekleurd. Daar hoeven mijn belastingcenten niet aan besteed te worden.
Toneel: Als ze zich niet zelf kunnen bedruipen omdat er maar een handjevol mensen is die er een tientje voor willen betalen dan heeft het blijkbaar geen bestaansrecht. Moet ik betalen omdat die toneelliefhebbers er niet meer geld voor over hebben?
Musea: Prima om een stukje cultureel/industrieel erfgoed te bewaren, maar ook niet meer dan dat.
Leer eens ONDER QUOTEN! :evil:
;)
Ontopic: Wie bepaalt er wat "kwalitatief goede TV" is?
Ja dat klopt inderdaad, maar volgens mij kan dat soort TV ook gemaakt worden door commerciële zenders. En nogmaals, waarom moet er kwalitatief goede TV worden gemaakt, wat kapitalen moet kosten maar waar bijna niemand naar kijkt?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:22:52
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Hoe bedoel je? Welke browser?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:23:56
Citaat van: pooh op 13-10-2010 21:22:14
kwalitatief goede tv...ehm alles wat niet gaat over mensen als in oh oh Cherso en Fans? :eusa_shifty:
Halve tammen, bedoel je?
onder de rivieren noemen we dat anders ;D
Punt is dat campingzenders moeilijk onder de noemer kwaliteit te scharen zijn naar mijn mening.
(leedvermaak zou wellicht wel nog kunnen)
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
woon in Breda dus ben nu benieuwd ;) Schapsels? :D
Citaat van: pooh op 13-10-2010 21:26:23
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:23:56
Citaat van: pooh op 13-10-2010 21:22:14
kwalitatief goede tv...ehm alles wat niet gaat over mensen als in oh oh Cherso en Fans? :eusa_shifty:
Halve tammen, bedoel je?
onder de rivieren noemen we dat anders ;D
Punt is dat campingzenders moeilijk onder de noemer kwaliteit te scharen zijn naar mijn mening.
(leedvermaak zou wellicht wel nog kunnen)
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Internet Explorer
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:26:04
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:22:52
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Hoe bedoel je? Welke browser?
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:28:20
Internet Explorer
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:26:04
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:22:52
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Hoe bedoel je? Welke browser?
Ah ja, daar begint de ellende al..
Misha, kom er eens in! ;D
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Dat vreet ie al 30 jaar niet, waarom zou je daar nog moeite en geld in willen steken. Blijkbaar vindt ie het gewoon niet lekker en wil ie iets anders eten. Waarom dan een maaltijd voorzetten die van mijn belastinggeld betaald moet worden en die hij toch direct in de vuilnisbak flikkert?
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
halve tammen = äöf
;D
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
Marktaandelen per zendergroep (18-24u, 6+)
1. Publieke Omroep 36,8%
2. RTL Nederland 27,5%
3. SBS Groep 21,
Voor het hele verhaal: http://www.kabelraden.nl/downloads/11814_definitief_rapport_zendervoorkeuren.pdf
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Conclusie: Het programma 'Boer zoekt vrouw' is de hoogwaardige televisie die iets anders biedt dan de commerciële zenders en waarvoor we moeten bijbetalen ?
Of een reddertje in de nood en een knieval naar de commerciële omroep die al jaren snapt dat je daarmee je geld moet verdienen.. :eusa_think:
Nee, zoals de Koning van de commercieele TV, John de Mol, onlangs op DWDD aangaf. 90% van de programma's op de publieke zenders kunnen niet met dezelfde kwaliteit door de andere zenders worden gemaakt. Kwestie van budget.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:39:14
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Het enorme verschil word natuurlijk niet door BZV gemaakt!
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:40:34
Conclusie: Het programma 'Boer zoekt vrouw' is de hoogwaardige televisie die iets anders biedt dan de commerciële zenders en waarvoor we moeten bijbetalen ?
Of een reddertje in de nood en een knieval naar de commerciële omroep die al jaren snapt dat je daarmee je geld moet verdienen.. :eusa_think:
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:43:49
Nee, zoals de Koning van de commercieele TV, John de Mol, onlangs op DWDD aangaf. 90% van de programma's op de publieke zenders kunnen niet met dezelfde kwaliteit door de andere zenders worden gemaakt. Kwestie van budget.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:39:14
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Da's dan de 90% van de programma's waar slechts 1% van de bevolking naar kijkt.
Jongens, ik ga afhaken. Er komt een zeer boeiend programma over het paargedrag van de noorse zoetwatermossel op Ned1 ;) Bedankt voor een leuke avond en dito discussie en tot morgen!
Nee, feit is en blijft dat de meeste mensen naar de publieke omroepen kijken. Dacht dat jij zo van de feiten was? Hier is echt geen discussie over mogelijk. Is simpelweg de waarheid.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:44:54
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:43:49
Nee, zoals de Koning van de commercieele TV, John de Mol, onlangs op DWDD aangaf. 90% van de programma's op de publieke zenders kunnen niet met dezelfde kwaliteit door de andere zenders worden gemaakt. Kwestie van budget.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:39:14
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Da's dan de 90% van de programma's waar slechts 1% van de bevolking naar kijkt.
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:48:06
Jongens, ik ga afhaken. Er komt een zeer boeiend programma over het paargedrag van de noorse zoetwatermossel op Ned1 ;) Bedankt voor een leuke avond en dito discussie en tot morgen!
Geniet ervan zolang het nog kan ;D
Ik neem het ook op, voor de zekerheid ;D
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:49:47
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:48:06
Jongens, ik ga afhaken. Er komt een zeer boeiend programma over het paargedrag van de noorse zoetwatermossel op Ned1 ;) Bedankt voor een leuke avond en dito discussie en tot morgen!
Geniet ervan zolang het nog kan ;D
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:49:23
Nee, feit is en blijft dat de meeste mensen naar de publieke omroepen kijken. Dacht dat jij zo van de feiten was? Hier is echt geen discussie over mogelijk. Is simpelweg de waarheid.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:44:54
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:43:49
Nee, zoals de Koning van de commercieele TV, John de Mol, onlangs op DWDD aangaf. 90% van de programma's op de publieke zenders kunnen niet met dezelfde kwaliteit door de andere zenders worden gemaakt. Kwestie van budget.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:39:14
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Da's dan de 90% van de programma's waar slechts 1% van de bevolking naar kijkt.
Klopt, maar dan moeten de feiten wel volledig zijn, anders heeft een discussie geen zin. Discussiëren over halve feiten schiet niet op.
Wat mij betreft laten we hier gewoon de markt zijn werk doen. Volgens mij betekent dat heus niet dat alles voor die grootste groep kijkers wordt gemaakt. In alle branches heb je niches, en daar valt een prima boterham in te verdienen. Gelukkig lijken ook niet álle auto's op een Opel Vectra of Toyota Yaris.
Bij overkill gaat de kijker vanzelf op zoek naar ander vermaak of andere informatie.
Los van dat vind ik het ook achterhaald dat de overheid via de TV ons een beetje op gaat voeden op cultureel- of ander gebied. We hebben internet, met alle mogelijkheden van dien.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:51:04:-*
Klopt, maar dan moeten de feiten wel volledig zijn, anders heeft een discussie geen zin. Discussiëren over halve feiten schiet niet op.
Onzin. Discussie over halve feiten gaat juist heel goed, al bijna 100 pagina's.
Ik blijf erbij dat de publieke omroep vooral populair is om het nieuws, sport en BZV.
Citaat van: The Saint op 13-10-2010 22:13:44
Wat mij betreft laten we hier gewoon de markt zijn werk doen. Volgens mij betekent dat heus niet dat alles voor die grootste groep kijkers wordt gemaakt. In alle branches heb je niches, en daar valt een prima boterham in te verdienen. Gelukkig lijken ook niet álle auto's op een Opel Vectra of Toyota Yaris.
Bij overkill gaat de kijker vanzelf op zoek naar ander vermaak of andere informatie.
Los van dat vind ik het ook achterhaald dat de overheid via de TV ons een beetje op gaat voeden op cultureel- of ander gebied. We hebben internet, met alle mogelijkheden van dien.
100% mee eens.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 22:14:15
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:51:04:-*
Klopt, maar dan moeten de feiten wel volledig zijn, anders heeft een discussie geen zin. Discussiëren over halve feiten schiet niet op.
Onzin. Discussie over halve feiten gaat juist heel goed, al bijna 100 pagina's.
Daar heb je gelijk in. Met hele feiten blijft er weinig te discussiëren over :D
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 22:21:06
Citaat van: Misha op 13-10-2010 22:14:15
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:51:04:-*
Klopt, maar dan moeten de feiten wel volledig zijn, anders heeft een discussie geen zin. Discussiëren over halve feiten schiet niet op.
Onzin. Discussie over halve feiten gaat juist heel goed, al bijna 100 pagina's.
Daar heb je gelijk in. Met hele feiten blijft er weinig te discussiëren over :D
Aan de andere kant: wat is een feit..
Voor de een een wetenschappelijke vaststelling, voor de ander wat er in een boek staat geschreven.
(zo, een nieuw begin..) ;D
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:22:52
Dat lukt maar niet, cursor verspringt dan steeds. Help!
Citaat van: rogerV701998 op 02-10-2010 19:20:32
Bij Internet Explorer even op Comptabiliteitsweergave klikken, "dat gescheurde pagina" icoontje bovenin het scherm. Bij mij was het toen over.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:44:54
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:43:49
Nee, zoals de Koning van de commercieele TV, John de Mol, onlangs op DWDD aangaf. 90% van de programma's op de publieke zenders kunnen niet met dezelfde kwaliteit door de andere zenders worden gemaakt. Kwestie van budget.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:39:14
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:37:42
en dan nu de feiten:
Nederland 1 was in 2009 de best bekeken tv-zender van Nederland. Gedurende de avonduren behaalde de publieke tv-zender een marktaandeel van 21,9 procent in de doelgroep 6 jaar en ouder. Dat blijkt donderdag uit cijfers van de Stichting KijkOnderzoek. RTL 4 was de tweede best bekeken zender met een marktaandeel van 15,1 procent en SBS 6 sluit de top-drie af met 12,6 procent. Het Nederland 1-programma Boer Zoekt Vrouw met Yvon Jaspers was het best bekeken programma.
Citaat van: Misha op 13-10-2010 21:33:06
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:29:38
Dat is niet de bedoeling maar ik meen wel serieus dat een heel groot deel van de bevolking "geholpen" moet worden om buiten hun "comfort zone" te kijken. Lees: wat de boer niet kent vreet ie niet.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:28:03
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:26:59
Nee, de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen. Buiten dat, de meeste nederlanders kijken al of RTL4 of naar Ned2/3.
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:23:30
Citaat van: sander2 op 13-10-2010 21:19:32
De gemiddelde nederlander wil een VW Golf, 2.3 kind, in Frankrijk op de Camping, Frans Bauer.
Moet je alleen uitgaan van wat de nederlander wil of moet je hem/haar ook laten zien wat er nog meer kan?
Citaat van: Marc O. op 13-10-2010 21:16:57
Citaat van: Lampje op 13-10-2010 21:15:32
Maar ja, loop je dan niet het risico dat er alleen nog maar toneelstukken zijn à la Flodder?
Tja, als dat is wat de mensen willen hebben....?
Kunnen de mensen dat niet zelf beslissen? En volgens mij is de mensen de afgelopen decennia getoond wat er "nog meer kan". Resultaat zijn programma's waar gemiddeld 10.000 mensen naar kijken.
"de meeste mensen kunnen dat niet zelf beslissen" klinkt wel erg betuttelend hoor.
Ik denk van niet.
Sterker nog: dat is eigenlijk al bewezen, want er kijkt geen hond naar de publieke omroep. Er is namelijk geen plicht om te kijken, dus de * meeste mensen * zetten toch GTST op, ondanks de subsidie
En waren dat de typische Publieke Omroep programma's (die de boer niet vreet) of gewoon amusement dat ook door een commerciële zender had kunnen worden gemaakt? Anders zeggen die cijfers niet zoveel.
Da's dan de 90% van de programma's waar slechts 1% van de bevolking naar kijkt.
Effe testen ;) Volgens mij heb ik geen "halve feiten" gepubliceerd? Je kunt je hoogstens afvragen wat de data achter de feiten betekend. Een 100% feit is dat de publieke omroep de hoogste kijkdichtheid heeft, hoe dat komt is vers 2.
Zie hier een willekeurige week. In de top 15 is het 8x publiek, 7x commercieel. Het journaal staat er van beiden in en er staat geen voetbal in.
Top 15
01. The Voice of Holland (RTL4) 2.701.000
02. Journaal 20:00 (Ned1) 1.734.000
03. Van der Vorst ziet sterren (RTL4) 1.591.000
04. Goede tijden slechte tijden (RTL4) 1.533.000
05. Vermist (Ned1) 1.291.000
06. Half Acht Nieuws (RTL4) 1.203.000
07. Pauw & Witteman (Ned1) 1.190.000
08. Flikken Maastricht (Ned1) 1.116.000
09. Hart van Nederland (SBS6) 1.087.000
10. RTL Boulevard (RTL4) 1.076.000
11. Journaal 18:00 (Ned1) 1.074.000
12. De Wereld Draait Door (Ned3) 947.000
13. Dorpsdokter (Ned1) 906.000
14. Editie NL (RTL4) 899.000
15. EenVandaag (Ned1) 897.000
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7921227/__Vijfjarige__hulp_in_de_huishouding___.html
Volledig terechte bezuiniging nmm. Ook kinderen van gezinnen zónder hulpbehoevenden helpen mee in de huishouding, dus waarom hier niet? Let wel: het gaat hier om tafel dekken, vaatwasser inruimen en dat soort dingetjes. Dat je als kind van een hulpbehoevende ouder wat vaker 'aan de beurt' bent is wat mij betreft mss jammer voor het kind, maar zeker niet ongezond of onlogisch.
Of moet de hulp maar weer komen voor een lullig klusje terwijl de kinderen op de bank hangen met hun Nintendo?
WASHINGTON - De Verenigde Staten zijn ,,bijzonder teleurgesteld'' dat justitie in Nederland de Nederlandse Irakees Wesam al D. heeft vrijgelaten.
Hij kwam woensdag vrij nadat de rechtbank in Rotterdam de celstraf van 25 jaar die hij in de VS had gekregen voor het beramen van moordaanslagen op Amerikaanse militairen omzette in acht jaar cel. Met aftrek van het voorarrest kwam hij onmiddellijk op vrije voeten.
Het steekt de Amerikaanse autoriteiten vooral dat de Rotterdamse rechtbank tot strafvermindering kwam op grond van de zeer slechte omstandigheden waaronder Al D. in de VS zou hebben vastgezeten.
'Absoluut oneens'
''Wij zijn het absoluut oneens met de suggestie of conclusie dat die omstandigheden, die dezelfde waren als voor andere gevangenen, vermindering van zijn straf in Nederland rechtvaardigen'', zei een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Justitie tegen media in de VS.
De federale rechtbank in Washington veroordeelde Al D. vorig jaar tot 25 jaar gevangenisstraf. Niet alleen voor het beramen van aanslagen op Amerikaanse militairen in Irak, maar ook voor het mishandelen van een Amerikaanse cipier.
Door schuld te bekennen ontliep hij een proces, waarin hij het risico liep op een veroordeling tot levenslang.
Nederlands recht
Eind maart van dit jaar werd de Nederlandse Irakees teruggevlogen naar Nederland. De Amerikaanse autoriteiten hadden ermee ingestemd dat hij hier de rest van zijn straf zou uitzitten. De Nederlandse rechter zou dan het Amerikaanse vonnis 'vertalen' naar een straf volgens het Nederlandse recht.
Nadat het Openbaar Ministerie in Nederland in augustus zestien jaar gevangenisstraf had geëist tegen Al D., besloot de rechtbank woensdag tot omzetting naar acht jaar cel. Met aftrek van de tijd die hij in de VS vastzat, betekende dit dat hij dezelfde dag nog vrijkwam.
Een gang van zaken die volgens de Amerikaanse autoriteiten geen recht doet aan de ernst van de misdrijven die Al D. heeft begaan.
Bron: http://www.nu.nl/binnenland/2355685/vs-laken-vrijlating-wesam-al-d.html
Ik pleit ervoor dat linkse rechtbanken voortaan geen buitenlandse straffen voor terrorisme meer mogen omzetten.
Wat mij betreft kan de rechtbank Rotterdam opgeheven worden, incl. notulisten, griffiers, de hele santekraam.
Zal ze eens leren voortaan na te denken...
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 08:27:49
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7921227/__Vijfjarige__hulp_in_de_huishouding___.html
Volledig terechte bezuiniging nmm. Ook kinderen van gezinnen zónder hulpbehoevenden helpen mee in de huishouding, dus waarom hier niet? Let wel: het gaat hier om tafel dekken, vaatwasser inruimen en dat soort dingetjes. Dat je als kind van een hulpbehoevende ouder wat vaker 'aan de beurt' bent is wat mij betreft mss jammer voor het kind, maar zeker niet ongezond of onlogisch.
Of moet de hulp maar weer komen voor een lullig klusje terwijl de kinderen op de bank hangen met hun Nintendo?
Een kind van 5 laten helpen bij de verzorging hulpbehoevende ouders????? Tuurlijk kunnen ze best iets maar zeer beperkt en om dan te korten op huishoudelijke hulp is echt bedacht door een debiel! Het is een klein kind!!! Een kind van 5 kan de tafel niet dekken, althans ik laat die van mij niet in z'n eentje het vleesmes naar de tafel brengen, de vaatwasser inruimen gaat ook echt niet lukken op die leeftijd en leeghalen al helemaal niet. Ik vraag me sowieso af of dat niet allang gewoon gebeurt, kinderen helpen echt wel mee. Hierdoor korten op hulp is heel ernstig.
Voor een 12 jarige is het een iets ander verhaal maar ik vind het nogal wat een kind van die leeftijd op te zadelen met de verzorging van zijn of haar hulpbehoevende ouder(s). Een kind hoort op die leeftijd niet die verantwoordelijkheden te hebben.
Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Vanaf nu sluit ik me aan bij Marc O en cornuiten. Ze zijn bij de PVDA helemaal van het pad af! Ik zie mijn ventje van 5 al in z'n eentje naar de Appie gaan?!? Kleding in de was doen???? Ja hij kan het er best inproppen als het voor de machine klaarligt maar de zeep in het bakkie en aanzetten niet. Stelletje mafketels, hier kan ik dus boos om worden!
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 08:27:49
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7921227/__Vijfjarige__hulp_in_de_huishouding___.html
Volledig terechte bezuiniging nmm. Ook kinderen van gezinnen zónder hulpbehoevenden helpen mee in de huishouding, dus waarom hier niet? Let wel: het gaat hier om tafel dekken, vaatwasser inruimen en dat soort dingetjes. Dat je als kind van een hulpbehoevende ouder wat vaker 'aan de beurt' bent is wat mij betreft mss jammer voor het kind, maar zeker niet ongezond of onlogisch.
Of moet de hulp maar weer komen voor een lullig klusje terwijl de kinderen op de bank hangen met hun Nintendo?
Snap je gedachtengang compleet, daar gaat het dus ook niet om. Echter als ik hier thuis kijk is het af en toe best zwaar voor mijn manneke (12). Gewoon eerlijk. En heeft absoluut niets te maken met zielig doen whatever. Zowel Jeff als ik hebben beide diabetes en ik denk af en toe wel een dat hij een onevenredige verantwoordelijkheid met zich meedraagt in vergelijking met andere kinderen op deze leeftijd. Wij hebben onderling spelenderwijs afgesproken dat wij op elkaar letten. Simpel gezegd: Jeff let op mij en ik op hem. Nu vullen we elkaar perfect aan, echter de impact die dit soms op het manneke heeft is onevenredig groot in vergelijking met andere kinderen en dien je cht niet te onderschatten. Presteer jij / doe jij het maar eens om als kind zijnde van 12 je eigen vader, die totaal van de wereld is en echt niet normaal kan lullen / reageren een injectie in zijn donder te geven. Dit is voor een hoop volwassenen al een heel groot punt, laat staan voor een kind. Overigens ben ik supertrots op me ventje dat hij zich deze angst meester heeft kunnen maken uit zijn eigen. Maar ik bedoel maar. Kijk simpele huishoudklusjes heeft ook mijn jochie al heel lang en vind ik ook niet meer als normaal natuurlijk. Idd vaatwasser, 's avonds tafel afruimen, zelf brood smeren, en, en, en. Maar er zijn natuurlijk wel grenzen te noemen, aan te geven.
Jeff weet bijvoorbeeld dat hij niet/nooit de ambulance of 112 mag bellen voor me, dus dat zal hij ook nooit doen. Als hij Ron of Es belt en deze komen en mochten zij mij er niet uitkrijgen, word deze alsnog door hun gebeld. Jeff weet ook als dat de ambulance komt ik niet echt blij meer ben daar de ambulancebroeders meestal een glucose-oplossing rechtstreeks intraveneus toedienen (terecht ook in hun ogen) echter ik heb door dit oplapmiddel meteen een aderontsteking heb te pakken die een aantal weken gaat duren en waar ik echt niet blij van word en dan met een totaal lamme poot op de bank kan gaan zitten. Ook deze afweging weegt erg zwaar voor zo'n ventje in mijn ogen.
Dus ja, je gedachtengang en van die wethouder kan ik begrijpen echter zijn er in mijn ogen wel restricties.
Citaat van: Dirk342 op 14-10-2010 08:51:40
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 08:27:49
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7921227/__Vijfjarige__hulp_in_de_huishouding___.html
Volledig terechte bezuiniging nmm. Ook kinderen van gezinnen zónder hulpbehoevenden helpen mee in de huishouding, dus waarom hier niet? Let wel: het gaat hier om tafel dekken, vaatwasser inruimen en dat soort dingetjes. Dat je als kind van een hulpbehoevende ouder wat vaker 'aan de beurt' bent is wat mij betreft mss jammer voor het kind, maar zeker niet ongezond of onlogisch.
Of moet de hulp maar weer komen voor een lullig klusje terwijl de kinderen op de bank hangen met hun Nintendo?
Snap je gedachtengang compleet, daar gaat het dus ook niet om. Echter als ik hier thuis kijk is het af en toe best zwaar voor mijn manneke (12). Gewoon eerlijk. En heeft absoluut niets te maken met zielig doen whatever. Zowel Jeff als ik hebben beide diabetes en ik denk af en toe wel een dat hij een onevenredige verantwoordelijkheid met zich meedraagt in vergelijking met andere kinderen op deze leeftijd. Wij hebben onderling spelenderwijs afgesproken dat wij op elkaar letten. Simpel gezegd: Jeff let op mij en ik op hem. Nu vullen we elkaar perfect aan, echter de impact die dit soms op het manneke heeft is onevenredig groot in vergelijking met andere kinderen en dien je cht niet te onderschatten. Presteer jij / doe jij het maar eens om als kind zijnde van 12 je eigen vader, die totaal van de wereld is en echt niet normaal kan lullen / reageren een injectie in zijn donder te geven. Dit is voor een hoop volwassenen al een heel groot punt, laat staan voor een kind. Overigens ben ik supertrots op me ventje dat hij zich deze angst meester heeft kunnen maken uit zijn eigen. Maar ik bedoel maar. Kijk simpele huishoudklusjes heeft ook mijn jochie al heel lang en vind ik ook niet meer als normaal natuurlijk. Idd vaatwasser, 's avonds tafel afruimen, zelf brood smeren, en, en, en. Maar er zijn natuurlijk wel grenzen te noemen, aan te geven.
Jeff weet bijvoorbeeld dat hij niet/nooit de ambulance of 112 mag bellen voor me, dus dat zal hij ook nooit doen. Als hij Ron of Es belt en deze komen en mochten zij mij er niet uitkrijgen, word deze alsnog door hun gebeld. Jeff weet ook als dat de ambulance komt ik niet echt blij meer ben daar de ambulancebroeders meestal een glucose-oplossing rechtstreeks intraveneus toedienen (terecht ook in hun ogen) echter ik heb door dit oplapmiddel meteen een aderontsteking heb te pakken die een aantal weken gaat duren en waar ik echt niet blij van word en dan met een totaal lamme poot op de bank kan gaan zitten. Ook deze afweging weegt erg zwaar voor zo'n ventje in mijn ogen.
Dus ja, je gedachtengang en van die wethouder kan ik begrijpen echter zijn er in mijn ogen wel restricties.
Kan me heel goed voorstellen dat je super trots bent op je ventje!
Citaat van: sander2 op 14-10-2010 08:38:56
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 08:27:49
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7921227/__Vijfjarige__hulp_in_de_huishouding___.html
Volledig terechte bezuiniging nmm. Ook kinderen van gezinnen zónder hulpbehoevenden helpen mee in de huishouding, dus waarom hier niet? Let wel: het gaat hier om tafel dekken, vaatwasser inruimen en dat soort dingetjes. Dat je als kind van een hulpbehoevende ouder wat vaker 'aan de beurt' bent is wat mij betreft mss jammer voor het kind, maar zeker niet ongezond of onlogisch.
Of moet de hulp maar weer komen voor een lullig klusje terwijl de kinderen op de bank hangen met hun Nintendo?
Een kind van 5 laten helpen bij de verzorging hulpbehoevende ouders????? Tuurlijk kunnen ze best iets maar zeer beperkt en om dan te korten op huishoudelijke hulp is echt bedacht door een debiel! Het is een klein kind!!! Een kind van 5 kan de tafel niet dekken, althans ik laat die van mij niet in z'n eentje het vleesmes naar de tafel brengen, de vaatwasser inruimen gaat ook echt niet lukken op die leeftijd en leeghalen al helemaal niet. Ik vraag me sowieso af of dat niet allang gewoon gebeurt, kinderen helpen echt wel mee. Hierdoor korten op hulp is heel ernstig.
Voor een 12 jarige is het een iets ander verhaal maar ik vind het nogal wat een kind van die leeftijd op te zadelen met de verzorging van zijn of haar hulpbehoevende ouder(s). Een kind hoort op die leeftijd niet die verantwoordelijkheden te hebben.
Het zijn de bekende bommetjes van politici om het volk in hun hoofd klaar te stomen.
De prettige verzorgingsstaat die we hadden is onbetaalbaar geworden. Heel goed dus dat hier streng naar gekeken wordt. Nog een decennium of 2 en dan staan bejaarden in Holland ook bij de Mc Donalds achter de balie voor aanvulling van hun AOW. Ik vind het jammer, maar niet per definitie verkeerd, en als de nood aan de man is zelfs hard nodig.
"Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country." Wen er maar aan.
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 09:22:40
"Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country." Wen er maar aan.
LOL!! En dat met de huidige generatie die alleen opgroeit met het idee "IK IK IK IK IK IK" (alhoewel er bij de huidige jonge ouders van nu ook vergelijkbare gedachten huizen maar dan gericht op enkel en alleen de huidige familie en zichzelf). Kijk maar eens bij een supermarkt hoe ze druk zijn met zichzelf, hoe ze klagen dat er geen compensatie is voor hun groeiende verlofeisen, dat constante geëmmer over het weer (niet gewaarschuwd is falen van "zij", onterecht gewaarschuwd eveneens). Nergens wordt meer zelf de verantwoordelijkheid voor genomen of het gezonde verstand gebruikt (als het glad is moet je het rustig aan doen, niet gaan liggen zeiken dat er niet gestrooid is en dat je dáárom botst).
Dus Saint, als dat het nieuwe credo wordt, zie ik het heeeel somber in. Enige manier om de boel weer tot een eenheid te smeden is een goeie strijd. En voila, entree meneer Wilders. Creeër een gezamenlijke vijand en iedereen staat achter je. Een simpele strategie die al eeuwen lekker werkt (ja, de mens is eigenlijk maar een verschrikkelijk dom zoogdier...)
Mijn schoonouders zijn beiden dik boven de tachtig.
Pa tennist nog op topniveau, pakt meerdere toernooitjes per jaar mee incl. de wereldkampioenschappen veteranen in Turkije.
Ma loopt nog altijd haar rondjes op de golfbaan, tennist en doet aan gym, samen met haar vriendinnen.
Beiden rijden nog zelfstandig auto, mét sleurhut. Drukke volle agenda's ;D
Ze hebben helemaal geen tijd om bij de Mc achter de counter te staan ;D
Citaat van: sander2 op 14-10-2010 08:48:44
Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Vanaf nu sluit ik me aan bij Marc O en cornuiten. Ze zijn bij de PVDA helemaal van het pad af! Ik zie mijn ventje van 5 al in z'n eentje naar de Appie gaan?!? Kleding in de was doen???? Ja hij kan het er best inproppen als het voor de machine klaarligt maar de zeep in het bakkie en aanzetten niet. Stelletje mafketels, hier kan ik dus boos om worden!
nog even en je kinderen hebben extra onderwijs nodig omdat ze het niet kunnen...belachelijk!
Ik word er ook boos om.
Ik vind dat die kinderen eerst gecertificeerd moeten worden om dit te kunnen. Hup, op training als je 4 jaar oud bent en als je goed je best doet heb je misschien je diploma wel als je 5 bent :eusa_dance:
Ik wil gewoon een land waar iemand die echt hulp nodig heeft die ook kan krijgen! Ik woon toch gvd niet in Somalie?
Écht hulp is altijd subjectief. Iemand die huilt omdat hij zijn auto niet meer kan betalen? Of iemand die bang is gemarteld te worden in zijn thuisland (omdat hij zelf al eerder 200 man gemarteld heeft?)?
Er zit een hoog gunningsgehalte in.
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 09:22:40
"Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country." Wen er maar aan.
Dit weiger ik dus pertinent !! F*ck it, is weer zo'n waardeloze Amerikaanse uitspraak waar jonge kinderen de dood mee werden ingejaagd.
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 11:05:47
Écht hulp is altijd subjectief. Iemand die huilt omdat hij zijn auto niet meer kan betalen? Of iemand die bang is gemarteld te worden in zijn thuisland (omdat hij zelf al eerder 200 man gemarteld heeft?)?
Er zit een hoog gunningsgehalte in.
Ik wil dat (bijvoorbeeld) een bouwvakker die zich 30 jaar de tandjes heeft gewerkt en wiens rug naar de kl*te is en dus echt niet niet meer kan werken, de hulp krijgt die nodig is om zijn leven leuk te houden. Dat heeft ie simpelweg verdiend. Volgens mij is het niet zo subjectief. Je zult alleen streng moeten zijn en heel duidelijk moeten bepalen wie niet wil en wie niet kan!
Mooi streven. Maar hoe komt het dan dat een bouwvakker permanent in de ziektewet kan verdwijnen, maar dat hij nog wel instaat is om zwart keukens aan te leggen bij familie en vrienden?
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 11:31:30
Mooi streven. Maar hoe komt het dan dat een bouwvakker permanent in de ziektewet kan verdwijnen, maar dat hij nog wel instaat is om zwart keukens aan te leggen bij familie en vrienden?
:eusa_naughty: :eusa_snooty:
Dat is wel geweest , en al lang ook....
Als je tegenwoordig permanent in de ziektewet zit, ben je op papier al dood , je hoeft het alleen nog maar te gaan...
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 11:31:30
Mooi streven. Maar hoe komt het dan dat een bouwvakker permanent in de ziektewet kan verdwijnen, maar dat hij nog wel instaat is om zwart keukens aan te leggen bij familie en vrienden?
Die tijd is echt wel geweest hoor, dat was in de jaren 70 een standaard smoes van een werkgever om van zijn personeel af te komen. mensen die tegenwoordig in de WAO zitten terecht komen hebben daar echt wel recht op ! Zo makkelijk is het allemaal niet meer hoor, en een vetpot al helemaal niet meer. Is allemaal verleden tijd.
Citaat van: sander2 op 14-10-2010 11:25:59
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 11:05:47
Écht hulp is altijd subjectief. Iemand die huilt omdat hij zijn auto niet meer kan betalen? Of iemand die bang is gemarteld te worden in zijn thuisland (omdat hij zelf al eerder 200 man gemarteld heeft?)?
Er zit een hoog gunningsgehalte in.
Ik wil dat (bijvoorbeeld) een bouwvakker die zich 30 jaar de tandjes heeft gewerkt en wiens rug naar de kl*te is en dus echt niet niet meer kan werken, de hulp krijgt die nodig is om zijn leven leuk te houden. Dat heeft ie simpelweg verdiend. Volgens mij is het niet zo subjectief. Je zult alleen streng moeten zijn en heel duidelijk moeten bepalen wie niet wil en wie niet kan!
Wel aardig bedacht, maar dan moet een afgestudeerde maar doorwerken tot zijn 80e omdat hij met zijn werk alleen het zitvlak van zijn broek verslijt??
Maar IDD er zit een hoop tussen in wat schreeuwt om aanpak, maar hoe ga je selecteren...
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 09:22:40
De prettige verzorgingsstaat die we hadden is onbetaalbaar geworden.
Die is nooit te betalen geweest en dat had men toen het uitgegeven werd ook al moeten weten.
Citaat van: The Saint op 14-10-2010 09:22:40
"Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country." Wen er maar aan.
Uh sorry ? Het is hetzelfde land wat ons niet toestaat om voor onszelf te zorgen en collectief in te pikken en uit te keren wat ervoor gezorgd heeft dat er niet meer genoeg is. Had die enorme loonlasten niet gedaan dan hadden mensen zelf over gehad om voor hun eigen pensioen en WW te kunnen sparen. Maar dat mag niet. En met die belofte indertijd en mijn bovengemiddelde bijdrage aan alles wordt mijn eindstreep verlegd en verlaagd en dan zou ik als dank en goede plicht ook nog bij de mac moeten gaanwerken ? Fuck it.
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
+ 1!
Citaat van: Marc O. op 14-10-2010 17:22:03
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
+ 1!
Leuk ! waar gaan we heen ?
http://www.nu.nl/buitenland/2355997/aartsbisschop-belgie-noemt-aids-rechtvaardig.html
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:23:15
Citaat van: Marc O. op 14-10-2010 17:22:03
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
+ 1!
Leuk ! waar gaan we heen ?
http://www.nu.nl/buitenland/2355997/aartsbisschop-belgie-noemt-aids-rechtvaardig.html
Ja, gezellig ;D
En die domme katholiek zet ik in de negeermodus als ik in B beland.
Hij doelt op het feit dat de zwartjes bij gebrek aan vrouwen ooit eens apen geneukt hebben (maar hij zegt dat veel netter en correcter).
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 08:29:33
Ik pleit ervoor dat linkse rechtbanken voortaan geen buitenlandse straffen voor terrorisme meer mogen omzetten.
Wat mij betreft kan de rechtbank Rotterdam opgeheven worden, incl. notulisten, griffiers, de hele santekraam.
Zal ze eens leren voortaan na te denken...
Precies! Rechtbanken zouden niet zelf meer moeten denken, gewoon naar de politiek - of nog beter: de man op de straat - luisteren!!!
;D
(edit: even iets duidelijker gemaakt door gehele tekst te quoten)
Citaat van: Turbobiker op 14-10-2010 17:31:22
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 08:29:33
Zal ze eens leren voortaan na te denken...
Precies! Rechtbanken zouden niet zelf meer moeten denken, gewoon naar de politiek - of nog beter: de man op de straat - luisteren!!!
;D
Het bepalen of iemand schuldig is moet een onafhankelijke rechter doen, maar als iemand dan schuldig is bevonden mag de straf wat mij betreft best door een publieksjury worden bepaald.
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:23:15
Citaat van: Marc O. op 14-10-2010 17:22:03
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
+ 1!
Leuk ! waar gaan we heen ?
http://www.nu.nl/buitenland/2355997/aartsbisschop-belgie-noemt-aids-rechtvaardig.html
http://www.youtube.com/watch?v=MTVnMO6cRfg
Citaat van: Misha
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Als ik dit topic zo eens door lees, en jouw reactie's hierop zie, dan lijkt me dat ook het beste....
Voor iedereen !
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
En effe serieus: waar naar toe? In Duitsland hebben ze precies dezelfde problemen, Frankrijk nog meer problemen. Polen is zelf het probleem, Spanje wenst dat ze alleen maar zulke problemen hebben. Italië is een dictatuur en/of een stelletje criminelen bij elkaar en de politie controleert daar met Uzi's.
VS? Levensgevaarlijk, daar wordt iedere terrorist gekweekt!
Blijft Marokko over: vriendelijke mensen, maar één geloof (dus geen gezeur dat je wat anders wilt) en verder een redelijk totalitair bewind, wat duidelijkheid schept!
;D
Marokko was/is deels Islamitisch en Joods...
Citaat van: reneetje op 14-10-2010 17:41:21
Citaat van: Misha
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Als ik dit topic zo eens door lees, en jouw reactie's hierop zie, dan lijkt me dat ook het beste....
Voor iedereen !
Fijn, zo'n volwassen reactie op de persoon, mijn complimenten wederom !
Ik kan daar altijd om lachen hoor, mannen kunnen nu eenmaal beter tegen kindergehuil heb ik laatst gelezen.
Citaat van: Turbobiker op 14-10-2010 17:45:38
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Spanje wenst dat ze alleen maar zulke problemen hebben.
Blijft Marokko over: vriendelijke mensen, maar één geloof (dus geen gezeur dat je wat anders wilt) en verder een redelijk totalitair bewind, wat duidelijkheid schept!
Spanje heeft juist een Moorse traditie van wel 15 eeuwen Islamitische integratie. Lokale prachtige moskeeën, lokale enclaves, wederzijds. Dus ook Spaanse enclaves in Marokko.
Ik vraag me altijd af, zou Spanje op die enclaves ook gevangenissen onder Spaans regime hebben? K*tmarrokaantjes daar enige tijd op vakantie laten vertoeven en van de echte normen en waarden laten proefen 'in die Heimat'.
Als je ze dan loslaat, hoef je ook geen tickets en moeilijke uitzettingsprocedures te voeren. Spaans paspoort (2e nationaliteit) blijft gewoon achter bij de reclassering in Spanje. Laat het reclasseringsburo nou toevallig in de enclave gevestigd zijn ;D
Citaat van: Marc O. op 14-10-2010 17:22:03
Citaat van: Misha op 14-10-2010 17:18:51
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
+ 1!
Als de redenen voor vertrek uit Holland andere zijn dan ruimte of het klimaat, denk ik dat het jullie vies gaat tegenvallen. Op details zal het elders heus beter zijn, maar daar heb je weer andere narigheid voor terug.
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 18:31:42
lokale enclaves, wederzijds.
Mwah.... zo wederzijds zijn die niet hoor. Er is niet echt een officiële Marokkaanse enclave in Spanje.
Citaat van: reneetje op 14-10-2010 17:41:21
Citaat van: Misha
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Als ik dit topic zo eens door lees, en jouw reactie's hierop zie, dan lijkt me dat ook het beste....
Voor iedereen !
Wist niet dat mannelijke linksmensen ongesteld kunnen worden. Fijne, op de persoon gespeelde reactie weer die werkelijk lijnrecht op de positieve discussies alhier staat.
Citaat van: Misha op 14-10-2010 18:16:02
Citaat van: reneetje op 14-10-2010 17:41:21
Citaat van: Misha
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Als ik dit topic zo eens door lees, en jouw reactie's hierop zie, dan lijkt me dat ook het beste....
Voor iedereen !
Fijn, zo'n volwassen reactie op de persoon, mijn complimenten wederom !
Ik kan daar altijd om lachen hoor, mannen kunnen nu eenmaal beter tegen kindergehuil heb ik laatst gelezen.
Laten we het nu eens lekker omdraaien met z'n allen. Als we al die galbakken, etc. er nu eens fijn uittrappen, kunne we zelf lekker blijven zitten. Hoeft er ook niemand weg en of bepaalde verwensingen persoonlijk naar z'n hoofd geslingerd te krijgen.
Dan komen we terug in een discussie uit de tachtigerjaren: wie heeft er zin om de kantoren en ziekenhuizen schoon te maken en te poetsen?
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 22:38:43
Dan komen we terug in een discussie uit de tachtigerjaren: wie heeft er zin om de kantoren en ziekenhuizen schoon te maken en te poetsen?
Ik niet.
Komop Misha, niet zo flauw. Je stofzuigt toch thuis ook wel eens? Dan is 't passend werk :eusa_clap:
Thuis wel eens een preitje of champignonnetje schoongemaakt of gesneden?
Dan kan je ze ook plukken in de akkers.
Ik zie die arme Roemenen altijd voorovergebogen staan in onze Hollandse akkers. Respect hoor!
Citaat van: reneetje op 14-10-2010 17:41:21
Citaat van: Misha
Makkelijk dus: ik voel geen enkele binding, noch een verplichting en weet bijna zeker dat ik hier over een x aantal jaren vertrek.
Als ik dit topic zo eens door lees, en jouw reactie's hierop zie, dan lijkt me dat ook het beste....
Voor iedereen !
Dank voor je inhoudelijk nuttige bijdrage aan deze discussie :eusa_wall:
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 22:38:43
Dan komen we terug in een discussie uit de tachtigerjaren: wie heeft er zin om de kantoren en ziekenhuizen schoon te maken en te poetsen?
We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig. Door vergrijzing zijn er simpelweg te weinig mensen om het werk te doen. Het zal wel een ander soort allochtoon moeten zijn dan die we tot op heden binnen haalde. Met name in de zorg en de rechterlijke macht stroomt de komende jaren tot wel 60% uit richting pensioen! Overheids breed ligt dat gemiddeld op zo'n 35% en binnen het bedrijfleven rond de 25%. Betreft wel voornamelijk functies op HBO niveau en hoger.
Vervangen die hap voor rechtse rechters! Dat zootje ongeregeld die Wilders voor het hekje getrokken heeft terwijl het OM om vrijspraak vroeg. Dat is toch het paard achter de wagen spannen?
'Edelachtbare, ik reed 's nachts op een 5-baans A2 in mijn eentje 140 km. Ik heb nu een bekeuring van €390.'
Meneer, dat is een ernstig vergrijp. Maar als ik vragen mag, hoeveel PK en cylinders zitten er in uw auto?
'5 Edelachtbare, met maar 240 PK'
'Ik hoor het al, hamer hamer, VRIJSPRAAK!!'
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Ik werk veel in het oosten van het land. Zie daar alleen maar autochtone schoonmakers maar toch twee niet westerse allochtonen die administratief schades bij een verzekeringsmaatschappij afhandelen. Terwijl de verhouding het in het westen compleet andersom lijkt.
Misschien zegt dat ook wel iets over de HR-afdelingen?
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Was zeker niet oneerbiedig bedoeld. Feit is dat we op dit moment met te weinig zijn om de toekomstige vraag op de arbeidsmarkt op te kunnen vangen. Je ziet nu al dat ziekenhuizen verpleegsters uit Polen etc halen om de capaciteit op peil te houden en dat gaat alleen maar erger worden. De beroepsbevolking neemt in aantallen af en dat zal aangevuld moeten worden om het werk te kunnen blijven doen.
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 08:38:23
Ik werk veel in het oosten van het land. Zie daar alleen maar autochtone schoonmakers maar toch twee niet westerse allochtonen die administratief schades bij een verzekeringsmaatschappij afhandelen. Terwijl de verhouding het in het westen compleet andersom lijkt.
Misschien zegt dat ook wel iets over de HR-afdelingen?
Over het algemeen voort HR gewoon beleid uit en zijn ze te weinig betrokken bij het ontwikkelen van beleid. Zal ook iets te maken hebben met het feit dat er in het westen veel meer allochtonen wonen.
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 08:29:33
Ik pleit ervoor dat linkse rechtbanken voortaan geen buitenlandse straffen voor terrorisme meer mogen omzetten.
Wat mij betreft kan de rechtbank Rotterdam opgeheven worden, incl. notulisten, griffiers, de hele santekraam.
Zal ze eens leren voortaan na te denken...
Daarbij wil ik jou in dit geval voor een gevaar voor de rechtstaat noemen.
Zo een ongelofelijk domme opmerking eigenlijk. Weet jij hoe het zit? Jij gaat blijkbaar geheel op de stemmingmakerij af (ja, die wordt hier ter lande door de heer Wilders gecreëerd!).
Hier een gedeelte van het verhaal van 'onze terrorist': http://www.nu.nl/binnenland/2356549/wesam-al-delaema-gedwongen-bekentenis.html
In het ligt van eerdere geluiden en verhalen vind ik deze versie al geloofwaardiger dan de versie van de vrienden van Wilders, de Amerikanen.
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Tja, oneerbiedig, maar wel geheel een feit. WIJ gaan namelijk geen putjes scheppen.
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 09:57:43
In het ligt van eerdere geluiden en verhalen vind ik deze versie al geloofwaardiger dan de versie van de vrienden van Wilders, de Amerikanen.
De Amerikaanse overheid lijkt me passender, genoeg normale Amerikanen die wél kunnen nadenken en ook kritiek hebben op hun overheid.
Net zoals je hier genoeg (en in mijn ogen steeds meer) abnormale mensen met onredelijke denkpatronen hebt, maar om alle NL- of EU-burgers over één kam te scheren 8)
Tsja, waar je mee omgaat wordt je mee besmet zullen de Amerikanen gedacht hebben.
Maar dan vind ik toch echt dat het gehele proces overgedaan moet worden. Je kan toch niet als ethisch verantwoorde rechtbank zomaar op basis van een niet-staafbaar verhaal iemands straf met 2/3 reduceren?
Wat doet een Nederlander daar eigenlijk in Irak? Een vestandig mens heeft daar niets te zoeken.
Als ik Antilliaan ben en er zijn plunderingen in de Antillen, grote onrust, verkrachtingen, banken en auto's in de fik.
Dan ga ik als Nederlandse Antilliaan ff terug, om daar te filmen, terwijl ik kan zien hoe mijn vrienden in de boeien geslagen worden en sommige omkomen door rubber kogels van de politie.
En dan mekkeren zeker dat ik onterecht 5 jaar vastgehouden ben omdat ik mijn vrienden niet wil verraden.
Nee, als ik het genuanceerd zie had hij daar allereerst nooit naar toe moeten gaan. Niet voor vakantie en niet om als razende reporter op te gaan treden. Eigen schuld...
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 09:57:43
Citaat van: Lampje op 14-10-2010 08:29:33
Ik pleit ervoor dat linkse rechtbanken voortaan geen buitenlandse straffen voor terrorisme meer mogen omzetten.
Wat mij betreft kan de rechtbank Rotterdam opgeheven worden, incl. notulisten, griffiers, de hele santekraam.
Zal ze eens leren voortaan na te denken...
Daarbij wil ik jou in dit geval voor een gevaar voor de rechtstaat noemen.
Zo een ongelofelijk domme opmerking eigenlijk. Weet jij hoe het zit? Jij gaat blijkbaar geheel op de stemmingmakerij af (ja, die wordt hier ter lande door de heer Wilders gecreëerd!).
Hier een gedeelte van het verhaal van 'onze terrorist': http://www.nu.nl/binnenland/2356549/wesam-al-delaema-gedwongen-bekentenis.html
In het ligt van eerdere geluiden en verhalen vind ik deze versie al geloofwaardiger dan de versie van de vrienden van Wilders, de Amerikanen.
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 10:36:16
Je kan toch niet als ethisch verantwoorde rechtbank zomaar op basis van een niet-staafbaar verhaal iemands straf met 2/3 reduceren?
Dat zal een ethisch verantwoorde rechtbank ook niet 'zomaar' doen...
Ach, als je in Thailand gepakt wordt met 1 gram weed ben je jaren de sjaak. Mag je die straf volgens nederlandse wet uitzitten hoef je niet eens te komen.
Er zit nu eenmaal verschil in; ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt en dan vind ik dit oordeel van de rechtbank niet zo verkeerd, dan heeft hij genoeg jaren gezeten. Ik kan er niet mee zitten eigenlijk.
Ja dat zeg je zo makkelijk Misha, maar het heeft wel een aanzuigende werking voor die kleine terroristencelletjes: eerst hier in NL inschrijven, beetje inburgeren, beetje techniek studeren of zelfs vlieglessen nemen.
Na inburgering iets met een T ondernemen in een land waar ze van weten dan NL een uitwisselingsverdrag mee heeft.
Hoe zou jij het vinden als 30 jaar geleden iemand van de RAF een aanslag hier zou plegen, waar hij / zij in Duitsland voor 30 jaar is vastgezet, maar door een dubbel NL/DE paspoort uitgewisseld en hier zomaar vrijgelaten?
Dat is toch ook een klap in het diplomatieke gezicht van het veroordelende land? Een een aanmoediging om meer aanslagen te plegen?
Ik zou ze scherp in de gaten houden: enkelband mag niet, maar 2 x per dag melden bij de reclassering, 7 dagen per week, lijkt me een prima (rechts) idee. Is ook nog eens goed voor onze werkgelegenheid.... Zo!
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 11:35:24
Ja dat zeg je zo makkelijk Misha, maar het heeft wel een aanzuigende werking voor die kleine terroristencelletjes
Welke kleine terroristencelletjes?
Citeer
Ik zou ze scherp in de gaten houden
Wie zijn 'ze'?
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 11:35:24
Ja dat zeg je zo makkelijk Misha, maar het heeft wel een aanzuigende werking voor die kleine terroristencelletjes: eerst hier in NL inschrijven, beetje inburgeren, beetje techniek studeren of zelfs vlieglessen nemen.
Na inburgering iets met een T ondernemen in een land waar ze van weten dan NL een uitwisselingsverdrag mee heeft.
Hoe zou jij het vinden als 30 jaar geleden iemand van de RAF een aanslag hier zou plegen, waar hij / zij in Duitsland voor 30 jaar is vastgezet, maar door een dubbel NL/DE paspoort uitgewisseld en hier zomaar vrijgelaten?
Dat is toch ook een klap in het diplomatieke gezicht van het veroordelende land? Een een aanmoediging om meer aanslagen te plegen?
Ik zou ze scherp in de gaten houden: enkelband mag niet, maar 2 x per dag melden bij de reclassering, 7 dagen per week, lijkt me een prima (rechts) idee. Is ook nog eens goed voor onze werkgelegenheid.... Zo!
Nou nee, dan kunnen ze beter blijven wonen in Pakistan en Afganistan hoor. Daar hebben ze zelfs bescherming.
Maar deze meneer had toch concreet niets gedaan ? Je vergelijkt nu iemand die een aanslag heeft geplaagd met iemand waarvan ze in Amerika het vermoeden hadden dat hij wellicht bezig was om te kijken hoe er aan aanslag gepleegd kon worden. Toch wel een groot verschil.
Daarbij hebben we geen idee van wat er nu speelt behalve de schreeuwverhalen op nu.nl en zo..
Daarbij zit de gemiddelde terrorist er al helemaal niet mee of hij een straf moet uitzitten en hoe lang dat dan duurt omdat ze er als het goed is zelf het loodje bij leggen. Of denk jij dat de vliegtuigkapers dat als argument mee zouden nemen, waar ze moeten zitten ?
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 07:55:27
Vervangen die hap voor rechtse rechters! Dat zootje ongeregeld die Wilders voor het hekje getrokken heeft terwijl het OM om vrijspraak vroeg. Dat is toch het paard achter de wagen spannen?
'Edelachtbare, ik reed 's nachts op een 5-baans A2 in mijn eentje 140 km. Ik heb nu een bekeuring van €390.'
Meneer, dat is een ernstig vergrijp. Maar als ik vragen mag, hoeveel PK en cylinders zitten er in uw auto?
'5 Edelachtbare, met maar 240 PK'
'Ik hoor het al, hamer hamer, VRIJSPRAAK!!'
Er bestaan geen rechtse of linkse rechters. Althans officieel niet. ;)
Wie benoemt rechters in NL?
In Amerika weet ik vaag dat het wel zo gebeurt, benoeming via politieke partijen uit de regering.
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 09:59:39
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Tja, oneerbiedig, maar wel geheel een feit. WIJ gaan namelijk geen putjes scheppen.
Er zijn tijden geweest dat buitenlanders (klinkt tegenwoordig weer een stuk vriendelijker dan 'allochtonen') werden geronseld om hier ons mindere werk op te knappen. Maar volgens mij zijn die tijden voorbij. De nieuwe regering wil de instroom van buitenlanders beteugelen, dus dat betekent dat we het mindere werk weer zelf zullen gaan doen.
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 12:34:39
... weet ik vaag dat ...
Daar lijkt het probleem te zitten. Met je vage kennis doe je keiharde uitspraken...
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 12:35:48
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 09:59:39
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Tja, oneerbiedig, maar wel geheel een feit. WIJ gaan namelijk geen putjes scheppen.
Er zijn tijden geweest dat buitenlanders (klinkt tegenwoordig weer een stuk vriendelijker dan 'allochtonen') werden geronseld om hier ons mindere werk op te knappen. Maar volgens mij zijn die tijden voorbij. De nieuwe regering wil de instroom van buitenlanders beteugelen, dus dat betekent dat we het mindere werk weer zelf zullen gaan doen.
Vind ik prima, maar dan moet je als ex-bankbediende ook geen baantje mogen weigeren om oma's kont af te vegen.
(nu lukt het je trouwens niet eens om oma's kont te mogen afvegen als ex-bankbediende, want nu ben je over-gekwalificeerd...)(ben benieuwd wie bij aanpassing van de regels het hardst gaat schreeuwen: de linkse partijen of de rechtse stemmers...)
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 12:34:39
Wie benoemt rechters in NL?
In Amerika weet ik vaag dat het wel zo gebeurt, benoeming via politieke partijen uit de regering.
Dat is daar geen probleem, in Amerika heb je namelijk een rechtse en een rechtse partij.
Er zitten natuurlijk wel nuanceverschillen in, maar het is niet zo expliciet links, rechts en midden zoals wij hebben.
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 12:41:32
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 12:34:39
... weet ik vaag dat ...
Daar lijkt het probleem te zitten. Met je vage kennis doe je keiharde uitspraken...
Ik vind ze anders best vaag, bij tijd en wijlen.
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 12:43:50Vind ik prima, maar dan moet je als ex-bankbediende ook geen baantje mogen weigeren om oma's kont af te vegen.
Ik zou daarentegen niet weten waarom het persé buitenlanders moeten zijn die dit doen.
Ik heb geen tijd om alles perfect uit te zoeken in dit leven. Maar ik houd wel van verandering en dingen opschonen.
Kies mij als wethouder en ik los alle probleempjes radicaal op in de Haagse Schilderswijk. Daar zitten dan natuurlijk wel wat linkse wetten bij die ik overtreed, maar onder de duim krijgen die gasten is écht geen probleem met een beetje vindingrijkheid.
Daarom mag ik die Aboutaleb waarschijnlijk zo; die mag als Marokkaan gewoon ongezouten zeggen wat hij vindt van die kutjochies die zich misdragen. Hij is als het ware een soort 'stamoudste'. Daar moeten we er meer van hebben zeg ik!
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 13:41:46
Daarom mag ik die Aboutaleb waarschijnlijk zo; die mag als Marokkaan gewoon ongezouten zeggen wat hij vindt
Haha, en daar schuilt het grote probleem in: als Marokkaan mag je altijd zeggen wat je wilt namelijk.
Citaat van: Misha op 15-10-2010 14:13:31
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 13:41:46
Daarom mag ik die Aboutaleb waarschijnlijk zo; die mag als Marokkaan gewoon ongezouten zeggen wat hij vindt
Haha, en daar schuilt het grote probleem in: als Marokkaan mag je altijd zeggen wat je wilt namelijk.
En daar schuilt het grote probleem, als je niet tussen de regels door kan lezen vindt je altijd wel iets om te zeiken...
Citaat van: Lampje op 15-10-2010 13:41:46
Ik heb geen tijd om alles perfect uit te zoeken in dit leven. Maar ik houd wel van verandering en dingen opschonen.
Kies mij als wethouder en ik los alle probleempjes radicaal op in de Haagse Schilderswijk. Daar zitten dan natuurlijk wel wat linkse wetten bij die ik overtreed, maar onder de duim krijgen die gasten is écht geen probleem met een beetje vindingrijkheid.
Daarom mag ik die Aboutaleb waarschijnlijk zo; die mag als Marokkaan gewoon ongezouten zeggen wat hij vindt van die kutjochies die zich misdragen. Hij is als het ware een soort 'stamoudste'. Daar moeten we er meer van hebben zeg ik!
Lampje als dictator!
Als je wat harder roept, lukt het vast ;D
(
waarschijnlijk zeker stap je namelijk gewoon over onze verworven vrijheden heen, die dus gelukkig grondwettelijk vastgelegd zijn!)
Citaat van: Misha op 15-10-2010 14:13:31
Haha, en daar schuilt het grote probleem in: als Marokkaan óf als je Wilders heet, mag je altijd zeggen wat je wilt namelijk.
:P
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 15:36:13
Citaat van: Misha op 15-10-2010 14:13:31
Haha, en daar schuilt het grote probleem in: als Marokkaan óf als je Wilders heet, mag je altijd zeggen wat je wilt namelijk.
:P
Nee, dat blijkt dan in de praktijk weer niet zo te zijn..
Het moge inmiddelijk duidelijk zijn dat ik de idealen van heer Wilders op het vlak van Immigratie, Islam en zo abject vind.
Maar hij mag het wel zeggen vind ik.
Zo, ik heb me eens lekker af kunnen reageren in dit draadje. Ik moet zeggen, het voelt goed om je af en toe eens niet in te houden :eusa_dance:
Altijd dat correcte gedoe ;D
Sorry voor alle zieltjes die ik vertrapt heb en voor de mensen die nu een verkeerde indruk van me hebben. In het echt ben ik best aardig :angel:
Ik heb vandaag maar eens een mailtje naar de nieuwe minister president er uit gedaan:
Beste meneer Rutte.
Ik heb hier enkele tips voor u, met het oog op de komende bezuinigingen.
Er kan dan mijns inziens genoeg worden bezuinigd.
Laten we onze bejaarden in de gevangenis zetten en de criminelen in een verpleeghuis!
Op deze manier hebben de bejaarden toegang tot douches.
Ze krijgen dan ongelimiteerd gratis medicijnen, medische – en tandheelkundige behandelingen, rolstoelen enz.
Bovendien krijgen ze geld in plaats van te moeten betalen.
Ze worden constant via videocamera's in de gaten gehouden dus ze kunnen direct geholpen worden als ze vallen of hulp nodig hebben.
Hun beddengoed wordt twee maal per week verschoond en al hun kleding wordt gewassen en gestreken naar hen terug gebracht.
Een bewaarder checkt elke 20 minuten hoe het met ze gaat en brengt maaltijden en hapjes naar hun cel.
Ze kunnen familiebezoek ontvangen in een vertrek dat speciaal hiervoor ontworpen is
Ze hebben toegang tot een bibliotheek, de sportzaal, 'n geestelijke raadgever, het zwembad en mogen een opleiding volgen.
Eenvoudige kleding, schoenen, slippers en hulp zijn gratis voorhanden .
Privékamers voor allen met een tuin, waar ook oefeningen gedaan kunnen worden.
Elke bejaarde heeft de beschikking over een computer, 'n TV, 'n radio en dagelijkse telefoongesprekken.
Een bestuur met managers is aangesteld om klachten in behandeling te nemen en de bewaarders moeten zich aan een strenge code houden, hoe de bejaarden te behandelen.
Terwijl aan de andere kant...
De criminelen koud eten krijgen, alleen worden gelaten, achter gesloten deuren, zonder dat er naar ze wordt omgekeken.
De lichten gaan om negen uur 's avonds uit en douchen kan eens per week.
Ze wonen in een kleine kamer, betalen hiervoor een vermogen per maand en hebben geen enkele hoop er ooit nog uit te komen..
Met vriendelijke groeten
S Baksteen.
Geweldige tekst!
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 09:34:21
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Was zeker niet oneerbiedig bedoeld. Feit is dat we op dit moment met te weinig zijn om de toekomstige vraag op de arbeidsmarkt op te kunnen vangen. Je ziet nu al dat ziekenhuizen verpleegsters uit Polen etc halen om de capaciteit op peil te houden en dat gaat alleen maar erger worden. De beroepsbevolking neemt in aantallen af en dat zal aangevuld moeten worden om het werk te kunnen blijven doen.
Ik dacht dat we in Nl genoeg alloch en autochtone werkelozen hebben om die problemen op te lossen , wel eens bij het afrikanerplein geweest in R'dam door de weeks en gekeken hoeveel mannen er lopen van de 2e en 3e generatie "gastarbeiders"die zogenaamd afgekeurd zijn ? In die leeftijdsgroep (tussen de 30 en de 50 ) is ongeveer 50 tot 60% afgekeurd .My ass regels zijn te soepel en kom niet aan met ze doen t zware werk , ik werk zelf in de haven en het merendeel van de zware beroepen word nog steeds door Nederlanders gedaan of Duitse contractors omdat ze gewoon niet willen.De goeden erbuiten gelaten . Maar die bevestigen de regel!
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 09:57:43
Daarbij wil ik jou in dit geval voor een gevaar voor de rechtstaat noemen.
Zo een ongelofelijk domme opmerking eigenlijk. Weet jij hoe het zit? Jij gaat blijkbaar geheel op de stemmingmakerij af (ja, die wordt hier ter lande door de heer Wilders gecreëerd!).
Hier een gedeelte van het verhaal van 'onze terrorist': http://www.nu.nl/binnenland/2356549/wesam-al-delaema-gedwongen-bekentenis.html
In het ligt van eerdere geluiden en verhalen vind ik deze versie al geloofwaardiger dan de versie van de vrienden van Wilders, de Amerikanen.
Sorry dat ik nog even terugkom op dit verhaal. Ik ken nog een ander gevaar voor de rechstaat. dhr. Wesam al Delaema zelf.
Nog een ander gevaar is naïef gedrag. Wilders heeft op heel veel punten ongelijk, maar laten we ons alsjeblieft niet in slaap laten sussen door een paar jokkende Arabieren: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wesam_al_Delaema
Wilders is in iedergeval goed wakker. Nu jij nog :eusa_whistle:
Het dossier dat basis was voor uitlevering:
ONSCHULD VAN DE OPGEËISTE PERSOON
De opgeëiste persoon heeft verklaard dat hij onschuldig is aan de feiten waarvoor zijn uitlevering wordt verzocht, omdat hij die feiten onder dwang zou hebben gepleegd. De rechtbank is evenwel van oordeel dat de door de opgeëiste persoon gestelde omstandigheden, wat er ook zij van de juistheid daarvan, niet de conclusie rechtvaardigen dat daarmee onverwijld, dus zonder diepgaand onderzoek, zijn onschuld wordt aangetoond. De rechtbank is evenmin gebleken dat er te zijnen aanzien geen sprake kan zijn van een vermoeden van schuld aan feiten zoals in het Indictment genoemd, ter zake waarvan de uitlevering ter vervolging wordt gevraagd. Er is voldoende bewijsmateriaal voorhanden om een aanhouding en dagvaarding van de opgeëiste persoon te rechtvaardigen, aangezien het, indien strafvervolging voor een Nederlandse strafrech-ter zou plaatsvinden, niet hoogst onwaarschijnlijk zou zijn dat deze, later oordelend, door de geleverde bewijsvoering de ten laste gelegde feiten geheel of gedeeltelijk bewezen zou achten.
OVERIG GEVOERD VERWEER
De raadsman van de opgeëiste persoon heeft aangevoerd dat uitlevering ontoelaatbaar is, nu de opgeëiste persoon erop kon en mocht vertrouwen dat hij voor de Nederlandse rechter vervolgd zou worden. Dit vertrouwen is gerechtvaardigd, gezien het feit dat de opgeëiste persoon Nederlander is en zijn vervolging in Nederland voor de feiten waarvoor thans uitlevering wordt verzocht al in een vergevorderd stadium verkeerde, aldus de raadsman.
De rechtbank overweegt naar aanleiding van dit verweer het volgende.
Tot op het moment waarop met het onderzoek ter terechtzitting wordt aangevangen door het doen uitroepen van de zaak, is het openbaar ministerie, dominus litis in het Nederlandse strafproces, bevoegd de dagvaarding in te trekken. Geen rechtsregel verbiedt het openbaar ministerie om, vóórdat een dagvaarding is uitgebracht, de vervolging in een strafzaak op te schorten in afwachting van de behandeling van en definitieve beslissing op een verzoek om uitlevering van de verdachte. Gevolg geven aan een dergelijk verzoek is ook in beginsel in overeenstemming met het eveneens door de raadsman genoemde adagium "dedere aut iudicare", in welk adagium het beginsel van de uitlevering voorop staat en voorts de verplichting is te lezen om, indien die uitlevering om een of andere reden niet zou (kunnen) plaatsvinden, over te gaan tot (verdere) strafvervolging in het aangezochte land.
Van een staken van de strafvervolging in de onderhavige zaak - eveneens door de raadsman aan de orde gesteld - is overigens (nog) geen sprake. Naar de officier van justitie ter terechtzitting heeft verklaard zal de minister van Justitie daartoe (eventueel) overgaan wanneer de beslissing op het verzoek om uitlevering definitief is.
Zo er al bij de opgeëiste persoon de verwachting mocht bestaan dat hij voor een rechtbank in Nederland zou worden vervolgd, dan is deze verwachting niet op te vatten als een rechtens te respecteren vertrouwen, waaraan het openbaar ministerie gebonden zou zijn, terwijl het schenden van die verwachting evenmin zou moeten leiden tot ontoelaatbaarheid van de uitlevering.
Ook dit verweer van de raadsman wordt derhalve verworpen.
SLOTSOM
Nu ten aanzien van de feiten ter zake waarvan de uitlevering ter strafvervolging wordt verzocht, is bevonden dat aan alle daarvoor in de wet en het toepasselijke verdrag gestelde eisen is voldaan, dient de gevraagde uitlevering toelaatbaar te worden verklaard.
TOEPASSELIJKE ARTIKELEN
De beslissing is, behalve op de reeds genoemde artikelen, gegrond op
de artikelen 1, 2 en 9 van het Verdrag NL-USA,
de artikelen 2, 4, 5, 26 en 28 van de Uitleveringswet,
artikel 4 ?13, 45, 47, 157, 289 en 300 van het Wetboek van Strafrecht.
artikel 2 van het Verdrag ter bestrijding van terroristische bomaanslagen.
BESLISSING
De rechtbank:
VERKLAART TOELAATBAAR de uitlevering aan de Verenigde Staten van Amerika van
[opgeëiste persoon], geboren op [geboortedatum] te [geboorteplaats],
ter strafvervolging van de feiten omschreven in de hiervoor genoemde Indictment.
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Citaat van: KUKO (Rob) op 15-10-2010 17:03:07
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 09:34:21
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 08:28:12
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 07:11:40We hebbben de komende jaren enorm veel allochtonen nodig.
Hoeveel wil je er bestellen?
Ik vind het een tikkeltje (léés de nuance) oneerbiedig overkomen. Je kunt niet zomaar even een pallet buitenlanders bestellen?! Als die niet willen of kunnen komen, kunnen wij niemand verplichten!? Wij kunnen onze eigen boontjes heus wel doppen, maar moeten daarvoor de oude wereld opgeven. En veranderen in een bedrijf ligt vaak al slecht, laat staan in de natie, waar aan je dagelijkse dingen wordt gemorreld.
Was zeker niet oneerbiedig bedoeld. Feit is dat we op dit moment met te weinig zijn om de toekomstige vraag op de arbeidsmarkt op te kunnen vangen. Je ziet nu al dat ziekenhuizen verpleegsters uit Polen etc halen om de capaciteit op peil te houden en dat gaat alleen maar erger worden. De beroepsbevolking neemt in aantallen af en dat zal aangevuld moeten worden om het werk te kunnen blijven doen.
Ik dacht dat we in Nl genoeg alloch en autochtone werkelozen hebben om die problemen op te lossen , wel eens bij het afrikanerplein geweest in R'dam door de weeks en gekeken hoeveel mannen er lopen van de 2e en 3e generatie "gastarbeiders"die zogenaamd afgekeurd zijn ? In die leeftijdsgroep (tussen de 30 en de 50 ) is ongeveer 50 tot 60% afgekeurd .My ass regels zijn te soepel en kom niet aan met ze doen t zware werk , ik werk zelf in de haven en het merendeel van de zware beroepen word nog steeds door Nederlanders gedaan of Duitse contractors omdat ze gewoon niet willen.De goeden erbuiten gelaten . Maar die bevestigen de regel!
Met je eens. We hebben alleen voor de toekomst een enorm tekort aan hoger opgeleid personeel. Projectmanagers die nu de Maasvlakte2 aan het aanleggen zijn gaan op korte termijn met pensioen. Ik kom veel bij het Havenbedrijf en daar kunnen ze nu al niet aan voldoende gekwalificeerd personeel komen en voor de komende jaren verwachten ze dat ze simpelweg niet al hun taken nog kunnen uitvoeren omdat ze de mensen niet hebben. Zoek maar eens een goed civiel techneut etc etc
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 12:46:41
Citaat van: Turbobiker op 15-10-2010 12:43:50Vind ik prima, maar dan moet je als ex-bankbediende ook geen baantje mogen weigeren om oma's kont af te vegen.
Ik zou daarentegen niet weten waarom het persé buitenlanders moeten zijn die dit doen.
Omdat het te weinig betaald en de autochtoon het dus niet gaat doen. En aangezien er meer dan genoeg werk is over een jaar of twee zul je ze over de grens moeten gaan halen.
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:10:12
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Volgens mij moet de eerste pedante D66'er nog geboren worden? Is toch de partij van het compromis, lief doen en knuffelen. Had er bijna op gestemd ;)
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:10:12
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:15:45
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:10:12
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Wat is dan keihard optreden? Door een stel mariniers tot pulp laten schoppen? In de VS treden ze keihard op tegen van alles en nog wat en het helpt geen ene reet. Verhoudingsgewijs zitten er nergens ter wereld meer mensen in de gevangenis dan in de VS en het heeft helemaal niets opgeleverd. Volgens mij kun je beter de oorzaak van gedrag aanpakken dan het gevolg bestrijden. Een koppie thee met ze gaan drinken is natuurlijk het andere uiterste en belachelijk!
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 21:24:02
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:15:45
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:10:12
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Wat is dan keihard optreden? Door een stel mariniers tot pulp laten schoppen? In de VS treden ze keihard op tegen van alles en nog wat en het helpt geen ene reet. Verhoudingsgewijs zitten er nergens ter wereld meer mensen in de gevangenis dan in de VS en het heeft helemaal niets opgeleverd. Volgens mij kun je beter de oorzaak van gedrag aanpakken dan het gevolg bestrijden. Een koppie thee met ze gaan drinken is natuurlijk het andere uiterste en belachelijk!
Waarom niet beide? Én de oorzaak aanpakken, én snoeihard optreden tegen degenen die toch nog de fout ingaan? Ik heb Pechtold trouwens nooit horen zeggen dat hij de oorzaak van het gedrag wil aanpakken. Alleen maar dat we moeten doen alsof onze neus bloedt.
Vergelijken met Amerika is lastig, vind ik. Je weet natuurlijk niet hoe de situatie daar zou zijn als er niét keihard gestraft zou worden. Dan was het er wellicht vele malen erger?
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:15:45
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Even twee opmerkingen daarbij:
1) dat van het "moeten negeren" haal je er nu zelf bij, dat heeft Pechtold niet gezegd.
2) zijn opmerking snijdt nog hout ook, het ZIJN ook raddraaiende k*tpubers die zich afzetten tegen de samenleving, is bij sommige gezinnen deel van de cultuur ('de straat voedt ze wel op', maar zo werkt het in Nederland niet, daar voedt je als ouder je kind op en de straat bemoeit zich er in principe niet mee).
Natuurlijk moet je er tegen optreden, alleen je moet het in het juiste licht zien. En begrijp me niet verkeerd, ook daarmee bedoel ik alleen maar dat je moet kijken WAAROM het misgaat en hoe dat VOORKOMEN kan worden. De gevallen waarbij het nu al misgaat (homo's die bedreigd worden door dit soort gastjes) daar moet je die gastjes keihard aanpakken.
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:41:36
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 21:24:02
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:15:45
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:10:12
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 20:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 20:25:00
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 19:30:09
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 19:01:26
Ik blijf gewoon in het midden met D66, de ene keer links, de andere keer rechts ;D
Meer links dan rechts hoor. Maar vooral vervelend dat die Pechtold zo'n naar en pedant mannetje is.
Ja, \o/, weer iemand die stemt op de persoon ipv de inhoud, zo komen we er wel in Nederland...
-ik ben het helemaal met Marc O. eens vwb Pechthold
-ik ben het helemaal eens met coyote dat er naar de inhoud moet worden gekeken en niet naar de vorm
-ik geef toe dat het vorige punt erg lastig is
Kan het me voorstellen wanneer iemand Pechtold pedant vindt overkomen, maar hij gaat tenminste naar de microfoon, en hij hééft ook iets toe te voegen of te corrigeren. Wanneer iemand onzin zit te verkopen kun je als collega-politicus twee dingen doen:
- de andere kant opkijken
- aan de bel trekken, doorvragen en gaten schieten (spreekwoordelijk dan ;D)
Dat je bij dat laatste pedant over kan komen, tuurlijk, neemt niet weg dat het nog in het landsbelang ook is dat het toch gebeurt...
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Wat is dan keihard optreden? Door een stel mariniers tot pulp laten schoppen? In de VS treden ze keihard op tegen van alles en nog wat en het helpt geen ene reet. Verhoudingsgewijs zitten er nergens ter wereld meer mensen in de gevangenis dan in de VS en het heeft helemaal niets opgeleverd. Volgens mij kun je beter de oorzaak van gedrag aanpakken dan het gevolg bestrijden. Een koppie thee met ze gaan drinken is natuurlijk het andere uiterste en belachelijk!
Waarom niet beide? Én de oorzaak aanpakken, én snoeihard optreden tegen degenen die toch nog de fout ingaan? Ik heb Pechtold trouwens nooit horen zeggen dat hij de oorzaak van het gedrag wil aanpakken. Alleen maar dat we moeten doen alsof onze neus bloedt.
Vergelijken met Amerika is lastig, vind ik. Je weet natuurlijk niet hoe de situatie daar zou zijn als er niét keihard gestraft zou worden. Dan was het er wellicht vele malen erger?
Daar heb je wel een punt. Ik denk ook dat een combi van oorzaak en gevolg het beste gaat werken. En iets meer inlevingsvermogen van de rechterlijke macht. Men moet het er vertrouwen in hebben dat als je bijvoorbeeld een inbreker in je eigen huis allebei z'n ogen dicht tikt je niet ook aangeklaagd word voor mishandeling. Misschien dat men elkaar wat meer aan durft te spreken/pakken op bepaald gedrag.
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 21:44:39
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:15:45
Is het in het landsbelang dat antisemitische spreekkoren en geweld tegen o.a. homo's worden afgedaan als het gedrag van "puberende jochies met een teveel aan testosteron" dat we maar gewoon moeten negeren? Volgens mij is het in het landsbelang, of anders toch tenminste in het belang van genoemde bevolkingsgroepen, dat hier keihard tegen wordt opgetreden. Maar dat wil Pechtold niet.
Even twee opmerkingen daarbij:
1) dat van het "moeten negeren" haal je er nu zelf bij, dat heeft Pechtold niet gezegd.
2) zijn opmerking snijdt nog hout ook, het ZIJN ook raddraaiende k*tpubers die zich afzetten tegen de samenleving, is bij sommige gezinnen deel van de cultuur ('de straat voedt ze wel op', maar zo werkt het in Nederland niet, daar voedt je als ouder je kind op en de straat bemoeit zich er in principe niet mee).
Natuurlijk moet je er tegen optreden, alleen je moet het in het juiste licht zien. En begrijp me niet verkeerd, ook daarmee bedoel ik alleen maar dat je moet kijken WAAROM het misgaat en hoe dat VOORKOMEN kan worden. De gevallen waarbij het nu al misgaat (homo's die bedreigd worden door dit soort gastjes) daar moet je die gastjes keihard aanpakken.
1) Dat heeft ie zéér zeker wel gezegd! Misschien niet met de exacte woorden "moeten negeren" maar wel met woorden die exact dezelfde betekenis hebben.
2) Dat zei ik ook hierboven. Prima om uit te zoeken waarom het misgaat, maar vooral keihard blijven optreden tegen degenen die de fout in gaan. En voor de duidelijkheid, ik heb het niet over pubers die zich afzetten tegen onze samenleving, maar om Joden (schuilsynagoges!) en homo's (afgelopen week weer in het nieuws) die letterlijk in elkaar worden geslagen door diezelfde k*tpubers. Daar moet direct tegen worden opgetreden, je kunt niet wachten tot je hebt uitgezocht waarom ze zich zo gedragen.
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:50:48
1) Dat heeft ie zéér zeker wel gezegd! Misschien niet met de exacte woorden "moeten negeren" maar wel met woorden die exact dezelfde betekenis hebben.
2) Dat zei ik ook hierboven. Prima om uit te zoeken waarom het misgaat, maar vooral keihard blijven optreden tegen degenen die de fout in gaan. En voor de duidelijkheid, ik heb het niet over pubers die zich afzetten tegen onze samenleving, maar om Joden (schuilsynagoges!) en homo's (afgelopen week weer in het nieuws) die letterlijk in elkaar worden geslagen door diezelfde k*tpubers. Daar moet direct tegen worden opgetreden, je kunt niet wachten tot je hebt uitgezocht waarom ze zich zo gedragen.
Er is niemand die oproept om de andere kant op te kijken wanneer 'wie dan ook', Joden of homo's in elkaar slaat, of synagoge's in de fik steekt! Net als dat er niemand is die oproept om de andere kant op te kijken bij uitgaansgeweld, bij agressie tegen ambulance-medewerkers of bij wat dan ook. Maar zolang er geen toereikende preventieve oplossing is kun je pas (hoe naar dat ook is) ingrijpen nadat het misgegaan is (of moeten alle potentiele daders preventief geruimd worden?). Maar als het dan een keer misgaat, dan moet er inderdaad opgetreden worden.
En dan kan ik wel krachttermen gebruiken als "keihard optreden", maar in dit land is het aan de politie om de uitvoerende taak te hebben en de rechter om de schuldvraag te beantwoorden en de strafbepaling te doen, dus dat klinkt alleen op papier mooi.
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 22:00:37
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:50:48
1) Dat heeft ie zéér zeker wel gezegd! Misschien niet met de exacte woorden "moeten negeren" maar wel met woorden die exact dezelfde betekenis hebben.
2) Dat zei ik ook hierboven. Prima om uit te zoeken waarom het misgaat, maar vooral keihard blijven optreden tegen degenen die de fout in gaan. En voor de duidelijkheid, ik heb het niet over pubers die zich afzetten tegen onze samenleving, maar om Joden (schuilsynagoges!) en homo's (afgelopen week weer in het nieuws) die letterlijk in elkaar worden geslagen door diezelfde k*tpubers. Daar moet direct tegen worden opgetreden, je kunt niet wachten tot je hebt uitgezocht waarom ze zich zo gedragen.
Er is niemand die oproept om de andere kant op te kijken wanneer 'wie dan ook', Joden of homo's in elkaar slaat, of synagoge's in de fik steekt! Net als dat er niemand is die oproept om de andere kant op te kijken bij uitgaansgeweld, bij agressie tegen ambulance-medewerkers of bij wat dan ook. Maar zolang er geen toereikende preventieve oplossing is kun je pas (hoe naar dat ook is) ingrijpen nadat het misgegaan is (of moeten alle potentiele daders preventief geruimd worden?). Maar als het dan een keer misgaat, dan moet er inderdaad opgetreden worden.
En dan kan ik wel krachttermen gebruiken als "keihard optreden", maar in dit land is het aan de politie om de uitvoerende taak te hebben en de rechter om de schuldvraag te beantwoorden en de strafbepaling te doen, dus dat klinkt alleen op papier mooi.
Wat mij betreft mogen de daders inderdaad preventief geruimd (Lees: over de grens gezet) worden voor zover dat juridisch mogelijk is. En als dat juridisch nog niet mogelijk is, dan moet die wetgeving misschien wel worden aangepast. Of het nou gaat om Marokkaantjes die Joden in elkaar slaan, of Polen die dat bij homo's doen, wat mij betreft horen die lui hier niet thuis en hebben ze geen recht om deel van onze samenleving uit te maken. Je voorkomt er in ieder geval mee dat ze nogmaals de fout in gaan. Toch? En zolang er geen preventieve maatregel is die alle ellende voorkomt, is gepast geweld tegen daders bij een heterdaadje wat mij helemaal prima.
Wat de echte oplossing is weet ik ook niet. Maar wat in ieder geval niet werkt is doen alsof er niks aan de hand is en denken dat "het wel over waait" (jah, Pechtold!).
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:13:33
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 22:00:37
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:50:48
1) Dat heeft ie zéér zeker wel gezegd! Misschien niet met de exacte woorden "moeten negeren" maar wel met woorden die exact dezelfde betekenis hebben.
2) Dat zei ik ook hierboven. Prima om uit te zoeken waarom het misgaat, maar vooral keihard blijven optreden tegen degenen die de fout in gaan. En voor de duidelijkheid, ik heb het niet over pubers die zich afzetten tegen onze samenleving, maar om Joden (schuilsynagoges!) en homo's (afgelopen week weer in het nieuws) die letterlijk in elkaar worden geslagen door diezelfde k*tpubers. Daar moet direct tegen worden opgetreden, je kunt niet wachten tot je hebt uitgezocht waarom ze zich zo gedragen.
Er is niemand die oproept om de andere kant op te kijken wanneer 'wie dan ook', Joden of homo's in elkaar slaat, of synagoge's in de fik steekt! Net als dat er niemand is die oproept om de andere kant op te kijken bij uitgaansgeweld, bij agressie tegen ambulance-medewerkers of bij wat dan ook. Maar zolang er geen toereikende preventieve oplossing is kun je pas (hoe naar dat ook is) ingrijpen nadat het misgegaan is (of moeten alle potentiele daders preventief geruimd worden?). Maar als het dan een keer misgaat, dan moet er inderdaad opgetreden worden.
En dan kan ik wel krachttermen gebruiken als "keihard optreden", maar in dit land is het aan de politie om de uitvoerende taak te hebben en de rechter om de schuldvraag te beantwoorden en de strafbepaling te doen, dus dat klinkt alleen op papier mooi.
Wat mij betreft mogen de daders inderdaad preventief geruimd (Lees: over de grens gezet) worden voor zover dat juridisch mogelijk is. En als dat juridisch nog niet mogelijk is, dan moet die wetgeving misschien wel worden aangepast. Of het nou gaat om Marokkaantjes die Joden in elkaar slaan, of Polen die dat bij homo's doen, wat mij betreft horen die lui hier niet thuis en hebben ze geen recht om deel van onze samenleving uit te maken. Je voorkomt er in ieder geval mee dat ze nogmaals de fout in gaan. Toch? En zolang er geen preventieve maatregel is die alle ellende voorkomt, is gepast geweld tegen daders bij een heterdaadje wat mij helemaal prima.
Wat de echte oplossing is weet ik ook niet. Maar wat in ieder geval niet werkt is doen alsof er niks aan de hand is en denken dat "het wel over waait" (jah, Pechtold!).
Bij die Polen kan het want dat zijn Polen, bij de Marokkaantjes kan het niet want het zijn nederlanders.
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:13:33
Wat mij betreft mogen de daders inderdaad preventief geruimd (Lees: over de grens gezet) worden voor zover dat juridisch mogelijk is. En als dat juridisch nog niet mogelijk is, dan moet die wetgeving misschien wel worden aangepast. Of het nou gaat om Marokkaantjes die Joden in elkaar slaan, of Polen die dat bij homo's doen, wat mij betreft horen die lui hier niet thuis en hebben ze geen recht om deel van onze samenleving uit te maken. Je voorkomt er in ieder geval mee dat ze nogmaals de fout in gaan. Toch? En zolang er geen preventieve maatregel is die alle ellende voorkomt, is gepast geweld tegen daders bij een heterdaadje wat mij helemaal prima.
Wat de echte oplossing is weet ik ook niet. Maar wat in ieder geval niet werkt is doen alsof er niks aan de hand is en denken dat "het wel over waait" (jah, Pechtold!).
Ook Pechtold weet dondersgoed dat het niet "vanzelf" overwaait maar dat daarvoor onderzoek gedaan moet worden, gevolgd met handelen naar de uitkomsten om het in de toekomst te voorkomen. Voor nu valt het niet te voorkomen, er zijn nauwelijks straffen die preventief zullen werken.
Ik kan je vertellen wat in ieder geval niet werkt, en dat is symboolpolitiek, regels verzinnen die in de praktijk nul komma nul effect hebben maar de burger het idee moeten geven dat 'er' iets aan gedaan wordt.
Allerlei zaken als "uitzetting" klinkt leuk, maar wie geen buitenlandse nationaliteit heeft
kun je niet uitzetten naar
een buitenland. En een ander buitenland zal zo iemand zonder paspoort linea recta terugsturen naar het land van herkomst, met als gevolg dat je met belastinggeld de aandeelhouders van de luchtvaartmaatschappijen tevreden stelt.
Verder hebben we nog te maken met allerlei internationale verdragen zodat we ook geen gezinnen uit elkaar mogen trekken. Nee hoor, ik zet diep in op het door de staat helpen bij de opvoeding van kinderen waarbij de opvoeding mis lijkt te lopen. Scholen hebben daarbij een grote verantwoordelijkheid om gedragingen door te spelen naar een sociaal inspecteur die bij een gezin polshoogte kan nemen. Die kan dan de ouders bijsturen, of een gezin herplaatsen als de situatie (werk, sociale huurwoning) dat toelaat. In principe bemoeit de staat zich niet met je, tot er signalen komen dat het mis lijkt te gaan.
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 22:26:52
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:13:33
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 22:00:37
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 21:50:48
1) Dat heeft ie zéér zeker wel gezegd! Misschien niet met de exacte woorden "moeten negeren" maar wel met woorden die exact dezelfde betekenis hebben.
2) Dat zei ik ook hierboven. Prima om uit te zoeken waarom het misgaat, maar vooral keihard blijven optreden tegen degenen die de fout in gaan. En voor de duidelijkheid, ik heb het niet over pubers die zich afzetten tegen onze samenleving, maar om Joden (schuilsynagoges!) en homo's (afgelopen week weer in het nieuws) die letterlijk in elkaar worden geslagen door diezelfde k*tpubers. Daar moet direct tegen worden opgetreden, je kunt niet wachten tot je hebt uitgezocht waarom ze zich zo gedragen.
Er is niemand die oproept om de andere kant op te kijken wanneer 'wie dan ook', Joden of homo's in elkaar slaat, of synagoge's in de fik steekt! Net als dat er niemand is die oproept om de andere kant op te kijken bij uitgaansgeweld, bij agressie tegen ambulance-medewerkers of bij wat dan ook. Maar zolang er geen toereikende preventieve oplossing is kun je pas (hoe naar dat ook is) ingrijpen nadat het misgegaan is (of moeten alle potentiele daders preventief geruimd worden?). Maar als het dan een keer misgaat, dan moet er inderdaad opgetreden worden.
En dan kan ik wel krachttermen gebruiken als "keihard optreden", maar in dit land is het aan de politie om de uitvoerende taak te hebben en de rechter om de schuldvraag te beantwoorden en de strafbepaling te doen, dus dat klinkt alleen op papier mooi.
Wat mij betreft mogen de daders inderdaad preventief geruimd (Lees: over de grens gezet) worden voor zover dat juridisch mogelijk is. En als dat juridisch nog niet mogelijk is, dan moet die wetgeving misschien wel worden aangepast. Of het nou gaat om Marokkaantjes die Joden in elkaar slaan, of Polen die dat bij homo's doen, wat mij betreft horen die lui hier niet thuis en hebben ze geen recht om deel van onze samenleving uit te maken. Je voorkomt er in ieder geval mee dat ze nogmaals de fout in gaan. Toch? En zolang er geen preventieve maatregel is die alle ellende voorkomt, is gepast geweld tegen daders bij een heterdaadje wat mij helemaal prima.
Wat de echte oplossing is weet ik ook niet. Maar wat in ieder geval niet werkt is doen alsof er niks aan de hand is en denken dat "het wel over waait" (jah, Pechtold!).
Bij die Polen kan het want dat zijn Polen, bij de Marokkaantjes kan het niet want het zijn nederlanders.
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.
Citaat van: coyote1980 op 15-10-2010 22:28:53
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:13:33
Wat mij betreft mogen de daders inderdaad preventief geruimd (Lees: over de grens gezet) worden voor zover dat juridisch mogelijk is. En als dat juridisch nog niet mogelijk is, dan moet die wetgeving misschien wel worden aangepast. Of het nou gaat om Marokkaantjes die Joden in elkaar slaan, of Polen die dat bij homo's doen, wat mij betreft horen die lui hier niet thuis en hebben ze geen recht om deel van onze samenleving uit te maken. Je voorkomt er in ieder geval mee dat ze nogmaals de fout in gaan. Toch? En zolang er geen preventieve maatregel is die alle ellende voorkomt, is gepast geweld tegen daders bij een heterdaadje wat mij helemaal prima.
Wat de echte oplossing is weet ik ook niet. Maar wat in ieder geval niet werkt is doen alsof er niks aan de hand is en denken dat "het wel over waait" (jah, Pechtold!).
Ook Pechtold weet dondersgoed dat het niet "vanzelf" overwaait maar dat daarvoor onderzoek gedaan moet worden, gevolgd met handelen naar de uitkomsten om het in de toekomst te voorkomen. Voor nu valt het niet te voorkomen, er zijn nauwelijks straffen die preventief zullen werken.
Ik kan je vertellen wat in ieder geval niet werkt, en dat is symboolpolitiek, regels verzinnen die in de praktijk nul komma nul effect hebben maar de burger het idee moeten geven dat 'er' iets aan gedaan wordt.
Allerlei zaken als "uitzetting" klinkt leuk, maar wie geen buitenlandse nationaliteit heeft kun je niet uitzetten naar een buitenland. En een ander buitenland zal zo iemand zonder paspoort linea recta terugsturen naar het land van herkomst, met als gevolg dat je met belastinggeld de aandeelhouders van de luchtvaartmaatschappijen tevreden stelt.
Verder hebben we nog te maken met allerlei internationale verdragen zodat we ook geen gezinnen uit elkaar mogen trekken. Nee hoor, ik zet diep in op het door de staat helpen bij de opvoeding van kinderen waarbij de opvoeding mis lijkt te lopen. Scholen hebben daarbij een grote verantwoordelijkheid om gedragingen door te spelen naar een sociaal inspecteur die bij een gezin polshoogte kan nemen. Die kan dan de ouders bijsturen, of een gezin herplaatsen als de situatie (werk, sociale huurwoning) dat toelaat. In principe bemoeit de staat zich niet met je, tot er signalen komen dat het mis lijkt te gaan.
Het is maar de vraag of dat resultaat gaat hebben, en ik betwijfel al helemaal of dat resultaat er binnen 10 jaar is. Kortom, de komende 10 jaar zullen we geconfronteerd blijven met geweld zoals eerder genoemd. Moeten we dan genoegen nemen met jouw uitspraak "Voor nu valt het niet te voorkomen"? Je zult maar Joods zijn en de komende 10 jaar niet veilig over straat kunnen!! Ik denk dat mijn sympathie wat meer uitgaat naar de slachtoffers en potentiële slachtoffers en dat ik wat minder sympathie voor de daders heb. En jij?
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 21:24:02an keihard optreden? Door een stel mariniers tot pulp laten schoppen? In de VS treden ze keihard op tegen van alles en nog wat en het helpt geen ene reet. Verhoudingsgewijs zitten er nergens ter wereld meer mensen in de gevangenis dan in de VS en het heeft helemaal niets opgeleverd. Volgens mij kun je beter de oorzaak van gedrag aanpakken dan het gevolg bestrijden. Een koppie thee met ze gaan drinken is natuurlijk het andere uiterste en belachelijk!
Totaal mee oneens (maar whatelse is new..). Stel dat ze alle gevangenen daar in één keer de straat op laten. Denk je dat je dan nog kunt zeggen dat het geen "ene reet" helpt? Zolang een crimineel in de lik zit, heb je er geen overlast van. Wel een financiële last, maar dat moet je er voor over hebben. Overigens kosten criminelen de maatschappij ook veel geld als ze 'buiten' lopen, en hebben ze nog een beperkte bijdrage aan de maatschappij als ze binnen zitten.
Ik denk dat het meer over de doorgeschoten tolerantie in de andere landen zegt dat de VS koploper zijn. "Three strikes out", we krijgen hier nu minimum straffen voor recidivisten, dus we gaan die kant op!
Hoe zit het eigenlijk met jouw rechtvaardigheidsgevoel? Ik bedoel: jouw dochtertje wordt beroofd en aangerand, maar de Nederlandse overheden hebben geen tijd om de dader op te sporen. Zij zijn bezig om ontsporingen te voorkomen op een basisschool, waar een workshop "eerlijk zullen we alles delen, en ik mag niet jokken" wordt gegeven door een vriendelijke oom agent (incl. bol buikje en snor). Dan ga je toch door het lint? Wat mij betreft is vergelding minstens zo belangrijk als resocialisatie. En bij recidivisten is het het enige.
Mwah, het is een feit dat de Amerikaanse gevangenissen de drukst bezette van de wereld zijn, er nergens per hoofd van de bevolking meer gevangenen zijn, en dat het geen reet helpt tegen de criminaliteit omdat die ook bij de hoogste van de 'beschaafde' wereld behoort.
Dus moet er iets anders aan de hand zijn; we doen het hier dus niet zo slecht.
Vergelding door een overheid ben ik totaal niet in geinteresseerd want ik ben een beschaafd mens, ik ben wel erg voor het op heterdaad gericht schieten in plaats van oppakken en voor het eeuwig wegzetten uit de maatschappij.
Zoals de Engelsen vroeger met Australië deden en de Russen met Siberië. Gewoon weg en nooit meer terug.
Of: we zetten alle criminelen met een pistool uit in een mooi bosgebied, en daar mogen dan de jagers in het seizoen op jagen. Lossen we twee problemen in 1 keer op.
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.
Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.
Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.
Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.
Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.
Veel onderwerpen zijn hier al besproken, maar onderwijs lijkt hier een ondergeschoven kindje. Welke meningen zijn er, welke kennis is er (bij mij heel weinig, alleen iets over het basisonderwijs).
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/regeerakkoord/onderwijs
Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.
Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.
Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.
Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.
Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.
Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 09:36:18
Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.
Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.
Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.
Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.
Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.
Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.
En tot in hoeveel generaties had je dat dan verwacht ?
Daarbij, je kunt iemand zijn Nationaliteit misschien nog wel afnemen, maar dan heeft hij geen andere Nationaliteit. En dan ? Dan worden het een soort Roma of zo ?
Ik heb zelf ook 2 nationaliteiten, gekregen via mijn vader en mijn opa, ik ben wel benieuwd hoe dat dan zou moeten werken..
Citaat van: Misha op 16-10-2010 09:54:31
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 09:36:18
Citaat van: Lampje op 16-10-2010 06:18:07
Citaat van: Marc O. op 15-10-2010 22:30:00
....met eveneens een Marokkaans paspoort. Wat mij betreft Nederlands paspoort inleveren en over de grens zetten dus. Als het nodig is om de wetgeving aan te passen, dan moet dat maar.
Daar zat ik ook aan te denken. Maar nationaliteit en paspoort zouden gescheiden moeten kunnen worden.
Als je zo'n jochie uitzet / terugzet in Marokko zonde paspoort, dan gaat hij gewoon naar de Nederlandse ambassade en vraagt een nieuwe aan.
Maar als er wetgeving is die stelt dat bij een uitzetting alleen een nieuw paspoort in Den Haag verkregen kan worden dan maak je het al veel lastiger om terug te komen in NL. Maar onmogelijk niet.
Goede kans dat ze onderweg opgepakt worden door enige douane van de landen onderweg en vastgezet worden.
Met "paspoort afpakken" bedoelde ik uiteraard niet alleen dat boekje innemen maar ook de Nederlandse nationaliteit intrekken. En als dat juridisch niet mogelijk is dan moet de wetgeving maar worden aangepast.
En tot in hoeveel generaties had je dat dan verwacht ?
Daarbij, je kunt iemand zijn Nationaliteit misschien nog wel afnemen, maar dan heeft hij geen andere Nationaliteit. En dan ? Dan worden het een soort Roma of zo ?
Ik heb zelf ook 2 nationaliteiten, gekregen via mijn vader en mijn opa, ik ben wel benieuwd hoe dat dan zou moeten werken..
Neenee, ik bedoel uiteraard alleen personen met een dubbele nationaliteit. Snap ook wel dat als iemand alleen de NL'se nationaliteit heeft dat je hem dan naar een ver Nederlands eiland à la Australië moet verbannen. ;)
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 08:47:18
Veel onderwerpen zijn hier al besproken, maar onderwijs lijkt hier een ondergeschoven kindje. Welke meningen zijn er, welke kennis is er (bij mij heel weinig, alleen iets over het basisonderwijs).
http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/regeerakkoord/onderwijs
Dat we een kenniseconomie moeten zijn / worden / blijven is duidelijk, op arbeid lukt dat zeker niet.
Ik vind het lastig, omdat ik tot nu toe alleen goede ervaringen heb met het onderwijs, is goed op maat met persoonlijke aandacht voor hoogvliegers en laagvliegers.
Wat ik me afvraag is hoe men concreet taalachterstand en ongeletterdheid vanaf zeer jonge leeftijd wil gaan aanpakken. Waar ik namelijk heel erg tegen ben is dat kinderen niet meer gewoon kind kunnen zijn, iets wat heel erg belangrijk is om goede stabiele mensen te krijgen. Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan. Ook vind ik dat mensen gelukkig moeten worden met wat ze doen en een al te grote prestatiedruk op kinderen vind ik ook verwerpelijk en het is mijn geloof dat ze daar niet beter van worden.
Ook vind ik niets mis met ambachtsscholen waar mensen gewoon een vak geleerd wordt. Niet iedereen heeft het in zich namelijk om uitstekend te lezen, schrijven en rekenen, net zoals niet iedereen handig is of lekker kan koken. Als je leert lassen hoef je van mij geen druk te krijgen om een boekbespreking te gaan houden namelijk, liever een goede lasser die excelleert in zijn vak en dat met plezier doet.
Hoe we de ouders financieel verantwoordelijk gaan maken voor de taalachterstand van hun kinderen daar ben ik ook benieuwd naar. Het hoeft geen betoog dat het vaak om kinderen gat van ouders zonder inkomen of met een laag inkomen uit grote gezinnen die er geen geld voor zullen hebben om bijles te betalen. Dan kan je wel heel erg op je strepen gaan staan, maar van een kale kikker vallen geen veren te plukken.
Kortom: het idee is goed, ik ben benieuwd naar de praktische uitvoering ervan en zie daar heel veel haken en ogen. Kritisch blijven volgen dus, waarbij ik het vooral een uitdaging vind om wel die kwaliteit omhoog te halen maar daarbij niet de jeugd van de kinderen te verpesten door toetsen en prestatiedrang.
In kinderen zit het probleem ook niet, alle kinderen tot een jaar of 10 willen leren, opnemen en meedoen, het zijn sponsjes op dat gebied. Zit dus toch ook in ouders en omgeving.
Yep, helemaal mee eens!
Overigens :
http://www.nu.nl/binnenland/2357342/lid-hofstadgroep-jason-w-keert-zich-af-van-extremisme.html
Los van wat je verder van zijn beweegredenen vindt, staat hier wel heel mooi beschreven wat het probleem is en hoe het verder zou moeten, de ontwikkelingen die het christelijk geloof wel grotendeels heeft gevolgd in het westen.
Hij verwoordt hier wat ik eigenlijk al tijden probeer te zeggen.
http://www.nu.nl/politiek/2357386/staatssecretaris-vws-heeft-dubbel-paspoort.html
Citaat van: Misha op 16-10-2010 10:05:25Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan.
Ik denk dat het er vooral aan ligt hoe je met zo'n toets omgaat. Als je er een issue van maakt, dan krijg je stress bij een kind. Is het gewoon een meting van wat het kind op dat moment kan en weet, dan is dat mi geen probleem. Je zult toch in beeld moeten hebben wie waar tekort komt, in uitblinkt etc.
Voor de rest ook helemaal met je posting eens (maar dat kan ook komen door gebrek aan kennis van mijn kant.. ;))
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 13:58:17
Citaat van: Misha op 16-10-2010 10:05:25Als dat betekent dat we vanaf 3 jaar een Cito-toets gaan krijgen vind ik het eng en geen goed plan.
Ik denk dat het er vooral aan ligt hoe je met zo'n toets omgaat. Als je er een issue van maakt, dan krijg je stress bij een kind. Is het gewoon een meting van wat het kind op dat moment kan en weet, dan is dat mi geen probleem. Je zult toch in beeld moeten hebben wie waar tekort komt, in uitblinkt etc.
Voor de rest ook helemaal met je posting eens (maar dat kan ook komen door gebrek aan kennis van mijn kant.. ;))
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig. Het probleem is tegenwoordig dat men overal een stempeltje op moet kunnen zetten om kids in hokjes te kunnen plaatsen.
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
IK zou het beter vinden om leerkrachten te trainen om belangrijke "afwijkingen" op tijd te kunnen signaleren, maar verder vind ik vooral dat kinderen kind moeten kunnen zijn, zonder getest en in een hokje geplaatst te worden met een stempel op hun hoofd.
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
Ik verwacht van leerkrachten dat zij dit zelf heel goed kunnen inschatten. Een hulpmiddel als Cito heb ik altijd als overbodig gezien.
Trouwens, bij ons is het toch ook gelukt? Ik heb wel in de 6e klas Cito gehad, maar wist al voor die tijd wat mijn vervolgopleiding zou worden. De leerkracht had allang een advies uitgebracht.
Citaat van: rogerV701998 op 16-10-2010 10:25:59
http://www.nu.nl/politiek/2357386/staatssecretaris-vws-heeft-dubbel-paspoort.html
http://www.nu.nl/politiek/2357551/staatssecretaris-moet-tweede-pas-wegdoen.html
Citaat van: KIM op 16-10-2010 15:01:49
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
Ik verwacht van leerkrachten dat zij dit zelf heel goed kunnen inschatten. Een hulpmiddel als Cito heb ik altijd als overbodig gezien.
Trouwens, bij ons is het toch ook gelukt? Ik heb wel in de 6e klas Cito gehad, maar wist al voor die tijd wat mijn vervolgopleiding zou worden. De leerkracht had allang een advies uitgebracht.
Ik heb 3 kinderen en volg het redelijk op de basisschool.
Zoals ik al schreef is het -in ieder geval hier in het dorp- een stuk beter geregeld dan bij ons vroeger. Kinderen hebben tegenwoordig al jaarlijks een Cito-test en er is ook zonder dat behoorlijk veel aandacht voor het kind zelf, er is ruimte voor alvast verder leren en ook van extra begeleiding waar nodig. Ik was positief onder de indruk in ieder geval.
Zo is de middelste van ons al 2 klassen verder met rekentaken, maar krijgt extra oefening in het lezen. En bij de oudste waren grote problemen met rekenen tot men eens ging kijken en hij nu extra lastige extra sommen krijgt: nu is hij ook met veel plezier bezig met eindejaarssommen.
De Cito-toetsen worden uitvoerig besproken en aangevuld met de kennis en waarnemingen van de leerkracht én de mening van de ouders. Alles bij elkaar is het echt veel beter dan vroeger.
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 15:00:16
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
IK zou het beter vinden om leerkrachten te trainen om belangrijke "afwijkingen" op tijd te kunnen signaleren, maar verder vind ik vooral dat kinderen kind moeten kunnen zijn, zonder getest en in een hokje geplaatst te worden met een stempel op hun hoofd.
Jullie vergeten een heel belangrijk punt..DE OUDERS...
Mijn zoon zit in het onderwijs, en een van de grootste problemen zijn de ouders..
Wat was er mis met "onze " opleidingen, we zaten met 45 kinderen in de klas, je volgde allemaal dezelfde stof, was je lastig had je geen ADHD, maar moest je vooraan zitten, was je goed haalde je 8en en 9ens, was je slecht 4en en 5en, je moest gewoon meer je best doen, of je kon niet meekomen en bleef je zitten , en moest je een jaar overdoen.
Uiteindelijk ging je na 6 jaar naar het voortgezet onderwijs, en de leraren wisten over het algemeen wat goed voor je was, en wat je aankon...
Nu zijn lastige kinderen ADHD-ers, krijgen meer aandacht , ieder kind haalt voldoendes op hun "eigen "niveau, geen kind weet meer waar de oeral of de appenijnen ligt, een staartdeling of worteltrekken kan ook niemand meer, d-dt-t is een verdelgingsmiddel, en als de leraar tegenwoordig daar iets aan probeert te doen, heb je de ouders in de nek hangen.
Ze geven hun kinderen nog liever een etiket als ADHD, dyslexie of wat dan ook, dan er voor uitkomen dat ze niet mee kunnen komen, en geloof me als de ouders zich er mee gaan bemoeien, dan berg je maar...
Ik ben zelf jeugdtrainer geweest, en elk jaar kreeg ik wel "moeilijk" gevallen tussen de telgen, en binnen 4 lessen liepen ze allemaal in het gareel, 't was kiezen of delen, meedoen of er buiten vallen, en ik heb diverse kinderen in de nederlandse selectie gebracht, en op het EK, ging altijd goed, totdat er een nieuw bestuur kwam dat gevoelig was voor de argumenten van de ouders, toen was voor mij de maat vol...gewoon gekapt midden in het seizoen....
En weet je wat het leukste is: de meest "moeilijke" kinderen vragen me nog steeds wanneer ik terug kom, of vliegen me om de nek als ze me zien, maar ik laat me niet dwingen door een stelletje geitenwollensokken, en ben niet van plan een sociale opvang te zijn, topsport en topleerlingen krijg je via topopleidingen, niet via "kom laten we er eens over praten......" :eusa_wall: :eusa_wall:
Citaat van: joebar op 16-10-2010 18:39:39
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 15:00:16
Citaat van: The Saint op 16-10-2010 14:45:43
Citaat van: Marc O. op 16-10-2010 14:05:48
Maar toch niet als een kind nog geen 5 jaar oud is? Laat een kind lekker kind zijn. Als het onderpresteert op bepaalde vlakken dan zal dat bij ouders en leerkracht echt wel bekend zijn. Is geen test voor nodig.
Juist ook voor de leerkrachten lijkt het me een hulpmiddel om dit soort dingen op tijd in beeld te krijgen. Anders kom je er wellicht te laat achter en heb je een kans gemist om te helpen. Volgens mij is er niet per definitie iets mis met een test gehouden voor kinderen jonger dan 5. Als het spelenderwijs gaat, heb je wél informatie, en géén stress.
IK zou het beter vinden om leerkrachten te trainen om belangrijke "afwijkingen" op tijd te kunnen signaleren, maar verder vind ik vooral dat kinderen kind moeten kunnen zijn, zonder getest en in een hokje geplaatst te worden met een stempel op hun hoofd.
Jullie vergeten een heel belangrijk punt..DE OUDERS...
Mijn zoon zit in het onderwijs, en een van de grootste problemen zijn de ouders..
Wat was er mis met "onze " opleidingen, we zaten met 45 kinderen in de klas, je volgde allemaal dezelfde stof, was je lastig had je geen ADHD, maar moest je vooraan zitten, was je goed haalde je 8en en 9ens, was je slecht 4en en 5en, je moest gewoon meer je best doen, of je kon niet meekomen en bleef je zitten , en moest je een jaar overdoen.
Uiteindelijk ging je na 6 jaar naar het voortgezet onderwijs, en de leraren wisten over het algemeen wat goed voor je was, en wat je aankon...
Nu zijn lastige kinderen ADHD-ers, krijgen meer aandacht , ieder kind haalt voldoendes op hun "eigen "niveau, geen kind weet meer waar de oeral of de appenijnen ligt, een staartdeling of worteltrekken kan ook niemand meer, d-dt-t is een verdelgingsmiddel, en als de leraar tegenwoordig daar iets aan probeert te doen, heb je de ouders in de nek hangen.
Ze geven hun kinderen nog liever een etiket als ADHD, dyslexie of wat dan ook, dan er voor uitkomen dat ze niet mee kunnen komen, en geloof me als de ouders zich er mee gaan bemoeien, dan berg je maar...
Ik ben zelf jeugdtrainer geweest, en elk jaar kreeg ik wel "moeilijk" gevallen tussen de telgen, en binnen 4 lessen liepen ze allemaal in het gareel, 't was kiezen of delen, meedoen of er buiten vallen, en ik heb diverse kinderen in de nederlandse selectie gebracht, en op het EK, ging altijd goed, totdat er een nieuw bestuur kwam dat gevoelig was voor de argumenten van de ouders, toen was voor mij de maat vol...gewoon gekapt midden in het seizoen....
En weet je wat het leukste is: de meest "moeilijke" kinderen vragen me nog steeds wanneer ik terug kom, of vliegen me om de nek als ze me zien, maar ik laat me niet dwingen door een stelletje geitenwollensokken, en ben niet van plan een sociale opvang te zijn, topsport en topleerlingen krijg je via topopleidingen, niet via "kom laten we er eens over praten......" :eusa_wall: :eusa_wall:
Van a tot z mee eens, mmm heb ik zelden ;)
Is allemaal leuk en aardig,maar de echte ''probleemkinderen'' worden hierdoor dus niet meer serieus genomen....
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 21:50:16
Is allemaal leuk en aardig,maar de echte ''probleemkinderen'' worden hierdoor dus niet meer serieus genomen....
Goed dus alles en iedereen moet dus maar middelmatig worden, zodat we alle aandacht aan de "probleemkinderen" kunnen geven.....Daar had je de lom scholen voor en de internaten, niks tere kinderzieltjes
Die zullen nooit nederland gaan regeren, Philips gaan leiden, of de olympische spelen halen....
Tis heel jammer, maar that's life... hup en weer verder , ontwikkelen wat er te redden is, die gaan jouw en mijn oude dag betalen...
Citaat van: joebar op 16-10-2010 21:56:22
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 21:50:16
Is allemaal leuk en aardig,maar de echte ''probleemkinderen'' worden hierdoor dus niet meer serieus genomen....
Goed dus alles en iedereen moet dus maar middelmatig worden, zodat we alle aandacht aan de "probleemkinderen" kunnen geven.....Daar had je de lom scholen voor en de internaten, niks tere kinderzieltjes
Die zullen nooit nederland gaan regeren, Philips gaan leiden, of de olympische spelen halen....
Tis heel jammer, maar that's life... hup en weer verder , ontwikkelen wat er te redden is, die gaan jouw en mijn oude dag betalen...
Gelukkig weet je niet dat ik hier een zoon heb die A autistisch is en B motorische problemen heeft en geclassificeerd word als[zoals jij ze noemt] Probleem kind.....
Als je ziet tegen hoeveel muren en door hoeveel raderen van de molen je moet om hier ook maar iets voor elkaar te krijgen..en dan zeg jij ''Tis heel jammer....maar that's life'' is maar goed dat je niet hier in de buurt woont,want dit vind ik behoorlijk persoonlijk en als ik ergenst niet tegen ken,is dat iemand dit over me zoon zegt.
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 22:00:13
Citaat van: joebar op 16-10-2010 21:56:22
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 21:50:16
Is allemaal leuk en aardig,maar de echte ''probleemkinderen'' worden hierdoor dus niet meer serieus genomen....
Goed dus alles en iedereen moet dus maar middelmatig worden, zodat we alle aandacht aan de "probleemkinderen" kunnen geven.....Daar had je de lom scholen voor en de internaten, niks tere kinderzieltjes
Die zullen nooit nederland gaan regeren, Philips gaan leiden, of de olympische spelen halen....
Tis heel jammer, maar that's life... hup en weer verder , ontwikkelen wat er te redden is, die gaan jouw en mijn oude dag betalen...
Gelukkig weet je niet dat ik hier een zoon heb die A autistisch is en B motorische problemen heeft en geclassificeerd word als[zoals jij ze noemt] Probleem kind.....
Als je ziet tegen hoeveel muren en door hoeveel raderen van de molen je moet om hier ook maar iets voor elkaar te krijgen..en dan zeg jij ''Tis heel jammer....maar that's life'' is maar goed dat je niet hier in de buurt woont,want dit vind ik behoorlijk persoonlijk en als ik ergenst niet tegen ken,is dat iemand dit over me zoon zegt.
Heel vervelend voor je dat meen ik echt, maar ik ( en dat weet je zelf ook wel) bedoel met probleemkinderen iets heel anders, en alle "raderen die jij door moet zit momenteel elke nederlander mee, er zit een hoop scheef, omdat het vaak makkelijker is om kinderen te laten diagnoseren dan toegeven dat je gefaald hebt in de opvoeding. En dit gaat net als in de klas weer gepaard met een overbelasting van het systeem wat daardoor niet meer normaal kan functioneren
Citaat van: joebar op 16-10-2010 22:46:15
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 22:00:13
Citaat van: joebar op 16-10-2010 21:56:22
Citaat van: animalT5R op 16-10-2010 21:50:16
Is allemaal leuk en aardig,maar de echte ''probleemkinderen'' worden hierdoor dus niet meer serieus genomen....
Goed dus alles en iedereen moet dus maar middelmatig worden, zodat we alle aandacht aan de "probleemkinderen" kunnen geven.....Daar had je de lom scholen voor en de internaten, niks tere kinderzieltjes
Die zullen nooit nederland gaan regeren, Philips gaan leiden, of de olympische spelen halen....
Tis heel jammer, maar that's life... hup en weer verder , ontwikkelen wat er te redden is, die gaan jouw en mijn oude dag betalen...
Gelukkig weet je niet dat ik hier een zoon heb die A autistisch is en B motorische problemen heeft en geclassificeerd word als[zoals jij ze noemt] Probleem kind.....
Als je ziet tegen hoeveel muren en door hoeveel raderen van de molen je moet om hier ook maar iets voor elkaar te krijgen..en dan zeg jij ''Tis heel jammer....maar that's life'' is maar goed dat je niet hier in de buurt woont,want dit vind ik behoorlijk persoonlijk en als ik ergenst niet tegen ken,is dat iemand dit over me zoon zegt.
Heel vervelend voor je dat meen ik echt, maar ik ( en dat weet je zelf ook wel) bedoel met probleemkinderen iets heel anders, en alle "raderen die jij door moet zit momenteel elke nederlander mee, er zit een hoop scheef, omdat het vaak makkelijker is om kinderen te laten diagnoseren dan toegeven dat je gefaald hebt in de opvoeding. En dit gaat net als in de klas weer gepaard met een overbelasting van het systeem wat daardoor niet meer normaal kan functioneren
Het komt er wat bot uit maar snap wel wat je bedoeld. We zullen moeten accepteren dat er verschil zit in het niveau van kinderen en wat ze aankunnen. Neemt niet weg dat ze allemaal dezelfde mogelijkheden moeten hebben, op hun eigen niveau.
De kinderen die echt extra begeleiding nodig hebben moeten het vaak met minder doen omdat de gediagnostiseerde kinderen van gefaalde ouders in de opvoeding heel veel van deze begeleiding opeisen. Deze kinderen worden er over het algemeen vrij snel uitgepikt en kunnen het op de basisschool prima af met een rugzakje (http://www.recoostmarke.nl/rugzakje.html).
Ik kan animal dus heel goed snappen en ken de problemen die hij omschrijft, met name de lange wachtlijsten zijn enorm frustrerend en slopen de rekbaarheid van ouders....
Dat het vroeger anders ging dat weet ik, kom ook uit een klas met 45 kinderen. De kinderen die adhd of iets dergelijks hadden wat voorkomt in het autisme spectrum waren er toen ook al. Gelukkig krijgen deze kinderen tegenwoordig meer kansen.
Als je niet bekend bent met deze stoornis/beperking wordt er al heel snel geroepen dat bijv. adhd een "ziekte" is van de laatste tijd en dat het allemaal wel meevalt...........
Geloof mij maar dat ik met grote regelmaat zeer schrijnende gevallen tegenkom waarbij ouders volkomen leeg zijn en zich geen raad meer weten met hun zoon (komt bij meisjes in slechts enkele gevallen voor).
Een beetje genuanceerder zou dus wel op z'n plaats zijn
Citaat van: henry classic v70 op 17-10-2010 10:33:08
Als je niet bekend bent met deze stoornis/beperking wordt er al heel snel geroepen dat bijv. adhd een "ziekte" is van de laatste tijd en dat het allemaal wel meevalt...........
Geloof mij maar dat ik met grote regelmaat zeer schrijnende gevallen tegenkom waarbij ouders volkomen leeg zijn en zich geen raad meer weten met hun zoon (komt bij meisjes in slechts enkele gevallen voor).
Een beetje genuanceerder zou dus wel op z'n plaats zijn
Ik geloof zéker dat er echte ADHD bestaat, begrijp me goed.
Maar ik zie ook veel kinderen bij de jongens op school die het hebben waar ik toch twijfel. Echte ADHD lijkt me een drama en slopend voor gezin en kind zelf.
Hier gaat het om matig drukke kinderen, die dan vervolgens op geen enkele sport zitten maar alleen de hele dag achter de PC, Wii, playstation zitten, de hele dag volgegooid worden met cola, chips en snoep en dan rond 22.00 naar bed gaan op de doordeweekse dagen terwijl ze net 11 jaar zijn.
Ben dus bang dat dat voor de meesten van ons erg beeldbepalend is voor ADHD en de echte gevallen zo naar de achtergrond verschuiven.
Wat ik bedoel te zeggen is dat je deze kinderen niet over 1 kam mag scheren wat een paar posts geleden gebeurde......
Dat er al snel een diagnose volgt na een paar onderzoeken vinden wij in de jeugdhulpverlening ook erg vreemd en komen dus ook de kinderen tegen die helemaal niet thuis horen in een instelling. Ouders worden op zo'n moment dan ook meegenomen in de "behandeling" en vaak zonder dat ze het zelf doorhebben leren ze de juiste manier van aanpak/opvoeding.
De duur van het verblijf in een instelling is dan vaak ook niet zo lang
Miste nog een punt in het voorliggende relaas, waar ik me overigens in veel gevallen prima in kan vinden.
In ons geval hebben we te maken gekregen met een hele riedel aan oorzaakplakkers
(die daar blijkbaar voorbedrukt in de la lagen op die basisschool)
Na heel veel vijven en zessen en een hoop onderzoek en scholen later bleek bij het zoveelste onderzoek dat een groot deel
van de problemen veroorzaakt werd door een overschot aan IQ, met daarnaast een snufje Asperger.
Nu gaat het de laatste tijd eigenlijk best goed, op een zogenaamde cluster4 school, of hij daar nu echt hoort
betwijfel ik nog steeds, maar er bestaat geen onderwijs voor positieve afwijkingen hier in de regio..
Wat ik wel waarneem is dat er heel erg vaak naar de pillenpot wordt gegrepen en een kind onder de ritalin
of andere "zware verdovende middelen" wordt gestopt. Makkelijk voor de ouders maar t lost niks op.
Wij hebben dat consequent geweigerd, was soms wel een verzoeking, maar zijn nu op een punt wat we
met medicijnen waarschijnlijk nooit bereikt hadden kunnen hebben, mening die zowel de begeleiders als artsen
ons meermalen hebben medegedeeld.
En beperkingen, prikkelarm, alles voorgekauwd en of in picto's of schemas aangekondigd "vertier" ??
Dacht het niet, confronteren, kort corrigeren, weer aankijken en strak begeleiden werkt ook prima ,
Maar voelt soms net gelijk aan een traning van Cesar Millan ghe ghe
Maar t kost je als ouder wel een vreselijke hoop energie, potje ritalin is veul makkelijker .. :angel:
my 2 cts..
Als een kind echt chaos in z'n hoofd heeft dan heeft het hier zeker wel baat bij
Ritalin wordt overigens steeds minder gebruikt in de jeugdhulpverlening, doceringen zijn moeilijk aan te passen en de rebounds, als het middel uitgewerkt is, zijn vaak heftig.
Kinderen met een "lichte" vorm van adhd merken deze rebound veel minder
Maar inderdaad zonder medicatie kan het ook bij deze "lichte" adhd gevallen d.m.v. een gestructureerd dagritme en toegewijde ouders.......
Het verhaal van heer Wassink is mij uit het hart gegrepen.
Onze zoon (inmiddels 18) was op de basisschool moeilijk te handhaven. We zijn ook de molen ingegaan tot en met de kinderpsychiater. Na diverse onderzoeken werd Ritalin voorgeschreven. Naïef als we waren dat spul gegeven. Mijn zoon veranderde in zeer korte tijd in een apathisch kasplantje. Tegen de zin van de arts ben ik gestopt met toediening hiervan. Het advies van de kinderpsychiater: "onhandelbaar kind, kun je het beste uit huis plaatsen." :eusa_think:
Omdat we merkten dat hij bovengemiddeld slim was hebben we zijn IQ laten testen. Ook het resultaat was bovengemiddeld. We zijn vervolgens met de basisschool gaan praten om te kijken of er een mogelijkheid bestond onze zoon met additionele lesstof extra te prikkelen. Nee, was het antwoord want "hij moet eerst maar eens iets aan zijn gedrag doen" :eusa_eh:
We zijn blijven geloven in onze zoon en hebben een manier gevonden om er mee om te gaan, weliswaar met vallen en opstaan. Hij zit nu in de examenklas van het VWO en heeft zich ontwikkeld tot een warm en sociaal mens met een realistische kijk op de wereld.
We zijn blij dat we ons eigen gevoel zijn gevolgd en vertrouwen hebben gehouden in onze zoon.
Ik wil echt de mensen niet tegen het been schoppen die dat niet verdienen, maar zal even een van de vele voorbeelden geven die ik zo op kan noemen....
Beste vrienden van ons, zelfde tijd in de kleine kinderen, ging als volgt....
Wij zaten in een huurhuis, en konden van een salaris rondkomen, gewoon omdat we dat van te voren hadden afgesproken.. ALS er kinderen komen, voeden we ze zelf op.....
Dus na overleg zo ons werk ingedeeld dat we altijd een van de twee thuis was....
Dat betekend dus , oude auto, niet op vakantie, en zuinig leven, maar wel altijd weten waar je kinderen zijn, mee doen met leren, knutselen, maar vooral opvoeden en leren wat wel en niet mag....
Uiteindelijk allebei op HBO en universiteit, en vele complimenten altijd gehad over het gedrag van onze kinderen, ( ben daar altijd trots op geweest)
Vrienden...
Eigen huis kopen, ( wetend dat ze 10 jaar lang beide moeten werken) nieuwe auto, 2x per jaar op vakantie want dat verdienden ze met dat harde werken...Maar ook nog kinderen tussendoor, oma en oma en de dagopvang dan ging dat precies hadden ze uitgerekend....
Als ze dan thuis waren, mochten ze alles, stereo, video, snoepen, alles kon en mocht, verbieden deden ze niet , ze zouden wel met ze praten als ze groter waren.....
Nou die kans hebben ze nooit meer gekregen....
Beide kinderen moesten naar het speciale onderwijs, want hadden ADHD, en weet ik het al niet meer, maar daar kwamen ze pas achter na het in huis halen van zieners, handopleggers, wichelroedelopers, die allemaal verkeerde aardstralen, energiebanen en weet ik niet wat in huis vonden, het lag werkelijk aan van alles, maar nooit aan het gebrek aan opvoeding....
Gewoon het zoveelste zand in de raderen van de hulpverlening, door het gebrek aan opvoeden, en daar moeten de echte probleemgevallen onder lijden
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 11:35:12
Het verhaal van heer Wassink is mij uit het hart gegrepen.
Onze zoon (inmiddels 18) was op de basisschool moeilijk te handhaven. We zijn ook de molen ingegaan tot en met de kinderpsychiater. Na diverse onderzoeken werd Ritalin voorgeschreven. Naïef als we waren dat spul gegeven. Mijn zoon veranderde in zeer korte tijd in een apathisch kasplantje. Tegen de zin van de arts ben ik gestopt met toediening hiervan. Het advies van de kinderpsychiater: "onhandelbaar kind, kun je het beste uit huis plaatsen." :eusa_think:
Omdat we merkten dat hij bovengemiddeld slim was hebben we zijn IQ laten testen. Ook het resultaat was bovengemiddeld. We zijn vervolgens met de basisschool gaan praten om te kijken of er een mogelijkheid bestond onze zoon met additionele lesstof extra te prikkelen. Nee, was het antwoord want "hij moet eerst maar eens iets aan zijn gedrag doen" :eusa_eh:
We zijn blijven geloven in onze zoon en hebben een manier gevonden om er mee om te gaan, weliswaar met vallen en opstaan. Hij zit nu in de examenklas van het VWO en heeft zich ontwikkeld tot een warm en sociaal mens met een realistische kijk op de wereld.
We zijn blij dat we ons eigen gevoel zijn gevolgd en vertrouwen hebben gehouden in onze zoon.
Kijk, weer een ..
Felicitaties op zijn plaats en gewoon doorgaan op de door eigen ingeving ingeslagen weg :eusa_clap:
Citaat van: joebar op 17-10-2010 11:45:12Vrienden...
Eigen huis kopen, ( wetend dat ze 10 jaar lang beide moeten werken) nieuwe auto, 2x per jaar op vakantie want dat verdienden ze met dat harde werken...Maar ook nog kinderen tussendoor, oma en oma en de dagopvang dan ging dat precies hadden ze uitgerekend....
Als ze dan thuis waren, mochten ze alles, stereo, video, snoepen, alles kon en mocht, verbieden deden ze niet , ze zouden wel met ze praten als ze groter waren.....
Nou die kans hebben ze nooit meer gekregen....
Beide kinderen moesten naar het speciale onderwijs, want hadden ADHD, en weet ik het al niet meer, maar daar kwamen ze pas achter na het in huis halen van zieners, handopleggers, wichelroedelopers, die allemaal verkeerde aardstralen, energiebanen en weet ik niet wat in huis vonden, het lag werkelijk aan van alles, maar nooit aan het gebrek aan opvoeding....
Gewoon het zoveelste zand in de raderen van de hulpverlening, door het gebrek aan opvoeden, en daar moeten de echte probleemgevallen onder lijden
Een bestaand voorbeeld uit de praktijk, dus dat is een voldongen feit. Echter ik/wij voldoen aan veel van de kenmerken (huis, werken, vakanties, oppas etc.) van je vrienden, maar met onze dochter (okay, net 8 jaar) zijn tot op heden 0,0 problemen. Doet het prima op school, sport en in de sociale omgang. Uiteraard (en volgens mij zit daar het echte verschil) is bij ons niet alles maar goed, en kent onze dochter de grenzen.
Het ligt m.i. dan ook absoluut niet aan het feit dat beiden werken, vakanties of het hebben van een koopwoning, maar gewoon aan de opvoeding (begeleiding terwijl je opgroeit).
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 11:35:12We zijn blij dat we ons eigen gevoel zijn gevolgd en vertrouwen hebben gehouden in onze zoon.
Terecht, gezien het succes!
Je mag trots zijn vind ik, maar je bent een lul als je dit níet doet voor je kind. Ze kunnen zoveel instanties bedenken als ze willen, JIJ bent verantwoordelijk. Overigens vind ik het natuurlijk diep triest dat de geldverslindende instanties zulke bedroevende resultaten (iig incidenteel) weten te bereiken. Afijn, er zal straks wel in worden gesneden..
Citaat van: The Saint op 17-10-2010 12:00:39
Citaat van: joebar op 17-10-2010 11:45:12Vrienden...
Eigen huis kopen, ( wetend dat ze 10 jaar lang beide moeten werken) nieuwe auto, 2x per jaar op vakantie want dat verdienden ze met dat harde werken...Maar ook nog kinderen tussendoor, oma en oma en de dagopvang dan ging dat precies hadden ze uitgerekend....
Als ze dan thuis waren, mochten ze alles, stereo, video, snoepen, alles kon en mocht, verbieden deden ze niet , ze zouden wel met ze praten als ze groter waren.....
Nou die kans hebben ze nooit meer gekregen....
Beide kinderen moesten naar het speciale onderwijs, want hadden ADHD, en weet ik het al niet meer, maar daar kwamen ze pas achter na het in huis halen van zieners, handopleggers, wichelroedelopers, die allemaal verkeerde aardstralen, energiebanen en weet ik niet wat in huis vonden, het lag werkelijk aan van alles, maar nooit aan het gebrek aan opvoeding....
Gewoon het zoveelste zand in de raderen van de hulpverlening, door het gebrek aan opvoeden, en daar moeten de echte probleemgevallen onder lijden
Een bestaand voorbeeld uit de praktijk, dus dat is een voldongen feit. Echter ik/wij voldoen aan veel van de kenmerken (huis, werken, vakanties, oppas etc.) van je vrienden, maar met onze dochter (okay, net 8) zijn tot op heden 0,0 problemen. Doet het prima op school, sport en in de sociale omgang. Uiteraard (en volgens mij zit daar het echte verschil) is bij ons niet alles maar goed, en kent onze dochter de grenzen.
Het ligt m.i. dan ook absoluut niet aan het feit dat beiden werken, vakanties of het hebben van een koopwoning, maar gewoon aan de opvoeding (begeleiding terwijl je opgroeit).
Dat is ook precies mijn punt..OPVOEDEN...
Mijn moeder reed op een gegeven moment zo'n taxibusje voor het speciale onderwijs. ( mijn pa had een hersenbloeding gehad, lag in een verpleeghuis, en de tering werd daardoor dun) , en had met dat bedrijf afgesproken dat als mijn moeder niet kon, ik dat busje zou rijden....
Van de 8 personen die je ophaalde zater er 6 of 7 die als je ze op ging halen, je ALTIJD moest aanbellen, dan stond er zo'n vrouw in BH en slip voor het raam boven, nog niet uit bed geweest, en vlug de kinderen ongewassen, ongekamd, zonder ontbijt , de deur uitwerken, om zelf weer het nest in te kunnen duiken. De een of twee echte probleemgevallen stonden netjes klaar door moeder altijd met een bezorgde blik afgegeven, kusje , knuffel, en een vriendelijk woord voor de chauffeur, en echt dan stonden de tranen me soms in de ogen, en wist je gewoon dat dit helemaal verkeerd was voor die kinderen, die eigenlijk de dupe waren van de a-socialen die geen tijd en moeite wilde spenderen aan de opvoeding, dat moest de school maar doen
Ja dat zal de school ook moeten doen toch? Vanaf 4 jaar zijn ze verplicht om naar school te gaan met een minimum aantal lesuren. Doe je dit niet dan krijg je een brief in huis dat je de grootste crimineel bent celstraf of 3500 Euro boete kunt krijgen. Je mag toch verwachten dat de school dan dat deel van de opvoeding voor zijn rekening neemt? Maar dat zit er tegenwoordig ook niet meer in en ga je als ouder dan op de strepen staan dan kijkt men je met de nek aan en ben je weer zo'n ouder die de leraren gaat vertellen hoe ze hun werk moeten doen.
Maar weer even "on topic"
Dit zal toch niemand verbazen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7948581/__PvdA_daalt_verder_in_peiling__.html?p=1,1
Ik heb de afgelopen periode niemand zo nadrukkelijk afwezig gezien als de fractievoorzitter van de, in omvang, tweede partij van het land. :eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 12:39:48
Maar weer even "on topic"
Dit zal toch niemand verbazen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7948581/__PvdA_daalt_verder_in_peiling__.html?p=1,1
Ik heb de afgelopen periode niemand zo nadrukkelijk afwezig gezien als de fractievoorzitter van de, in omvang, tweede partij van het land. :eusa_think:
Ja, eigen schuld..... Denk ook echt dat als je oprecht "links" bent je jezelf beter herkent in de SP. Ik heb helemaal niets met de standpunten van die partij maar vind ze wel oprecht! Ze zijn o.a. tegen "hoge inkomens" dus leveren de kamerleden van de SP een deel van hun salaris in. Ik zou het never doen maar vind het wel chique dat zij het doen. Je kunt het volledig met ze oneens zijn en zeker in de tijd van Marijnissen had ik altijd het idee dat ie het wel echt meende en dat verdiend respect.
Citaat van: The Saint op 17-10-2010 12:00:39
Citaat van: joebar op 17-10-2010 11:45:12Vrienden...
Eigen huis kopen, ( wetend dat ze 10 jaar lang beide moeten werken) nieuwe auto, 2x per jaar op vakantie want dat verdienden ze met dat harde werken...Maar ook nog kinderen tussendoor, oma en oma en de dagopvang dan ging dat precies hadden ze uitgerekend....
Als ze dan thuis waren, mochten ze alles, stereo, video, snoepen, alles kon en mocht, verbieden deden ze niet , ze zouden wel met ze praten als ze groter waren.....
Nou die kans hebben ze nooit meer gekregen....
Beide kinderen moesten naar het speciale onderwijs, want hadden ADHD, en weet ik het al niet meer, maar daar kwamen ze pas achter na het in huis halen van zieners, handopleggers, wichelroedelopers, die allemaal verkeerde aardstralen, energiebanen en weet ik niet wat in huis vonden, het lag werkelijk aan van alles, maar nooit aan het gebrek aan opvoeding....
Gewoon het zoveelste zand in de raderen van de hulpverlening, door het gebrek aan opvoeden, en daar moeten de echte probleemgevallen onder lijden
Een bestaand voorbeeld uit de praktijk, dus dat is een voldongen feit. Echter ik/wij voldoen aan veel van de kenmerken (huis, werken, vakanties, oppas etc.) van je vrienden, maar met onze dochter (okay, net 8) zijn tot op heden 0,0 problemen. Doet het prima op school, sport en in de sociale omgang. Uiteraard (en volgens mij zit daar het echte verschil) is bij ons niet alles maar goed, en kent onze dochter de grenzen.
Het ligt m.i. dan ook absoluut niet aan het feit dat beiden werken, vakanties of het hebben van een koopwoning, maar gewoon aan de opvoeding (begeleiding terwijl je opgroeit).
Hier ook hoor. We werken beiden. Zij wat minder dan ik en op wat gunstigere tijden maar toch. Ik denk dat beiden ook goed mogelijk is. Als het welzijn van je kinderen maar op één staat.
Wij werken ook beiden en er is altijd 1 van ons thuis op het moment dat de kinderen niet op school zitten. Ik heb 1 vaste dag in de week een "papa-dag" en werk onregelmatig dus ook vaak overdag thuis, moeders zit in het onderwijs en heeft wel "vaste" uren maar ook alle basisschool vakanties vrij.....
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 12:39:48
Maar weer even "on topic"
Roger, het ging even om het "Onderwijs" als onderdeel van het regeerakkoord. Volledig on-topic dus.
The Saint, die vond dat dit onderdeel van alle politieke onderwerpen juist te weinig aandacht kreeg (net als de economie).
Citaat van: The Saint op 17-10-2010 14:43:38
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 12:39:48
Maar weer even "on topic"
Roger, het ging even om het "Onderwijs" als onderdeel van het regeerakkoord. Volledig on-topic dus.
Daar heb je dan wel weer een punt. Ik refereerde echter aan mijn eigen inbreng in relatie tot de eerdere discussie over het huidig kabinet en de klassieke links - rechts tegenstelling.
Het gaat meestal hierover (is ook mss het leukst hoor):
http://www.telegraaf.nl/buitenland/7947412/__Merkel__multiculti_mislukt__.html?p=14,1
Geen nieuws op zich, maar wel het feit dat het wordt toegegeven op dat niveau...
Citaat van: The Saint op 17-10-2010 15:15:00
Het gaat meestal hierover (is ook mss het leukst hoor):
http://www.telegraaf.nl/buitenland/7947412/__Merkel__multiculti_mislukt__.html?p=14,1
Geen nieuws op zich, maar wel het feit dat het wordt toegegeven op dat niveau...
Toch vraag ik me af of dat nu wel helemaal waar is..Zie om me heen eigenlijk alleen maar probleemloze multi-culti, maar dat is dan weer zo vanzelfsprekend dat je er niet bij stilstaat.
Beetje populistische stelling.
40 jaar terug aten we macaroni en chinees, dat was het toppunt van buitenlands koken, tegenwoordig kan bijna alles. We doen boodschappen bij de toko, en andersom zijn de niet-geboren-nederlanders dol op boerenkool met worst.
Ook op mijn werk waar veel nationaliteiten werken gaat dat eigenlijk altijd probleemloos samen.
Denk dat ook dit erg meevalt maar volledig in de ellende wordt gebracht door een groep met ellendelingen. Het zou net zo moeten zijn als met kinderfeestjes: als er een paar de hele tijd klieren en niet 'gezellig met de andere kinderen meespelen' breng je ze naar huis terug. Verder geen rancune, maar ze hoeven niet meer te komen.
Citaat van: rogerV701998 op 17-10-2010 11:35:12
Het verhaal van heer Wassink is mij uit het hart gegrepen.
Onze zoon (inmiddels 18) was op de basisschool moeilijk te handhaven. We zijn ook de molen ingegaan tot en met de kinderpsychiater. Na diverse onderzoeken werd Ritalin voorgeschreven. Naïef als we waren dat spul gegeven. Mijn zoon veranderde in zeer korte tijd in een apathisch kasplantje. Tegen de zin van de arts ben ik gestopt met toediening hiervan. Het advies van de kinderpsychiater: "onhandelbaar kind, kun je het beste uit huis plaatsen." :eusa_think:
Omdat we merkten dat hij bovengemiddeld slim was hebben we zijn IQ laten testen. Ook het resultaat was bovengemiddeld. We zijn vervolgens met de basisschool gaan praten om te kijken of er een mogelijkheid bestond onze zoon met additionele lesstof extra te prikkelen. Nee, was het antwoord want "hij moet eerst maar eens iets aan zijn gedrag doen" :eusa_eh:
We zijn blijven geloven in onze zoon en hebben een manier gevonden om er mee om te gaan, weliswaar met vallen en opstaan. Hij zit nu in de examenklas van het VWO en heeft zich ontwikkeld tot een warm en sociaal mens met een realistische kijk op de wereld.
We zijn blij dat we ons eigen gevoel zijn gevolgd en vertrouwen hebben gehouden in onze zoon.
:eusa_clap:
Maar ook heel logisch!
Wij hebben een bewuste keuze qua school voor onze kinderen gemaakt daar waar ze iets langer kind mogen zijn en een wat breder pakket krijgen aangeboden.
Zelf zitten we 'erop' om hun ontwikkeling zowel in EQ en IQ te volgen. Het gaat er niet om hoe goed of slecht ze mee kunnen maar vooral of ze zich gelukkig voelen en door ons opgevoed worden.
Onze 2 oudsten (11 en 9) doen het meer dan bovengemiddeld maar ik kan je vertellen dat dit ook de nodige aandacht behoeft......
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7998308/__Wilders_overweegt_aangifte__.html?p=6,1
Zo'n raadsheer zou toch beter moeten weten dan met zo iemand op dat moment een hapje te gaan eten. Om over de inhoud maar helemaal te zwijgen.
Als dit een eerlijk proces is (ongeacht de uitkomst), dan heeft de 850 ronde vormen..
Wat nog veel erger is: Als er bij Wilders al van dit soort fouten worden gemaakt, hoe zit het dan bij normale rechtzaken tegen normale mensen....?
Citaat van: Marc O. op 22-10-2010 16:15:58
Wat nog veel erger is: Als er bij Wilders al van dit soort fouten worden gemaakt, hoe zit het dan bij normale rechtzaken tegen normale mensen....?
Definieer 'normaal'? ;)
Lees net dat het, terecht, gelukt is: het proces moet opnieuw met nieuwe rechters! Deze vooringenomen nep-intellectuelen kunnen meteen met pensioen wat mij betreft.
"onbekend" ;)
Citaat van: The Saint op 17-10-2010 15:15:00
Het gaat meestal hierover (is ook mss het leukst hoor):
http://www.telegraaf.nl/buitenland/7947412/__Merkel__multiculti_mislukt__.html?p=14,1
Geen nieuws op zich, maar wel het feit dat het wordt toegegeven op dat niveau...
Je wilt niet weten wat voor rel deze uitspraak heeft opgeleverd in Berlijn afgelopen week. Bijna alle (we hadden er 18 op het hotel) TV zenders gingen er wel over 's avonds....
en dan te bedenken dat iedere boerenl.l dat al jaren wist!
Citaat uit een interview met Cohen in de Volkskrant van vandaag naar aanleiding van de presentatie van de regeringsverklaring morgen in de tweede kamer:
Gaat u proberen om het kabinet daar
pootje te lichten?
'Nou, dat hangt ervan af want er zitten
ook dingen bij waar wij het wel
mee eens zijn...'
Zoals?
'Ik weet het niet precies maar je mag
dus niet achter elkaar huwelijkskandidaten
naar Nederland halen. Dat
vind ik een terechte maatregel.'
Cohen is er klaar voor... :eusa_eh:
Cohen gaat echt geen oppositie voeren. Die zit over max. een jaar ergens in een goed betaalde baan in het EP ofzo.
Kabinet-Rutte voert CDA beleid (http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3267473.ece/Kabinet-Rutte_voert_CDA-beleid_.html)
Citaat van: The Saint op 15-10-2010 22:42:49
Hoe zit het eigenlijk met jouw rechtvaardigheidsgevoel? Ik bedoel: jouw dochtertje wordt beroofd en aangerand, maar de Nederlandse overheden hebben geen tijd om de dader op te sporen. Zij zijn bezig om ontsporingen te voorkomen op een basisschool, waar een workshop "eerlijk zullen we alles delen, en ik mag niet jokken" wordt gegeven door een vriendelijke oom agent (incl. bol buikje en snor). Dan ga je toch door het lint? Wat mij betreft is vergelding minstens zo belangrijk als resocialisatie. En bij recidivisten is het het enige.
Tsja, en dan blijkt een PvdA man het met me eens te zijn...:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8037077/__Marcouch__politie_Utrecht_soft__.html?p=21,1
Vandaag die nieuwe VVD-voorman Stef Blok aan het werk gezien / gehoord. Werelds hoe die man het onder woorden brengt en de vinger meermalen exact juist geformuleerd en onderbouwd, op de zere plek legt. :eusa_clap:
Citaat van: Kingfisher op 26-10-2010 20:04:19
Vandaag die nieuwe VVD-voorman Stef Blok aan het werk gezien / gehoord. Werelds hoe die man het onder woorden brengt en de vinger meermalen exact juist geformuleerd en onderbouwd, op de zere plek legt. :eusa_clap:
Maar dat ontbreekt ze niet hoor, een gesprek voeren,.....we willen de juiste daden.
Voor iedereen ;D
Groet.
Politiek debat live te volgen via http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/wmv/
Moet eerlijk zeggen dat Wilders behoorlijk sterk overkomt...
Zijn zij nou zo goed (Blok, Wilders) of is de rest nou zo slecht?
Een frisse wind is het zeker. Dit gaat ergens over, en ga er geen milimeter naast want je teen gaat eraf!
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
Er wordt voor maar liefst 18 miljard bezuinigd, een enorm bedrag. Maar het socialistisch potverteren, zoals gebeurde tijdens het ministerschap van Wouter Bos, kon natuurlijk niet eeuwig doorgaan. We kunnen de kinderen van Nederland niet opzadelen met de steeds verder uit de hand lopende staatsschuld. Het is ronduit immoreel onze kinderen de dupe te laten worden van onze schulden. Echt sociaal beleid betekent daarom een fatsoenlijke begroting. Premier Drees had gelijk toen hij zei dat de overheid met belastinggeld moet omgaan als een gentleman met geleend geld, dat wil zeggen nog voorzichtiger dan met eigen middelen. De afgelopen jaren was dat niet het geval.
Ministers moeten wel het goede voorbeeld geven; ze zijn tenslotte onze leiders op onderdelen. Álhoewel, ik zou nooit op een politicus willen lijken...
Conditionele nationaliteit is ook mogelijk. Koop je grond in Portugal, dan kan je optioneel, de Portugese nationaliteit krijgen. Echter, je moet wel binnen 5 jaar beginnen met het bouwen van een huis op dat stuk land, anders raak je die nationaliteit direct weer kwijt.
Canada: je mag immigreren op functies die in een lijst staan, maar je zult je Engelstalige CV moeten aanleveren. Immigratie bepaald dan of je binnenkomt (ze sturen je misschien nog een briefje met wat specifieke vragen ?)
Waarom kan dat bij ons ook niet? Vraag en aanbod op elkaar afstemmen?
Ik werkte in mijn studententijd in een snackbar in A'dam. Deze was dag en nacht open en we werkten in shifts. Tot mijn grote verbazing werkte ik tussen Afrikaanse dokters en Arabisch advocaten, frietjes bakken.
We hadden een dolle tijd en vertrouwden blind op elkaar. De lastigste gasten met de meeste gedragsstoornissen (drugs) waren de Nederlanders.
De Nederlanders waren te beroerd om 's nachts te werken en hadden het uithoudingsvermogen niet...
Dat zijn dus weer dingen die je niet uit een CV kunt halen...
Maar laten we eerlijk zijn, wat moet je met een Arabische jurist? De sharia invoeren? Er zijn gewoon buitenlandse beroepen die niets te zoeken hebben in NL.
Citaat van: Misha op 28-10-2010 17:46:29
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
Citaat van: Lampje op 28-10-2010 21:51:10Ik werkte in mijn studententijd in een snackbar in A'dam. Deze was dag en nacht open en we werkten in shifts. Tot mijn grote verbazing werkte ik tussen Afrikaanse dokters en Arabisch advocaten, frietjes bakken.
Die artsen en advocaten hebben vast wel iets beters te doen in hun eigen land. Zó wordt het nooit wat met die landen. Wij moeten ze daar een beetje bij helpen door ze hier niet toe te laten, anders is blijkbaar de verleiding van een 'topinkomen' in een snackbar aan de andere kant van de wereld te groot.
Citaat van: Misha op 28-10-2010 17:46:29
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
De aangifte is geseponeerd. En da's maar goed ook, gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Ik las eerder deze week dat de coalitiepartijen hebben besproken om zichzelf onschendbaarheid te geven. Vond dat toen een behoorlijk onzalig idee (met Berlusconi-achtige trekjes), maar als de realiteit van vandaag is dat er continu aangifte wordt gedaan als iemand iets zegt waardoor iemand anders zich gekrenkt voelt, dan mogen ze het wat mij betreft vandaag nog invoeren.
Overigens ben ik het ermee eens dat een minister of staatssecretaris geen dubbele nationaliteit hoort te hebben. Daarmee is de discussie over de herkomst van dat tweede paspoort ook redelijk academisch van aard. Desalniettemin vind ik dat Rutte gelijk heeft als hij zegt dat een Turks paspoort eerder een probleem zou zijn dan een Zweeds paspoort. Daar zijn diverse redenen voor. Zweden is een EU land, Turkije niet. Zweden is een seculiere staat, Turkije officieel ook maar de realiteit doet een andere conclusie rechtvaardigen. En de belangrijkste: Zweden bemoeit zich niet met haar onderdanen in het buitenland, Turkije wel.
Citaat van: Marc O. op 28-10-2010 22:32:38
Citaat van: Misha op 28-10-2010 17:46:29
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
De aangifte is geseponeerd. En da's maar goed ook, gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Ik las eerder deze week dat de coalitiepartijen hebben besproken om zichzelf onschendbaarheid te geven. Vond dat toen een behoorlijk onzalig idee (met Berlusconi-achtige trekjes), maar als de realiteit van vandaag is dat er continu aangifte wordt gedaan als iemand iets zegt waardoor iemand anders zich gekrenkt voelt, dan mogen ze het wat mij betreft vandaag nog invoeren.
Overigens ben ik het ermee eens dat een minister of staatssecretaris geen dubbele nationaliteit hoort te hebben. Daarmee is de discussie over de herkomst van dat tweede paspoort ook redelijk academisch van aard. Desalniettemin vind ik dat Rutte gelijk heeft als hij zegt dat een Turks paspoort eerder een probleem zou zijn dan een Zweeds paspoort. Daar zijn diverse redenen voor. Zweden is een EU land, Turkije niet. Zweden is een seculiere staat, Turkije officieel ook maar de realiteit doet een andere conclusie rechtvaardigen. En de belangrijkste: Zweden bemoeit zich niet met haar onderdanen in het buitenland, Turkije wel.
Dus: Europeeschschsch paspoort invoeren. ?
Nee, dat kan dan ook weer niet he..
Citaat van: Misha op 28-10-2010 22:34:07
Citaat van: Marc O. op 28-10-2010 22:32:38
Citaat van: Misha op 28-10-2010 17:46:29
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
De aangifte is geseponeerd. En da's maar goed ook, gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Ik las eerder deze week dat de coalitiepartijen hebben besproken om zichzelf onschendbaarheid te geven. Vond dat toen een behoorlijk onzalig idee (met Berlusconi-achtige trekjes), maar als de realiteit van vandaag is dat er continu aangifte wordt gedaan als iemand iets zegt waardoor iemand anders zich gekrenkt voelt, dan mogen ze het wat mij betreft vandaag nog invoeren.
Overigens ben ik het ermee eens dat een minister of staatssecretaris geen dubbele nationaliteit hoort te hebben. Daarmee is de discussie over de herkomst van dat tweede paspoort ook redelijk academisch van aard. Desalniettemin vind ik dat Rutte gelijk heeft als hij zegt dat een Turks paspoort eerder een probleem zou zijn dan een Zweeds paspoort. Daar zijn diverse redenen voor. Zweden is een EU land, Turkije niet. Zweden is een seculiere staat, Turkije officieel ook maar de realiteit doet een andere conclusie rechtvaardigen. En de belangrijkste: Zweden bemoeit zich niet met haar onderdanen in het buitenland, Turkije wel.
Dus: Europeeschschsch paspoort invoeren. ?
Nee, dat kan dan ook weer niet he..
Ik zou niet weten waarom.
Citaat van: Marc O. op 28-10-2010 22:32:38
De aangifte is geseponeerd. En da's maar goed ook, gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Ik las eerder deze week dat de coalitiepartijen hebben besproken om zichzelf onschendbaarheid te geven. Vond dat toen een behoorlijk onzalig idee (met Berlusconi-achtige trekjes), maar als de realiteit van vandaag is dat er continu aangifte wordt gedaan als iemand iets zegt waardoor iemand anders zich gekrenkt voelt, dan mogen ze het wat mij betreft vandaag nog invoeren.
Overigens ben ik het ermee eens dat een minister of staatssecretaris geen dubbele nationaliteit hoort te hebben. Daarmee is de discussie over de herkomst van dat tweede paspoort ook redelijk academisch van aard. Desalniettemin vind ik dat Rutte gelijk heeft als hij zegt dat een Turks paspoort eerder een probleem zou zijn dan een Zweeds paspoort. Daar zijn diverse redenen voor. Zweden is een EU land, Turkije niet. Zweden is een seculiere staat, Turkije officieel ook maar de realiteit doet een andere conclusie rechtvaardigen. En de belangrijkste: Zweden bemoeit zich niet met haar onderdanen in het buitenland, Turkije wel.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3598/Kabinet-Rutte/article/detail/1041745/2010/10/29/Turkse-regering-Rutte-discrimineert.dhtml
Volgens de woordvoerder steunt Ankara de integratie van Turkse immigranten in de Nederlandse samenleving. Maar Turkije is erop tegen dat de immigranten volledig opgaan in die samenleving. 'Deze mensen zijn Turken en zullen dat altijd blijven.' :eusa_eh:
Citaat van: Marc O. op 28-10-2010 22:32:38
Citaat van: Misha op 28-10-2010 17:46:29
http://www.nu.nl/politiek/2366386/aangifte-rutte-wegens-discriminatie.html
Zucht...
Hoewel ik het wel eens ben met het beginsel dat ministers alleen de Nederlandse Nationaliteit kunnen hebben en het derhalve niet terecht vind om onderscheid te maken tussen Zweedse, Turkse, Duitse of Siberische paspoorten gaat dit weer echt helemaal nergens over.
Zonde van onze belastingcenten.
De aangifte is geseponeerd. En da's maar goed ook, gaat natuurlijk ook helemaal nergens over. Ik las eerder deze week dat de coalitiepartijen hebben besproken om zichzelf onschendbaarheid te geven. Vond dat toen een behoorlijk onzalig idee (met Berlusconi-achtige trekjes), maar als de realiteit van vandaag is dat er continu aangifte wordt gedaan als iemand iets zegt waardoor iemand anders zich gekrenkt voelt, dan mogen ze het wat mij betreft vandaag nog invoeren.
Overigens ben ik het ermee eens dat een minister of staatssecretaris geen dubbele nationaliteit hoort te hebben. Daarmee is de discussie over de herkomst van dat tweede paspoort ook redelijk academisch van aard. Desalniettemin vind ik dat Rutte gelijk heeft als hij zegt dat een Turks paspoort eerder een probleem zou zijn dan een Zweeds paspoort. Daar zijn diverse redenen voor. Zweden is een EU land, Turkije niet. Zweden is een seculiere staat, Turkije officieel ook maar de realiteit doet een andere conclusie rechtvaardigen. En de belangrijkste: Zweden bemoeit zich niet met haar onderdanen in het buitenland, Turkije wel.
De realiteit is dat de turkse overheid zijn in het buitenland wonende onderdanen geregeld wijst op hun turkse achtergrond, niet op hun islamitisch geloof! De zweedse overheid doet dit inderdaad niet, de nederlandse overheid echter wel en dat maakt Rutte zijn uitspraak twijfelachtig. Overigens vond ik Rutte wel erg sterk overkomen, behalve dan op dit punt!
Sinds het aantreden van Erdogan probeert zijn regering de invloed van de Islam binnen de politiek te vergroten maar dit stuit op enorme weerstand binnen de Turkse samenleving. De realiteit is dat Turkije tot op heden nog seculier is. Dankzij de macht van het Turkse leger (2e leger ter wereld) die de erfenis van Ataturk bewaken zal de scheiding tussen geloof en politiek gewaarborgt zijn.
Citaat van: sander2 op 29-10-2010 14:21:24
De realiteit is dat de turkse overheid zijn in het buitenland wonende onderdanen geregeld wijst op hun turkse achtergrond, niet op hun islamitisch geloof! De zweedse overheid doet dit inderdaad niet, de nederlandse overheid echter wel en dat maakt Rutte zijn uitspraak twijfelachtig. Overigens vond ik Rutte wel erg sterk overkomen, behalve dan op dit punt!
Sinds het aantreden van Erdogan probeert zijn regering de invloed van de Islam binnen de politiek te vergroten maar dit stuit op enorme weerstand binnen de Turkse samenleving. De realiteit is dat Turkije tot op heden nog seculier is. Dankzij de macht van het Turkse leger (2e leger ter wereld) die de erfenis van Ataturk bewaken zal de scheiding tussen geloof en politiek gewaarborgt zijn.
Hoe doen ze dat dan?
Door, als ze te ver dreigen te gaan, dreigen met een staatsgreep. Of zelfs die staatsgreep uitvoeren, recentelijk nog mislukt:
Trouw: http://www.trouw.nl/nieuws/europa/article2995588.ece/Veertien_Turkse_legerleiders_wilden_coup_plegen.html
De laatste geslaagde staatsgrepen dateren van 1960, 1971 en 1980.
Het is daar nog steeds labiel: http://www.socialisme.be/lsp/archief/2010/03/02/turkije.html
Mocht Wilders dit weten, en daar twijfel ik eerlijk gezegd niet aan, dan is het nog geen tijd om Turkije toe te laten tot de Europese Unie.
(http://img824.imageshack.us/img824/8317/vk20101030section1page0.jpg)
;D
Uit de Volkskrant van vandaag.
Tja, helaas ging de PvdA voor het ceremonieel koningschap liggen. Begrijpelijk, want Job is een vriendje van het koningshuis en zal snel op zoek gaan naar een ander baantje. Regeren kan hij namelijk niet en voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Als republikein lach ik me rot om die tekening ;D
Hopelijk komt het ooit zo ver. Ik denk niet dat ze met deze diensten lang zal bestaan... ;)
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 12:28:31
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Er zitten nog meer lagen in die tekening he... Verhagen die Wilders het werk op laat knappen bijvoorbeeld (en dan later zijn kont er nog uit kan draaien). Maar wat is er precies mis met het koningshuis?
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 12:28:31
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Er zitten nog meer lagen in die tekening he... Verhagen die Wilders het werk op laat knappen bijvoorbeeld (en dan later zijn kont er nog uit kan draaien). Maar wat is er precies mis met het koningshuis?
De titels, het geld, de 'paleizen' en zelfs functies die verkregen worden puur omdat je uit een bepaalde persoon geboren wordt. Niet meer van deze tijd zeg ik. En dat is een principe kwestie.
Moet jij niet lachen om het feit dat bwvs de eerste de beste pilsdrinkende gozer strax 'koning' moet worden genoemd? Alleen omdat Beatrix 'm gebaard heeft? Dat is toch meer iets van eeuwen geleden..
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Gezien het feit dat de PvdA zakt in de peilingen, lijkt het mij gerechtvaardigd om te concluderen dat ze het slecht doen. Je kunt inderdaad ook zeggen "minder goed", maar in deze situatie betekent dat dus gewoon "slecht".
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 13:08:50
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Gezien het feit dat de PvdA zakt in de peilingen, lijkt het mij gerechtvaardigd om te concluderen dat ze het slecht doen. Je kunt inderdaad ook zeggen "minder goed", maar in deze situatie betekent dat dus gewoon "slecht".
Ik heb de gelegenheid gehad de afgelopen week het debat over de regeringsverklaring te kunnen volgen. Als het dalen in de peilingen van de PvdA veroorzaakt is door de prestaties tijdens het debat kan ik dat begrijpen.
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 13:02:15
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 12:28:31
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Er zitten nog meer lagen in die tekening he... Verhagen die Wilders het werk op laat knappen bijvoorbeeld (en dan later zijn kont er nog uit kan draaien). Maar wat is er precies mis met het koningshuis?
De titels, het geld, de 'paleizen' en zelfs functies die verkregen worden puur omdat je uit een bepaalde persoon geboren wordt. Niet meer van deze tijd zeg ik. En dat is een principe kwestie.
Moet jij niet lachen om het feit dat bwvs de eerste de beste pilsdrinkende gozer strax 'koning' moet worden genoemd? Alleen omdat Beatrix 'm gebaard heeft? Dat is toch meer iets van eeuwen geleden..
Ach, dat geldt voor de meeste kinderen die in heel rijke families zijn geboren zijn. Hun toekomst staat min of meer vast, ze trouwen "slim", studeren aan de juiste universiteit, zijn lid van het juiste dispuut en daarmee garandeer je een salaris van ten minsten 6 cijfers. Gaat ook al honderden jaren zo.
Citaat van: sander2 op 30-10-2010 19:16:13
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 13:02:15
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 12:28:31
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Er zitten nog meer lagen in die tekening he... Verhagen die Wilders het werk op laat knappen bijvoorbeeld (en dan later zijn kont er nog uit kan draaien). Maar wat is er precies mis met het koningshuis?
De titels, het geld, de 'paleizen' en zelfs functies die verkregen worden puur omdat je uit een bepaalde persoon geboren wordt. Niet meer van deze tijd zeg ik. En dat is een principe kwestie.
Moet jij niet lachen om het feit dat bwvs de eerste de beste pilsdrinkende gozer strax 'koning' moet worden genoemd? Alleen omdat Beatrix 'm gebaard heeft? Dat is toch meer iets van eeuwen geleden..
Ach, dat geldt voor de meeste kinderen die in heel rijke families zijn geboren zijn. Hun toekomst staat min of meer vast, ze trouwen "slim", studeren aan de juiste universiteit, zijn lid van het juiste dispuut en daarmee garandeer je een salaris van ten minsten 6 cijfers. Gaat ook al honderden jaren zo.
Zoals gezegd gaat het om het principe. En bij rijke families zoals jij zegt, is er géén wetmatigheid die zegt dat het oudste kind (en de anderen) later allerlei privileges krijgen.
Dat kinderen uit rijke families een voorsprong kúnnen hebben in de maatschappij is zeker waar. Maar dat is voor een groot deel eigen verdienste. Jij mag ook rijk worden, en dan kun je jouw kinderen ook de beste opleidingen geven, en baantjes regelen bij bevriende relaties etc. etc.
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 19:24:35
Citaat van: sander2 op 30-10-2010 19:16:13
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 13:02:15
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Citaat van: The Saint op 30-10-2010 12:28:31
Het koningshuis.. over een paar decennia lachen we erom. In sprookjes is het geinig, maar voor de rest :-X
Er zitten nog meer lagen in die tekening he... Verhagen die Wilders het werk op laat knappen bijvoorbeeld (en dan later zijn kont er nog uit kan draaien). Maar wat is er precies mis met het koningshuis?
De titels, het geld, de 'paleizen' en zelfs functies die verkregen worden puur omdat je uit een bepaalde persoon geboren wordt. Niet meer van deze tijd zeg ik. En dat is een principe kwestie.
Moet jij niet lachen om het feit dat bwvs de eerste de beste pilsdrinkende gozer strax 'koning' moet worden genoemd? Alleen omdat Beatrix 'm gebaard heeft? Dat is toch meer iets van eeuwen geleden..
Ach, dat geldt voor de meeste kinderen die in heel rijke families zijn geboren zijn. Hun toekomst staat min of meer vast, ze trouwen "slim", studeren aan de juiste universiteit, zijn lid van het juiste dispuut en daarmee garandeer je een salaris van ten minsten 6 cijfers. Gaat ook al honderden jaren zo.
Zoals gezegd gaat het om het principe. En bij rijke families zoals jij zegt, is er géén wetmatigheid die zegt dat het oudste kind (en de anderen) later allerlei privileges krijgen.
Dat kinderen uit rijke families een voorsprong kúnnen hebben in de maatschappij is zeker waar. Maar dat is voor een groot deel eigen verdienste. Jij mag ook rijk worden, en dan kun je jouw kinderen ook de beste opleidingen geven, en baantjes regelen bij bevriende relaties etc. etc.
Hoe rijk ik ook ga worden, in het netwerk worden opgenomen vanm bijv. de familie Brenninkmeijer of Fentner van Vlissing zal nooit gebeuren. De "oud rijken" schermen hun wereld af voor de rest en daar kom je nooit tussen. Word je geboren in een dergelijke familie dan staat je toekomst en status en privileges bij je geboorte vast. Dat zie ik als overeenkomst met Wim Lex
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 22:17:35
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
p l u s é é n
Ik begrijp Berlusconi heel goed, en zou mezelf graag eens trakteren op een Bunga Bunga, maar dat je vervolgens de politie gaat vragen om hun integriteit geweld aan te doen dat kan natuurlijk nooit. Weg met die idioot (want niet de 1e x).
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8082447/__Berlusconi_loog_na_seksfeest_tegen_politie__.html?p=3,1
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 22:17:35
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
Klopt niet helemaal, sterker nog helemaal niet: http://www.hethuisvanoranje.nl/15%20Fortuin%20van%20Oranje%20en%20Nassau/Fortuinvanoranjenassau-01.html
Ze hebben het grootste deel van de berg zelf bij elkaar weten te harken ;) Ben het wel met je eens dat de toelages die ze vandaag de dag krijgen wat aan de hoge kant zijn. Ze werken er hard voor hoor maar het is veel te veel. Eigenlijk zouden ze helemaal geen toelage meer mogen krijgen!
Citaat van: sander2 op 31-10-2010 12:15:13
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 22:17:35
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
Klopt niet helemaal, sterker nog helemaal niet: http://www.hethuisvanoranje.nl/15%20Fortuin%20van%20Oranje%20en%20Nassau/Fortuinvanoranjenassau-01.html
Ze hebben het grootste deel van de berg zelf bij elkaar weten te harken ;) Ben het wel met je eens dat de toelages die ze vandaag de dag krijgen wat aan de hoge kant zijn. Ze werken er hard voor hoor maar het is veel te veel. Eigenlijk zouden ze helemaal geen toelage meer mogen krijgen!
Er wordt door hen heden ten dage inderdaad veel geld verdiend met beleggingen. Maar het kapitaal dat daarvoor nodig is komt in eerste instantie dus, zoals ik al eerder zei, van de NL'se burgers. Dus om nou te zeggen dat ze dat helemaal zélf bij elkaar hebben geharkt........
Citaat van: Marc O. op 31-10-2010 12:21:59
Citaat van: sander2 op 31-10-2010 12:15:13
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 22:17:35
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
Klopt niet helemaal, sterker nog helemaal niet: http://www.hethuisvanoranje.nl/15%20Fortuin%20van%20Oranje%20en%20Nassau/Fortuinvanoranjenassau-01.html
Ze hebben het grootste deel van de berg zelf bij elkaar weten te harken ;) Ben het wel met je eens dat de toelages die ze vandaag de dag krijgen wat aan de hoge kant zijn. Ze werken er hard voor hoor maar het is veel te veel. Eigenlijk zouden ze helemaal geen toelage meer mogen krijgen!
Er wordt door hen heden ten dage inderdaad veel geld verdiend met beleggingen. Maar het kapitaal dat daarvoor nodig is komt in eerste instantie dus, zoals ik al eerder zei, van de NL'se burgers. Dus om nou te zeggen dat ze dat helemaal zélf bij elkaar hebben geharkt........
helemaal zelf zou ik zeker niet durven beweren. Maar het kapitaal dat daar voor nodig is komt zeker niet van nl burgers. Wel uit grondverkopen waarvan je je kunt afvragen hoe ze aan die grond zijn gekomen.
Citaat van: sander2 op 31-10-2010 12:30:02
Citaat van: Marc O. op 31-10-2010 12:21:59
Citaat van: sander2 op 31-10-2010 12:15:13
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 22:17:35
Er is één groot verschil en dat is dat het kapitaal van de Oranjes voor een groot deel afkomstig is van de NL'se burger (lees: niet eerlijk verdiend) terwijl de Brenninckmeijers en Fenteners van Vlissingen hun geld wél eerlijk hebben verdiend.
Klopt niet helemaal, sterker nog helemaal niet: http://www.hethuisvanoranje.nl/15%20Fortuin%20van%20Oranje%20en%20Nassau/Fortuinvanoranjenassau-01.html
Ze hebben het grootste deel van de berg zelf bij elkaar weten te harken ;) Ben het wel met je eens dat de toelages die ze vandaag de dag krijgen wat aan de hoge kant zijn. Ze werken er hard voor hoor maar het is veel te veel. Eigenlijk zouden ze helemaal geen toelage meer mogen krijgen!
Er wordt door hen heden ten dage inderdaad veel geld verdiend met beleggingen. Maar het kapitaal dat daarvoor nodig is komt in eerste instantie dus, zoals ik al eerder zei, van de NL'se burgers. Dus om nou te zeggen dat ze dat helemaal zélf bij elkaar hebben geharkt........
helemaal zelf zou ik zeker niet durven beweren. Maar het kapitaal dat daar voor nodig is komt zeker niet van nl burgers. Wel uit grondverkopen waarvan je je kunt afvragen hoe ze aan die grond zijn gekomen.
Precies, dat bedoel ik ;)
Citaat van: rogerV701998 op 30-10-2010 13:59:00
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 13:08:50
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Gezien het feit dat de PvdA zakt in de peilingen, lijkt het mij gerechtvaardigd om te concluderen dat ze het slecht doen. Je kunt inderdaad ook zeggen "minder goed", maar in deze situatie betekent dat dus gewoon "slecht".
Ik heb de gelegenheid gehad de afgelopen week het debat over de regeringsverklaring te kunnen volgen. Als het dalen in de peilingen van de PvdA veroorzaakt is door de prestaties tijdens het debat kan ik dat begrijpen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3598/Kabinet-Rutte/article/detail/1042694/2010/10/31/PvdA-zakt-verder-weg-in-peiling.dhtml
Citaat van: rogerV701998 op 31-10-2010 13:09:05
Citaat van: rogerV701998 op 30-10-2010 13:59:00
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 13:08:50
Citaat van: Reitse op 30-10-2010 12:54:07
Citaat van: Marc O. op 30-10-2010 11:51:47
<knip> voor de PvdA oppositie voeren ook niet (getuige de laatste peilingen).
Kort-door-de-bocht conclusie Marc. Misschien zakt de PvdA in de peilingen omdat andere partijen het beter doen, niet per definitie omdat PvdA het slechter doet?
Gezien het feit dat de PvdA zakt in de peilingen, lijkt het mij gerechtvaardigd om te concluderen dat ze het slecht doen. Je kunt inderdaad ook zeggen "minder goed", maar in deze situatie betekent dat dus gewoon "slecht".
Ik heb de gelegenheid gehad de afgelopen week het debat over de regeringsverklaring te kunnen volgen. Als het dalen in de peilingen van de PvdA veroorzaakt is door de prestaties tijdens het debat kan ik dat begrijpen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3598/Kabinet-Rutte/article/detail/1042694/2010/10/31/PvdA-zakt-verder-weg-in-peiling.dhtml
Juistem. Ze doen het dus gewoon slecht. Nietwaar, Reitse? :D
http://nos.nl/artikel/196895-hoge-raad-valt-over-wildersnotitie.html
Het zit ze toch hoog... :eusa_eh:
Citaat van: rogerV701998 op 08-11-2010 17:06:59
http://nos.nl/artikel/196895-hoge-raad-valt-over-wildersnotitie.html
Het zit ze toch hoog... :eusa_eh:
Citeer
Volgens hem gaat het om een privé-opvatting van Aben en is het parket niet in de positie om een standpunt in te nemen over de zaak-Wilders.
En daaruit blijkt maar weer hoe partijdig en professioneel ons justitieel apparaat is.
Citaat van: Marc O. op 08-11-2010 18:36:23
Citaat van: rogerV701998 op 08-11-2010 17:06:59
http://nos.nl/artikel/196895-hoge-raad-valt-over-wildersnotitie.html
Het zit ze toch hoog... :eusa_eh:
Citeer
Volgens hem gaat het om een privé-opvatting van Aben en is het parket niet in de positie om een standpunt in te nemen over de zaak-Wilders.
En daaruit blijkt maar weer hoe partijdig en professioneel ons justitieel apparaat is.
zeer professioneel maar in deze situatie wel partijdig ja.
Citaat van: sander2 op 08-11-2010 20:24:23
Citaat van: Marc O. op 08-11-2010 18:36:23
Citaat van: rogerV701998 op 08-11-2010 17:06:59
http://nos.nl/artikel/196895-hoge-raad-valt-over-wildersnotitie.html
Het zit ze toch hoog... :eusa_eh:
Citeer
Volgens hem gaat het om een privé-opvatting van Aben en is het parket niet in de positie om een standpunt in te nemen over de zaak-Wilders.
En daaruit blijkt maar weer hoe partijdig en professioneel ons justitieel apparaat is.
zeer professioneel maar in deze situatie wel partijdig ja.
En dus per definitie onprofessioneel. Althans, in dit specifieke geval.
Zou Wilders in NL dan überhaupt nog ooit een eerlijk proces kunnen krijgen?
Dat zou alleen maar kunnen indien er een groepje rechters toevallig met zijn allen was golfen in Siberië ten tijde van het proces...
Citaat van: Lampje op 09-11-2010 22:22:52
Zou Wilders in NL dan überhaupt nog ooit een eerlijk proces kunnen krijgen?
Dat zou alleen maar kunnen indien er een groepje rechters toevallig met zijn allen was golfen in Siberië ten tijde van het proces...
Er vanuit gaande dat rechters ook mensen zijn, sommigen beweren dat, is dit een terechte opmerking...
Een rechter hoort aan de wet te toetsen en zijn persoonlijke belangen en vooroordelen buiten beschouwing te laten.
Er staat nergens dat de rechter geen mening ergens over mag hebben. Zolang het zijn oordeel maar niet beinvloedt.
Anders moeten we vanaf nu alle rechters vervangen door computerprogramma's ;D
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt, en al helemaal niet als er nog geen uitspraak is gedaan. Dat zou het rechtsgevoel bepaald niet positief beïnvloeden.
Citaat van: coyote1980 op 10-11-2010 14:29:07
Een rechter hoort aan de wet te toetsen en zijn persoonlijke belangen en vooroordelen buiten beschouwing te laten.
Er staat nergens dat de rechter geen mening ergens over mag hebben. Zolang het zijn oordeel maar niet beinvloedt.
Anders moeten we vanaf nu alle rechters vervangen door computerprogramma's ;D
Via de stemcomputer stem ik hier
voor! ;D
Ik snap ook wel dat een rechter een mening mag hebben maar het is vreemd dat een rechter een mening geeft over een "zaak die onder de rechter is".
Edit: zie opmerking Marc O.
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 14:46:10
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt.
Je bedoelt ventileren in plaats van hebben (lijkt me)...
Citaat van: coyote1980 op 10-11-2010 14:55:54
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 14:46:10
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt.
Je bedoelt ventileren in plaats van hebben (lijkt me)...
Formeel gezien zou hij er zelfs geen mening over mogen hebben, maar dat lijkt me een onmenselijke eis.
Hier het memorandum over het besluit tot wraking:
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12408
Interessant om te lezen wat er nu echt gebeurd is in plaats van het gekleurd uit de pers te vernemen!
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 15:30:07
Citaat van: coyote1980 op 10-11-2010 14:55:54
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 14:46:10
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt.
Je bedoelt ventileren in plaats van hebben (lijkt me)...
Formeel gezien zou hij er zelfs geen mening over mogen hebben, maar dat lijkt me een onmenselijke eis.
Natuurlijk mag een rechter formeel gezien gewoon een mening hebben. Er staat nergens in de taakomschrijving van een rechter dat hij/zij geen mening mag hebben. Hij of zij moet echter wel zorgdragen dat die mening geen invloed heeft op het beoordelen van een dossier en het veroordelen van de verdachte.
Citaat van: sander2 op 10-11-2010 20:17:07
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 15:30:07
Citaat van: coyote1980 op 10-11-2010 14:55:54
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 14:46:10
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt.
Je bedoelt ventileren in plaats van hebben (lijkt me)...
Formeel gezien zou hij er zelfs geen mening over mogen hebben, maar dat lijkt me een onmenselijke eis.
Natuurlijk mag een rechter formeel gezien gewoon een mening hebben. Er staat nergens in de taakomschrijving van een rechter dat hij/zij geen mening mag hebben. Hij of zij moet echter wel zorgdragen dat die mening geen invloed heeft op het beoordelen van een dossier en het veroordelen van de verdachte.
Nee, omdat dat toch niet te controleren is, dus het heeft geen toegevoegde waarde om het in een taakomschrijving te zetten. Wat ik echter onbegrijpelijk vind is dat een rechter een mening heeft over iets waarvan nog niet eens vaststaat dat het een juridisch feit is. Dat 'ie daar dan ook nog uitspraken over doet is simpelweg naïef en dom.
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 20:29:56
Citaat van: sander2 op 10-11-2010 20:17:07
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 15:30:07
Citaat van: coyote1980 op 10-11-2010 14:55:54
Citaat van: Marc O. op 10-11-2010 14:46:10
Een rechter wordt geacht om geen persoonlijke mening te hebben over zaken die hij behandelt.
Je bedoelt ventileren in plaats van hebben (lijkt me)...
Formeel gezien zou hij er zelfs geen mening over mogen hebben, maar dat lijkt me een onmenselijke eis.
Natuurlijk mag een rechter formeel gezien gewoon een mening hebben. Er staat nergens in de taakomschrijving van een rechter dat hij/zij geen mening mag hebben. Hij of zij moet echter wel zorgdragen dat die mening geen invloed heeft op het beoordelen van een dossier en het veroordelen van de verdachte.
Nee, omdat dat toch niet te controleren is, dus het heeft geen toegevoegde waarde om het in een taakomschrijving te zetten. Wat ik echter onbegrijpelijk vind is dat een rechter een mening heeft over iets waarvan nog niet eens vaststaat dat het een juridisch feit is. Dat 'ie daar dan ook nog uitspraken over doet is simpelweg naïef en dom.
Niet omdat het niet te controleren is maar omdat het een feit is dat elk mens altijd een mening/gedachte heeft over hetgeen in zijn omgeving gebeurd. Het is een elementaire menselijke eigenschap en dus niet mogelijk om "niet te hebben" en dus staat het niet genoemd in de taakomschrijving. Heeft helemaal niet met controleerbaarheid te maken.
Dat ie in zijn rol als rechter die mening ook naar buiten brengt is idd ongelooflijk dom. Al geeft het de link van lampje daar wel een wat genuanceerder beeld van.
Weliswaar uit de Telegraaf, maar toch... :eusa_eh:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8190702/__EU_verspilt_duizenden_aan_hondenfitness__.html?sn=binnenland,buitenland
Citaat van: rogerV701998 op 11-11-2010 20:59:49
Weliswaar uit de Telegraaf, maar toch... :eusa_eh:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8190702/__EU_verspilt_duizenden_aan_hondenfitness__.html?sn=binnenland,buitenland
Tja, de verhoging van de contributie aan Europa moet natuurlijk wel feitelijk onderbouwd worden.............
Groet,
Roger
Het is nu wel duidelijk aan het worden wat voor een volk de PVV ook aantrekt:
- kamerlid die zijn zwangere vrouw een paar koekies verkoopt en denkt dat ie jezus is.
- kamerlid die een barman een paar tikkies geeft.
- kamerlid die het die veroordeeld is voor ontucht.
- kamerlid die een kopstoot denkt uit te kunnen delen.
Iets is er niet helemaal goed gegaan in de screening van kamerleden.
Citaat van: sander2 op 12-11-2010 11:30:52
Het is nu wel duidelijk aan het worden wat voor een volk de PVV ook aantrekt:
- kamerlid die zijn zwangere vrouw een paar koekies verkoopt en denkt dat ie jezus is.
- kamerlid die een barman een paar tikkies geeft.
- kamerlid die het die veroordeeld is voor ontucht.
- kamerlid die een kopstoot denkt uit te kunnen delen.
Iets is er niet helemaal goed gegaan in de screening van kamerleden.
Of de criteria waartegen gescreend wordt kloppen niet met wat wij er van verwachten...
Citaat van: sander2 op 12-11-2010 11:30:52
Het is nu wel duidelijk aan het worden wat voor een volk de PVV ook aantrekt:
- kamerlid die zijn zwangere vrouw een paar koekies verkoopt en denkt dat ie jezus is.
- kamerlid die een barman een paar tikkies geeft.
- kamerlid die het die veroordeeld is voor ontucht.
- kamerlid die een kopstoot denkt uit te kunnen delen.
Iets is er niet helemaal goed gegaan in de screening van kamerleden.
Vwb Lucassen van de PVV: het ziet er in de media slecht uit, als dit allemaal (of de helft..) waar is zou je 'm het liefst willen dumpen. Maar zo makkelijk gaat dat helaas niet.
Met name met het oog op dit soort dingen was het zeer verstandig om niet te gaan regeren.
Overigens hebben alle partijen wel van dit soort excessen. Ik herinner me nog de SP met Anita Krol en Tara Singh Varma of i.d. En dat is dan nog een partij waar je lid van kunt zijn, ergo waar een betere controle op integriteit mogelijk is.
Iedereen is het erover eens dat dit niet kan. De PVV zegt alle toegestane controles te hebben gedaan. Ik zeg dan moeten meer controles worden toegestaan in het belang van ons land.
Zo was er ook Duyvendak van GroenLinks die betrokken was bij een inbraak. En zo zijn er nog steeds de Rene Danen (GroenLinks) die nauwe banden onderhoudt met de Internationale Socialisten (vriendjes van Hamas) en Mohammed Rabae (eveneens GL) die nogal wat antisemitische uitspraken op zijn naam heeft.
Maar goed, ik hoop dat die Lucassen zijn kamerzetel ter beschikking stelt en opzout. Wat een naar mannetje is dat.
Ach, ik kan er niet om rouwen en hoop dat we snel nieuwe verkiezingen krijgen als straks zelfs met de gedoogsteun van de PVV geen sprake meer is van een meerderheid. Kunnen we hopelijk een normaal (meerderheids)kabinet krijgen, want tot nu toe is Rutte-1 een grote teleurstelling.
Citaat van: The Saint op 12-11-2010 18:21:39
Iedereen is het erover eens dat dit niet kan. De PVV zegt alle toegestane controles te hebben gedaan. Ik zeg dan moeten meer controles worden toegestaan in het belang van ons land.
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Citaat van: Marc O. op 12-11-2010 18:30:03
Maar goed, ik hoop dat die Lucassen zijn kamerzetel ter beschikking stelt en opzout. Wat een naar mannetje is dat.
Tsja, Wilders overkomt nu waarschijnlijk wat Wilders zelf flikte (http://binnenland.nieuws.nl/49263) 8)
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
...tot nu toe is Rutte-1 een grote teleurstelling.
Beetje naïef om nu al van een grote teleurstelling te spreken. Zo werkt dat niet. Doet me denken aan de Obama aanhang.
Ietsje meer geduld..
Wel mooi dat je er een tellertje achter zet, komen er meer kabinetten Rutte?!
Nou, rond het aantreden van een kabinet verwacht ik dat ze enkele speerpunten uitdragen welke ze willen gaan realiseren. Wanneer dat gebeurt is kun je een kabinet inderdaad pas later afrekenen. In dit geval is er echter niet eens sprake van speerpunten welke gerealiseerd moeten worden, er zit geen lijn in dit kabinet, dus valt er ook niets af te rekenen, dus is het in mijn ogen bij voorbaat al een teleurstelling...
Citaat van: The Saint op 15-11-2010 14:54:51
Wel mooi dat je er een tellertje achter zet, komen er meer kabinetten Rutte?!
Dat mag van mij, bij voorkeur een VVD+D66+GL coalitie, of een VVD+D66+PvdA coalitie ;D
Nou, als je het over de duivel hebt (http://www.nu.nl/politiek/2379515/eric-lucassen-blijft-pvv-kamerlid.html)
Jammer voor Geert dat hij niet doortastend kan zijn en Lucassen kan wippen - omdat dat consequenties heeft, maakt hij ook eens mee waar andere partijen al weet-ik-hoe-lang mee worstelen 8)
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:58:00
Nou, rond het aantreden van een kabinet verwacht ik dat ze enkele speerpunten uitdragen welke ze willen gaan realiseren. Wanneer dat gebeurt is kun je een kabinet inderdaad pas later afrekenen. In dit geval is er echter niet eens sprake van speerpunten welke gerealiseerd moeten worden, er zit geen lijn in dit kabinet, dus valt er ook niets af te rekenen, dus is het in mijn ogen bij voorbaat al een teleurstelling...
Citaat van: The Saint op 15-11-2010 14:54:51
Wel mooi dat je er een tellertje achter zet, komen er meer kabinetten Rutte?!
Dat mag van mij, bij voorkeur een VVD+D66+GL coalitie, of een VVD+D66+PvdA coalitie ;D
He gatver.... veels te rood / groen in mijn ogen. Word daar altijd behoorlijk onpasselijk van.....
Citaat van: sander2 op 12-11-2010 11:30:52
Het is nu wel duidelijk aan het worden wat voor een volk de PVV ook aantrekt:
- kamerlid die zijn zwangere vrouw een paar koekies verkoopt en denkt dat ie jezus is.
- kamerlid die een barman een paar tikkies geeft.
- kamerlid die het die veroordeeld is voor ontucht.
- kamerlid die een kopstoot denkt uit te kunnen delen.
Iets is er niet helemaal goed gegaan in de screening van kamerleden.
ideaal mensen met ervaring dat is zo gek nog niet,
ze weten precies hoe het niet moet ;D
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:32:20
He gatver.... veels te rood / groen in mijn ogen. Word daar altijd behoorlijk onpasselijk van.....
Je rijdt nota bene zélf een rooie ;D
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 15:40:54
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:32:20
He gatver.... veels te rood / groen in mijn ogen. Word daar altijd behoorlijk onpasselijk van.....
Je rijdt nota bene zélf een rooie ;D
;D wel met enige accenten erin he ? Tis een bordeelrooie ;D
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 15:40:54
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:32:20
He gatver.... veels te rood / groen in mijn ogen. Word daar altijd behoorlijk onpasselijk van.....
Je rijdt nota bene zélf een rooie ;D
;D wel met enige accenten erin he ? Tis een bordeelrooie ;D
Paars plus zeker ;D
Citaat van: Sbv op 15-11-2010 15:59:02
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:51:03
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 15:40:54
Citaat van: Dirk342 op 15-11-2010 15:32:20
He gatver.... veels te rood / groen in mijn ogen. Word daar altijd behoorlijk onpasselijk van.....
Je rijdt nota bene zélf een rooie ;D
;D wel met enige accenten erin he ? Tis een bordeelrooie ;D
Paars plus zeker ;D
Je mag niet meer raden ;D Zolang het geen tomaatrode is vind ik alles best ;D
hebben we dit al gelezen?
http://www.nu.nl/politiek/2375443/sp-opent-aanval-pvv.html
Citaat van: spekkie99 op 15-11-2010 17:50:08
hebben we dit al gelezen?
http://www.nu.nl/politiek/2375443/sp-opent-aanval-pvv.html
Roemer moet niet zo janken. Er is de afgelopen decennia niet één regeringspartij geweest die zijn verkiezingsbelofte volledig heeft kunnen uitvoeren.
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:25:59
Citaat van: spekkie99 op 15-11-2010 17:50:08
hebben we dit al gelezen?
http://www.nu.nl/politiek/2375443/sp-opent-aanval-pvv.html
Roemer moet niet zo janken. Er is de afgelopen decennia niet één regeringspartij geweest die zijn verkiezingsbelofte volledig heeft kunnen uitvoeren.
En de SP is nog nooit een regeringspartij geweest.
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:29:17
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Dat dacht ik toch maar niet......
Zeker geen wasssen neus, in mijn vak heb je ook een verklaring van goed gedrag nodig , daar heb ik al heel wat uitzendkrachten over zien struikelen , ondanks de waarschuwingen van mijn kant om alles maar op te biechten mocht er wat geweest zijn , want ze komen er toch achter......
Ontucht.... Hij heeft sex gehad met een jongere collega die lager in rang was....
Nou en? Geef m eens ongelijk ;D
Citaat van: reneetje op 15-11-2010 18:40:24
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:29:17
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Dat dacht ik toch maar niet......
Zeker geen wasssen neus, in mijn vak heb je ook een verklaring van goed gedrag nodig , daar heb ik al heel wat uitzendkrachten over zien struikelen , ondanks de waarschuwingen van mijn kant om alles maar op te biechten mocht er wat geweest zijn , want ze komen er toch achter......
Goed, de termijn die inmiddels is verstreken speelt natuurlijk ook een rol. Als die uitzendkrachten van jou een half jaar geleden in de fout zijn gegaan dan weegt dat waarschijnlijk zwaarder dan iets dat 10 jaar geleden heeft gespeeld.
Citaat van: M a r c op 15-11-2010 18:42:32
Ontucht.... Hij heeft sex gehad met een jongere collega die lager in rang was....
Nou en? Geef m eens ongelijk ;D
Enerzijds volg ik je redenering :P
Anderzijds is het natuurlijk belachelijk als je van je meerdere te horen krijgt "seks, of geen diploma"... En zeker als ie zo'n kop als die Lucassen heeft ;D
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:42:38
Citaat van: reneetje op 15-11-2010 18:40:24
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:29:17
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Dat dacht ik toch maar niet......
Zeker geen wasssen neus, in mijn vak heb je ook een verklaring van goed gedrag nodig , daar heb ik al heel wat uitzendkrachten over zien struikelen , ondanks de waarschuwingen van mijn kant om alles maar op te biechten mocht er wat geweest zijn , want ze komen er toch achter......
Goed, de termijn die inmiddels is verstreken speelt natuurlijk ook een rol. Als die uitzendkrachten van jou een half jaar geleden in de fout zijn gegaan dan weegt dat waarschijnlijk zwaarder dan iets dat 10 jaar geleden heeft gespeeld.
Bij mijn weten blijft alles staat wat na je 18e gebeurt is , maar weet dit niet 100% zeker....... :eusa_think:
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:42:38
Citaat van: reneetje op 15-11-2010 18:40:24
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:29:17
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Dat dacht ik toch maar niet......
Zeker geen wasssen neus, in mijn vak heb je ook een verklaring van goed gedrag nodig , daar heb ik al heel wat uitzendkrachten over zien struikelen , ondanks de waarschuwingen van mijn kant om alles maar op te biechten mocht er wat geweest zijn , want ze komen er toch achter......
Goed, de termijn die inmiddels is verstreken speelt natuurlijk ook een rol. Als die uitzendkrachten van jou een half jaar geleden in de fout zijn gegaan dan weegt dat waarschijnlijk zwaarder dan iets dat 10 jaar geleden heeft gespeeld.
Bij de PVV (b)lijkt het een opeenstapeling van tuig met een verleden, danwel nieuw tuig met losse handjes te zijn. In dat licht bezien was een grondige screening een stuk belangrijker dan bij een andere partij. Ik snap werkelijk niet dat dit achterwege gelaten is bij een partij die zonder historie er in de peilingen goed voor stond.
Citaat van: reneetje op 15-11-2010 18:46:45
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:42:38
Citaat van: reneetje op 15-11-2010 18:40:24
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:29:17
Citaat van: coyote1980 op 15-11-2010 14:47:40
Ik vraag het me af: voor Eur 30,05 hadden ze meer over zijn verleden kunnen weten (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/533593/2010/11/13/PVV-had-Lucassen-voor-30-05-euro-door-kunnen-lichten.dhtml)
Even voor de volledigheid: De meeste andere partijen hebben dit ook niet gedaan bij hun kamerleden. En daarbij is maar de vraag of die verklaring omtrent het gedrag was geweigerd op basis van zijn verleden. Is nogal een wassen neus hoor.
Dat dacht ik toch maar niet......
Zeker geen wasssen neus, in mijn vak heb je ook een verklaring van goed gedrag nodig , daar heb ik al heel wat uitzendkrachten over zien struikelen , ondanks de waarschuwingen van mijn kant om alles maar op te biechten mocht er wat geweest zijn , want ze komen er toch achter......
Goed, de termijn die inmiddels is verstreken speelt natuurlijk ook een rol. Als die uitzendkrachten van jou een half jaar geleden in de fout zijn gegaan dan weegt dat waarschijnlijk zwaarder dan iets dat 10 jaar geleden heeft gespeeld.
Bij mijn weten blijft alles staat wat na je 18e gebeurt is , maar weet dit niet 100% zeker....... :eusa_think:
Afhankelijk van het vergrijp en de job waarvoor je de vog aanvraagt. Een winkeldief zal waarschijnlijk geen vog krijgen voor een baan als vakkenvuller bij een supermarkt maar wellicht wel als vuilnisman.
Ik vind het een lieve man, en ik ben niet de enige:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8208391/___Slachtoffer___Eric_is_lieve_man__.html :-*
Wilders baalt er zelf het meest van, maar ik denk dat hij toch blij zou zijn met jullie medeleven... ;)
Ah, de krant van Wakker Nederland, dus dan moet het wel waar zijn! ;D
Citaat van: Marc O. op 15-11-2010 18:25:59
Citaat van: spekkie99 op 15-11-2010 17:50:08
hebben we dit al gelezen?
http://www.nu.nl/politiek/2375443/sp-opent-aanval-pvv.html
Roemer moet niet zo janken. Er is de afgelopen decennia niet één regeringspartij geweest die zijn verkiezingsbelofte volledig heeft kunnen uitvoeren.
Dat jaartje aow is ook al weer verdrongen zeker.
Niet echt een klein punt.
Geloof dat de teller nu op 8 PVV kamerleden met een dubieus verleden staat. Dit doe je niet meer af als "incident" of "dit gebeurd in alle partijen wel een keer" Er zijn simpelweg heel veel mafketels op de PVV afgekomen. De meerderheid zal ongetwijfeld wel netjes zijn maar een onevenredig groot deel heeft een twijfelachtig verleden.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 09:21:30
Geloof dat de teller nu op 8 PVV kamerleden met een dubieus verleden staat. Dit doe je niet meer af als "incident" of "dit gebeurd in alle partijen wel een keer" Er zijn simpelweg heel veel mafketels op de PVV afgekomen. De meerderheid zal ongetwijfeld wel netjes zijn maar een onevenredig groot deel heeft een twijfelachtig verleden.
het mogen blijven zitten van Lucassen is een grote fout van Wilders.
Tsja, iedereen die waarschuwde dat zich met de PVV wéér LPF-achtige-taferelen zouden voordoen werd voor stemmingmaker uitgemaakt. Nee, de PVV was anders, Geert zou wel voor een stabiele partij zorgen... ::)
Citaat van: spekkie99 op 17-11-2010 09:27:33
het mogen blijven zitten van Lucassen is een grote fout van Wilders.
Ach ja, alles voor
het pluche de macht!
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 09:29:36
Tsja, iedereen die waarschuwde dat zich met de PVV wéér LPF-achtige-taferelen zouden voordoen werd voor stemmingmaker uitgemaakt. Nee, de PVV was anders, Geert zou wel voor een stabiele partij zorgen... ::)
Zoals 1 zwaluw nog geen zomer maakt, maakt 1 kraai nog niet direct winter....ofzoiets....
Laten we eerst eens afwachten of zich dit doorzet bij de PVV of dat het eenmalig is. In iedere partij is wel eens wat mis.
Of zijn we de Tara Singh Varma's en Wijnand Duijvendakjes (beiden Groen Links) van deze wereld vergeten?
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 09:59:42
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 09:29:36
Tsja, iedereen die waarschuwde dat zich met de PVV wéér LPF-achtige-taferelen zouden voordoen werd voor stemmingmaker uitgemaakt. Nee, de PVV was anders, Geert zou wel voor een stabiele partij zorgen... ::)
Zoals 1 zwaluw nog geen zomer maakt, maakt 1 kraai nog niet direct winter....ofzoiets....
Laten we eerst eens afwachten of zich dit doorzet bij de PVV of dat het eenmalig is. In iedere partij is wel eens wat mis.
Of zijn we de Tara Singh Varma's en Wijnand Duijvendakjes (beiden Groen Links) van deze wereld vergeten?
Mochten die ook aanblijven?
Singh Varma is zelf weggegaan en Duivendak is blijven zitten destijds.
In ieder geval zijn beiden niet door de partij uit de fractie gezet volgens mij. Dus: ja.
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 09:59:42
Zoals 1 zwaluw nog geen zomer maakt, maakt 1 kraai nog niet direct winter....ofzoiets....
We hebben een waslijst aan gedonder, losse handjes en noem maar op binnen de PVV, beetje verkeerd gekozen metafoor imo...
Daarnaast was Singh Varma zonder twijfel weggestuurd wanneer ze niet zelf zo snel was opgestapt.
Mjah, ik ben van mening dat het wel erg onder een vergrootglas wordt gelegd allemaal. Alles om de PVV in discrediet te brengen. Niet dat ik het goedkeur, laat dat duidelijk zijn. Maar ik denk dat het wel meer in de spotlight wordt gebracht dan dat bij andere partijen gebeurd zou zijn.... Maar nogmaals; ik keur het zeker niet goed en wat mij betreft had die Lucassen dan ook gewipt moeten worden.
Met een jaartje is iedereen dit waarschijnlijk weer vergeten en daar gokt Wilders dan ook opdenk ik....
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 11:01:33
Mjah, ik ben van mening dat het wel erg onder een vergrootglas wordt gelegd allemaal. Alles om de PVV in discrediet te brengen.
Logisch toch, als je zo'n grote mond hebt als Wilders heeft over de misstanden bij andere partijen dan krijg je het ook eens terug.
Iets met kaatsen en een bal ;)
Dit is echt niet voor het eerst dat er mensen met een "luchtje" in de 2e kamer of andere politieke functie bekleden.
Mijnsinziens moet iemand redelijk schoon zijn wil hij een dergelijke functie bekleden, dus zeker geen veroordeling voor een misdrijf hebben of gevangenis straf opgelegd hebben gekregen.
Ook mogen zij geen economische dilicten hebben gepleegd.
Voor het overige heb je altijd een grijs en onbeheersbaar gebied, want iedereen heeft wel wat smet op zijn blazoen.
Het is dus aan de politiek en niet aan een partij, om "eindelijk" eens de mensen fatsoelijk te screenen voordat zij zich verkiesbaar kunnen stellen voor enige politieke of openbare functie.
Nu zitten ze op de blaren, laten we maar eens kijken hoe dit verder afloopt en hoe zij zich in politieke zin kunnen inzetten.
Hoe bedrieglijk kan het niet zijn in de politiek als je een kamerzetel hebt toegeeigend terwijl jezelf onzuiver bent.
Gedachten,woorden en acties in het verleden en heden en naar de toekomst zouden zuiver moeten zijn,je zou het
toch verwachten,niet?
Maar zo zit het helaas niet in elkaar in het huidige leven,we hebben allemaal wel eens roet aan de vingers gehad in deze 3
aspecten.
Het is toch ook van disco meisje naar princes of vreemde figuren in het koningshuis,dus als die Lucassen nu gewoon z,n best
blijft doen en zich niet meer vergrijpt en gebruik maakt van z,n talent mag tie van mij blijven zitten.
Maar hij is wel een soort van binnen geslopen in de PVV en info achter gehouden en dat is ook niet zo fraai :eusa_think:
Ben trouwens helemaal niet politiek geinteresseerd,vind het zo wie zo dat ze tekort schieten( de 1ne krijgt zoet en de ander zuur effect )
Groet.
Citaat van: mehn op 17-11-2010 11:07:01
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 11:01:33
Mjah, ik ben van mening dat het wel erg onder een vergrootglas wordt gelegd allemaal. Alles om de PVV in discrediet te brengen.
Logisch toch, als je zo'n grote mond hebt als Wilders heeft over de misstanden bij andere partijen dan krijg je het ook eens terug.
Iets met kaatsen en een bal ;)
ander toepasselijk spreekwoord, meten met 2 maten ;D
P.s. die lucassen zou voor werken op schiphol niet eens door de screening komen maar mag wel vrolijk in de kamer zitten.
Citaat van: spekkie99 op 17-11-2010 14:10:15
P.s. die lucassen zou voor werken op schiphol niet eens door de screening komen maar mag wel vrolijk in de kamer zitten.
En blijven zitten, want ja, een kamerlidmaatschap levert natuurlijk lekker wat op, en als hij weggestuurd wordt kan ie (i.t.t. waneer hij zelf opstapt) ook nog lekker blijven vangen...
€ 7.900,- bruto per maand incl. vakantiegeld is natuurlijk niet slecht 8)
Was zeer voorspelbaar (elders in dit topic heb ik het volgens mij ook weleens gezegd).
Net als bij de LPF is het heel moeilijk voor een politieke partij die zo booming is zoveel geschikte kandidaten in een kort tijdsbestek te vinden. Dat hebben nieuwe partijen die snel opkomen als groot nadeel. Verloopt zoiets met een rustige groei, dan is het veel beter in de hand te houden.
Veel kiezers zullen hierom weer afhaken, hetgeen erg jammer zou zijn (want het gaat niet over de inhoud), maar ook dat had ik reeds 'voorspeld'. Het is allemaal vrij logisch.
Opgezocht en opgeblazen wordt het zeker, de linkse spindoctors & detectives hebben het er maar druk mee. Overigens was dit andersom precies hetzelfde verlopen. Je moet er als partij doorheen zien te komen totdat het normaliseert.
Geert moet met de stofkam nog eens flink tekeer gaan, dan zal het daarna allemaal wel meevallen. Go Geert!
Ik snap dat gezeik allemaal niet.... velen, o.a. myzelf hebben PVV gestemd, omdat er vanuit de bestaande politiek niet of niet voldoende naar deze kiezers werd geluisterd...
Als je ziet wat ze allemaal beloofd hebben, en niet of nauwelijks waargemaakt, mag elke politicus wel 25 jaar de bak in voor oplichting.. Als een winkel of bedrijf dat zou doen, stonden ze dagelijks voor de rechter..
Ze hebben nu de tijd zich te bewijzen, en die credit krijgen ze van mij...
De te veel gemaakte gedachtenfout is dat intelligentie evenredig met opleiding gepaard gaat, maar ik ken diverse hoog opgeleiden die nog te dom zijn om voor de duvel te dansen...
Een aap een kunstje leren is niet moeilijk, een aap zelf leren denken gaat je niet lukken.
Citaat van: joebar op 17-11-2010 16:42:49
Ik snap dat gezeik allemaal niet.... velen, o.a. myzelf hebben PVV gestemd, omdat er vanuit de bestaande politiek niet of niet voldoende naar deze kiezers werd geluisterd...
Als je ziet wat ze allemaal beloofd hebben, en niet of nauwelijks waargemaakt, mag elke politicus wel 25 jaar de bak in voor oplichting.. Als een winkel of bedrijf dat zou doen, stonden ze dagelijks voor de rechter..
Ze hebben nu de tijd zich te bewijzen, en die credit krijgen ze van mij...
De te veel gemaakte gedachtenfout is dat intelligentie evenredig met opleiding gepaard gaat, maar ik ken diverse hoog opgeleiden die nog te dom zijn om voor de duvel te dansen...
Een aap een kunstje leren is niet moeilijk, een aap zelf leren denken gaat je niet lukken.
neem aan dat 1 van de redenen dat je pvv hebt gestemd is omdat de "oude" politici dingen hebben verzwegen, je je voorgelogen voelt.
Citaat van: spekkie99 op 17-11-2010 16:58:51
Citaat van: joebar op 17-11-2010 16:42:49
Ik snap dat gezeik allemaal niet.... velen, o.a. myzelf hebben PVV gestemd, omdat er vanuit de bestaande politiek niet of niet voldoende naar deze kiezers werd geluisterd...
Als je ziet wat ze allemaal beloofd hebben, en niet of nauwelijks waargemaakt, mag elke politicus wel 25 jaar de bak in voor oplichting.. Als een winkel of bedrijf dat zou doen, stonden ze dagelijks voor de rechter..
Ze hebben nu de tijd zich te bewijzen, en die credit krijgen ze van mij...
De te veel gemaakte gedachtenfout is dat intelligentie evenredig met opleiding gepaard gaat, maar ik ken diverse hoog opgeleiden die nog te dom zijn om voor de duvel te dansen...
Een aap een kunstje leren is niet moeilijk, een aap zelf leren denken gaat je niet lukken.
neem aan dat 1 van de redenen dat je pvv hebt gestemd is omdat de "oude" politici dingen hebben verzwegen, je je voorgelogen voelt.
Hij zegt toch waarom ie dat gedaan heeft:
Citaat van: joebar op 17-11-2010 16:42:49
velen, o.a. myzelf hebben PVV gestemd, omdat er vanuit de bestaande politiek niet of niet voldoende naar deze kiezers werd geluisterd...
Je zou zelf zomaar een linkse politicus kunnen zijn :evil:
:eusa_whistle:
O God, niet weer het "boehoe er wordt niet naar ons geluisterd" verhaal? Dat was prima rond de LPF dat Den Haag even wakker geschud werd, even laten voelen voor wie ze er zitten, maar gaan we nu met z'n allen huilie doen en een berg ram(p)politici de kamer inlaten?
We zien nu al dat "het pluche" een term is die ook uitstekend op de PVV van toepassing is 8) - wat luistert Geert toch goed naar zijn achterban bij de roep om een betrouwbare politiek...
Misschien is het verstandiger om dat soort uitspraken pas te doen als álle kamerleden aan een nader onderzoek zijn onderworpen? We weten, nu de PVV (overigens terecht) extreem in de schijnwerpers staat, dat er een paar boeven bij de PVV zitten. Maar we weten eigenlijk niks van andere kamerleden. En dat wil niet automatisch zeggen dat dat allemaal brave Hendriks en Hendrika's zijn. Het verleden heeft inmiddels het tegendeel bewezen.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 18:59:30
O God, niet weer het "boehoe er wordt niet naar ons geluisterd" verhaal? Dat was prima rond de LPF dat Den Haag even wakker geschud werd, even laten voelen voor wie ze er zitten, maar gaan we nu met z'n allen huilie doen en een berg ram(p)politici de kamer inlaten?
We zien nu al dat "het pluche" een term is die ook uitstekend op de PVV van toepassing is 8) - wat luistert Geert toch goed naar zijn achterban bij de roep om een betrouwbare politiek...
Wat denk je dat Geert er zelf van vindt?
En eerst maar eens afwachten wat er nu precies van waar is. Zo'n akkefietje met een spike op de atletiekbaan of 'bedreiging' van hondenbezitters vind ik allemaal een beetje triest. Ik heb ook weleens iemand een schop verkocht bij het voetbal en ook weleens tegen iemand met een hond gezegd "oprotten of ik smeer die poep in je haar". Als dat dan de bedreigingen zijn..
Aanranding of fraude zijn hele andere zaken, daar moeten we de onderzoeken even van afwachten denk ik.
Blij word ik er niet van, hopelijk gaat het snel over de inhoud.
Je moet een beetje lef en haar op je tanden hebben wil je er bij een partij uitspringen en überhaupt op een verkiesbare plek komen.
Alle mensen die in de praktijk gewerkt hebben, hebbn opzettelijk of per ongeluk wel een keer valsheid in geschrifte gepleegd of de regeltjes iets opgerekt.
Ik gok zo dat maar 10% van de hele 2e kamer en maar 5% van de hele 1e kamer écht brand en brandschoon is. De rest heeft gewoon mazzel gehad dat het nooit uitgekomen is.
De linker vleugel heeft naar alle mogelijke middelen gezocht om de PVV op een negatieve manier in het daglicht te plaatsen zodat ze alleen maar bezig is met interne zaken. Slim maar tegelijk ook dom.
Het beeld van Nederlanders over politici was al niet bijster positief, maar wordt nu nog minder positief nu links op rechts blijft hakken. Zo glijden we als samenleving verder en verder af en eindigen we straks vanzelf bij 'oog om oog, tand om tand'.
Als we daar toch aangeland zijn kunnen we maar beter meteen de Sharia invoeren :eusa_dance:
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
@Lampje: links is niet op rechts aan het inhakken, de PVV die zogenaamd strijd voor eerlijke rechtvaardige en betrouwbare politiek en dat liefst deed door puntjes bij andere partijen flink op te blazen krijgt nu een koekje van eigen deeg: wie wind zaait zal storm oogsten.
Verder vind ik je opmerking dat 90% van de TK en 95% van de EK niet brandschoon is zwaar overtrokken. Journalisten zullen op dit moment topdrukte hebben om alle kamerleden te screenen, de komende weken zal duidelijk worden of er ook bij andere partijen schandaal na schandaal na schandaal zal blijken te zijn...
@The Saint: wat ik denk dat Geert er zelf van vindt? Ik denk dat Geert ongelofelijk baalt dat hij z'n huiswerk niet beter gedaan heeft en nu moet kiezen tussen ongeloofwaardig overkomen maar wel zijn macht behouden, of geloofwaardig overkomen en zijn macht kwijtraken. "Oprotten of ik smeer die poep in je haar" is trouwens inderdaad een bedreiging, ik vel er geen oordeel over omdat ik een pleurishekel heb aan hondenbaasjes die de stront van hun viervoeter maar laten slingeren ;)
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 18:59:30
O God, niet weer het "boehoe er wordt niet naar ons geluisterd" verhaal? Dat was prima rond de LPF dat Den Haag even wakker geschud werd, even laten voelen voor wie ze er zitten, maar gaan we nu met z'n allen huilie doen en een berg ram(p)politici de kamer inlaten?
We zien nu al dat "het pluche" een term is die ook uitstekend op de PVV van toepassing is 8) - wat luistert Geert toch goed naar zijn achterban bij de roep om een betrouwbare politiek...
Ja en na de overwinning van LPF riepen ze allemaal...Oh dit is onze eigen schuld, we haden BETER naar de kiezer moeten luisteren, en toen het kabinet viel, gingen ze allemaal weer op de oude voet verder, alsof ze met de eerste de beste randdebielen te maken hadden...
Ben het gewoon zat dat dat elitaire zooitje voor ons gaat beslissen wat we wel en niet mogen, en altijd het braafste jongetje van de klas willen zijn...
Misschien heb ik daar een ietsie pietsie aan kunnen doen, voel me er in ieder geval lekker bij, al is het alleen maar omdat ik een keer terug heb kunnen slaan...
Daarnaast bevalt het programma van de PVV me het beste, werk 70 80 uur in de week, om al die linkse hobby´s te kunnen betalen, daar heb ik genoeg van
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 18:59:30
O God, niet weer het "boehoe er wordt niet naar ons geluisterd" verhaal? Dat was prima rond de LPF dat Den Haag even wakker geschud werd, even laten voelen voor wie ze er zitten, maar gaan we nu met z'n allen huilie doen en een berg ram(p)politici de kamer inlaten?
Ik ben niet zo van de politieke discussies, maar kennelijk begrijp jij de gemiddelde Nederlander dus net zo min als de regeringspartijen waartegen men zich verzet, dus wil ik toch even reageren.
Wellicht ben je alweer vergeten dat na een referendum over de EU grondwet, deze gewoon in ietwat gewijzigde vorm door onze strot is geduwd?
En dit is slechts 1 punt. Ik kan er zo nog een noemen.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Citaat van: joebar op 17-11-2010 19:42:30
gingen ze allemaal weer op de oude voet verder
Je bedoelt met het land besturen, ja, schande dat politici dat doen... Wat wil je dan dat ze doen?
Citeer
al is het alleen maar omdat ik een keer terug heb kunnen slaan...
Zoiets als met centen bij de kassa gaan staan afrekenen als protest omdat je de supermarktprijzen zo hoog vindt, in beide gevallen wordt niemand er namelijk beter van...
Citeer
Daarnaast bevalt het programma van de PVV me het beste, werk 70 80 uur in de week, om al die linkse hobby´s te kunnen betalen, daar heb ik genoeg van
Linkse hobbies, o ja, zoals weet-ik-wat-voor voorzieningen waar rechtse directeuren flinke zakken met geld vullen.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Als er iemand dol was op stenen werpen dan was Geert dat wel, een uitgesproken mening bij alles, wegwezen, inpakken, knettergek... Als je stevige uitspraken durft te doen terwijl je niet zonder zonden bent kun je nu een flinke storm kritiek verwachten.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8133321/___Wouter_Bos_vroeg_om_ontslag_columnist___.html
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 19:59:30
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8133321/___Wouter_Bos_vroeg_om_ontslag_columnist___.html
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Helaas een aantijging zonder elke vorm van bewijs. Kortom, een roddel maar dat is gezien de bron niet heel vreemd.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:54:46
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Als er iemand dol was op stenen werpen dan was Geert dat wel, een uitgesproken mening bij alles, wegwezen, inpakken, knettergek... Als je stevige uitspraken durft te doen terwijl je niet zonder zonden bent kun je nu een flinke storm kritiek verwachten.
Die kritiek is ook terecht, begrijp me goed. Ik vind het alleen erg van een dubbele moraal getuigen dat een Femke Halsema die kritiek uit, terwijl zij René Danen en Mohammed Rabae de hand boven het hoofd houdt, terwijl die bepaald niet een onbesproken gedrag hebben. De eerstgenoemde zou ik zelfs staatsgevaarlijk willen noemen. En ook is het dubbel dat Alexander Pechtold die kritiek uit, terwijl hij vindt dat geweld tegen diverse bevolkingsgroepen (homo's, Joden) niet meer is dan het gevolg van wat overtollig testosteron. Dezelfde Pechtold die de Armeense genocide ontkent. Misschien geen strafbare feiten, maar het getuigt wat mij betreft zeer zeker niet van een fris karakter.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat vind ik iets te kort door de bocht, de hele situatie een farce noemen. Het aantal kamerleden van de PVV dat nu aantoonbaar een paar "fuck up's" hebben gepleegd in hun verleden is in deze omvang nog nooit gebeurd. Is geen kwestie van schijnwerpers maar van slecht screenen en een aanzuigende werking op randdebielen hebben, is Richard de Mos overigens het beste voorbeeld van. Zie fantastische kamer-optredens, tenenkrommend!
Citaat van: KIM op 17-11-2010 19:47:05
Ik ben niet zo van de politieke discussies, maar kennelijk begrijp jij de gemiddelde Nederlander dus net zo min als de regeringspartijen waartegen men zich verzet, dus wil ik toch even reageren.
Wellicht ben je alweer vergeten dat na een referendum over de EU grondwet, deze gewoon in ietwat gewijzigde vorm door onze strot is geduwd?
En dit is slechts 1 punt. Ik kan er zo nog een noemen.
Dit was ook belachelijk, als je een referendum houdt moet je ook zorgen voor een bindend referendum en geen trucendozen opentrekken. Als je niet van plan bent om de mening van het volk te volgen dan moet je ook geen referendum houden.
Overigens werd het tegenstemmen vooral gedaan om de aversie tegen Balkenende-II te kunnen tonen, en niet op basis van de inhoud. Kan ik me goed voorstellen, het CDA was (en is) in mijn ogen onder Balkenende verworden tot een bijzonder rechtse asociale partij.
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 19:59:30
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Hoor je mij ook niet goedpraten.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:07:46
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat vind ik iets te kort door de bocht, de hele situatie een farce noemen. Het aantal kamerleden van de PVV dat nu aantoonbaar een paar "fuck up's" hebben gepleegd in hun verleden is in deze omvang nog nooit gebeurd. Is geen kwestie van schijnwerpers maar van slecht screenen en een aanzuigende werking op randdebielen hebben, is Richard de Mos overigens het beste voorbeeld van. Zie fantastische kamer-optredens, tenenkrommend!
Heb je het debat gisterenavond gevolgd? Een farce was het, niet meer en niet minder.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:09:13
Citaat van: KIM op 17-11-2010 19:47:05
Ik ben niet zo van de politieke discussies, maar kennelijk begrijp jij de gemiddelde Nederlander dus net zo min als de regeringspartijen waartegen men zich verzet, dus wil ik toch even reageren.
Wellicht ben je alweer vergeten dat na een referendum over de EU grondwet, deze gewoon in ietwat gewijzigde vorm door onze strot is geduwd?
En dit is slechts 1 punt. Ik kan er zo nog een noemen.
Dit was ook belachelijk, als je een referendum houdt moet je ook zorgen voor een bindend referendum en geen trucendozen opentrekken. Als je niet van plan bent om de mening van het volk te volgen dan moet je ook geen referendum houden.
Overigens werd het tegenstemmen vooral gedaan om de aversie tegen Balkenende-II te kunnen tonen, en niet op basis van de inhoud. Kan ik me goed voorstellen, het CDA was (en is) in mijn ogen onder Balkenende verworden tot een bijzonder rechtse asociale partij.
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 19:59:30
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Hoor je mij ook niet goedpraten.
Da's een aanname.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:09:13
Citaat van: KIM op 17-11-2010 19:47:05
Ik ben niet zo van de politieke discussies, maar kennelijk begrijp jij de gemiddelde Nederlander dus net zo min als de regeringspartijen waartegen men zich verzet, dus wil ik toch even reageren.
Wellicht ben je alweer vergeten dat na een referendum over de EU grondwet, deze gewoon in ietwat gewijzigde vorm door onze strot is geduwd?
En dit is slechts 1 punt. Ik kan er zo nog een noemen.
Dit was ook belachelijk, als je een referendum houdt moet je ook zorgen voor een bindend referendum en geen trucendozen opentrekken. Als je niet van plan bent om de mening van het volk te volgen dan moet je ook geen referendum houden.
Overigens werd het tegenstemmen vooral gedaan om de aversie tegen Balkenende-II te kunnen tonen, en niet op basis van de inhoud. Kan ik me goed voorstellen, het CDA was (en is) in mijn ogen onder Balkenende verworden tot een bijzonder rechtse asociale partij.
Nee, dat tegenstemmen gebeurde omdat men vond dat NL teveel aan de EU betaalde naar verhouding. Volgens mij is dat nu beter, maar nog steeds niet in verhouding.
Citaat van: KIM op 17-11-2010 20:13:23
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:09:13
Citaat van: KIM op 17-11-2010 19:47:05
Ik ben niet zo van de politieke discussies, maar kennelijk begrijp jij de gemiddelde Nederlander dus net zo min als de regeringspartijen waartegen men zich verzet, dus wil ik toch even reageren.
Wellicht ben je alweer vergeten dat na een referendum over de EU grondwet, deze gewoon in ietwat gewijzigde vorm door onze strot is geduwd?
En dit is slechts 1 punt. Ik kan er zo nog een noemen.
Dit was ook belachelijk, als je een referendum houdt moet je ook zorgen voor een bindend referendum en geen trucendozen opentrekken. Als je niet van plan bent om de mening van het volk te volgen dan moet je ook geen referendum houden.
Overigens werd het tegenstemmen vooral gedaan om de aversie tegen Balkenende-II te kunnen tonen, en niet op basis van de inhoud. Kan ik me goed voorstellen, het CDA was (en is) in mijn ogen onder Balkenende verworden tot een bijzonder rechtse asociale partij.
Nee, dat tegenstemmen gebeurde omdat men vond dat NL teveel aan de EU betaalde naar verhouding. Volgens mij is dat nu beter, maar nog steeds niet in verhouding.
Ik durf te stellen dat 95% van de tegenstemmers geen idee had hoeveel nederland betaalde aan de EU en wat nederland er voor terug kreeg in de vorm van subsidies. Het was absoluut een anti balkenende sigmaal destijds. Had niet met de inhoud te maken.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:09:54
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:07:46
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat vind ik iets te kort door de bocht, de hele situatie een farce noemen. Het aantal kamerleden van de PVV dat nu aantoonbaar een paar "fuck up's" hebben gepleegd in hun verleden is in deze omvang nog nooit gebeurd. Is geen kwestie van schijnwerpers maar van slecht screenen en een aanzuigende werking op randdebielen hebben, is Richard de Mos overigens het beste voorbeeld van. Zie fantastische kamer-optredens, tenenkrommend!
Heb je het debat gisterenavond gevolgd? Een farce was het, niet meer en niet minder.
Dat kun je wel zeggen ja. Al reageer je niet op mijn reactie.........
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:18:01
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:09:54
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:07:46
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat vind ik iets te kort door de bocht, de hele situatie een farce noemen. Het aantal kamerleden van de PVV dat nu aantoonbaar een paar "fuck up's" hebben gepleegd in hun verleden is in deze omvang nog nooit gebeurd. Is geen kwestie van schijnwerpers maar van slecht screenen en een aanzuigende werking op randdebielen hebben, is Richard de Mos overigens het beste voorbeeld van. Zie fantastische kamer-optredens, tenenkrommend!
Heb je het debat gisterenavond gevolgd? Een farce was het, niet meer en niet minder.
Dat kun je wel zeggen ja. Al reageer je niet op mijn reactie.........
Als ik op je reactie zou reageren zou ik mezelf herhalen in dit topic ;)
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:19:01
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Wat heeft de "rechtse inval in Irak" (WTF?!?) hier nou weer mee te maken?
Of men destijds nou wel of niet wist waarom het ging bij dat referendum (ik denk dat een groot deel van de stemmers wél op de hoogte was van een de belangrijkste punten), het gaat erom dat men had tegengestemd, maar dat de politiek zich daar niks van aantrok. De rest is bijzaak.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:20:12
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:18:01
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:09:54
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:07:46
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat vind ik iets te kort door de bocht, de hele situatie een farce noemen. Het aantal kamerleden van de PVV dat nu aantoonbaar een paar "fuck up's" hebben gepleegd in hun verleden is in deze omvang nog nooit gebeurd. Is geen kwestie van schijnwerpers maar van slecht screenen en een aanzuigende werking op randdebielen hebben, is Richard de Mos overigens het beste voorbeeld van. Zie fantastische kamer-optredens, tenenkrommend!
Heb je het debat gisterenavond gevolgd? Een farce was het, niet meer en niet minder.
Dat kun je wel zeggen ja. Al reageer je niet op mijn reactie.........
Als ik op je reactie zou reageren zou ik mezelf herhalen in dit topic ;)
Je komt op mij over als een meer dan intelligente kerel die een redelijke stevige mening heeft maar daar wel over na heeft gedacht. Ik kan me herinneren dat je op de PVV hebt gestemd dus ik kan me niet voorstellen dat jij nu niet bij jezelf denkt "oeps, waar heb ik in godsnaam op gestemd"
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:24:28
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:19:01
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Wat heeft de "rechtse inval in Irak" (WTF?!?) hier nou weer mee te maken?
Of men destijds nou wel of niet wist waarom het ging bij dat referendum (ik denk dat een groot deel van de stemmers wél op de hoogte was van een de belangrijkste punten), het gaat erom dat men had tegengestemd, maar dat de politiek zich daar niks van aantrok. De rest is bijzaak.
De gemiddelde nederlander kan Frankrijk niet eens aanwijzen op een kaart, zou niet weten wie de huidige minister van BUZA is en denkt dat Poetin een scheldwoord is! Er zijn echt tig peilingen gedaan en het gebrek aan kennis was om te janken.
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:24:28
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:19:01
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Wat heeft de "rechtse inval in Irak" (WTF?!?) hier nou weer mee te maken?
Of men destijds nou wel of niet wist waarom het ging bij dat referendum (ik denk dat een groot deel van de stemmers wél op de hoogte was van een de belangrijkste punten), het gaat erom dat men had tegengestemd, maar dat de politiek zich daar niks van aantrok. De rest is bijzaak.
Ik zie 'rechts' allerlei zaken als "linkse hobbies" aanhalen zonder relevantie / onderbouwing, mag ik ook even ;D
En verder zitten we met het referendum gewoon op dezelfde lijn, al verschillen we over de reden van het tegenstemmen door de meerderheid.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:25:39
Ik kan me herinneren dat je op de PVV hebt gestemd dus ik kan me niet voorstellen dat jij nu niet bij jezelf denkt "oeps, waar heb ik in godsnaam op gestemd"
Nee, ik heb niet op de PVV gestemd. Maar kan me voorstellen dat je de indruk hebt dat ik dat wel heb gedaan. Ik ben overigens wel (nog steeds) een voorstander van dit kabinet. En inderdaad, ik heb serieuze twijfels bij de huidige PVV-kamerleden, net zoals ik die heb bij diverse andere kamerleden.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:25:39
Je komt op mij over als een meer dan intelligente kerel
Uhh... dank! ;D
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:28:41
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:24:28
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:19:01
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Wat heeft de "rechtse inval in Irak" (WTF?!?) hier nou weer mee te maken?
Of men destijds nou wel of niet wist waarom het ging bij dat referendum (ik denk dat een groot deel van de stemmers wél op de hoogte was van een de belangrijkste punten), het gaat erom dat men had tegengestemd, maar dat de politiek zich daar niks van aantrok. De rest is bijzaak.
Ik zie 'rechts' allerlei zaken als "linkse hobbies" aanhalen zonder relevantie / onderbouwing, mag ik ook even ;D
En verder zitten we met het referendum gewoon op dezelfde lijn, al verschillen we over de reden van het tegenstemmen door de meerderheid.
Inderdaad! Het mooiste is nog het onderwerp "cultuur" . Alsof de theaters vol zitten met geitenwollensokken dragen Prius-rijders, dacht het niet. Die hebben daar het geld niet voor ;)
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:28:05
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:24:28
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 20:19:01
Net als dat de rechtse inval in Irak voor WMD's achteraf bleek te zijn om het afschuwelijke regime van Saddam omver te werpen, de WMD's waren ineens bijzaak.
Mwoa, de toon in 2005 was redelijk "we zullen die arrogante Balkenende eens een lesje leren en tegenstemmen", en veel minder inhoudelijke bezwaren, maar goed, wat de reden ook is, feit blijft dat de grondwet via slinkse wegen (oke, ook na enkele wijzigingen) alsnog is doorgezet.
Wat heeft de "rechtse inval in Irak" (WTF?!?) hier nou weer mee te maken?
Of men destijds nou wel of niet wist waarom het ging bij dat referendum (ik denk dat een groot deel van de stemmers wél op de hoogte was van een de belangrijkste punten), het gaat erom dat men had tegengestemd, maar dat de politiek zich daar niks van aantrok. De rest is bijzaak.
De gemiddelde nederlander kan Frankrijk niet eens aanwijzen op een kaart, zou niet weten wie de huidige minister van BUZA is en denkt dat Poetin een scheldwoord is! Er zijn echt tig peilingen gedaan en het gebrek aan kennis was om te janken.
Dat is het ook! ;D
Of was dat "puta" :eusa_think: ;D
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 20:31:28
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:25:39
Ik kan me herinneren dat je op de PVV hebt gestemd dus ik kan me niet voorstellen dat jij nu niet bij jezelf denkt "oeps, waar heb ik in godsnaam op gestemd"
Nee, ik heb niet op de PVV gestemd. Maar kan me voorstellen dat je de indruk hebt dat ik dat wel heb gedaan. Ik ben overigens wel (nog steeds) een voorstander van dit kabinet. En inderdaad, ik heb serieuze twijfels bij de huidige PVV-kamerleden, net zoals ik die heb bij diverse andere kamerleden.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:25:39
Je komt op mij over als een meer dan intelligente kerel
Uhh... dank! ;D
Ik ben ook nog steeds een voorstander, maar wel blij dat de PVV niet daadwerkelijk deelneemt. Had ik weer naar de stembus gemoeten ;)
Volgens mij zitten er meer dan genoeg achterbakse boeven in de kamer die niet eens een strafblad hebben..... Verrek, in Italie is de grootste boef zelfs de premier.....
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 09:59:42
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 09:29:36
Tsja, iedereen die waarschuwde dat zich met de PVV wéér LPF-achtige-taferelen zouden voordoen werd voor stemmingmaker uitgemaakt. Nee, de PVV was anders, Geert zou wel voor een stabiele partij zorgen... ::)
Zoals 1 zwaluw nog geen zomer maakt, maakt 1 kraai nog niet direct winter....ofzoiets....
Laten we eerst eens afwachten of zich dit doorzet bij de PVV of dat het eenmalig is. In iedere partij is wel eens wat mis.
Of zijn we de Tara Singh Varma's en Wijnand Duijvendakjes (beiden Groen Links) van deze wereld vergeten?
Wat dacht je van mevrouw Bijlsma.... PvdA meen ik? Die had even niet gemeldt dat ze ten tijden van de decembermoorden voor Bouterse werkte.... :-X Is toen zelf opgestapt maar heeft wel jaren op haar wachtgeld geteerd :eusa_wall:
Het gebeurt overal....
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 20:54:01
Volgens mij zitten er meer dan genoeg achterbakse boeven in de kamer die niet eens een strafblad hebben..... Verrek, in Italie is de grootste boef zelfs de premier.....
En bij de PVV zitten ze met strafblad, maakt ontdekking een stukkie eenvoudiger.
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 21:00:31
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 20:54:01
Volgens mij zitten er meer dan genoeg achterbakse boeven in de kamer die niet eens een strafblad hebben..... Verrek, in Italie is de grootste boef zelfs de premier.....
En bij de PVV zitten ze met strafblad, maakt ontdekking een stukkie eenvoudiger.
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen.... Moordenaars komen ook weer vrij en maken ook gewoon deel uit van de maatschappij, misschien woont ie wel naast je ;)
Het gaat erom wat ze nú kunnen betekenen voor de maatschappij en hoe ze nú in de maatschappij staan. Als iemand goed is in zijn vak interesseert het me geen reet wat ie ooit heeft uitgevreten. Iedereen leert toch van zijn fouten?
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:00:18
Citaat van: Kingfisher op 17-11-2010 09:59:42
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 09:29:36
Tsja, iedereen die waarschuwde dat zich met de PVV wéér LPF-achtige-taferelen zouden voordoen werd voor stemmingmaker uitgemaakt. Nee, de PVV was anders, Geert zou wel voor een stabiele partij zorgen... ::)
Zoals 1 zwaluw nog geen zomer maakt, maakt 1 kraai nog niet direct winter....ofzoiets....
Laten we eerst eens afwachten of zich dit doorzet bij de PVV of dat het eenmalig is. In iedere partij is wel eens wat mis.
Of zijn we de Tara Singh Varma's en Wijnand Duijvendakjes (beiden Groen Links) van deze wereld vergeten?
Wat dacht je van mevrouw Bijlsma.... PvdA meen ik? Die had even niet gemeldt dat ze ten tijden van de decembermoorden voor Bouterse werkte.... :-X Is toen zelf opgestapt maar heeft wel jaren op haar wachtgeld geteerd :eusa_wall:
Nog eentje: Krista van Velzen, kamerlid voor de SP en in het gelukkige bezit van een strafblad. In het verleden opgepakt en vastgezeten in Schotland toen ze een kernonderzeeër wilde vernielen. Tevens bestraft wegens inbraak op luchtmachtbasis Volkel en bewoonster geweest van diverse kraakpanden.
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 20:54:01
Volgens mij zitten er meer dan genoeg achterbakse boeven in de kamer die niet eens een strafblad hebben..... Verrek, in Italie is de grootste boef zelfs de premier.....
Citaat van: Ludo op 15-11-2009 13:05:59
Ik roep al jaren dat de grootste criminelen alleen aan de top te vinden zijn.
En dat geld niet alleen voor NL.
Ga maar na, ik heb gelijk. :eusa_whistle:
;D
:eusa_whistle:
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:04:26
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 19:59:30
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8133321/___Wouter_Bos_vroeg_om_ontslag_columnist___.html
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Helaas een aantijging zonder elke vorm van bewijs. Kortom, een roddel maar dat is gezien de bron niet heel vreemd.
tsja... waarschijnlijk bepaalt de politieke kleur voor jou deels wat je als 'bewijs' accepteert...
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Dat is niemand.....
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:44:50
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Dat is niemand.....
Juist we zijn allemaal verrot ;D
Groet.
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:44:50
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Dat is niemand.....
Nou..... ik wil niet opscheppen.... :eusa_angel:
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Eens; als docent moest je in het verleden al een verklaring van goed gedrag overhandigen, dan verwacht ik van iemand die het land bestuurt minimaal hetzelfde.
http://www.nu.nl/politiek/2381657/pvver-james-sharpe-levert-kamerzetel-in.html
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 21:15:24
Citaat van: sander2 op 17-11-2010 20:04:26
Citaat van: The Saint op 17-11-2010 19:59:30
Citaat van: Marc O. op 17-11-2010 19:51:01
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 19:38:37
Voor iedereen die de richting "och bij de oude politiek zit vast ook rottigheid" wil opgaan: over het algemeen hebben de politici van de 'oude' politiek een partijverleden via gemeenteraden en provinciale staten. Daar wordt al voor een groot deel het kaf van het koren gescheiden. En tuurlijk zul je met zoeken af en toe ook daar eens iets tegenkomen, maar de teller is voor de PVV wel érg hard opgelopen.
Inderdaad, de teller gaat momenteel hard voor de PVV. Enerzijds heeft de PVV schijnbaar aantrekkingskracht gehad op de verkeerde mensen en is er te weinig aandacht besteed aan het screenen van die mensen. Anderzijds komt dit nu aan het licht omdat de PVV zo in de schijnwerpers staat. Maar dat andere "oude" politieke partijen brandschoon zijn is nonsense, en het verleden is daar het beste bewijs van. Daarom is de hele situatie ook zo'n farce. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8133321/___Wouter_Bos_vroeg_om_ontslag_columnist___.html
Dit is nog eens wat anders dan een hondenpoepincident. En iets recenter. En niet bepaald onbelangrijk.
zonder detective opgeduikeld ;D
Helaas een aantijging zonder elke vorm van bewijs. Kortom, een roddel maar dat is gezien de bron niet heel vreemd.
tsja... waarschijnlijk bepaalt de politieke kleur voor jou deels wat je als 'bewijs' accepteert...
Nee, het gebrek aan aantoonbare feiten wel en dat is hier aan de orde en het feit dat het in de Telegraaf staat wat een pulp krantje is. Heb zelf VVD gestemd dus met mijn politieke kleur heeft het niets te maken.
Citaat van: KIM op 17-11-2010 22:53:57
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Eens; als docent moest je in het verleden al een verklaring van goed gedrag overhandigen, dan verwacht ik van iemand die het land bestuurt minimaal hetzelfde.
Kan ik in principe mee leven, ik heb op een krachtcentrale gewerkt, en moest dat ook, maar....
Zou je dat niet moeten nuanceren,,,,
Neem b.v. de Klokkenluider BOS, of nu de agente die een inbreker neerschiet,de vrouw die achteruitrijdend een tasjesdief doodrijdt, die hebben allen nu een strafblad, eentje vanwege zijn eerlijkheid, twee die zichzelf verdedigden, voor mij allen helden, die mij zo mogen vertegenwoordigen,
Je kunt n.l. ook slachtoffer worden van het systeem, terwijl je voor je gevoel in je recht staat...
Ik heb oog in oog gestaan met een inbreker, ik heb de politie gebeld, en kreeg te horen, maak maar wat lawaai dan verdwijnen ze wel, we hebben nu geen tijd !!!!!
Citaat van: KIM op 17-11-2010 22:53:57
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
Eens; als docent moest je in het verleden al een verklaring van goed gedrag overhandigen, dan verwacht ik van iemand die het land bestuurt minimaal hetzelfde.
Dat zegt toch helemaal niks...? Alleen dat je nooit gepakt bent ;D
Citaat van: coyote1980 op 17-11-2010 21:31:17
Citaat van: M a r c op 17-11-2010 21:02:07
Maar de boetes en straffen zijn betaald en uitgezeten toch? Dan ben je toch weer een gewoon burger? Of moet zoiets je hele leven achter je aan rennen....
Als politicus achtervolgt zoiets je je hele leven, je dient van onbesproken gedrag te zijn.
ik noem de bouwfraude, de betuwelijn, tankcleaningaffaire, jorritsma d'r malversaties, heroinehoerenbezoek, pedofilie, en wat al dies meer zij...
En die zitten ook gewoon nog in de politiek. Als "gerespecteerd" lid van deze samenleving.
Me geërgerd (maar vond hem in dit topic beter thuishoren) aan de ophef die nu weer is ontstaan omdeze ene meneer Hillen (Eerste Kamerlid CDA) een bijbaantje niet heeft opgegeven. Kunnen we die mensen niet gewoon beoordelen op hun daden in plaats van te lopen zanikken om een bijbaantje. Sjongejonge, wat zijn we toch een triest volkje geworden zeg. :eusa_boohoo:
(http://media.nu.nl/m/m1fzrwfa3qc3.jpg)
Citaat van: Marc O. op 22-11-2010 20:32:29
Me geërgerd (maar vond hem in dit topic beter thuishoren) aan de ophef die nu weer is ontstaan omdeze ene meneer Hillen (Eerste Kamerlid CDA) een bijbaantje niet heeft opgegeven. Kunnen we die mensen niet gewoon beoordelen op hun daden in plaats van te lopen zanikken om een bijbaantje. Sjongejonge, wat zijn we toch een triest volkje geworden zeg. :eusa_boohoo:
Twee dingen:
1)
Waar leg je de grens over wat gewoon door de beugel kan en wat niet (en wie bepaalt dat)? Afrekenen op daden klinkt mooi, maar als iemand seriematig kinderverkrachter is geweest maar zijn politieke functie prima uitvoert heb ik er toch moeite mee dat iemand dat doet. Verontwaardiging past daar dan wel bij.
2) De PVV-affaire-waslijst is natuurlijk wel medeverantwoordelijk voor het feit dat er nu bij alle kamerleden
extra gegraven wordt naar hun verleden. Dat hoort er gewoon bij. En dat er dan een brede discussie ontstaat als je wat verkeerd blijkt te hebben gedaan is normaal, dat weet je als je de politiek ingaat.
Ga maar eens in het verleden gravan van oude kamerleden en politici, dan vind je zeker veel meer narigheid.
Maar wat eigenlijk veel kwalijker is is dat de betrouwbaarheid van zittende politic en (hoge en Semi) ambtenaren steeds vaker in het nieuws komt.
Enne heb je die allemaal zien opstappen of ontslagen zien worden, moet je bij je werkgever eens proberen !
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 12:32:26
Ga maar eens in het verleden gravan van oude kamerleden en politici, dan vind je zeker veel meer narigheid.
Maar wat eigenlijk veel kwalijker is is dat de betrouwbaarheid van zittende politic en (hoge en Semi) ambtenaren steeds vaker in het nieuws komt.
Enne heb je die allemaal zien opstappen of ontslagen zien worden, moet je bij je werkgever eens proberen !
Dat heeft RTL nieuws ook gedaan en verhouding PVV'ers met een twijfelachtig verleden lag aanzienlijk hoger dan bij welke partij dan ook. De angst van Geert dat zijn partij ook een hoop mafketels zou aantrekken en hij dus niet aan een ledenstructuur wil is niet genoeg geweest.
Sowieso mis ik een dame van de SP die meerdere veroordelingen achter haar naam heeft staan.
Vandaar dat ik vroeg naar "oud" kamerleden.
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 16:58:55
Sowieso mis ik een dame van de SP die meerdere veroordelingen achter haar naam heeft staan.
Vandaar dat ik vroeg naar "oud" kamerleden.
Je bedoelt Krista van Velzen? Veroordeeld wegens o.a. vernielingen aan een kernonderzeeër en wegens inbraak op luchtmachtbasis Volkel.
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 19:02:59
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 16:58:55
Sowieso mis ik een dame van de SP die meerdere veroordelingen achter haar naam heeft staan.
Vandaar dat ik vroeg naar "oud" kamerleden.
Je bedoelt Krista van Velzen? Veroordeeld wegens o.a. vernielingen aan een kernonderzeeër en wegens inbraak op luchtmachtbasis Volkel.
Is toch een iets ander verhaal als waar de "heren" van de PVV nu mee in het nieuws zijn.
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 19:16:37
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 19:02:59
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 16:58:55
Sowieso mis ik een dame van de SP die meerdere veroordelingen achter haar naam heeft staan.
Vandaar dat ik vroeg naar "oud" kamerleden.
Je bedoelt Krista van Velzen? Veroordeeld wegens o.a. vernielingen aan een kernonderzeeër en wegens inbraak op luchtmachtbasis Volkel.
Is toch een iets ander verhaal als waar de "heren" van de PVV nu mee in het nieuws zijn.
Mee eens. Dit is natuurlijk veel erger want dit schaadt de veiligheid van de hele natie.
Me tevens verheugd!!!:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8325427/__Geen_verjaring_zedenmisdrijven_kinderen__.html
Mm, ik zal straks eens zoeken, want die ik bedoel heeft nog wel iets anders op haar kerfstok.
Overigens gaan ze bij demonstraties waarbij mensen op het vliegveld komen, de dagvaarding iets anders insteken, ;D ;D nu is het meestal 6 tientjes boete :eusa_wall: :eusa_wall:, echter is er nog een artikel wat gebruikt kan worden, en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 19:40:51
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 19:16:37
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 19:02:59
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 16:58:55
Sowieso mis ik een dame van de SP die meerdere veroordelingen achter haar naam heeft staan.
Vandaar dat ik vroeg naar "oud" kamerleden.
Je bedoelt Krista van Velzen? Veroordeeld wegens o.a. vernielingen aan een kernonderzeeër en wegens inbraak op luchtmachtbasis Volkel.
Is toch een iets ander verhaal als waar de "heren" van de PVV nu mee in het nieuws zijn.
Mee eens. Dit is natuurlijk veel erger want dit schaadt de veiligheid van de hele natie.
Me tevens verheugd!!!:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8325427/__Geen_verjaring_zedenmisdrijven_kinderen__.html
Een gat in het hek van Volkel knippen en met een spuitbus een F16 bekladden lijkt me nou niet echt een "matter of national security" Ik heb ook niet het idee dat ze die kernonderzeeer mee wilde gebruiken om het binnenhof in as te leggen. Dit betrof "politiek" georienteerde acties en nee ik keur ze niet goed maar kan er meer begrip voor opbrengen dan voor een vent die een vrouw aanrand, een vent die uit een collega bedreigt etc etc etc
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Mooi! En helemaal mee eens.
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
Overigens gaan ze bij demonstraties waarbij mensen op het vliegveld komen, de dagvaarding iets anders insteken, ;D ;D nu is het meestal 6 tientjes boete :eusa_wall: :eusa_wall:, echter is er nog een artikel wat gebruikt kan worden, en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
maar als iemand die tijdens een demonstratie een vliegveld op loopt al een celstraf krijgt dan moet dronken achter het stuur zitten minstens met levenslang bestraft worden. beetje overdreven in mijn optiek.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:11:39
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
ik durf er zelf € 60,- op te zetten dat dat nooit gebeurd is ;)
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:11:39
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
Volgens mij is er ooit een Italiaan veroordeeld voor het slopen van 2 F16's, maar is in andere gevallen de dader (hoe toepasselijk) gevlogen, zeg maar. In ieder geval niet veroordeeld.
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:17:20
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:11:39
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
Volgens mij is er ooit een Italiaan veroordeeld voor het slopen van 2 F16's, maar is in andere gevallen de dader (hoe toepasselijk) gevlogen, zeg maar.
Dus eigenlijk geef je al aan dat het aanpassen van de strafmaat geen enkel effect zal hebben ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Door de linkse hobbies (hahaha je kunt het krijgen hoor ;))van de afgelopen decennia is er niet eens geld voor een knappe opvolger van de klassieke F16. En dan die oldtimers ook nog slopen? ;)
Au serieux: volgens mij zijn we het allemaal eens dat het illegaal betreden van een vliegveld met de bedoeling om schade aan toestellen aan te brengen zeer gevaarlijk kan zijn, en dus navenant bestraft moet worden. En dan gaat het niet over 60 eurie.
Aanranden is ook diep triest, en dient kogelhard te worden aangepakt, maar is wel een stuk minder gevaarlijk.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:18:00
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:17:20
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:11:39
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
Volgens mij is er ooit een Italiaan veroordeeld voor het slopen van 2 F16's, maar is in andere gevallen de dader (hoe toepasselijk) gevlogen, zeg maar.
Dus eigenlijk geef je al aan dat het aanpassen van de strafmaat geen enkel effect zal hebben ;)
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:19:51
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Door de linkse hobbies (hahaha je kunt het krijgen hoor ;))van de afgelopen decennia is er niet eens geld voor een knappe opvolger van de klassieke F16. En dan die oldtimers ook nog slopen? ;)
Au serieux: volgens mij zijn we het allemaal eens dat het illegaal betreden van een vliegveld met de bedoeling om schade aan toestellen aan te brengen zeer gevaarlijk kan zijn, en dus navenant bestraft moet worden. En dan gaat het niet over 60 eurie.
Aanranden is ook diep triest, en dient kogelhard te worden aangepakt, maar is wel een stuk minder gevaarlijk.
:eusa_clap: en ik incasseer :D
Wat ik al zei, ik denk echt dat het 20 jaar geleden is dat dit soort zaken gebeurden. Overigens ben ik het niet eens met wat gevaarlijker is. Wat is er gevaarlijk aan een F16 slopen? Denk dat het slachtoffer van een aanranding er iets anders over denkt.
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:18:00
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:17:20
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:11:39
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:09:17
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:04:24
Citaat van: daytonawim op 25-11-2010 20:02:05
en dan is het ineens een misdrijf waar een flinke boete en celstraf op staat :eusa_dance: :eusa_dance:
Is natuurlijk ook schokkend, dat er elke dag hordes mensen hekken doorknippen en start- en landingsbanen bezetten. Hoog tijd dat daar wat tegen gebeurt, ik voel me nu al veiliger in Nederland.
Fijne reactie weer zeg. ::) Jij wil dus voorstellen dat het getolereerd wordt dat F16's gesloopt worden door links tuig, of op zijn hoogst afgedaan met 60 Euro boete?
Noem mij eens één geval waar iemand die een F16 sloopte er vanaf kwam met 60 euro boete? Ik vind het anders namelijk stemmingmakerij...
Volgens mij is er ooit een Italiaan veroordeeld voor het slopen van 2 F16's, maar is in andere gevallen de dader (hoe toepasselijk) gevlogen, zeg maar.
Dus eigenlijk geef je al aan dat het aanpassen van de strafmaat geen enkel effect zal hebben ;)
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
hij zei ook niet dat je dat zei maar dat je dat "aangeeft" en dat doe je inderdaad ;)
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Waarom hebben we het hier niet over? Omdat het een positief bericht van deze regering is? IK ben er iig heel blij mee! Go Opstelten!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8325427/__Geen_verjaring_zedenmisdrijven_kinderen__.html
Te GEK voor woorden dat er überhaupt ooit verjaring van zoiets mogelijk was. Misdrijven moeten mi sowieso nooit verjaren. Ik zou iig niet weten waarom.
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:25:40
Waarom hebben we het hier niet over? Omdat het een positief bericht van deze regering is? IK ben er iig heel blij mee! Go Opstelten!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8325427/__Geen_verjaring_zedenmisdrijven_kinderen__.html
Te GEK voor woorden dat er überhaupt ooit verjaring van zoiets mogelijk was. Misdrijven moeten mi sowieso nooit verjaren. Ik zou iig niet weten waarom.
Hier zijn we het zeker over eens! Minde leuk voor de discussie trouwens ;)
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
:eusa_clap:
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
[/quote]
Dit is natuurlijk ook gewoon niet waar. De overheid heeft een geschiedenis van meer dan 30 jaar met ict gerelateerde fuck up's onder verantwoordelijkheid van tig ministers van tig partijen, links en rechts!
Misschien eens van onderwerp wisselen, het gaat anders weer over L vs R en daar schieten we toch niets mee op.
Jaren geleden zat ik eens gedurende 12 uur opgesloten met zo'n brigadier van de videoauto / overvalteam. We bespraken zo van alles en nog wat en we hadden het ineens zomaar over de briefings van hun baas, order is order, regel is regel.
Ik merkte zo'n denktrend van 'wij trekken er op uit met een opdracht' attitude en niet van 'we denken eerst eens goed na voordat we wat doen' houding. Ik meldde hem dat als mijn baas iets van mij vraagt wat ik ethisch onjuist vind of niet achter sta dat ik het direct meld. Zijn we het nog niet eens over de omstandigheden, dan voer ik het gewoon niet uit. Komen we er na enige tijd niet uit, dan stap ik op en mogen ze de twijfelachtige orders lekker zelf uitvoeren als ze zulke helden zijn.
Ik stond dus bijna halverwege de rit buiten de auto :D
Die mannen zijn iets vergeten dat ze op de politieopleiding gehad hebben: discretionaire bevoegdheid. Sjiek woord voor, als je een situatie meemaakt, dat je kijkt naar wat de wetgever bedoeld heeft te voorkomen of waar de wet voor bedoeld is. Dán pas bekeuren of een vermanend woordje. Niet rücksichtloos schrijven. Kortom, zelf nadenken alsof je 'even' en rechter bent. Veel van dit soort jongens zijn dat hoofdstuk van hun opleiding vergeten en roepen vaak tijdens de aanhouding: 'fout is fout'.
In dat laatste geval oogst men geen respect en respect. Wat in onze samenleving vroeger vanzelfsprekend was moet nu 'verdiend moet worden'.
Ook respect komt te voet, gaat te paard.
De politici van tegenwoordig zijn niet respectvol meer, zelfs politici met ongeschonden blazoen, zoals Balkie, krijgen geen respect meer, toch? We hebben steeds vaker te maken met opportunistische liegende kontendraaiende politici, die allerlei soorten waarheden verzwijgen.
Mijn stelling: het hele systeem van onder tot boven is verrot. Hoe komen we hier weer uit?
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten ???
Neem maar van mij aan dat elk jaar diverse demonstraties op en rond de verschillende onderdelen gehouden, waarbij er zeker mensen het terrein opkomen.
Tja, de gemiddelde demonstrant is echt wel slim genoeg om niet direct vliegtuigen te gaan vernielen, want de persoonlijke schade zal aanzienlijk zijn bij de betroffen demonstrant.
Uiteraard is er een verschil qua straf tussen "onbevoegd" op militair terrein zijn en het daadwerkelijk "vernielen" van eigendommen en met name vliegend matrieel.
Voor wat betreft het niet meer verjaren van zeden misdrijven, idd erg goed als dat nu eindelijk eens wordt geregeld.
helaas geld dat alleen voor mensen die gepakt worden voor zeden misdrijven gepleegd na de invoering van het wetsartikel
bij oude gevallen geld de voor de verdachte de meest gunstige regeling.
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:37:31
Dit is natuurlijk ook gewoon niet waar. De overheid heeft een geschiedenis van meer dan 30 jaar met ict gerelateerde fuck up's onder verantwoordelijkheid van tig ministers van tig partijen, links en rechts!
Dat zal best, ik reageerde echter alleen op de post van Coyote1980, niet op alle andere fuckups van de politiek. De fuckup die hij aanhaalde is dus gebeurd onder de verantwoordelijkheid van Cohen.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens.
Die conclusie zou verschrikkelijk onjuist zijn. Mss dit even lezen (al is de dagelijkse praktijk vol met voorbeelden over te korte straffen):
http://www.joost-eerdmans.nl/asp/invado.asp?t=show&id=1434
Minimumstraffen zijn een deel van de oplossing, dus daar gaan we de goede kant op.
Een kleine minderheid zorgt voor bijna alle misdrijven. Recidivisten dus. Een recidivist die vast zit, krijgt geen kans op een nieuw misdrijf. De gewone burger blij, ik voorop. Het is niet zo moeilijk hoor..
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:38:28
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten ???
Relax, mind the ;)
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:40:21
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:38:28
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten ???
Relax, mind the ;)
geen zorgen ;)
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:40:21
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:38:28
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten ???
Relax, mind the ;)
trouwens:
De precieze oorzaak van de ellende bij de automatisering van de politie in ons land blijft nog even onbekend. Op zijn vroegst in juni volgend jaar wordt duidelijk waar en hoe het misging.
De Algemene Rekenkamer verwacht rond juni van het komende jaar te kunnen rapporteren over de onderzoeken naar de risico's en knelpunten in de ICT-systemen van de politie. Dat heeft minister Ivo Opstelten donderdag aan de Tweede Kamer laten weten.
Duidelijk moet worden wie heeft besloten tot de invoering van het systeem en hoe het kon dat er miljoenen aan een haperend systeem zijn uitgegeven. Opstelten wil daaruit leren voor de toekomst.
Je conclusie dat Job "de bron van al het kwaad" Cohen verantwoordelijk was lijkt me wat voorbarig ;)
Citaat van: Lampje op 25-11-2010 21:37:41
Jaren geleden zat ik eens gedurende 12 uur opgesloten met zo'n brigadier van de videoauto / overvalteam. We bespraken zo van alles en nog wat en we hadden het ineens zomaar over de briefings van hun baas, order is order, regel is regel.
Ik merkte zo'n denktrend van 'wij trekken er op uit met een opdracht' attitude en niet van 'we denken eerst eens goed na voordat we wat doen' houding. Ik meldde hem dat als mijn baas iets van mij vraagt wat ik ethisch onjuist vind of niet achter sta dat ik het direct meld. Zijn we het nog niet eens over de omstandigheden, dan voer ik het gewoon niet uit. Komen we er na enige tijd niet uit, dan stap ik op en mogen ze de twijfelachtige orders lekker zelf uitvoeren als ze zulke helden zijn.
Tsja Lampje, dan heb je geen kaas gegeten van dit soort organisaties. Als iedereen in het overvalteam zijn eigen ethische overwegingen laat meespelen dan vallen de doden aan de verkeerde kant kan ik je melden. In de line of fire kun je niet voor elke drol een praatgroepje beginnen.
Dit is gewoon zoals politie georganiseerd dient te zijn, anders wordt het één grote bende. Ik ben blij dat ze je die bus uitgezet hebben ;)
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.
Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...
De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.
Nee joh, ik zat samen alleen met hem in de auto. Maar verwachten we dan niet te veel van die mannen. Wil je gehoorzame soldaten of mensen die nadenken? Ik vermoed dat de samenleving en een deel van de politieschool het laatste wil.
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:45:04
# KNIPJE voor de leesbaarheid
trouwens:
De precieze oorzaak van de ellende bij de automatisering van de politie in ons land blijft nog even onbekend. Op zijn vroegst in juni volgend jaar wordt duidelijk waar en hoe het misging.
De Algemene Rekenkamer verwacht rond juni van het komende jaar te kunnen rapporteren over de onderzoeken naar de risico's en knelpunten in de ICT-systemen van de politie. Dat heeft minister Ivo Opstelten donderdag aan de Tweede Kamer laten weten.
Duidelijk moet worden wie heeft besloten tot de invoering van het systeem en hoe het kon dat er miljoenen aan een haperend systeem zijn uitgegeven. Opstelten wil daaruit leren voor de toekomst.
Je conclusie dat Job "de bron van al het kwaad" Cohen verantwoordelijk was lijkt me wat voorbarig ;)
Het meest verbazende is dat de hele santemekraam zich bij veelteveel overheids-ict-projecten telkens weer herhaalt
oma zaliger riep altijd iets over ezels en stenen, maar dat geldt niet voor overheids ICT blijkt telkens weer.
Ik ben al een aantal jaren uit de ICT maar ken uit mijn tijd vele gelijksoortige rampen van nabij.
Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn. :eusa_think:
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:39:48
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens.
Die conclusie zou verschrikkelijk onjuist zijn. Mss dit even lezen (al is de dagelijkse praktijk vol met voorbeelden over te korte straffen):
http://www.joost-eerdmans.nl/asp/invado.asp?t=show&id=1434
Minimumstraffen zijn een deel van de oplossing, dus daar gaan we de goede kant op.
Een kleine minderheid zorgt voor bijna alle misdrijven. Recidivisten dus. Een recidivist die vast zit, krijgt geen kans op een nieuw misdrijf. De gewone burger blij, ik voorop. Het is niet zo moeilijk hoor..
Joost Eerdmans, ik plas bijna in mijn broek van het lachen als ik hem zie ;)
Maar laten we even serieus blijven, als we de kans opgaan van "laten we iedereen maar lang vastzetten, want misschien doen ze het weer", dan kun je net zo goed risico-profielen opstellen en iedereen op basis van dat risicoprofiel permanent vastzetten om de maatschappij te berschermen.
Dus hopsakee, alle 850 rijders de cel in, want ja, die wagens worden gebruikt bij ramkraken 8)
Citaat van: pwassink op 25-11-2010 21:51:47
Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn. :eusa_think:
Waarom zou je als softwareleverancier betere software maken dan nodig is om je centen te vangen? Oke oke, als je een links georienteerde directeur hebt die het beste met zijn personeel en bedrijf voorheeft wellicht, maar als er een rechtse directeur zit is het 'doorknutselen, winstdelinkje, zakken vullen en op naar het volgende bedrijf" :)
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.
Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...
De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.
Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:45:04
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:40:21
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:38:28
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:36:47
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:31:30
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:27:12
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
vond het al lang duren voordat "links"er weer bij gehaald werd ;)
Tja, de waarheid mag gezegd worden, nietwaar? Dus als ik die gelegenheid in de schoot krijg geworpen zal ik dat zeker niet nalaten ;)
Citaat van: sander2 op 25-11-2010 21:13:40
Nee, 6 tientjes is belachelijk dus dat mag idd wel wat meer maar volgens mij zijn er al 20 jaar geen F16's meer gesloopt / vliegvelden bezet. Celstraf voor het betreden van een vliegveld is ietswat overdreven.
Die Italiaan die ik noemde sloopte in 2005 2 F16's op Woensdrecht.
Ja, alles wat slecht geregeld is, niet lekker loopt, onverklaarbaar is en riekt naar cultuur is "links" Wat een onzin.
En waarom sloopte ie ze? Was het gewoon een mafketel of zat er een "linkse hobby" achter?
Het is een vredesactivist. Linkse hobby dus, en (dus) een mafketel. ;)
Vrede is idd een typisch linkse hobby. Ik zit er ook niet op te wachten ???
Relax, mind the ;)
trouwens:
De precieze oorzaak van de ellende bij de automatisering van de politie in ons land blijft nog even onbekend. Op zijn vroegst in juni volgend jaar wordt duidelijk waar en hoe het misging.
De Algemene Rekenkamer verwacht rond juni van het komende jaar te kunnen rapporteren over de onderzoeken naar de risico's en knelpunten in de ICT-systemen van de politie. Dat heeft minister Ivo Opstelten donderdag aan de Tweede Kamer laten weten.
Duidelijk moet worden wie heeft besloten tot de invoering van het systeem en hoe het kon dat er miljoenen aan een haperend systeem zijn uitgegeven. Opstelten wil daaruit leren voor de toekomst.
Je conclusie dat Job "de bron van al het kwaad" Cohen verantwoordelijk was lijkt me wat voorbarig ;)
Hij was er eindverantwoordelijk voor. Iets mooiers kun je er toch niet van maken?
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:56:47
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.
Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...
De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.
Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.
Klinkt leuk, maar wie denk je dat er zorgen dat die specs worden opgesteld? Inderdaad: commerciele "rechtse marktwerkingsclubs" ;)
Aanbesteden houdt ook in een soort 'bestek' maken, maar dat bestek is maar een momentopname van de wensen. De latente wensen en voortschrijdend inzicht zitten daar niet bij. Die laatste 2 soorten zijn essentieel om iets succesvol in productie te nemen. Als de managers bereid zouden zijn iets meer risico, bijv. 20% ruimer budget ter beschikking te stellen, incl. een z.g. agile development van het systeem, dan zou de kans op een systeem dat daadwerkelijk in productie genomen kan worden naar 90% stijgen ipv 50/50.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:53:19
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 21:39:48
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens.
Die conclusie zou verschrikkelijk onjuist zijn. Mss dit even lezen (al is de dagelijkse praktijk vol met voorbeelden over te korte straffen):
http://www.joost-eerdmans.nl/asp/invado.asp?t=show&id=1434
Minimumstraffen zijn een deel van de oplossing, dus daar gaan we de goede kant op.
Een kleine minderheid zorgt voor bijna alle misdrijven. Recidivisten dus. Een recidivist die vast zit, krijgt geen kans op een nieuw misdrijf. De gewone burger blij, ik voorop. Het is niet zo moeilijk hoor..
Joost Eerdmans, ik plas bijna in mijn broek van het lachen als ik hem zie ;)
Maar laten we even serieus blijven, als we de kans opgaan van "laten we iedereen maar lang vastzetten, want misschien doen ze het weer", dan kun je net zo goed risico-profielen opstellen en iedereen op basis van dat risicoprofiel permanent vastzetten om de maatschappij te berschermen.
Dus hopsakee, alle 850 rijders de cel in, want ja, die wagens worden gebruikt bij ramkraken 8)
Ik heb het toch duidelijk over recidivisten. Dan heb je geen risicoprofiel nodig, dat zijn bewezen hufters. En ik ben ertegen om die leden kans op kans te geven. Nogmaals, het is niet zo dat alle misdrijven netjes over alle mensen zijn verdeeld. Nee, er zijn er enkele, en die plegen veel misdrijven. En dat is dus simpel op te lossen.
Reken je Eerdmans af op zijn uiterlijk, of ben je incontinent? Ik vind het namelijk een zeer intelligente en integere man.
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:00:58
Reken je Eerdmans af op zijn uiterlijk, of ben je incontinent? Ik vind het namelijk een zeer intelligente en integere man.
Eerdmans kan er niets aan doen, puur persoonlijke motieven, maar ik vond (en vind) het een Druif met een hoofdletter 'D'. Daarnaast heb ik eigenlijk nooit iets interessants uit zijn mond gehoord.
Recidivisten die keer op keer de fout in gaan, enerzijds houdt langer vastzetten ze van de straat, maar ik ben dan wel voor onderzoek om na te gaan hoe gezorgd kan worden dat zo iemand alsnog zonder in herhaling te vallen terug kan keren in de samenleving.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:55:57
Citaat van: pwassink op 25-11-2010 21:51:47
Ergens in de aanbesteding, ontwerp, de bouw en acceptatie ontbreekt dus blijkbaar boerenslimheid en nuchter verstand
zou een redelijk veilige conclusie kunnen zijn. :eusa_think:
Waarom zou je als softwareleverancier betere software maken dan nodig is om je centen te vangen? Oke oke, als je een links georienteerde directeur hebt die het beste met zijn personeel en bedrijf voorheeft wellicht, maar als er een rechtse directeur zit is het 'doorknutselen, winstdelinkje, zakken vullen en op naar het volgende bedrijf" :)
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?
Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal. ???
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:58:58
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:56:47
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:50:16
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:30:04
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 21:25:34
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 21:22:48
Volgens mij zei ik dat niet. ;)
Niet letterlijk nee, maar het is overal hetzelfde liedje, er is iets niet in de haak wat al strafbaar is, en er wordt weer moord en brand geroepen om zwaardere straffen. Als we nou eens tot de conclusie kunnen komen dat de straffen prima in orde zijn maar dat de pakkans omhoog moet, dàn komen we ergens. Dus gewoon een efficienter politie-apparaat waar niet weet-ik-hoeveel verschillende door rechtse clubjes geknutselde computersystemen hoeven worden ingevuld maar gewoon één goedwerkend systeem zodat er tijd overblijft voor handhaving, om maar eens wat te noemen... ;D
Duh....de eindverantwoordelijke voor dat mislukte nieuwe computersysteem voor de politie was, jawel, Job Cohen! ;D ;D :eusa_boohoo:
Maar serieus: Ik ben het ermee eens dat de pakkans omhoog moet. Maar tegelijkertijd mogen de straffen wat mij betreft óók omhoog. Én én dus, in plaats van óf óf.
Job Cohen was eindverantwoordelijke, jawel, echter gaat het er dankzij het privatiseren en uitbesteden niet meer om of een product kwalitatief goed is en of er voldoende support geleverd wordt. Nee het gaat erom wie de goedkoopste is. Je stelt je eisen één maal op en daar mag je het mee doen.
Wat mij betreft krijgt de politie gewoon een eigen programmeursdienst voor een dergelijk systeem in plaats van het aan een rechtse marktwerkingsclub uit te besteden. Leuk voor de zakken van de directeur van zo'n ICT clubje, minder voor de politie en de burger...
De straffen omhoog is symboolpolitiek, je bereikt er alleen maar mee dat er méér geld van de burgers voor detentie moet worden gereserveerd, niet dat iemand iets niet doet.
Die "rechtse marktwerkingsclub" maakt wat er gevraagd wordt. Als er, onder de eindverantwoordelijkheid van Job Cohen, bullshit aan specs wordt vastgelegd dan wordt er een bullshit systeem gebouwd. Bullshit in = bullshit out.
Klinkt leuk, maar wie denk je dat er zorgen dat die specs worden opgesteld? Inderdaad: commerciele "rechtse marktwerkingsclubs" ;)
Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.
Effe iets anders: Sinds we Global Warming hebben zijn de winters wel lekker koud! ;D
Toyota Prius Winter, allemaal veroorzaakt door die Priuzzen...
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:07:30
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?
Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal. ???
De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.
Doe anders even een definitie links en rechts, misschien dat dat het verduidelijkt 8)
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:04:50Recidivisten die keer op keer de fout in gaan, enerzijds houdt langer vastzetten ze van de straat, maar ik ben dan wel voor onderzoek om na te gaan hoe gezorgd kan worden dat zo iemand alsnog zonder in herhaling te vallen terug kan keren in de samenleving.
Dat mag, en daarover verschillen wij dan van mening. Ik vind bijvoorbeeld 2x een roofmoord ruim voldoende voor 'life'. Ben dan totaal niet meer geïnteresseerd hoe je zo iemand terug zou kunnen zetten in de maatschappij. Je zult tenslotte maar het 3e slachtoffer zijn.
Hoe zou je het vinden als je dochter werd verkracht door een zedendelinquent die al 2x eerder zoiets heeft geflikt, maar waarvan de psychologen in al hun wijsheid hebben gezegd dat ie wel weer de straat op kon? Onvergeeflijk, en onnodig. De goedwillende burgers horen beschermd te worden tegen dit soort klootzakken.
Natuurlijk hoeft een winkeldief niet meteen voor de rest van zijn leven de lik in, maar bij recidive dient de strafmaat rap mee te veranderen met de crimineel. "Three strikes out" spreekt mij bijvoorbeeld erg aan.
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:09:05
Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.
Nog verstandiger zou het zijn wanneer bij dit soort projecten gewoon een interne afdeling deze zaken regelt. Maar nee, uitbesteden is beter... Waarom zou je alle kennis over je softwarepakket in huis moeten hebben, waarom zou je mensen in dienst moeten hebben die onderdelen kunnen aanpassen en hercompileren indien er een probleem is...
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:07:30
Ah, je bedoelt bijvoorbeeld de linkse Wijers (CEO van Akzo), die het zó goed voorheeft met zijn personeel dat hij het halve bedrijf gesloopt heeft met als uiteindelijk resultaat dat er in Oss enkele duizenden mensen ontslagen worden? Of Wouter Bos die voor 400.000 Euro per jaar zijn zakken laat vullen? Of Wim "kwartje van" Kok die al net zo royaal zijn zakken laat vullen bij Shell?
Ik zie het relevante van links en rechts in je verhaal niet helemaal. ???
De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.
Doe anders even een definitie links en rechts, misschien dat dat het verduidelijkt 8)
Volgens mij is die 4 ton maar 1x uit te geven. En aangezien dat geld naar Bos gaat is het niet beschikbaar voor andere salarissen. Dus volgens jou is Wouter Bos niet links? Volgens mij staat het "zakkenvullen" (opportunisme dus) los van politieke voorkeur.
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.
hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts? :eusa_snooty:
Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..
Dat 4 ton opstrijken komt in elk geval niet overeen met het linkse gedachtegoed, of denk jij van wel?
Ik sta iets links van het centrum politiek gezien, maar weet bijna zeker dat als ik de kans krijg 4 ton over de rug van de maatschappij op te strijken zonder regels te overtreden ik dat zeker niet zal laten ;)
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:20:06
Citaat van: Marc O. op 25-11-2010 22:09:05
Het zou toch bijzonder onverstandig zijn als Job die specs niet heeft laten controleren op volledigheid en correctheid.
Nog verstandiger zou het zijn wanneer bij dit soort projecten gewoon een interne afdeling deze zaken regelt. Maar nee, uitbesteden is beter... Waarom zou je alle kennis over je softwarepakket in huis moeten hebben, waarom zou je mensen in dienst moeten hebben die onderdelen kunnen aanpassen en hercompileren indien er een probleem is...
Ik zou daar best voorstander van zijn als er voldoende geld voor is. Maar helaas is dat opgegaan aan, daar komt ie, allerlei linkse hobbies.*) Bovendien denk ik dat het best mogelijk is om een deugdelijk produkt door marktpartijen te laten maken. Het vereist echter wel aandacht vanuit de uitbesteder.
*) Sorry, kon het niet laten, niet serieus op gaan reageren a.u.b. ;)
Hehe, zal niet happen hoor ;)
De uitbesteder heeft helaas vaak niet de kennis of de mankracht om zo'n project tot een goed einde te brengen, allemaal wegbezuinigd / geprivatiseerd. En ja, dat kost dan vervolgens tonnen of erger wanneer er (weer) eens een project op mislukking uitloopt.
En er wordt rond aanbestedingen echt flink misbruik gemaakt door diverse (rechtse :P) commerciele clubjes, neem bvb. de OT2010 aanbesteding, even googlen en je weet wat voor vuil spel daar gespeeld wordt...
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:24:31
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.
hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts? :eusa_snooty:
Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..
Als alles dat niet goed is "linkse hobby's" zijn, zijn zakkenvullers rechts ja ;)
Ik begrijp niet helemaal waarom een aantal hier zich zo afzetten tegen "links". Mijn voorkeur ligt ook niet bij deze politieke stroming maar om nou alles, inclusief de ondergang van Akzo" onder de noemer "links falen" te plaatsen, gaat helemaal nergens over.
Citaat van: sander2 op 26-11-2010 07:05:26
Citaat van: The Saint op 25-11-2010 22:24:31
Citaat van: coyote1980 op 25-11-2010 22:17:43De relevantie is dat linkse mensen niet voor 4 ton hun zakken laten vullen ten koste van anderen. Doen ze dat wel dan zijn het niet bepaals linkse mensen.
hahahaha dus zakkenvullers zijn rechts? :eusa_snooty:
Ik weet niet of je taalfout bewust was, maar het gaat hier over 'slinkse' mensen. En die zijn zowel rechts als links te vinden..
Als alles dat niet goed is "linkse hobby's" zijn, zijn zakkenvullers rechts ja ;)
Ik begrijp niet helemaal waarom een aantal hier zich zo afzetten tegen "links". Mijn voorkeur ligt ook niet bij deze politieke stroming maar om nou alles, inclusief de ondergang van Akzo" onder de noemer "links falen" te plaatsen, gaat helemaal nergens over.
Ho ho, dat heb ik ook helemaal niet zo gesteld. :eusa_naughty: Sterker nog, ik gaf aan dat links en rechts in de zakenwereld helemaal niet relevant zijn. Ik ging met een (mooi gekozen, al zeg ik het zelf) voorbeeldje alleen wat dieper in op de stelling van Coyote1980 dat "rechtsen" asociale zakkenvullers zijn die alleen maar zorgen voor falende miljoenenverslindende projecten en dat "linksen" alleen maar medewerkerslievende goeddoeners zijn die het geld liever aan hun werknemers geven dan het in hun eigen zal te steken.
Mwuh, zal ook eens iets toevoegen (niet dat het veel zin heeft, maar je bent leuk bezig :)). Ik persoonlijk heb er absoluut geen moeite mee dat als iemand hard werkt ook veel (zo niet heel veel) verdient. Zeker ook nog als dit dank zij zijn/haar eigen doen voorkomt uit het bedrijf wat hij/zij heeft opgericht. Gaat dat over de tientallen miljoenen heen, allemaal prima. Daar werkt hij/zij ook keihard voor, heeft een grote verantwoordelijkheid qua personeel, etc, etc.
Waar ik echter wel moeite mee heb is dat mensen, waar niemand het nut van inziet, in publieke functies dit geld verdienen en dan tevens lopen te mauwen dat er te weinig geld is. Denk hierbij heel sterk aan bijvoorbeeld de gezondsheidszorg. Daar vind ik het ook terecht dat de Balkenende norm is ingevoerd (dus tot 128000 meen ik), want nogmaals dit is gemeenschapsgeld.
Zakkenvullen (zakelijk gezien in het voorbeeld wat ik net gaf) heb ik geen moeite mee, mits dit terecht gebeurd. Wachtgelden van tig duizenden euro's per jaar, terwijl de 'gewone' medemens niet weet hoe hij/zij rond moet komen indien hij/zijn in de WW of erger sociale dienst beland, vind ik echt te lijp voor woorden en vind dit dan ook echt absurd te noemen. Terwijl deze zelfde klootzakken wel beslissen of jij bijvoorbeeld netto 1000 of 1200 te besteden hebt. Geloof me, voor sommige is die 200 euro echt een wereld van verschil en deze mensen hebben net zo hard, en ik durf rustig te stellen, harder gewerkt als die bobo's ooit hebben gedaan of zullen doen.
Dirk, kan me prima vinden in je verhaal :)
De reden dat ik wat doordraaf over rechts is omdat er elke keer geroepen wordt "komt door links" terwijl het beeld vaak wat genuanceerder ligt, te ingewikkeld om op een A4'tje samen te vatten.
Goed verdienen bij een grote verantwoordelijkheid of flinke inzet vind ik ook niets mis mee, en marktwerking ook niet mits het eerlijk en goed gebeurt. Mijn voorbeeld van de OT2010 aanbesteding laat zien wat voor vuile spelletjes er gespeeld worden.
Citaat van: http://www.nu.nl/politiek/2387801/lucassen-achtervolgd-deurwaarders.html,,Het gewroet van de media in het verleden van PVV'ers begint nu op een ordinaire heksenjacht te lijken. Ik werk daar niet meer aan mee.''
Als hij z'n huiswerk beter gedaan had was dit allemaal niet gebeurd. Ten eerste kon hij na het LPF debacle verwachten dat dit soort figuren zich voor een partij als de PVV aanmelden, daarnaast is het niet meer dan logisch dat journalistiek Nederland zich afvraagt of de beerput nu leeg is of dat slechts de deksel gelicht is...
Lekker belangrijk en heel Nederlands gezever weer allemaal.
Ik heb liever mensen die menselijk zijn met hun fouten en beperkingen in een regering dan perfekte mensen die nooit iets verkeerd hebben gedaan (of dat beter weten te verbergen). Die hebben meer meegemaakt en gedaan, zijn op hun snufferd gegaan.
Bovendien: was Bill Clinton onbesproken ? John F. Kennedy ? Zeker niet, en wel erger dan wegrijden voor de politie. Wel twee van de betere (zo niet beste) presidenten die Amerika heeft gehad.
Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.
Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.
Citaat van: Misha op 26-11-2010 10:58:44
Lekker belangrijk en heel Nederlands gezever weer allemaal.
Ik heb liever mensen die menselijk zijn met hun fouten en beperkingen in een regering dan perfekte mensen die nooit iets verkeerd hebben gedaan (of dat beter weten te verbergen). Die hebben meer meegemaakt en gedaan, zijn op hun snufferd gegaan.
Bovendien: was Bill Clinton onbesproken ? John F. Kennedy ? Zeker niet, en wel erger dan wegrijden voor de politie. Wel twee van de betere (zo niet beste) presidenten die Amerika heeft gehad.
Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.
Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.
Helemaal mee eens!
Bijzonder is trouwens ook dat je in de media zo weinig leest over de 30 miljoen Euro (belastinggeld) dure misser van Fatima Elatik (PvdA) in Amsterdam. Dat lijkt me toch heel wat ernstiger dan de boete voor te hard rijden van Hero Brinkman.
Mee eens, net zo als het feit een stukkie terug (echter niet in alle zaken), die Hero hopsakee heeft een schikking gehad van justitie, nogmaals hij is niet / nooit veroordeeld en heeft dus geen strafblad en de zaak is gewoon klaar. Maar waar de media hier vooral goed in is zijn oude, reeds allang afgehandelde koeien uit de sloot trekken.
Eens een dief is niet altijd een dief !! Alhoewel het stomme spreekwoord anders zegt...... Dat iemand steelt / moet stelen kan ik begrijpen en zal ik ook niet echt snel veroordelen, alhoewel ik wel vind dat men met zijn poten van andermans spullen af moet blijven.
Eens een dief is niet altijd een dief !! Alhoewel het stomme spreekwoord anders zegt.....................Toch wil ook ik dit enigszins nuanceren inzake zedenmisdrijven, welke aard dan ook, maar vooral met kinderen. Die klootzakken vertrouw ik dus nooit meer omdat je zoiets niet 'per ongeluk' doet en omdat er altijd sprake is van een kromme gezacht- / machtsverhouding tussen volwassenen en kinderen. Welke dan ook. In mijn ogen blijft dat tuig dan ook verdacht. Al is het 30 jaar geleden !!
Citaat van: coyote1980 op 26-11-2010 09:41:37
Citaat van: http://www.nu.nl/politiek/2387801/lucassen-achtervolgd-deurwaarders.html,,Het gewroet van de media in het verleden van PVV'ers begint nu op een ordinaire heksenjacht te lijken. Ik werk daar niet meer aan mee.''
Als hij z'n huiswerk beter gedaan had was dit allemaal niet gebeurd. Ten eerste kon hij na het LPF debacle verwachten dat dit soort figuren zich voor een partij als de PVV aanmelden, daarnaast is het niet meer dan logisch dat journalistiek Nederland zich afvraagt of de beerput nu leeg is of dat slechts de deksel gelicht is...
De PvdA is opgericht in 1946, het CDA in 1980 maar kent een veel langere voorgeschiedenis van de 3 fusiepartijen, de SP in 1972 en GL in 1989 als fusieclub. De PVV in 2005 en pas de laatste tijd kogelhard gegroeid. Met een beetje gezond verstand weet je dan toch dat je dit gaat overkomen?
Dit soort zaken kost gewoon tijd. Je lijkt wel een afvallige Obama stemmer: geef die man toch eens wat tijd!
En niet zo huilie huilie doen, je weet ook dat er een vergrootglas over die mensen wordt heengelegd. Tuurlijk zitten er minder goede of zelfs rotte appels in de mand, dat is bij alle partijen af en toe het geval, en nu bij de PVV in één keer booming omdat ze nieuw zijn.
Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.
Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.
[/quote]
lees ik het nou goed dat je het uit principe materiaal van anderen saboteren erger vind dan verkrachtingen en moorden???? Ik heb liever dat ze 122 F16's tot de grond afbreken en het hele vliegveld in de fik zetten dan dat er 1 klein kind te maken krijgt met een zedenmisdrijf!
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat Misha dat niet zo bedoelt zoals jij nu stelt, maar dat hij het moedwillig slopen van F16's erger vindt dan de vervalste vrachtbrief van die PVV'er of het misleidende CV van die andere PVV'er.
Citaat van: sander2 op 26-11-2010 21:52:07
Verkrachtingen en moorden en zware misdrijven is natuurlijk een ander verhaal, maar dit is weer zo spruitjesgezeik.
Ik vind iemand die uit principe materiaal van anderen saboteert en stukmaakt overigens erger.
lees ik het nou goed dat je het uit principe materiaal van anderen saboteren erger vind dan verkrachtingen en moorden???? Ik heb liever dat ze 122 F16's tot de grond afbreken en het hele vliegveld in de fik zetten dan dat er 1 klein kind te maken krijgt met een zedenmisdrijf!
[/quote]
Mens voor materie, dat lijkt een gezond principe. Maar alles heeft zijn prijs. Heb je ook liever dat alle huizen in Nederland afbranden dan dat er 1 kind te maken krijgt met een zedenmisdrijf?
Het gaat vooral om het potentiële gevaar, ik hoop dat je dat kunt begrijpen? Iemand die zich ongeoorloofd in de buurt van F16's of ander defensiemateriaal ophoudt, zou net zo goed een terrorist kunnen zijn die van plan is bommen af te werpen boven de grootste stad van het land.
En die zedenmisdrijven heb ik ook al voor je opgelost: recidivisten progressief straffen.
Citaat van: Marc O. op 26-11-2010 22:05:03
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat Misha dat niet zo bedoelt zoals jij nu stelt, maar dat hij het moedwillig slopen van F16's erger vindt dan de vervalste vrachtbrief van die PVV'er of het misleidende CV van die andere PVV'er.
Precies..
Citaat van: Marc O. op 26-11-2010 22:05:03
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat Misha dat niet zo bedoelt zoals jij nu stelt, maar dat hij het moedwillig slopen van F16's erger vindt dan de vervalste vrachtbrief van die PVV'er of het misleidende CV van die andere PVV'er.
maar zo staat het er niet en vandaar dus mijn vraag.
Natuurlijk is een vrachtbrief vervalsen en je CV wat opleuken een stuk minder erg dan F16's slopen etc etc. De essentie is wat mij betreft dat de PVV heel hard roept dat iedereen zich in dit land aan moet passen aan "onze" normen en waarden maar naar nu blijkt hebben ze daar zelf redelijk wat moeite mee. Ik had Hero Brinkman wel eens willen horen als er een allochtoon door was gereden bij een politie controle.
En nee alle huizen in nederland is wat veel tov één kind maar een straat zou ik geen probleem vinden, toch verzekerd.
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:14:25
Natuurlijk is een vrachtbrief vervalsen en je CV wat opleuken een stuk minder erg dan ...
Dit zíjn blijkbaar onze nieuwe normen en waarden. Laten we eerlijk zijn, waren we dat 'heilige gedoe' van Balkie niet gewoon beu?
Kwaad met kwaad bestrijden. Deze mannen (en vrouwen) spreken blijkbaar de taal van de straat en hebben een vermoeden hoe ze onze problemen moeten oplossen. Geef ze eens een kans ipv mensen die hun sporen uitsluitend op het Christelijk Wetenschappelijk Instituut verdiend hebben..
Je zou er een probleem mee kunnen hebben dat onze normen en waarden daarmee dalen, maar dat blijkt een natuurlijk fenomeen. Als je in NL over de eeuwen heen kijkt dan heeft dat altijd bewogen als eb en vloed.
Citaat van: Lampje op 27-11-2010 07:32:08
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:14:25
Natuurlijk is een vrachtbrief vervalsen en je CV wat opleuken een stuk minder erg dan ...
Dit zíjn blijkbaar onze nieuwe normen en waarden. Laten we eerlijk zijn, waren we dat 'heilige gedoe' van Balkie niet gewoon beu?
Kwaad met kwaad bestrijden. Deze mannen (en vrouwen) spreken blijkbaar de taal van de straat en hebben een vermoeden hoe ze onze problemen moeten oplossen. Geef ze eens een kans ipv mensen die hun sporen uitsluitend op het Christelijk Wetenschappelijk Instituut verdiend hebben..
Je zou er een probleem mee kunnen hebben dat onze normen en waarden daarmee dalen, maar dat blijkt een natuurlijk fenomeen. Als je in NL over de eeuwen heen kijkt dan heeft dat altijd bewogen als eb en vloed.
Ik wil Wilders best een kans geven en de nr 2 van de PVV (ben ff zijn naam kwijt) ook. Ben het zelden met ze eens maar ik vind een "afwijkende mening" wel gezond voor het politieke landschap in Nederland. Waar ik wel moeite mee heb is het niveau van een aantal PVV kamerleden. Zo'n Lucassen is gewoon een weggooier die in zijn leven nog nooit wat gepresteerd heeft, het intellect heeft van een zoetwatermossel en nu voor € 9000,- per maand mee mag beslissen over de toekomst van ons land?!? Ik gruwel bij het idee dat de taal van de straat een rol gaat spelen in de politiek of waar dan ook. Populisme is het en niet meer dan dat. Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Waarom zou dat zo zijn?
Wist je dat ze in Engeland eens een experiment hebben gedaan met alleen maar Johan C's in een bestuur van een grote onderneming. Het andere team was samengesteld uit alle lagen van de bevolking.
Je zult zien hoe verrassend het werkt om zoveel invalshoeken te hebben. Team 2 won, team 1 was nog steeds bezig uit te vechten wie er gelijk had.
Het zou wel goed zijn als er een cursus 'volksvertegenwoordiger' zou bestaan. Het is natuurlijk stuitend om op TV te zien hoe iemand uitgelachen wordt door de kamer omdat hij de procedures / ongeschreven regels (nog) niet goed kent.
En het is best moeilijk om kamerlid te worden als je veel hebt en moet opgeven / ontbinden. Maar als je niets hebt, zoals die Lucassen, dan hoef je niets op te offeren, zelfs geen baan om op te zeggen. Tsja, dat voelt niet eerlijk.
Maar op dit moment zou ik iig niet met hem willen ruilen :eusa_whistle:
Het zou wel eens mooi zijn indien de PVV eens plannen zou indienen waarvan de wereld beter werd. Bijv. een super alternatief radicaal plan om de files terug te dringen of zo. Bijv. even kentekenplaten versus oneven kentekenplaten op even / oneven dag.
Dat zou pas radicaal het hele probleem van mobiliteit oplossen. Ik heb al zo vaak gezegd tegen mijn baas dat het onzin is dat ik iedere dag naar Enschede kachel. Laat me daar lokaal een pensionnetje pakken en uitrusten, start ik de volgende dag om 07:30 ipv 09:30 en de eerste helft van een vergadering te missen.
Dat oliedomme lemminggedrag van om 04:30 gaan rijden om je met je slaperige kop door de files heen te rammen om maar om 08:00 op je werk te zijn is wachten op ongelukken. Mijn collega start om 05:00 in Drenthe om rond 07:00 in Noordwijk te zijn, anders werkt 't niet. Dat is toch oliedom dat we dit zo organiseren?
Citaat van: Marc O. op 09-10-2010 21:47:28
En laat ik voor de duidelijkheid nog eens benadrukken (de indruk van het tegenovergestelde zou snel gewekt kunnen worden, realiseer ik me) dat ik niks tegen Moslims heb (behalve tegen degenen die zich misdragen, maar dat geldt ook voor Nederlanders, Belgen en Chinezen). Ik ben slechts erg kritisch richting de Islam. En dus niet omdat dat in mijn ogen een minderwaardige religie is of diens gelovigen minderwaardige mensen zijn. Maar wel omdat ik de vrees heb dat diens radicaliserende aanhangers weinig goeds met ons voor hebben.
Bump, even terug naar een oud onderwerp. Moet je dit artikel eens lezen: http://www.pluspost.nl/religies-en-samenlevingen/42225
Heel mooi en helder verwoord!
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:57:50
... Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Dat heet democratie, misschien dat je beeldvorming wat gekleurd is door de kringen waarin je je begeeft, maar meer dan 60% van de bevolking bestaat uit SBS6 kijkers.
Citaat van: sander2 op 15-10-2010 12:27:16
Er bestaan geen rechtse of linkse rechters. Althans officieel niet. ;)
Bij het opleidingsinstituten voor rechters (RAIO´s) is onderzoek (pdf) gedaan naar o.a. de politieke voorkeur van rechtelijk ambtenaren in opleiding. 76% is vrouw! D66 is als partij van voorkeur met 41% extreem oververtegenwoordigd, (onder de hele Nederlandse bevolking is dit slechts 7%), de PVV en SP zijn daarentegen zwaar ondervertegenwoordigd (niet één van de ondervraagden bij de RAOI's stemt op deze partijen). 60% van de rechters leest NRC, 29% De Volkskrant en slechts 7% De Telegraaf. Weliswaar komen nog steeds de meeste rechters uit intellectuele gezinnen (34%), maar 29 % komt uit een arbeidersmillieu en 16% uit ondernemerskringen.
Eind 2008 waren er 1207 vrouwen rechter, tegenover 1190 mannen. In totaal werkten er per 31 december 2008 bij de Rechtspraak 2397 rechters. De 19 rechtbanken die ons land rijk is had op dat moment 921 vrouwelijke rechters in dienst. Het aantal mannelijke rechters bedroeg toen 820. Als wordt gelet op de opleiding zal het aantal vrouwen relatief alleen nog maar toenemen
Bij de vijf gerechtshoven werkten echter eind 2008 veel minder vrouwen dan mannen. Eind 2008 stond de teller voor de vrouwenop 186 vrouwen en bij de mannen op 304. De hogere functies worden, zoals in vele andere gremia, dus nog steeds in hoofdzaak bekleed door mannen. Op de posten van (coördinerend) vice-president en sectorvoorzitter zijn slechts 373 vrouwen werkzaam, tegenover 629 mannen. Bij de rechtbanken in Amsterdam, Arnhem en Roermond staat een vrouw aan het roer als president. Bij alle vijf gerechtshoven staat een man aan het hoofd.
Al deze feiten zijn pas alarmerend na het bekend worden van een onderzoek door NCRV's 'Schepper en Co', waaruit blijkt dat een derde van de Nederlanders vermoed - net als Geert Wilders zelf - dat rechters in het proces tegen hem niet onpartijdig en onafhankelijk zijn. En....., al is er een even grote groep die nog wel vertrouwen heeft, het is niet bepaald een blijk van grote geloofwaardigheid en veel vertrouwen.
Bron: http://www.ssr.nl/uploads/Pdf-documenten/Boekjes/SSR_boekje%20enquete.pdf
Citaat van: Misha op 27-11-2010 09:17:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:57:50
... Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Dat heet democratie, misschien dat je beeldvorming wat gekleurd is door de kringen waarin je je begeeft, maar meer dan 60% van de bevolking bestaat uit SBS6 kijkers.
helaas wel ja. Politiek boeit ze geen meter maar wel op de eerste beste mafketel stemmen die roept dat hij de problemen wel ff gaat oplossen. Zich de vraag stellen hoe die dat dan gaat doen komt niet in ze op omdat dat in Shownieuws niet behandeld is.
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 11:49:24
Citaat van: Misha op 27-11-2010 09:17:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:57:50
... Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Dat heet democratie, misschien dat je beeldvorming wat gekleurd is door de kringen waarin je je begeeft, maar meer dan 60% van de bevolking bestaat uit SBS6 kijkers.
helaas wel ja. Politiek boeit ze geen meter maar wel op de eerste beste mafketel stemmen die roept dat hij de problemen wel ff gaat oplossen. Zich de vraag stellen hoe die dat dan gaat doen komt niet in ze op omdat dat in Shownieuws niet behandeld is.
Precies.
Democratie is de Dictatuur van de meerderheid. En de meerderheid heeft altijd ongelijk.
Het is alleen dat er eigenlijk niets beters of acceptabeler is, behalve dan misschien een goede dictator of koning.
Maar dat is een utopie, want macht corrumpeert.
Denk overigens dat ik het ietwat anders zie dan jij bedoelt : ik zie juist dat de huidige problemen vooral voortkomen uit 30 jaar SBS-stemmers. ;D
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:57:50
Ik gruwel bij het idee dat de taal van de straat een rol gaat spelen in de politiek of waar dan ook. Populisme is het en niet meer dan dat. Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Niet mee eens ! Allereerst al niet met de taal. Ik vind het juist een goed iets dat dat politieke taaltje woord afgeschaft (niet voor mij persoonlijk, want gelukkig kan ik het wel begrijpen) zodat meer als half Nederland ook eens een keer weet waar het over gaat, zonder verdwaasd om zich heen te kijken. Politiek staat voor een hoop mensen ver van hun bed, maak het begrijpelijk (zoals Pim Fortuyn dus deed) en mensen snappen het waar het over gaat. Heeft niets maar dan ook niets met populisme te maken, maar het doelmatig in stand houden van hun 'eigen' taal zodat de 'gewone' bevolking het toch niet snapt waar het over gaat.
Verder is wel de bedoeling dat 'de gemiddelde SBS6 kijker meebeslist over de toekomst van dit land'. Dit heet namelijk democratie !!
Citaat van: The Saint op 26-11-2010 21:33:38
De PvdA is opgericht in 1946, het CDA in 1980 maar kent een veel langere voorgeschiedenis van de 3 fusiepartijen, de SP in 1972 en GL in 1989 als fusieclub. De PVV in 2005 en pas de laatste tijd kogelhard gegroeid. Met een beetje gezond verstand weet je dan toch dat je dit gaat overkomen?
Dit soort zaken kost gewoon tijd. Je lijkt wel een afvallige Obama stemmer: geef die man toch eens wat tijd!
En niet zo huilie huilie doen, je weet ook dat er een vergrootglas over die mensen wordt heengelegd. Tuurlijk zitten er minder goede of zelfs rotte appels in de mand, dat is bij alle partijen af en toe het geval, en nu bij de PVV in één keer booming omdat ze nieuw zijn.
Een afvallige Obama-stemmer? Als je een analogie naar Obama wilt trekken dan had ik eerst op Wilders moeten stemmen...
En huilie doen is het verkeerde woord, ik vermaak me opperbest met het circus van blonde Geert ;D De essentie van mijn bericht was dat je bij een nieuwe partij als de PVV een extra reden hebt om goed te screenen, iedereen is onbekend.... Dat Geert dat niet (goed) heeft gedaan breekt hem nu op, best lollig om te zien dat hij geworden is wat hij bestrijden wilde...
Citaat van: Dirk342 op 27-11-2010 12:22:26
Verder is wel de bedoeling dat 'de gemiddelde SBS6 kijker meebeslist over de toekomst van dit land'. Dit heet namelijk democratie !!
Democratie is bij ons ingericht dat iedereen mag bepalen welk kleine clubje mensen het voor 4 jaar voor ons gaat regelen, ook SBS6 kijkers mogen daar uiteraard bij meestemmen :). Maar laat de taal van de straat aub niet de taal van de Kamers worden, daar gruwel ik bij. Zie je Maxime en Femke al tegenover elkaar staan:
je wéét toch?!? ;D
U kijkt zo lief...
Citaat van: Dirk342 op 27-11-2010 12:22:26
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 07:57:50
Ik gruwel bij het idee dat de taal van de straat een rol gaat spelen in de politiek of waar dan ook. Populisme is het en niet meer dan dat. Als je de gemiddelde SBS6 kijker mee laat beslissen over de toekomst van dit land, hebben we echt een serieus probleem!
Niet mee eens ! Allereerst al niet met de taal. Ik vind het juist een goed iets dat dat politieke taaltje woord afgeschaft (niet voor mij persoonlijk, want gelukkig kan ik het wel begrijpen) zodat meer als half Nederland ook eens een keer weet waar het over gaat, zonder verdwaasd om zich heen te kijken. Politiek staat voor een hoop mensen ver van hun bed, maak het begrijpelijk (zoals Pim Fortuyn dus deed) en mensen snappen het waar het over gaat. Heeft niets maar dan ook niets met populisme te maken, maar het doelmatig in stand houden van hun 'eigen' taal zodat de 'gewone' bevolking het toch niet snapt waar het over gaat.
Verder is wel de bedoeling dat 'de gemiddelde SBS6 kijker meebeslist over de toekomst van dit land'. Dit heet namelijk democratie !!
Dat ben ik wel met je eens. Al kun je Fortuyn niet vergelijken met Wilders. Fortuyn was een wetenschapper pur sang die na jaren en jaren "nadenken" een visie had ontwikkeld waar het met dit land naar toe moest, concrete oplossingen had en problemen durfde te benoemen in begrijpelijke taal. Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! Ik was het niet altijd met hem eens maar had erg veel respect voor zijn manier van doen en communiceren. Fortyun zou zich omdraaien in z'n graf als ie Wilders aan het werk zou zien!
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
Ach, relativerend zou je kunnen stellen dat alle niet-autochtone-mogelijk-soms-ietwat-criminele minderheden
zich geen zorgen hoeven te maken verder omtrent de PVV.
Van een partij die inmiddels redelijk over de 25% uit gelijkwaardige leden bestaat en waar de grote
witte roerganger inmiddels een soort van generaal pardon afkondigde in plaats van zevenmaal sorry .. ;D
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
Precies.
Het is namelijk enorm frustrerend dat je als brildrager een hogere verzekeringspremie zou moeten betalen voor je auto omdat uit onderzoek blijkt dat brildragers meer aanrijdingen maken.
En de onderliggende oorzaak blijkt te zijn dat de brildragers die ongelukken maken vooral nooit naar de opticien gaan om hun ogen te laten meten en hun bril te laten aanpassen.
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
dat betwijfel ik. UIt de diverse analyses bleek het toch vooral de bible belt, het oosten en Limurg te zijn waar de PVV aanhang zit. De hoeveelheid allochtonen is in die gebieden redelijk beperkt vergeleken mer de Randstad.
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 16:12:50
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
dat betwijfel ik. UIt de diverse analyses bleek het toch vooral de bible belt, het oosten en Limurg te zijn waar de PVV aanhang zit. De hoeveelheid allochtonen is in die gebieden redelijk beperkt vergeleken mer de Randstad.
Nee hoor, alle Limurgers zijn allochtoon voor Nederland, en daar zijn ze terecht trots op ook,
Citaat van: Misha op 27-11-2010 16:28:44
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 16:12:50
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
dat betwijfel ik. UIt de diverse analyses bleek het toch vooral de bible belt, het oosten en Limurg te zijn waar de PVV aanhang zit. De hoeveelheid allochtonen is in die gebieden redelijk beperkt vergeleken mer de Randstad.
Nee hoor, alle Limurgers zijn allochtoon voor Nederland, en daar zijn ze terecht trots op ook,
(http://i51.tinypic.com/292wns6.jpg) ;)
Citaat van: coyote1980 op 27-11-2010 12:45:34Dat Geert dat niet (goed) heeft gedaan breekt hem nu op, best lollig om te zien dat hij geworden is wat hij bestrijden wilde...
Ook dat komt vaker voor:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8340485/__Halsema_haalt_kinderen_van_zwarte_school__.html?p=24,2
Citaat van: The Saint op 27-11-2010 17:49:18
Citaat van: coyote1980 op 27-11-2010 12:45:34Dat Geert dat niet (goed) heeft gedaan breekt hem nu op, best lollig om te zien dat hij geworden is wat hij bestrijden wilde...
Ook dat komt vaker voor:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8340485/__Halsema_haalt_kinderen_van_zwarte_school__.html?p=24,2
Idd, over hypocriet gesproken....
:eusa_clap:
Nou is het niet-bij-elkaar-in-de-klas-hebben-zitten van je kinderen op zich best een goed punt, maar het komt wel erg fout over ;)
Citaat van: Misha op 27-11-2010 16:28:44
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 16:12:50
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
dat betwijfel ik. UIt de diverse analyses bleek het toch vooral de bible belt, het oosten en Limurg te zijn waar de PVV aanhang zit. De hoeveelheid allochtonen is in die gebieden redelijk beperkt vergeleken mer de Randstad.
Nee hoor, alle Limurgers zijn allochtoon voor Nederland, en daar zijn ze terecht trots op ook,
dat wist ik niet, snap het ook niet.
Trouwe mensen, die PVV'ers. Mss kijken ze puur naar de inhoud, en niet naar personen? Mss laten ze zich wel niet 'inpakken' door een media hype?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8346737/__Schade_beperkt_voor_PVV__.html?sn=binnenland,buitenland
Op gepaste afstand van de VVD, maar toch ruimschoots de 2e partij van het land!
En hieruit blijkt maar weer eens dat wangedrag niet is voorbehouden aan PVV'ers (voor degenen die daar nog aan twijfelden):
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/arnhem/7702477/Martin-van-Meurs-zit-vast-wegens-kinderporno.ece
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8349469/__Buitenlandse_boeven_eruit___.html?p=9,2
Helemaal goed (al is het onbegrijpelijk dat dit nu níet zo is)!
En als er één (wit*) schaap over de dam is, volgen er meer, Nederland ofzo..
*voor mensen die persé slecht willen denken, lees het artikel, het gaat hier níet over huidskleuren!
Tja, Zwitserland is geen lid van de EU dus kunnen zij dergelijke zaken wel doen !
Citaat van: The Saint op 28-11-2010 11:28:54
Trouwe mensen, die PVV'ers. Mss kijken ze puur naar de inhoud, en niet naar personen? Mss laten ze zich wel niet 'inpakken' door een media hype?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8346737/__Schade_beperkt_voor_PVV__.html?sn=binnenland,buitenland
Op gepaste afstand van de VVD, maar toch ruimschoots de 2e partij van het land!
Als die "inhoud" er zou zijn, zou dat een goede reden kunnen zijn.
Citaat van: sander2 op 29-11-2010 08:48:07
Citaat van: The Saint op 28-11-2010 11:28:54
Trouwe mensen, die PVV'ers. Mss kijken ze puur naar de inhoud, en niet naar personen? Mss laten ze zich wel niet 'inpakken' door een media hype?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8346737/__Schade_beperkt_voor_PVV__.html?sn=binnenland,buitenland
Op gepaste afstand van de VVD, maar toch ruimschoots de 2e partij van het land!
Als die "inhoud" er zou zijn, zou dat een goede reden kunnen zijn.
O die inhoud is er wel hoor:
1 GOTO WWW.VVD.NL
2 CTRL+C
3 GOTO WWW.PVV.NL
4 CTRL+V
5 ADD RANDOM RANT
;D
Citaat van: Misha op 27-11-2010 16:28:44
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 16:12:50
Citaat van: confruo op 27-11-2010 13:08:57
Citaat van: sander2 op 27-11-2010 13:00:54
Zijn aanhang was ook compleet anders dan van Wilders, menig allochtoon stemde op fortuyn! I
vergis je niet, menig allochtoon stemt ook op wilders...
dat betwijfel ik. UIt de diverse analyses bleek het toch vooral de bible belt, het oosten en Limurg te zijn waar de PVV aanhang zit. De hoeveelheid allochtonen is in die gebieden redelijk beperkt vergeleken mer de Randstad.
Nee hoor, alle Limurgers zijn allochtoon voor Nederland, en daar zijn ze terecht trots op ook,
stichting POL. Prikkeldraad om limburg!
Tis rustig hier.... :eusa_whistle:
Citaat van: M a r c op 13-12-2010 19:19:38
Tis rustig hier.... :eusa_whistle:
Zat net wel ff op TV te kijken hoe Geert tot Politicus van het jaar werd verkozen!
Citaat van: M a r c op 13-12-2010 19:19:38
Tis rustig hier.... :eusa_whistle:
We zitten tevreden te kijken hoe er in de linkse hobbies gesneden gaat worden.
Citaat van: Lampje op 13-12-2010 19:52:51
Citaat van: M a r c op 13-12-2010 19:19:38
Tis rustig hier.... :eusa_whistle:
We zitten tevreden te kijken hoe er in de linkse hobbies gesneden gaat worden.
Op dit moment bij DWDD: een muzikant die een muzieknummer laat horen dat uit 4 minuten stilte bestaat. En daar betaal ik belasting voor?? Wordt inderdaad tijd dat er flink in de budgetten van de publieke omroep wordt gesneden.
Citaat van: Marc O. op 13-12-2010 19:57:24
Op dit moment bij DWDD: een muzikant die een muzieknummer laat horen dat uit 4 minuten stilte bestaat.
L ;D L
Je moet het maar bedenken.
Da's kunst... :eusa_wall:
En voor die onzin betalen we belasting :eusa_wall: :eusa_wall:
Ik zal nooit vergeten dat ik met een bus vol scholieren van de lagere school naar het Amsterdams Stedelijk ging.
Mijn verbazing was dan ook groot toen ik een lange reageerbuis aan de muur zag hangen met gele vloeistof.
Op het plaatje dat er naast hing stond de tekst 'Buis met urine'.
Het was een doordenkertje en pas toen ik thuis was en het mijn ouders vertelde drong het tot me door waar hem nu 'de kunst' in zat.
Toen kon ik er gewoon om lachen :laugh:
Citaat van: M a r c op 13-12-2010 19:19:38
Tis rustig hier.... :eusa_whistle:
We hebben eindelijk een kabinet, zonder linkse theedrinkers, dat wel zaken aanpakt. Althans vooralsnog lijkt het de goede kant op te gaan.
Kortom; niets te klagen voorlopig hier ;)
http://www.nu.nl/algemeen/2402239/pvv-pleit-oorlog-iran.html
Om je (bijna letterlijk) dood te lachen toch! De helft van het hollandse leger ligt uit elkaar in onderhoud, de andere helft heeft achterstallig onderhoud. Dat moet dus allemaal naar Iran verscheept worden om daar een potje te gaan knokken... Schiet je als nederlands klapperpistooltjesbediener een Iraniër neer, mag je meteen voor de rechter komen wegens moord of doodslag.
En daarbij, als iran kernwapens heeft, dan zal ze die ook wel in een knokpartijtje gebruiken. Waarmee gaan we ons dan beschermen? Want onze MBO'ers in het groen hebben geen nucleair arsenaal bij zich...
Ik moest ineens weer denken aan de proefballonnetjes van de LPF....
Citaat van: Reitse op 15-12-2010 11:36:27
http://www.nu.nl/algemeen/2402239/pvv-pleit-oorlog-iran.html
Om je (bijna letterlijk) dood te lachen toch!
Dat is een gehoopt bij-effect: dat linkse theedrinkers zich doodlachen ;D ;)
Citaat van: Reitse op 15-12-2010 11:36:27
http://www.nu.nl/algemeen/2402239/pvv-pleit-oorlog-iran.html
Om je (bijna letterlijk) dood te lachen toch! De helft van het hollandse leger ligt uit elkaar in onderhoud, de andere helft heeft achterstallig onderhoud. Dat moet dus allemaal naar Iran verscheept worden om daar een potje te gaan knokken... Schiet je als nederlands klapperpistooltjesbediener een Iraniër neer, mag je meteen voor de rechter komen wegens moord of doodslag.
En daarbij, als iran kernwapens heeft, dan zal ze die ook wel in een knokpartijtje gebruiken. Waarmee gaan we ons dan beschermen? Want onze MBO'ers in het groen hebben geen nucleair arsenaal bij zich...
Ik moest ineens weer denken aan de proefballonnetjes van de LPF....
1. Iran heeft geen kernwapens. Dan had Israel daar namelijk allang een einde aan gemaakt. Niet lullen maar poetsen doen ze daar.
2. Met een normaal rechts kabinet kom je niet voor de rechter als je een iraniër neerschiet.
3. Denk dat het wel meevalt met de staat van onderhoud van die drie tanks die we nog hebben. Bovendien wordt dan het onderhoud waarschijnlijk betaald door anderen, dus een mooie manier om het onderhoud op orde te krijgen.
4. Beschermen tegen een kernbom is niet hetzelfde als er een teruggooien.
Los daarvan vind ik dat ze het zelf maar lekker oplossen in die regio.
Het lijkt allemaal zo logisch, afschaffen verjaringstermijnen e.d., en zo ook dit, heerlijk!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8510716/__Opstelten_kapittelt_Utrecht__.html?p=16,1
Ik hoor ze niet, die theedrinkers ;) maar ik heb toch al diverse concrete zaken voorbij zien komen die me blij maken..
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Ben benieuwd of ze die kaakklem nu gaat verkopen.
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
Citaat van: The Saint op 17-12-2010 21:47:25
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
;D :eusa_clap:
Citaat van: The Saint op 17-12-2010 21:47:25
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
Alsof dat een plezier was om naar te kijken :eusa_snooty:
Citaat van: Kingfisher op 17-12-2010 21:54:13
Citaat van: The Saint op 17-12-2010 21:47:25
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
Alsof dat een plezier was om naar te kijken :eusa_snooty:
Psies, ik kreeg het niet echt warm van mevr. Kaakklem. Dan is Jeanine Hennis-Plasschaert heel wat beter. Of Sabine Uitslag (alleen die achternaam hè...).
Citaat van: Marc O. op 17-12-2010 21:56:34
Citaat van: Kingfisher op 17-12-2010 21:54:13
Citaat van: The Saint op 17-12-2010 21:47:25
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
Alsof dat een plezier was om naar te kijken :eusa_snooty:
Psies, ik kreeg het niet echt warm van mevr. Kaakklem. Dan is Jeanine Hennis-Plasschaert heel wat beter. Of Sabine Uitslag (alleen die achternaam hè...).
Helemaal als ze zou trouwen met de heer de Rode.
*proest*
Citaat van: The Saint op 16-12-2010 15:09:38
Het lijkt allemaal zo logisch, afschaffen verjaringstermijnen e.d., en zo ook dit, heerlijk!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8510716/__Opstelten_kapittelt_Utrecht__.html?p=16,1
Ik hoor ze niet, die theedrinkers ;) maar ik heb toch al diverse concrete zaken voorbij zien komen die me blij maken..
iets meer dan 10 per maand...
en dan nog niet eens kijken naar welke bonnen er uitgeschreven worden...
beetje raar dat er niemand opstaat en zegt dat 160 per jaar nergens over gaat.
gaan we blijven waarschuwen of er echt wat aan doen?
ben het wel eens dat je het niet kan vastleggen in een grens want daar gaat het over maar als een agent er na een jaar 12 heeft uitgeschreven zonder goed verhaal ?
hij zat bij het nieuwsuurtje maar was niet sterk, vooral aan het roepen dat de nieuwe regering zo goed bezig is. discussie over de dierenagenten laaide ook weer op, uiteraard net na het item over de zedenzaak in amsterdam. tja, leg dat maar eens uit.
het duurt niet lang voordat we deze regering kunnen afrekenen op enkele belofte's zeg ik je
ivo kreeg het al heet onder de voeten over politieinzet en aantallen op straat.
Citaat van: Misha op 17-12-2010 21:57:56
Citaat van: Marc O. op 17-12-2010 21:56:34
Citaat van: Kingfisher op 17-12-2010 21:54:13
Citaat van: The Saint op 17-12-2010 21:47:25
Citaat van: Ben op 17-12-2010 20:40:45
Jammer voor de politiek dat Femke stopt.
Niet mijn partij maar toch jammer.
Inhoud Ben, inhoud. Laat je niet verblinden door de vorm... ;)
Alsof dat een plezier was om naar te kijken :eusa_snooty:
Psies, ik kreeg het niet echt warm van mevr. Kaakklem. Dan is Jeanine Hennis-Plasschaert heel wat beter. Of Sabine Uitslag (alleen die achternaam hè...).
Helemaal als ze zou trouwen met de heer de Rode.
Ik vond haar juist wel sexy. Nu we het toch over politiek hebben. ;)
Voor de rest oneens met haar ideëen en de verkoop daarvan.
http://www.nu.nl/economie/2405014/uitkering-kunstenaars-afgeschaft-per-2012.html
Dit vind ik ook wel een fijn verhaal, heb ik altijd al een niet te begrijpen regeling gevonden.
Citaat van: Misha op 18-12-2010 09:07:00
http://www.nu.nl/economie/2405014/uitkering-kunstenaars-afgeschaft-per-2012.html
Dit vind ik ook wel een fijn verhaal, heb ik altijd al een niet te begrijpen regeling gevonden.
Eens. En zo zijn er nog legio onbegrijpelijke regelingen die wat mij betreft mogen verdwijnen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8535819/__Cohen_en_de_moslims__.html?p=2,1
Kan iemand ervoor zorgen dat Cohen van het politieke toneel verdwijnt? Nee een kogel of andere vormen van geweld hoeven niet, geef 'm desnoods wachtgeld om weg te blijven. Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
En ja ik weet het, het is de Telegraaf. Maar voor 1x...
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 16:43:36
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8535819/__Cohen_en_de_moslims__.html?p=2,1
Kan iemand ervoor zorgen dat Cohen van het politieke toneel verdwijnt? Nee een kogel of andere vormen van geweld hoeven niet, geef 'm desnoods wachtgeld om weg te blijven. Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
En ja ik weet het, het is de Telegraaf. Maar voor 1x...
Ja, verschrikkelijk inderdaad, wat een enorme hork is het zeg.
Heerlijke column (http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/ephimenco/article3340607.ece/Nieuwe_joden_.html) in de trouw van woensdag of donderdag over de beste man. :)
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 16:43:36
Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
Juist niet !
Laat hem lekker spreken, voor iedereen die nog twijfelde is het nu duidelijk namelijk. Voor iedereen die nog op hem of zijn partijtje stemde ook.
Domheid moet ge-etaleerd worden, en wie kan dat beter dan hij zelf ?
Waarschijnlijk zou driekwart van de allochtonen in Nederland rücksichtslos op 'm stemmen. Wat mij betreft mag dat best voorkomen worden ::)
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 16:43:36
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8535819/__Cohen_en_de_moslims__.html?p=2,1
Kan iemand ervoor zorgen dat Cohen van het politieke toneel verdwijnt? Nee een kogel of andere vormen van geweld hoeven niet, geef 'm desnoods wachtgeld om weg te blijven. Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
En ja ik weet het, het is de Telegraaf. Maar voor 1x...
Een hele dikkie + 1. Het is gewoon schandalig dat die l*l dat heeft gezegd. Erger / sterker nog, hij is zelf van Joodse komaf. Dit is echt te gek/maf voor woorden. Van mij mag tie stikken in z'n moslimthee !!
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 17:17:56
Waarschijnlijk zou driekwart van de allochtonen in Nederland rücksichtslos op 'm stemmen. Wat mij betreft mag dat best voorkomen worden ::)
Wederom een dikke + 1 !! Even voor de duidelijkheid, dit betekend dus niet dat ik tegen het stemrecht van allochtonen ofzo ben.
Citaat van: Dirk342 op 19-12-2010 19:24:46
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 16:43:36
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8535819/__Cohen_en_de_moslims__.html?p=2,1
Kan iemand ervoor zorgen dat Cohen van het politieke toneel verdwijnt? Nee een kogel of andere vormen van geweld hoeven niet, geef 'm desnoods wachtgeld om weg te blijven. Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
En ja ik weet het, het is de Telegraaf. Maar voor 1x...
Een hele dikkie + 1. Het is gewoon schandalig dat die l*l dat heeft gezegd. Erger / sterker nog, hij is zelf van Joodse komaf. Dit is echt te gek/maf voor woorden. Van mij mag tie stikken in z'n moslimthee !!
En van mij mag hij echt alles zeggen wat hij wil en dat het maar veel beschreven mag worden.
Dat werkt echt veel beter dan censuur hoor, jezelf voor lul zetten.
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Vrouw-van-de-Wereld/284160/Welke-parallellen-met-WOII-mijnheer-Cohen.htm
Ook aardig en zegt het precies goed.
Er was toch iemand in de politiek die dit al had voorzien?... :P
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8563154/___Sharia_in_Nederland___.html
Het blijft gevaarlijk zeg ik. Het hoeven er niet veel te zijn als ze bereid zijn vliegtuigen te kapen, bommen te leggen etc...
Citaat van: Taranis op 19-12-2010 16:43:36
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8535819/__Cohen_en_de_moslims__.html?p=2,1
Kan iemand ervoor zorgen dat Cohen van het politieke toneel verdwijnt? Nee een kogel of andere vormen van geweld hoeven niet, geef 'm desnoods wachtgeld om weg te blijven. Maar laat 'm z'n mond houden... achterlijke idioot ::)
En ja ik weet het, het is de Telegraaf. Maar voor 1x...
Citaat uit het stuk van Smalhout:
"primitieve woestijncultuur " :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: Misha op 19-12-2010 19:58:05
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Vrouw-van-de-Wereld/284160/Welke-parallellen-met-WOII-mijnheer-Cohen.htm
Ook aardig en zegt het precies goed.
Inderdaad goed geschreven en de spijkert op de kop .............. ik hoorde Cohen gisteren al op de radio kronkelen. Yep, zoiets zou het land moeten besturen ................
Groet,
Roger
Citaat van: The Saint op 22-12-2010 13:15:36
Er was toch iemand in de politiek die dit al had voorzien?... :P
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8563154/___Sharia_in_Nederland___.html
Het blijft gevaarlijk zeg ik. Het hoeven er niet veel te zijn als ze bereid zijn vliegtuigen te kapen, bommen te leggen etc...
En preciés om die reden ben ik altijd zo terughoudend als het gaat om de Islam. Ik heb niks tegen Moslims an sich, de meerderheid wil niks weten van het invoeren van de Sharia, maar er zijn een aantal idioten die dermate extreme en afwijkende denkbeelden hebben dat ik me er niet prettig bij voel als die zich in NL gaan ophouden. En ja, de Sharia zal ook best wel goede dingen hebben, maar die staan niet in verhouding tot de kwade zaken.
Citaat van: The Saint op 22-12-2010 13:15:36
Er was toch iemand in de politiek die dit al had voorzien?... :P
http://www.telegraaf.nl/binnenland/8563154/___Sharia_in_Nederland___.html
Het blijft gevaarlijk zeg ik. Het hoeven er niet veel te zijn als ze bereid zijn vliegtuigen te kapen, bommen te leggen etc...
Ach, er zijn ook partijen tegen vlees eten. Daar wordt niet zoveel ophef over gemaakt.
In de praktijk echter zijn die partijen echter stukken verder met terrorisme (vernieling, moord...). Hoor je niemand over... (maar gelukkig zit de AIVD daar wel bovenop!!)
Stemmingmakerij dus. Alsof die lui een kans maken. En feitelijk doen ze niets anders dan Wilders, willen ze alleen precies de andere kant op ;D (zou elkaar mooi opheffen, zijn we van beide af!)
Citaat van: Marc O. op 22-12-2010 15:09:15
En ja, de Sharia zal ook best wel goede dingen hebben, ...
Wat straffen van overtreders van de wet aangaat ligt die Sharia behoorlijk op een lijn met Wilders: keihard aanpakken!
Dus hooguit om de wetgeving zelf kun je wat overhoop liggen...
(kom nu eens met iets nieuws, dit topic blijft zich maar herhalen met onzin)
Tsja, zowel het Moslim-knuffelen als het Moslim-aan-de-schandpaal-nagelen mag van mij achterwege blijven.
Excessen aanpakken, zorgen voor adequate handhaving van de bestaande(!) wetten, dan trekt over tien/vijftien jaar de boel wel bij.
Citaat van: Turbobiker op 22-12-2010 15:25:46
Citaat van: Marc O. op 22-12-2010 15:09:15
En ja, de Sharia zal ook best wel goede dingen hebben, ...
Wat straffen van overtreders van de wet aangaat ligt die Sharia behoorlijk op een lijn met Wilders: keihard aanpakken!
Dus hooguit om de wetgeving zelf kun je wat overhoop liggen...
(kom nu eens met iets nieuws, dit topic blijft zich maar herhalen met onzin)
Je draagt zelf anders aardig bij aan die onzin :evil: :P
Een saillant nieuwsfeitje uit Spanje: http://www.telegraaf.nl/buitenland/8578654/__Moslim_wil__ham__niet_horen__.html
Hoogst eigenaardig, aangezien Spanje een eeuwenlange historie heeft met buurland Marokko en veel moslims daar prima geïntegreerd zijn.
Het verbaast me, eerlijk gezegd; Andalusië is behoorlijk zuidelijk.
Citaat van: Lampje op 06-01-2011 23:04:10
Een saillant nieuwsfeitje uit Spanje: http://www.telegraaf.nl/buitenland/8578654/__Moslim_wil__ham__niet_horen__.html
Hoogst eigenaardig, aangezien Spanje een eeuwenlange historie heeft met buurland Marokko en veel moslims daar prima geïntegreerd zijn.
Het verbaast me, eerlijk gezegd; Andalusië is behoorlijk zuidelijk.
Religie-idioten vind je overal. Maar het is inderdaad weer een extreem sneu voorbeeld van arrogantie en des-integratie.
Citaat van: Marc O. op 07-01-2011 07:05:16
Citaat van: Lampje op 06-01-2011 23:04:10
Een saillant nieuwsfeitje uit Spanje: http://www.telegraaf.nl/buitenland/8578654/__Moslim_wil__ham__niet_horen__.html
Hoogst eigenaardig, aangezien Spanje een eeuwenlange historie heeft met buurland Marokko en veel moslims daar prima geïntegreerd zijn.
Het verbaast me, eerlijk gezegd; Andalusië is behoorlijk zuidelijk.
Religie-idioten vind je overal. Maar het is inderdaad weer een extreem sneu voorbeeld van arrogantie en des-integratie.
Dat jochie had z'n leraar ff uit moeten laten praten. Hij wilde vast "hamam" of "hamas" gaan zeggen...
idd de bloody limit :eusa_wall:
Citaat van: Turbobiker op 22-12-2010 15:25:46
Wat straffen van overtreders van de wet aangaat ligt die Sharia behoorlijk op een lijn met Wilders: keihard aanpakken!
Mwuh, met dien verschillen dat er eerst nog hier door een rechter na gekeken word en ze daar maar wat aangekloot word. Weet niet of je dat filmpje kent over dat menneke van een jaar of 7,8 die een brood had gejat omdat die jong niets te eten had, en dat ze daar met een truck (!!) over zijn handje heen reden uit naam van Allah / Sharia en die hele zooi. Walgelijk !!
@coyote1980: goed gezegd !
Citaat van: Marc O. op 03-02-2011 05:55:43
Citaat van: Hans Duiven op 02-02-2011 22:00:06
De PvdA reageert kritisch op de aangekondigde proef. "Maar op vier wegen?", twittert Kamerlid Martijn van Dam. "Eén daarvan zeker de boulevard of broken promises?"
Dit na aanleiding van de proef m.b.t. verhoging van de maximale snelheid op de snelwegen. (http://www.nu.nl/politiek/2437794/proef-130-km-per-uur-vier-snelwegen.html)
(Hoewel de PVDA dit nóóit zou hebben goedgekeurd vind ik de opmerking, ondanks goedkoop scoren, wel scherp)
"Wel scherp"? Ik vind het meer het gedrag van een klein kind dat een spelletje heeft verloren en nu een beetje staat te etteren omdat het niet tegen zijn verlies kan. Respect voor de VVD die dit onderdeel uit hun verkiezingsprogramma doorzet en dat al na enkele maanden regeren kan realiseren. Daar kan de PvdA nog iets van leren. ;)
Andere quote vond ik ook wel mooi: "Dankzij de VVD kunnen we nu, nadat we in een klein cafe binnen een peukje hebben gerookt, met 130 naar huis om de inbreker naar buiten te slaan".
Heb hier toch voor beide een beetje twijfels. Natuurlijk vind ik het ook fijn dat je dadelijk 130 km/h mag rijden, maar de wegenkeuze door de 'deskundigen' is mij behoorlijk onduidelijk. Ken zat andere snelwegen waar je met gemak, zonder mensen / overige in gevaar te brengen, harder kan als de momenteel toegestane 120 km/h. Dus wat dat betreft kan ik de scepsis van de PvdA wel begrijpen.
In mijn bescheiden mening is het leuk dat de VVD dit er door duwt, maar nogmaals de keuze van wegen en de nog steeds algehele beperking van 120 km/h ontgaat mij volkomen. Ze doen nu net of ze het wiel hebben uitgevonden en kloppen derzelf op de borst voor slechts 6 stukjes snelweg meen ik. Kom op zeg, dat is toch een lachertje.
Net zoals het willen verhogen van de 100 km/h naar de 120 km/h. Uh hallo politiek Den Haag word eens wakker, het was vroeger al 120 km/h, jullie hebben het zelf teruggebracht naar 100 of zelfs 80 km/h onder het algehele 'milieu' onzinverhaal. Dus de mensen krijgen een koekje van eigen deeg...
Dirk, volgens mij waren het zelfs vier stukjes snelweg waar de proef uitgevoerd wordt...
Het begint met 4 stukken snelweg om vervolgens te worden uitgebreid. Jullie lijken wel een stel klagende PvdA'ers :evil: ;D
Het maakt voor mij toch geen hol uit. Ik rijd nooit 130.
Citaat van: elianmars op 03-02-2011 09:52:02
Het maakt voor mij toch geen hol uit. Ik rijd nooit 130.
Scheelt wel weer in het schade bedrag als oom agent een mooie foto van je R bumper maakt :):)
Of heb je die ook nooit?
Zeker als het in de hogere bedragen op gaat lopen kan die tien km veel schelen.
Groet Thijs
Citaat van: Thijs T5 op 03-02-2011 10:01:38
Citaat van: elianmars op 03-02-2011 09:52:02
Het maakt voor mij toch geen hol uit. Ik rijd nooit 130.
Scheelt wel weer in het schade bedrag als oom agent een mooie foto van je R bumper maakt :):)
Of heb je die ook nooit?
Zeker als het in de hogere bedragen op gaat lopen kan die tien km veel schelen.
Groet Thijs
Tot nu toe nog niks ontvangen, sinds ik de T5 heb (*klopt af op de eikenhouten vloer* ;D).
Het komt er voor mij niet op neer dat de snelheid omhoog gaat, maar dat de boetes lager worden :eusa_whistle:
Citaat van: Marc O. op 03-02-2011 09:37:42
Het begint met 4 stukken snelweg om vervolgens te worden uitgebreid. Jullie lijken wel een stel klagende PvdA'ers :evil: ;D
Sprak de naïeve PVV'er :evil:
Voor je het weet is er een onderzoek met een klein torretje dat bij 130 psychisch in de stress raakt en weg is de snelheidsontperking...
Citaat van: Reitse op 03-02-2011 11:10:02
Citaat van: Marc O. op 03-02-2011 09:37:42
Het begint met 4 stukken snelweg om vervolgens te worden uitgebreid. Jullie lijken wel een stel klagende PvdA'ers :evil: ;D
Sprak de naïeve PVV'er :evil:
Voor je het weet is er een onderzoek met een klein torretje dat bij 130 psychisch in de stress raakt en weg is de snelheidsontperking...
Ik een PVV'er? :eusa_snooty:
Klagende mensen ook altijd. Iedereen verwacht dat als de kamerleden iets voorstellen dat het morgen gebeurd is. Het probleem zit hem, excuus voor het voor de schenen trappen, bij de ambtenarij er achter.
Een minister kan hoog en laag springen, maar de ambtenaren achter hem vertragen hem enorm met onderzoeken en procedures. Dus 4 wegen om mee te beginnen met minder dan een half jaar onderzoekstijd is vrij netjes....
Er komen er vanzelf meer. Nog 3,5jr te gaan!
Moet je er wel even bij zeggen dat veel van de onderzoeken en procedures door kamerleden verplicht zijn gesteld ;)
Citaat van: Reitse op 03-02-2011 11:16:11
Moet je er wel even bij zeggen dat veel van de onderzoeken en procedures door kamerleden verplicht zijn gesteld ;)
:eusa_clap: klopt als een bus. Neemt niet weg dat het ambtenarenapparaat erachter zo ongelooflijk traag is dat zelfs eenvoudige procedures nog allejezus lang in beslag nemen. Ik kom 2 keer per week bij Rijkswaterstaat en alles gaat daar traag, zelfs de lift!
Citaat van: Reitse op 03-02-2011 11:16:11
Moet je er wel even bij zeggen dat veel van de onderzoeken en procedures door kamerleden verplicht zijn gesteld ;)
Ik zou niet durven te beweren dat voorgangers ze het niet opgedrongen hebben...
Ik ben blij met de combinatie zoals hij nu in de kamer zit. Veel zakelijker en de tijd van tolereren (pappen en nathouden) is voorbij, er worden weer noodzakelijke beslissingen genomen. En voor de duidelijkheid: Immigratie beleid zal me een worst zijn, dat is maar een kleine post op de gehele begroting.
Mark Rutte, prima vent. (anagrammetje op mark rutte: Kamer trut)
Citaat van: sander2 op 03-02-2011 11:26:58
Citaat van: Reitse op 03-02-2011 11:16:11
Moet je er wel even bij zeggen dat veel van de onderzoeken en procedures door kamerleden verplicht zijn gesteld ;)
:eusa_clap: klopt als een bus. Neemt niet weg dat het ambtenarenapparaat erachter zo ongelooflijk traag is dat zelfs eenvoudige procedures nog allejezus lang in beslag nemen. Ik kom 2 keer per week bij Rijkswaterstaat en alles gaat daar traag, zelfs de lift!
;D :eusa_clap:
Citaat van: elianmars op 03-02-2011 09:52:02
Het maakt voor mij toch geen hol uit. Ik rijd nooit 130.
Hier idem, zit er altijd boven. En tsja, als je dan een bekeuring krijgt voor te hard rijden, moet je ook niet zeiken is mijn standpunt daarin.
Citaat van: Marc O. op 03-02-2011 11:10:59
Citaat van: Reitse op 03-02-2011 11:10:02
Citaat van: Marc O. op 03-02-2011 09:37:42
Het begint met 4 stukken snelweg om vervolgens te worden uitgebreid. Jullie lijken wel een stel klagende PvdA'ers :evil: ;D
Sprak de naïeve PVV'er :evil:
Voor je het weet is er een onderzoek met een klein torretje dat bij 130 psychisch in de stress raakt en weg is de snelheidsontperking...
Ik een PVV'er? :eusa_snooty:
Dat was/ben ik ;D
Verbaasd (maar in dit topic past het beter ;)) dat een land als Egypte in zo'n korte tijd zo enorm verdeeld kan raken. Erg benieuwd hoe dit gaat aflopen en wat voor een regime er na Mubarak gaat komen. Ik vrees dat een Moslimbroederschap-regering ook weinig goeds gaat brengen (in ieder geval niet voor de vele Kopten die er leven).
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8927473/__Khamenei_wil_islamitisch_regime__.html
Daar heb je het al. Misschien is Mubarak zo slecht nog niet voor Egypte. Hij zorgde in ieder geval voor de broodnodige stabiliteit in die regio.
Citaat van: Khamenei
Dertig jaar lang is dit land in handen geweest van iemand die geen vrijheid wil en de vijand is van degenen die naar vrijheid streven
Yeah right, "vrijheid" zoals ze die in Iran kennen zeker? :-X
Citaat van: Marc O. op 04-02-2011 09:49:11
Verbaasd (maar in dit topic past het beter ;)) dat een land als Egypte in zo'n korte tijd zo enorm verdeeld kan raken. Erg benieuwd hoe dit gaat aflopen en wat voor een regime er na Mubarak gaat komen. Ik vrees dat een Moslimbroederschap-regering ook weinig goeds gaat brengen (in ieder geval niet voor de vele Kopten die er leven).
+ 1. Denk ook niet echt dat die regio daar op te wachten zit...
Citaat van: Marc O. op 04-02-2011 09:49:11
Verbaasd (maar in dit topic past het beter ;)) dat een land als Egypte in zo'n korte tijd zo enorm verdeeld kan raken. Erg benieuwd hoe dit gaat aflopen en wat voor een regime er na Mubarak gaat komen. Ik vrees dat een Moslimbroederschap-regering ook weinig goeds gaat brengen (in ieder geval niet voor de vele Kopten die er leven).
Eigenlijk boeit het me niet zo, als de lokale shoarmatent hier (gerund door egyptenaren) maar blijft.
De Kopten boeien me eigenlijk ook niet, net als de broederschap, eender welke broederschap.
:eusa_think:
Vanochtend ben ik braaf mijn stem gaan uitbrengen. Mijn vrouw is de hele dag weg en had op haar stempas aangegeven dat ik namens haar mag stemmen.
Ik kom er op het stembureau achter dat ik haar stempas vergeten ben. Ik breng mijn stem uit en ga thuis (ik woon praktisch naast het stembureau) de stempas van mijn vrouw en haar paspoort ophalen om namens haar een stem uit te brengen.
Zit er zo'n manneke achter de tafel in het stembureau die vraagt: "bent u niet zojuist ook al hier geweest?" "Dat klopt" zeg ik braaf waarop ik te horen krijg dat ik niet namens mijn vrouw mag stemmen. Ik had dit namelijk gelijk met mijn stem moeten doen... :eusa_eh:
Voor zijn ogen heb ik de stempas van mijn vrouw verscheurd en hun een goede opkomst gewenst.
En maar zeuren over een lage opkomst bij verkiezingen. :eusa_sick:
Edit: lees zojuist op internet: "Belangrijk: degene die voor u een stem uitbrengt, kan dit alleen doen op het moment waarop hij of zij zelf stemt."
Je moet het maar weten...
Lezen blijft een kunst he ;) Het staat namelijk ook op de achterkant van je stempas ;)
Ach ja, zo ook maar effe dat ding in de bus stoppen :-)
Citaat van: rogerV701998 op 02-03-2011 11:41:19
Zit er zo'n werkschuwe plucheklever die gefaald is in het bedrijfsleven,en zich nu aan de gemeenschap zijn broek op houdend gedrocht achter de tafel in het stembureau die vraagt: "bent u niet zojuist ook al hier geweest?" "Dat klopt" zeg ik braaf waarop ik te horen krijg dat ik niet namens mijn vrouw mag stemmen. Ik had dit namelijk gelijk met mijn stem moeten doen... :eusa_eh:
Je moet het maar weten...
;D
ben net terug van m'n ochtenddienst bij de stembus :eusa_dance:
Ook gestemd, 2 stemmen zelfs.
En zoals altijd op de eerste vrouw op de lijst :eusa_angel:
dan was het iig geen SGP ;D
Citaat van: Reitse op 02-03-2011 13:28:42
Lezen blijft een kunst he ;) Het staat namelijk ook op de achterkant van je stempas ;)
Lezen is idd een kunst. Op de pas staat:
"Een gemachtigde mag alleen namens u stemmen als hij of zij zelf ook stemt" Op internet staat dat het op hetzelfde moment moet zijn...
:P
Citaat van: t5karel op 02-03-2011 13:48:18
Citaat van: rogerV701998 op 02-03-2011 11:41:19
Zit er zo'n werkschuwe plucheklever die gefaald is in het bedrijfsleven,en zich nu aan de gemeenschap zijn broek op houdend gedrocht achter de tafel in het stembureau die vraagt: "bent u niet zojuist ook al hier geweest?" "Dat klopt" zeg ik braaf waarop ik te horen krijg dat ik niet namens mijn vrouw mag stemmen. Ik had dit namelijk gelijk met mijn stem moeten doen... :eusa_eh:
Je moet het maar weten...
;D
Dat ging op dat moment wel door mijn hoofd ja. ;D
Citaat van: Reitse op 02-03-2011 13:28:42
Lezen blijft een kunst he ;) Het staat namelijk ook op de achterkant van je stempas ;)
Lezen is idd een kunst. Op de pas staat:
"Een gemachtigde mag alleen namens u stemmen als hij of zij zelf ook stemt" Op internet staat dat het op hetzelfde moment moet zijn...
En het licht achter de tafel wist zich te herinneren dat ik mijn stem net had uitgebracht.
:P
Zojuist ook gestemd....de eerste keer in Limburg! Op een zeker meneer uit Venlo ;)
Mooie analyse:
Yves Desmet, politiek commentator van De Morgen, is niet jaloers op het populistisch minderheidsexperiment. Dat de Nederlandse premier Marc Rutte waarschuwt voor 'Belgische toestanden' doet Desmet steigeren.
Wat eens de consensusnatie bij uitstek was, is nu een vulgair scheldland geworden, waar alles wat gezegd kan worden, ook maar meteen gezegd moet worden. Waar verkeerd begrepen assertiviteit en hufterigheid het hebben overgenomen van beschaafdheid en beleefdheid Normaal zouden het vandaag de meest slaapverwekkende verkiezingen ter wereld zijn geweest: de Provinciale Statenverkiezingen in Nederland, waar gewoonlijk een onbetekenend aantal kiezers komt opdagen voor een onbetekenend bestuursniveau, dat op zijn beurt wat oude krokodillen en has-beens afvaardigt naar de Eerste Kamer, waar ze dan over meestal onbetekenende dingen beleefd een aantal jaren van onbetekenende mening zullen verschillen.
Dat hebben we dus verkeerd gezien. Premier Marc Rutte (VVD) zelve heeft de Statenverkiezingen uitgeroepen tot de ultieme toetssteen van de Nederlandse beschavingsgraad en democratie. Want als zijn meerderheid - enfin, zijn door Geert Wilders gedoogde minderheid - het niet houdt en geen meerderheid haalt in de Eerste Kamer, dan dreigen er volgens hem - tromgeroffel, ingehouden adem, ogen in afgrijzen heen en weer rollend - "Belgische toestanden". Stel je voor dat het ultieme gidsland zoiets zou overkomen, nee, dan ben je eigenlijk nog beter af met Kadhafi. Want echt lager dan 'Belgische toestanden' kun je niet afdalen, weet de eerste liberale premier uit de Nederlandse geschiedenis.
Het scenario waar Rutte en de zijnen als de dood voor zijn, is een 'split parliament', een toestand waarin er in de Eerste en de Tweede Kamer een verschillende politieke meerderheid bestaat, waardoor de uitvoerende macht eigenlijk handelingsonbekwaam wordt gemaakt, omdat ze haar wetsvoorstellen niet langer door de twee kamers goedgekeurd kan krijgen. Het is niet de leukste situatie om in te regeren, dat klopt, maar zowel de Verenigde Staten, waar een Democratische president niet voor het eerst wordt geconfronteerd met een Republikeinse meerderheid, als Frankrijk, waar die toestand de aanleiding was tot het introduceren van de term 'cohabitation' in de politiek, tonen aan dat ze zeker niet uitzonderlijk is.
Uitzonderlijk zou ze wel zijn in België, waar niet één keer in de geschiedenis een verschillende meerderheid in Kamer en Senaat werd verkozen. Maar Rutte, fris van de skilatten en haast onzichtbaar in de campagne, heeft het niet over die ingewikkelde organisatievorm die een democratie soms kan opleveren, hij doelt op het praktische gevolg: een mogelijke onbestuurbaarheid van zijn regering, volgens hem synoniem met 'Belgische toestanden'.
Toegegeven, als wereldrecordhouder regeringsonderhandelen past ons enige bescheidenheid, maar toch en desondanks: wat een flauwekul.
Als er nu één land in Europa politiek volkomen de trappers is kwijtgeraakt, dan toch onze sympathieke noorderburen? In geen decennium tijd van gezapig en gedogend polderend gidsland geëvolueerd naar de democratie met de grootste jojoverkiezingen en met de grootste versnippering van het kiezerskorps. Nergens anders is het partijlandschap verdeelder, vliegen de zetels bij iedere verkiezing zo driftig heen en weer.
Nergens anders heeft een rauw populisme, terend op het onvermogen van een politieke klasse om de maatschappelijke wrevel tijdig te onderkennen en te ontmijnen, zo'n massaal succes kunnen halen. Wat eens de consensusnatie bij uitstek was, is nu een vulgair scheldland geworden, waar alles wat gezegd kan worden, ook maar meteen gezegd moet worden, waar verkeerd begrepen assertiviteit en hufterigheid het hebben overgenomen van beschaafdheid en beleefdheid.
Nederland, het enige land waar ooit fatsoenlijk democratische partijen als liberalen en christendemocraten zich welwillend laten gijzelen door een eenmansbeweging die 'tuigdorpen' wil oprichten, een 'kopvoddentaks' wil invoeren en die iedere moslim als een potentiële fundamentalist beschouwt, er alleen op uit om de sharia in Nederland te installeren. In een ver vervlogen Nederland zou zoiets ondenkbaar geweest zijn, vandaag is het er niet meer dan normaal dat een minderheidsregering zich afhankelijk maakt van zo'n figuur. Dat zijn dan 'de Hollandse toestanden' waar we als Belgen volgens Rutte jaloers op zouden moeten zijn. Om in het idioom van de Nederlandse premier te blijven: geef mijn portie dan maar aan Fikkie.
Het ronduit grappige is dat deze unieke toestand, deze gijzeling van de klassieke partijen door het populisme en de sloganpolitiek, volgens Rutte de normale en wenselijke toestand is: want maak deze minderheid tot wat ze echt is, namelijk een minderheid die zelfs met gedoogsteun een minderheid blijft, en je krijgt dus volgens hem de totale ineenstorting van de Nederlandse natie.
Terwijl wij dan eerder, als domme Belgen, geneigd zouden zijn te zeggen dat het vrij normaal is dat een democratie net gebaseerd is op de alternantie van opeenvolgende meerderheden, sterker zelfs: dat het er de essentie van is. Maar - off all people - een liberaal leert ons nu dat het anders in elkaar zit: alleen als hij aan de macht blijft, werkt de democratie, anders verglijden we naar 'Belgische toestanden'.
In alle vriend- en nabuurschap, meneer Rutte, maar stukken liever 'Belgische toestanden' dan het wankelend populistisch minderheidsexperimentje dat u aan de gang probeert te houden.
Mbt het "zure" kabinetje afzeiken:
Zou het niet zo kunnen zijn dat (heel veel) mensen het jarenlange "wel lullen maar niets doen" van alle gevestigde politieke partijen zo ontzettend beu zijn, dat ze nu maar eens een nieuwkomer (PVV) de kans geven?
Hoe dan ook, in dat licht bezien zou het al die partijen sieren eens de hand in eigen boezem te steken ipv het blijven schoppen tegen een partij die eens een "ander" geluid laat horen zoals de PVV.
Ik wordt zo moe van het zeiken op de PVV. Als de gevestigde orde had gezorgd dat er niet zo veel onvrede onder de mensen was, had zo'n partij helemaal geen bestaansrecht gehad.
Citaat van: Kingfisher op 03-03-2011 16:00:56
Mbt het "zure" kabinetje afzeiken:
Zou het niet zo kunnen zijn dat (heel veel) mensen het jarenlange "wel lullen maar niets doen" van alle gevestigde politieke partijen zo ontzettend beu zijn, dat ze nu maar eens een nieuwkomer (PVV) de kans geven?
Hoe dan ook, in dat licht bezien zou het al die partijen sieren eens de hand in eigen boezem te steken ipv het blijven schoppen tegen een partij die eens een "ander" geluid laat horen zoals de PVV.
Ik wordt zo moe van het zeiken op de PVV. Als de gevestigde orde had gezorgd dat er niet zo veel onvrede onder de mensen was, had zo'n partij helemaal geen bestaansrecht gehad.
Nederlanders zijn verwende zeurders dus er is altijd wel wat..
En wie kaatst kan de bal verwachten....
Hoorde wilders gisteren ook weer over de linkse retoriek, toen de verslaggever opmerkte dat de PVV ook niet vies is van retoriek werd het maar "de bende van Cohen" , het roept bij mij altijd nog een lach op.
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse VolksUnie hadden gestemd.
edit Partij = Unie
weet je, als de pvda en het andere linkse gepeupel het allemaal zo goed weet, waarom deden ze dat dat niet toen ze nog wel iedereen aan het bedillen waren? En, oh ja meneer Cohen, ik wil mijn kwartje van Kok terug! De smiecht!
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
Citaat van: Kingfisher op 03-03-2011 16:00:56
Mbt het "zure" kabinetje afzeiken:
Zou het niet zo kunnen zijn dat (heel veel) mensen het jarenlange "wel lullen maar niets doen" van alle gevestigde politieke partijen zo ontzettend beu zijn, dat ze nu maar eens een nieuwkomer (PVV) de kans geven?
Hoe dan ook, in dat licht bezien zou het al die partijen sieren eens de hand in eigen boezem te steken ipv het blijven schoppen tegen een partij die eens een "ander" geluid laat horen zoals de PVV.
Ik wordt zo moe van het zeiken op de PVV. Als de gevestigde orde had gezorgd dat er niet zo veel onvrede onder de mensen was, had zo'n partij helemaal geen bestaansrecht gehad.
Heb geen enkel probleem met het kabinet. Sterker nog, denk dat het zegen voor dit land is op dit moment. Wat me wel blijft verbazen is dat zoveel mensen PVV stemmen. Het type dat kandidaat is voor de PVV in de 1e kamer is zo ongelooflijk niet geschikt voor z'n rol dat het plaatsvervangende schaamte bij me los maakte. Niet zo erg als bij elk optreden van 2e kamerlid Richard de Mos want die heeft echt ff klem gezeten in de couveuse maar het scheelt niet veel.
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
ik geloof dat het beoordelen en veroordelen van een hele bevolkingsgroep op basis van hun geloof toch echt een PVV standpunt is en dat delen ze met der Adolf.
Citaat van: sander2 op 03-03-2011 20:12:31
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
ik geloof dat het beoordelen en veroordelen van een hele bevolkingsgroep op basis van hun geloof toch echt een PVV standpunt is en dat delen ze met der Adolf.
Volgens mij ging Adolf wel iets verder dan 'beoordelen en veroordelen'. Maar goed, als je dit een overeenkomst wilt noemen dan heb je meteen de enige te pakken. Overigens, Hitler oordeelde op basis van ras, Wilders op basis van geloof.
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
Ik stem nooit links maar deze snap ik even niet Marc.
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:14:04
Citaat van: sander2 op 03-03-2011 20:12:31
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
ik geloof dat het beoordelen en veroordelen van een hele bevolkingsgroep op basis van hun geloof toch echt een PVV standpunt is en dat delen ze met der Adolf.
Volgens mij ging Adolf wel iets verder dan 'beoordelen en veroordelen'. Maar goed, als je dit een overeenkomst wilt noemen dan heb je meteen de enige te pakken.
Nee hoor, hij loste het "probleem" alleen wat anders op.
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:14:04
Citaat van: sander2 op 03-03-2011 20:12:31
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
ik geloof dat het beoordelen en veroordelen van een hele bevolkingsgroep op basis van hun geloof toch echt een PVV standpunt is en dat delen ze met der Adolf.
Volgens mij ging Adolf wel iets verder dan 'beoordelen en veroordelen'. Maar goed, als je dit een overeenkomst wilt noemen dan heb je meteen de enige te pakken. Overigens, Hitler oordeelde op basis van ras, Wilders op basis van geloof.
Heb er nog wel een paar hoor:
- Meer snelwegen.
- Grenzen dicht.
- Arbeit macht frei
Citaat van: Ben op 03-03-2011 20:14:24
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:07:03
Citaat van: Ben op 03-03-2011 19:23:35
Beluisterde gisteren een interview met de trotse ouders van de PVV lijsttrekker in Limburg die vertelden dat ze met net zoveel trots op hun zoon hadden gestemd als ze eerder op de Nederlandse Volkspartij hadden gestemd.
Ja, ach, en de huidige linkse politiek heeft meer overeenkomsten met de politieke ideeën van Hitler dan de PVV of VVD hebben.
Ik stem nooit links maar deze snap ik even niet Marc.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9716
Maar er is vast wel meer te vinden als je effe googelt.
PS: D66 is toch links? ;)
Uiteindelijk hebben de coalitiepartijen met zijn 3-en toch meer stemmen dan de linkse partijen.... Dus ik snap die euforie bij PvdA en de SP niet.... :eusa_doh: Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
In de politieke discussie wil ik me niet mengen, maar was de lijsttrekker van de PVV in Limburg niet een vrouw? Of ben ik de enige die iets gemist heeft... (aan één Kelly hebben we meer dan genoeg ;D)
Citaat van: zwamborn op 03-03-2011 20:29:16
In de politieke discussie wil ik me niet mengen, maar was de lijsttrekker van de PVV in Limburg niet een vrouw? Of ben ik de enige die iets gemist heeft... (aan één Kelly hebben we meer dan genoeg ;D)
Ik vind dat een leuk vrouwtje,met een guitig koppie :eusa_dance: ;D
Je doet je titel wel eer aan (ver vlees specialist) :D
Er kwam helaas wel een hoop populistische onzin uit....
Ik zou me er niet in mengen :eusa_angel:
of dat een advies om erop te stemmen rechtvaardigt? Kweenie. Daar begon dat GL toen ook mee, lekker populair op het Onze Lieve Vrouwenplein gaan staan te gillen dat ik op het lekkerste wijf uit de tweede kamer moest stemmen...inhoudelijk had ie trouwens ook niets te melden.
Citaat van: zwamborn op 03-03-2011 20:37:22
Je doet je titel wel eer aan (ver vlees specialist) :D
Zwamborn klinkt ook aardig anders ;D ;D
Touché, ik zal het kort houden ;D
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Uiteindelijk hebben de coalitiepartijen met zijn 3-en toch meer stemmen dan de linkse partijen.... Dus ik snap die euforie bij PvdA en de SP niet.... :eusa_doh: Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
In de Provinciale staten komen ze landelijk 250.000 stemmen te kort voor een stem meerderheid ( laatste stand van telling )
De verdeling van zetels voor de 1e kamer is een zeer complex en ondoorzichtig systeem voor de "normale" burger.
Overigens is het met het huidige aantal partijen en de stemverdeling bijna onmogelijk geworden om zowel in de 1e als in de 2e kamer met een meerderheid te komen.
Wat we ons beter kunnen afvragen en eigenlijk beter de politiek met hun fijne programma's wat nu wel en niet doorgevoerd kan worden met alle bemoeienis en regelgeving vanuit de EU.
Zodat niet achteraf geroepen wordt dat dit en dat niet kan vanwege EU regelgeving.
Uiteindelijk heb ik weer voor de PVV gekozen, ondanks dat ze niet dat kunnen realiseren wat ze geroepen hebben, dankzij een ervenis van JP Balkellende* die ons aan de EU heeft verkocht.
Voor de toekomst zie ik ook donkere wolken, daar gezien de huidige uitkomst van de verkiezingen toch nog een fors aantal mensen het op rechts probeert te zoeken.
* Geen type fout !
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:22:37PS: D66 is toch links? ;)
Volgens mij zijn ze al jaren zowel links als rechts, het is maar net wat ze het beste uitkomt.....
Citaat van: daytonawim op 03-03-2011 21:31:34
De verdeling van zetels voor de 1e kamer is een zeer complex en ondoorzichtig systeem voor de "normale" burger.
Overigens is het met het huidige aantal partijen en de stemverdeling bijna onmogelijk geworden om zowel in de 1e als in de 2e kamer met een meerderheid te komen.
Wat we ons beter kunnen afvragen en eigenlijk beter de politiek met hun fijne programma's wat nu wel en niet doorgevoerd kan worden met alle bemoeienis en regelgeving vanuit de EU.
Zodat niet achteraf geroepen wordt dat dit en dat niet kan vanwege EU regelgeving.
Uiteindelijk heb ik weer voor de PVV gekozen, ondanks dat ze niet dat kunnen realiseren wat ze geroepen hebben, dankzij een ervenis** van JP Balkellende* die ons aan de EU heeft verkocht.
Voor de toekomst zie ik ook donkere wolken, daar gezien de huidige uitkomst van de verkiezingen toch nog een fors aantal mensen het op rechts probeert te zoeken.
* Geen type fout !
** deze wel? ;)
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Je remt vooral je eigen bedrijf.
Zzp en uzb zijn toch redelijke alternatieven?
Welke ondernemer gaat er nu op de overheid zitten wachten?
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Deze snap ik ook niet. Er zijn zo veel verschillende mogelijkheden om een "flexibele schil" van personeel aan te leggen dat het ontslagrecht absoluut geen belemmering hoeft te zijn. Tot een maandsalaris van € 3200,- bruto in inlenen sowieso goedkoper dan aannemen! ASML is daar het mooiste voorbeeld van!
Citaat van: sander2 op 04-03-2011 10:20:41
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Deze snap ik ook niet. Er zijn zo veel verschillende mogelijkheden om een "flexibele schil" van personeel aan te leggen dat het ontslagrecht absoluut geen belemmering hoeft te zijn. Tot een maandsalaris van € 3200,- bruto in inlenen sowieso goedkoper dan aannemen! ASML is daar het mooiste voorbeeld van!
ASML gaat daar nog een keer aan kapot vrees ik. Momenteel staan engineers weer in de fabrieken om die machines in elkaar te schroeven omdat ze geen personeel kunnen krijgen. En da's dan weer niet vreemd, want die mensen hebben ze een paar jaar geleden massaal ontslagen omdat het effe wat minder ging. Resultaat is al enkele jaren dat de kwaliteit bedroevend slecht is en er enorm veel uren gaan zitten in het oplossen van allerlei problemen als zo'n machine bij de klant staat. Nu heeft ASML nog een redelijke technologische voorsprong, maar concurrent Nikon zit echt niet te slapen en er komt een moment dat het natuurkundig onmogelijk is om die voorsprong te behouden. Dan komt het aan op kwaliteit, prijs en produktiviteit en traditiegetrouw scoren Japanners daar beter dan wij, zeker als er geen goed personeel gevonden kan worden (omdat je die om de 5 jaar moet ontslaan omdat het economisch tij tegen zit).
Citaat van: Marc O. op 04-03-2011 10:26:57
Citaat van: sander2 op 04-03-2011 10:20:41
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Deze snap ik ook niet. Er zijn zo veel verschillende mogelijkheden om een "flexibele schil" van personeel aan te leggen dat het ontslagrecht absoluut geen belemmering hoeft te zijn. Tot een maandsalaris van € 3200,- bruto in inlenen sowieso goedkoper dan aannemen! ASML is daar het mooiste voorbeeld van!
ASML gaat daar nog een keer aan kapot vrees ik. Momenteel staan engineers weer in de fabrieken om die machines in elkaar te schroeven omdat ze geen personeel kunnen krijgen. En da's dan weer niet vreemd, want die mensen hebben ze een paar jaar geleden massaal ontslagen omdat het effe wat minder ging. Resultaat is al enkele jaren dat de kwaliteit bedroevend slecht is en er enorm veel uren gaan zitten in het oplossen van allerlei problemen als zo'n machine bij de klant staat. Nu heeft ASML nog een redelijke technologische voorsprong, maar concurrent Nikon zit echt niet te slapen en er komt een moment dat het natuurkundig onmogelijk is om die voorsprong te behouden. Dan komt het aan op kwaliteit en traditiegetrouw scoren Japanners daar beter dan wij, zeker als er geen goed personeel gevonden kan worden (omdat je die om de 5 jaar moet ontslaan omdat het economisch tij tegen zit).
Het is nog nooit zo goed gegaan met ASML als nu. De engineers staan in de fabrieken omdat de vraag zo enorm groot is dat de markt niet in staat is om tijdig voldoende personeel te leveren. De tijd dat iemand jaren in dienst van een baas is, is voorbij. Zeker een organisatie als ASML die zo gevoelig is voor conjunctuur schommelingen kan niet anders dan met een grote flexibele schil werken. Steeds meer bedrijven, met name in de industrie, gaan dit model overnemen. Personeelskosten zijn bij elke organisatie de grootste kostenpost dus zul je daar snel op moeten kunnen schakelen. Dat kan alleen met veel ZZP'ers, detacheerders. Dat kun je jammer vinden maar is wel de toekomst. Sterker nog, voor hoogopgeleidde jongeren heeft deze manier van een arbeidsrelatie hun voorkeur! Van ontslaan is dan geen sprake meer, gewoon naar huis sturen en klaar.
Citaat van: sander2 op 04-03-2011 10:34:46
Citaat van: Marc O. op 04-03-2011 10:26:57
Citaat van: sander2 op 04-03-2011 10:20:41
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Deze snap ik ook niet. Er zijn zo veel verschillende mogelijkheden om een "flexibele schil" van personeel aan te leggen dat het ontslagrecht absoluut geen belemmering hoeft te zijn. Tot een maandsalaris van € 3200,- bruto in inlenen sowieso goedkoper dan aannemen! ASML is daar het mooiste voorbeeld van!
ASML gaat daar nog een keer aan kapot vrees ik. Momenteel staan engineers weer in de fabrieken om die machines in elkaar te schroeven omdat ze geen personeel kunnen krijgen. En da's dan weer niet vreemd, want die mensen hebben ze een paar jaar geleden massaal ontslagen omdat het effe wat minder ging. Resultaat is al enkele jaren dat de kwaliteit bedroevend slecht is en er enorm veel uren gaan zitten in het oplossen van allerlei problemen als zo'n machine bij de klant staat. Nu heeft ASML nog een redelijke technologische voorsprong, maar concurrent Nikon zit echt niet te slapen en er komt een moment dat het natuurkundig onmogelijk is om die voorsprong te behouden. Dan komt het aan op kwaliteit en traditiegetrouw scoren Japanners daar beter dan wij, zeker als er geen goed personeel gevonden kan worden (omdat je die om de 5 jaar moet ontslaan omdat het economisch tij tegen zit).
Het is nog nooit zo goed gegaan met ASML als nu. De engineers staan in de fabrieken omdat de vraag zo enorm groot is dat de markt niet in staat is om tijdig voldoende personeel te leveren. De tijd dat iemand jaren in dienst van een baas is, is voorbij. Zeker een organisatie als ASML die zo gevoelig is voor conjunctuur schommelingen kan niet anders dan met een grote flexibele schil werken. Steeds meer bedrijven, met name in de industrie, gaan dit model overnemen. Personeelskosten zijn bij elke organisatie de grootste kostenpost dus zul je daar snel op moeten kunnen schakelen. Dat kan alleen met veel ZZP'ers, detacheerders. Dat kun je jammer vinden maar is wel de toekomst. Sterker nog, voor hoogopgeleidde jongeren heeft deze manier van een arbeidsrelatie hun voorkeur! Van ontslaan is dan geen sprake meer, gewoon naar huis sturen en klaar.
Volgens mij heb je de kern van mijn verhaal niet begrepen.
Citaat van: Kingfisher op 03-03-2011 21:54:24
Citaat van: Marc O. op 03-03-2011 20:22:37PS: D66 is toch links? ;)
Volgens mij zijn ze al jaren zowel links als rechts, het is maar net wat ze het beste uitkomt.....
Ben ik ff blij dat er nog partijen zijn die niet in een links/rechts hokjesgeest opgesloten zitten, maar gewoon per issue in staat zijn het beste standpunt in te nemen. 8)
O ja, vond deze ook leuk genoeg om even te noemen jaja het is echt levensgevaarlijk op straat, kijk maar naar de statistiek (http://www.nu.nl/binnenland/2461150/straatcoaches-verzinnen-overlast-quotum.html)... :-X
Citaat van: sander2 op 04-03-2011 10:20:41
Citaat van: R o b op 04-03-2011 08:27:47
Citaat van: M a r c op 03-03-2011 20:25:28
Nederland kiest dus nog steeds voor een rechts kabinetsbeleid. En dat is wat we nodig hebben om de economie uit het slop te trekken.
+ 1 :eusa_clap:
Het moet eerlijker tenslotte! :eusa_dance:
Ik kan het matige beleid van de afgelopen jaren als kleine ondernemer zeker onderbouwen:
- momenteel kunnen wij meerdere extra personeelsleden aannemen, dit doe ik niet door het ontslagbeleid.
- we gaan zelfs inkrimpen en meer personeel inlenen.
- werk wat niet door de capaciteit niet gemaakt kan worden parkeren we en schuiven we voor ons uit, remt de economie dus.
Deze snap ik ook niet. Er zijn zo veel verschillende mogelijkheden om een "flexibele schil" van personeel aan te leggen dat het ontslagrecht absoluut geen belemmering hoeft te zijn. Tot een maandsalaris van € 3200,- bruto in inlenen sowieso goedkoper dan aannemen! ASML is daar het mooiste voorbeeld van!
Inlenen van personeel is altijd duurder dan personeel zelf in dienst nemen, wat goedkoper is dat je ze weg kunt sturen wanneer je wilt en weer laat opdraven als het nodig is.
Ik heb jaren met deze constructie gewerkt en daar omzet en winst analyses van gemaakt.
Welke mogelijkheden zijn er : De ZZP er ( zelfstandige), Uitzendkrachten en ook populair zijn de payrollers ( deze zijn goedkoper dan uitzendkrachten ).
Grote nadeel als je payrollers of uitzendkrachten bij geschiktheid zelf in dienst wilt nemen dat elk contract dat ze al gehad hebben van het aantal contracten ( 3 of 4 dat je als werkgever mag geven) mag aftrekker.
Grote instinker hierbij is dat als een uitzendkracht ziek wordt hij een nieuw contract krijgt, daar merk je als werkgever weinig van tot het mis gaat.
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 17:23:45
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
Zou het niet verstandiger zijn om er éérst voor te zorgen dat de noodzakelijke 'infrastructuur' aanwezig is om een flexibele arbeidsmarkt mogelijk te maken alvorens het ontslagrecht aan te pakken?
Citaat van: Marc O. op 05-03-2011 17:48:12
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 17:23:45
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
Zou het niet verstandiger zijn om er éérst voor te zorgen dat de noodzakelijke 'infrastructuur' aanwezig is om een flexibele arbeidsmarkt mogelijk te maken alvorens het ontslagrecht aan te pakken?
Het lijkt ook mij logisch dat je niet alleen het ontslagrecht aanpakt, maar het onderdeel maakt van een pakket maatregelen voor een flexibelere arbeidsmarkt. Maar dat is wat anders dan bij voorbaat al vier jaar vastleggen dat er met het ontslagrecht sowieso niets gebeurt.
zorg idd eerst voor de flexibele arbeidsmarkt, meer contracten mogelijk, waarbij dan wrl anderr opzeg termijnen horen.
werken vanuit de ww tegen een lager salaris, aan vullen salaris met een deel ww.
minimum loon voor 27 jarigen invoeren, hierdoor krijgen mensen in nederland meer kans op wetk, doordat eminder mensen uit buitenland komen.
ontslagrecht veteenvoudigen, zodat slecht functioneetende mensen makkelikket ontslahen kunmen worden, niet bestemd voor dr duurdere vervangen voor goedkopere kracht of uitzend kracht
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 18:03:44
Citaat van: Marc O. op 05-03-2011 17:48:12
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 17:23:45
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
Zou het niet verstandiger zijn om er éérst voor te zorgen dat de noodzakelijke 'infrastructuur' aanwezig is om een flexibele arbeidsmarkt mogelijk te maken alvorens het ontslagrecht aan te pakken?
Het lijkt ook mij logisch dat je niet alleen het ontslagrecht aanpakt, maar het onderdeel maakt van een pakket maatregelen voor een flexibelere arbeidsmarkt. Maar dat is wat anders dan bij voorbaat al vier jaar vastleggen dat er met het ontslagrecht sowieso niets gebeurt.
Volgens mij was er ook geen plan, dus dan is het logisch dat ze niks met dat ontslagrecht willen doen. Ben het er dan weer wel mee eens dat ze in het regeer/gedoogakkoord hadden moeten opnemen dat er aan zo'n plan gewerkt gaat worden.
Wat de werkgevers hoopten te bereiken met de versoepeling van het ontslagrecht was, hun flexibilisering van hun werknemers te kunnen realiseren, met andere woorden dure en zeurders er uit, uitzendkrachten en contract personeel er in om het bedrijfsrisico te verminderen.
Uiteraard gaat dat ten koste van het rendement, echter is dat voor 99% van de wergevers geen discussiepunt omdat het risico bij wegvallen van werk e.d. hiermede sterk verminderd zou worden.
Inlenen van personeel is altijd duurder dan personeel zelf in dienst nemen, wat goedkoper is dat je ze weg kunt sturen wanneer je wilt en weer laat opdraven als het nodig is.
Ik heb jaren met deze constructie gewerkt en daar omzet en winst analyses van gemaakt.
[/quote]
Dit is simpelweg niet waar. Inleen tot een uurtarief rond de € 45,- is goedkoper dan in dienst nemen.
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:33:00
Citaat van: sander2 op 09-03-2011 14:02:13
Inlenen van personeel is altijd duurder dan personeel zelf in dienst nemen, wat goedkoper is dat je ze weg kunt sturen wanneer je wilt en weer laat opdraven als het nodig is.
Ik heb jaren met deze constructie gewerkt en daar omzet en winst analyses van gemaakt.
Dit is simpelweg niet waar. Inleen tot een uurtarief rond de € 45,- is goedkoper dan in dienst nemen.
Het is wel sterk afhankelijk van het soort arbeid en bijv. opleidingskosten of specialismen om te stellen of dit altijd wel/niet duurder/goedkoper is.
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 17:23:45
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
ik ben mordicus tegen die flexibiliteit in het ontslagrecht. Wellicht voor den ondernemert, maar voor personeel levensgevaarlijk.
Krijgen we hier nog meer amerikaanse toestanden. Mét ontslagbeperkingen gedragen de meeste werkgevers zich al als horken, laat staan zonder.
Citaat van: tackle op 10-03-2011 19:19:55
Citaat van: coyote1980 op 05-03-2011 17:23:45
Citaat van: daytonawim op 05-03-2011 10:37:09
Het is jammer dat de politiek absoluut niet geintreseerd is in slimme en flexibele arbeidsoplossingen, voor zowel werkende als mensen met met een WW of bijstandsuitkering.
Het lijkt wel of ze en enorme afstand hebben tot de problematiek en het zoeken naar oplossingen, die heel veel geld kan besparen op uitkeringen en meer stabiliteit kunnen geven voor de werkende.
Dat is met dank aan 'coalitiepartner' PVV, deze heeft ervoor gezorgd dat er absoluut niet aan het ontslagrecht getornd mag worden zodat een flexibele arbeidsmarkt er voorlopig nog niet inzit.
ik ben mordicus tegen die flexibiliteit in het ontslagrecht. Wellicht voor den ondernemert, maar voor personeel levensgevaarlijk.
Krijgen we hier nog meer amerikaanse toestanden. Mét ontslagbeperkingen gedragen de meeste werkgevers zich al als horken, laat staan zonder.
Beste conclusie van weken op dit forum. :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
wanneer is toch die donderdag dat die stem uitgebracht gaat worden. :eusa_think: ;D
2 keer te hard, Rijbewijs kwijt voor 6 maaden :eusa_whistle:
Citaat van: cas op 26-03-2011 07:07:24
wanneer is toch die donderdag dat die stem uitgebracht gaat worden. :eusa_think: ;D
2 keer te hard, Rijbewijs kwijt voor 6 maaden :eusa_whistle:
Gaat nergens over en zal ook niet haalbaar zijn.
Misschien bij snelheden waar je je rijbewijs toch al kwijt geweest zou zijn, maar ik denk dat dat er niet heel veel zullen zijn die dat in 6 maanden
doen gepakt zullen worden.
CDA was het toch?
ik geloof dat ze voor ogen hadden dat je voor 6 maanden je rijbewijs kwijt was, ongeacht wanneer je twee maal zo snel zou rijden. dus na de 1e keer kan je gewoon niet meer in de fout, want dan ben je hem kwijt. of dus na twee keer. en gagarandeerd de eerstvolgende keer foetsie roze plasticje.
In Zwitserland werkt het toch ook? Ik weet niet exact hoe de regels daar zijn maar wat ik er wel van weet is dat ze ontzettend streng zijn. Een snelheidsovertreding is in Zwitserland geen "overtreding" maar een misdrijf en word dus ook zo behandeld. Kennis van me dacht een bekeuring uit Zwitserland niet te hoeven betalen, hoeft ook niet maar hij kan nooit meer naar Zwitserland ;) Bij 15 km te hard en meer, per direct invordering rijbewijs en boven de 30 te hard is voorkomen. Werkt wel lijkt me!
Het Duits systeem werkt ook prima !, heb meer het idee dat er weer een externe ( lees dure) commisie (van vrienjes) moet gaan komen om dit te onderzoeken.
In Duitsland kan je voor kleinigheden gewoon een " verwarnung" krijgen van ik dact 2,50 euro tot iets van 25 euro, direct aftikken.
Nederland is goed in het wiel opnieuw proberen uit te vinden.
Overigens er zal ook wel een EU maatregel in de maak zijn, want voor elke wet die wij bedenken, hebben die EU politici wel weer iets anders bedacht dat boven onze wetgeving staat.
Citaat van: sander2 op 27-03-2011 15:07:24
In Zwitserland werkt het toch ook? Ik weet niet exact hoe de regels daar zijn maar wat ik er wel van weet is dat ze ontzettend streng zijn. Een snelheidsovertreding is in Zwitserland geen "overtreding" maar een misdrijf en word dus ook zo behandeld. Kennis van me dacht een bekeuring uit Zwitserland niet te hoeven betalen, hoeft ook niet maar hij kan nooit meer naar Zwitserland ;) Bij 15 km te hard en meer, per direct invordering rijbewijs en boven de 30 te hard is voorkomen. Werkt wel lijkt me!
Ik was een keer 's nachts met een kennis uit de videowagen van Blik op de weg terug aan het rijden uit Frankrijk, door Zwitserland. Helaas zonder de videowagen.
Voor de tunnels herinnerde ik hem even aan het feit dat snelheidsovertredingen duur zijn in die Schweiz. Ja, ja, komt goed. Alles is onder controle.
< FLITS!! >
Die was dus voor eigen rekening. Grrrrrrr.
http://youtu.be/R9cNsK0s9WQ
of moet deze in humor ;D
Citaat van: spekkie99 op 29-03-2011 08:37:47
http://youtu.be/R9cNsK0s9WQ
of moet deze in humor ;D
Nee hoor, je moet alleen geen appels met koeien vergelijken. :eusa_think: ;D
Citaat van: spekkie99 op 29-03-2011 08:37:47
http://youtu.be/R9cNsK0s9WQ
of moet deze in humor ;D
Ik mag graag een PVV'er een flater zien slaan maar in dit geval zit er wel een kern van waarheid in haar verhaal het komt alleen een beetje rot haar strot uit. Las een artikel van een Hoogleraar Statistiek die aangaf dat ze klaarblijkelijk wel een punt heeft. Komt erop neer dat taakstraffers per definitie een minder ernstig feit hebben gepleegd dan celstraffers en dus lastig met elkaar te vergelijken zijn etc etc
En wat vinden we hier van?
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10089149/__Woede_om_moslimcongres__.html
En dan doel ik niet op het feit dat er een congres wordt gehouden, maar op het onderwerp ervan.
Wat is het onderwerp van het congress?
Ik lees alleen maar dat er een congress in Amsterdam zal zijn met onder de aanwezige wat dubieuze figuren die moslim zijn en tevens ook nog eens lid van een wat radicalere organisatie..
Daaruit kan je in de lijn der logica ook opmaken dat er wel iemand van een veiligheidsdienst aanwezig zal zijn om mee te luisteren.
Maar het onderwerp van het congress kan ik maar niet vinden? Wereld theeleut conferentie?
Dit niet duidelijk genoeg dan?
Citaat van: Telegraaf
Hizb ut-Tahrir (letterlijk 'partij van de bevrijding') is een internationale politiekislamitische beweging, die stelt dat de Koran een blauwdruk biedt voor een alternatieve vorm van staatsinrichting, onverenigbaar met een parlementaire democratie. Volgens de AIVD is het ,,uiteindelijke doel van de Hizb ut-Tahrir dan ook het vestigen van een islamitische staat, waarin de sharia van kracht is. Daarnaast bevat de ideologie van de Hizbm ut-Tahrir antiwesterse, antizionistische en anti-integratieve elementen."
Die willen schijnbaar terug naar het islamitisch kalifaat uit het jaar 622. Het plaatje op de wiki pagina laat de landen zien waar nu alle dictators worden afgezet.
Voor ieder een plekje op deze aardkloot, maar voor die mensen liever niet hier. Verenigt u en de uwen graag op een andere plek in de wereld.
Daar zijn de moslim-maatschappijen blijkbaar al hard mee bezig. Even wat interessante cijfers over de jacht op christenen:
http://www.nu.nl/buitenland/2706864/christenen-lijden-meest-in-noord-korea.html
Citaat van: Lampje op 04-01-2012 07:30:07
Daar zijn de moslim-maatschappijen blijkbaar al hard mee bezig. Even wat interessante cijfers over de jacht op christenen:
http://www.nu.nl/buitenland/2706864/christenen-lijden-meest-in-noord-korea.html
Ja, die viel mij ook op.
Wat het meest opvallend is daaraan:
De ranglijst heeft dit jaar een nieuwe nummer twee: Afghanistan. In 2011 zaten er twee christenen gevangen. In beide gevallen werd met de doodstraf gedreigd. Ik stel dus voor dat we geen invallen meer gaan doen in dat soort landen om ze te "bevrijden".
Verder denk ik dat het niet klopt als er maar twee gevangen zitten en in Noord Korea spreekt men over tienduizenden.
Citaat van: Misha op 04-01-2012 09:15:30
Citaat van: Lampje op 04-01-2012 07:30:07
Daar zijn de moslim-maatschappijen blijkbaar al hard mee bezig. Even wat interessante cijfers over de jacht op christenen:
http://www.nu.nl/buitenland/2706864/christenen-lijden-meest-in-noord-korea.html
Ja, die viel mij ook op.
Wat het meest opvallend is daaraan:
De ranglijst heeft dit jaar een nieuwe nummer twee: Afghanistan. In 2011 zaten er twee christenen gevangen. In beide gevallen werd met de doodstraf gedreigd.
Ik stel dus voor dat we geen invallen meer gaan doen in dat soort landen om ze te "bevrijden".
Verder denk ik dat het niet klopt als er maar twee gevangen zitten en in Noord Korea spreekt men over tienduizenden.
:eusa_clap: :eusa_clap: Daar kan ik me helemaal in vinden :eusa_dance:
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Alles in het leven staat of valt met het hoog of laag,dag en nacht,geluk en verdriet,zwart en wit,..enz.
Groet.
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Persoonlijk (maar ik heb makkelijk praten, ik weet het) zou ik beiden graag opgeven in ruil voor een einde aan alle vormen van religie.
Open en dicht,warm en koud,zoet en zuur,zwak en sterk,aan en uit,snel en langzaam,doof en blind,
echt en nep,zwaar en licht,hier en daar,ja en nee,goed en fout,1 en allen,gezond en ongezond,lachen en huilen,
wel of niet,dik of dun,scheef of recht,arm of rijk,veel of weinig,in en uit,voor of achter,zon of regen,lekker of vies,nu of nooit,
links of rechts,heen en weer,.....
Groet. ;D
Citaat van: peteRRR op 04-01-2012 19:40:30
Open en dicht,warm en koud,zoet en zuur,zwak en sterk,aan en uit,snel en langzaam,doof en blind,
echt en nep,zwaar en licht,hier en daar,ja en nee,hier en daar,goed en fout,1 en allen,gezond en ongezond,lachen en huilen,
wel of niet,dik of dun,scheef of recht,arm of rijk,veel of weinig,in en uit,voor of achter,zon of regen,lekker of vies,nu of nooit,
links of rechts,heen en weer,.....
Groet. ;D
Gaat het verder goed met je Peter? :eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 04-01-2012 19:44:14
Citaat van: peteRRR op 04-01-2012 19:40:30
Open en dicht,warm en koud,zoet en zuur,zwak en sterk,aan en uit,snel en langzaam,doof en blind,
echt en nep,zwaar en licht,hier en daar,ja en nee,hier en daar,goed en fout,1 en allen,gezond en ongezond,lachen en huilen,
wel of niet,dik of dun,scheef of recht,arm of rijk,veel of weinig,in en uit,voor of achter,zon of regen,lekker of vies,nu of nooit,
links of rechts,heen en weer,.....
Groet. ;D
Gaat het verder goed met je Peter? :eusa_think:
Zit wat te spelen,maak je geen zorgen. ;)
Groet.
Citaat van: peteRRR op 04-01-2012 19:45:53
Zit wat te spelen,maak je geen zorgen. ;)
Groet.
:eusa_think:
(http://www.awesomeindustriesmagazine.com/wp-content/uploads/2011/04/wanker.jpg)
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 19:37:34
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaDuhas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Persoonlijk (maar ik heb makkelijk praten, ik weet het) zou ik beiden graag opgeven in ruil voor een einde aan alle vormen van religie.
Duh.. je snapt wel wat ik bedoel.
Citaat van: Misha op 04-01-2012 21:34:46
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 19:37:34
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaDuhas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Persoonlijk (maar ik heb makkelijk praten, ik weet het) zou ik beiden graag opgeven in ruil voor een einde aan alle vormen van religie.
Duh.. je snapt wel wat ik bedoel.
Uiteraard. Maar dat is niet strijdig met mijn opmerking.
Ik denk dat ieder isme eng is.
Het leven is niet zwart-wit. Een religie of anderzins istische organisatie doet het tegendeel voorkomen.
Godsdienstige of politieke groeperingen leveren een bundel en mensen wandelen blind mee in de dictatuur van simpelheid.
De leden van zo een club voelen zich geborgen en hoeven niet meer na te denken. Dat wordt immers gedaan door die club of beter gezegd door Hij die handelt in naam van: Jezus, God, Stalin, Lenin noem maar op.
-edit- wat aanvullingen.
Gaat heen en vermenigvuldig u ;D ;D gevolgd door geldinzamelingen omdat er geen eten is :eusa_wall: :eusa_wall:
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 21:50:26
Citaat van: Misha op 04-01-2012 21:34:46
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 19:37:34
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaDuhas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Persoonlijk (maar ik heb makkelijk praten, ik weet het) zou ik beiden graag opgeven in ruil voor een einde aan alle vormen van religie.
Duh.. je snapt wel wat ik bedoel.
Uiteraard. Maar dat is niet strijdig met mijn opmerking.
Dat maak ik wel uit.
Citaat van: Misha op 04-01-2012 22:26:53
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 21:50:26
Citaat van: Misha op 04-01-2012 21:34:46
Citaat van: Marc O. op 04-01-2012 19:37:34
Citaat van: Misha op 04-01-2012 17:53:56
Citaat van: daytonawim op 04-01-2012 17:26:37
Mm, als ik dat zo lees kunnen de rollen ook omgedraaid worden :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Of ben ik dan kortzichtig :eusa_doh: :eusa_doh:
Overigens zorgen geloofszaken voor de grootste oorlogs ellende :eusa_wall: :eusa_wall:
Elke vorm van overtuiging die de ratio buiten spel zet en waarvoor men bereid is het leven te geven is eng.
Geloof is daar helaDuhas een bekende van.
Maar vergeet niet dat Moeder Theresa en majoor bosshardt ook uit hun geloof handelden.
Persoonlijk (maar ik heb makkelijk praten, ik weet het) zou ik beiden graag opgeven in ruil voor een einde aan alle vormen van religie.
Duh.. je snapt wel wat ik bedoel.
Uiteraard. Maar dat is niet strijdig met mijn opmerking.
Dat maak ik wel uit.
;D
Citaat van: Misha op 04-01-2012 09:15:30
Ik stel dus voor dat we geen invallen meer gaan doen in dat soort landen om ze te "bevrijden".
Verder denk ik dat het niet klopt als er maar twee gevangen zitten en in Noord Korea spreekt men over tienduizenden.
Evangelie verspreiden is ook een soort inval hoor, maar dan sluipender. Daarom haat men ook zo de Jehova's die zondagochtend aan de deur het woord komen verspreiden. Als het geloof zo goed is komen de gelovigen vanzelf wel;-)
En volgens de zendingslieden bevrijden ze ook mensen, van hun heidenschap.
Mijn kinderen zitten op een christelijk schooltje. We vinden de normen en waarden beter dan op een openbare school. Toch gaan we niet mee naar de kerk en geven we al helemaal niet aan het zendingspotje, uit overtuiging. Vooral dit laatste drijft de juf tot wanhoop en dan leggen we 't nog maar eens uit...
Het valt ons overigens op hoe weinig begripsvol een christelijke juf is als je kind niet mee gaat zingen in de kerk 's avonds!
Omdat je juist voor t zingen de kerk uit moet !!!!!!
http://www.nu.nl/politiek/2792651/catshuisberaad-mislukt.html
Verkiezingen? :eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 21-04-2012 15:36:07
http://www.nu.nl/politiek/2792651/catshuisberaad-mislukt.html
Verkiezingen? :eusa_think:
Ik hoop het, zijn we eindelijk van kabinet Bruin-1 af 8)
Wat een prutser, die Geert. Zogenaamd de CPB uitkomst niet kunnen verdedigen naar de achterban wanneer de koopkracht van de minima voor 1% in het geding is. Dat riekt naar eigenbelang plaatsen boven landsbelang. De gevolgen van de minima in het geval van nieuwe verkiezingen zijn namelijk ernstiger dan de 1% teruggang wanneer men er nu uitgekomen was. Daarmee bedoel ik zaken als riskeren triple-A status, gevolgd door hogere rente op staatsleningen, gevolgd op grotere staatsschuld, gevolgd door extra belastingen om DAT dan allemaal weer te compenseren. Leg dat maar eens uit aan Henk & Ingrid. :eusa_liar:
Daar komt bij dat Geert zo dominant is dat zijn eigen achterban waarschijnlijk helemaal niet aan het woord geweest is. Ik zou ook niet weten wat de kiezer nu moet doen; nog rechtser gaan stemmen heeft weinig zin, hetzelfde kiezen heeft ook geen zin. Enige optie is meer naar links gaan stemmen maar die jongens en meisjes gaan ook niet akkoord met een bezuiniging richting 3% tekort.
Kortom, we zitten vast. Ik vermoed dat CDA en VVD alsnog met een tegenvoorstel gaan komen en nog meer op ontwikkelingshulp gaat bezuinigen, vóór of ná de verkiezingen...
wat denken jullie dat er nu gebeurd?
Stemmen, oeverloos ouwehoeren en vervolgens niks ;D
Een gedichtje uit het jaar 1728 (!)
CiteerSij comen bij paren,
Om te vergaren,
In den Haegh.
Sij sijn 'er so graegh.
Sij drinken een glas,
Sij pissen een plas
En laten de saak soo als hij was.
Sondaghs absent,
Maandaghs in 't Logement,
Dinghsdags present
Woensdaghs compleet
Donderdaghs niet gereet,
Vrijdaghs niets gedaan,
Saterdagh na huijs gegaan.
Ik denk dat het 1 grote puinhoop word hier in nederland. Die de eerst komende jaren behoorlijk duurder uit gaat pakken voor de consument. En waarschijnlijk dus nooit weer terug gedraait word.
Tevens hebben ze nu helemaal geen kabinetsformatiemogelijkheden meer omdat de meningen nu behoorlijk uit elkaar lopen.
Gelul weer.... gaat het weer maandenlang over dat kutkabinet >:( ik vind alles best als groenlinks en sp maar buiten beschouwing blijven (ivm met de auto`s die we rijden ;D)
jullie krijgen een formateur, een pre formateur, een bemiddelaar,.... en dan uiteindelijk terug een regering... vraag maar aan Di Rupo hoe dat moet.
Tot Prinsjesdag zal er niet veel meer gebeuren dan lekker ouwehoeren en links maakt rechts zwart en rechts maakt links zwart. Dan zit op de derde dinsdag van september die hele Ridderzaal vol met alle politici en koninginnespul. En dan maken die 2 JSF jagers een fly-by en blijken ze echt niet te functioneren en storten op de zaal neer. Nederland zonder leiding.
Een bekend persoon van het 850 forum richt zijn eigen partij op en vanwege zijn motto (ik ben tegen slechte dingen en voor goede dingen!) komt hij aan de macht.
Vanwege gebrek aan ervaring neemt hij de methoden van zijn voorgangers over en uiteindelijk blijkt er niets te veranderen.
Ondertussen gaat het volk gewoon door met werken en mopperen (in die volgorde) en heeft iedereen zijn natje en droogje en op zijn tijd zijn verzetje. En ze laten de politiek lekker aan zich voorbij gaan.
Ik denk dat de rijken het het langste op een gezonde manier kunnen uit houden,de midden moter,s en de onderlaag
van de bevolking worden structureel en gestaagd de nek om gedraaid.
Het is 1 groot vies stinkend web waar me met z,n allen in worden gesluisd,en de 1 naar de andere financiële regeling
moet dan de oplossing zijn voor het probleem,.....dacht dat ik alles alleen maar duurder ziet worden de laatste jaren en er komen
steeds meer problemen,.....vreemd. :eusa_think:
Het lijkt er op dat de politiek het zelf steeds weer veroorzaakt en dat weer bij de burger moet terug halen,...heb trouwens ook niet
gehoord van een politicus dat ze het zelf niet goed doen,....het ligt altijd bij een ander,want dit want dat.
Ze zullen het allemaal maar weer waarmaken met zoete woorden met de nieuwe verkiezingen en de tube,s lijm zullen wel weer
uit de kast worden gehaald om de scherven te lijmen om daar op volgens weer een goddelijk plan naar voren te brengen die de andere
partij dan weer de kop om wil draaien,.....gedwongen fuseren zodat het hele zooitje weer uit elkaar donderd.
Groet.
T gekke is dat die meneer met "raar haar" dus aangeeft dat hij het van zijn fractie nie mocht laten doorgaan,
Ik meen me te herrinneren dat die m'neer drinkman t schip verliet omdat zijn democratiseringstraject binnen die club niet mocht doorgaan van de onbetwiste leider "raar haar"
Peins, Denk, Prakkezeer, Ohja zo zat het:
Als iets niet democratisch geregeld is, dan is er sprake van alleenheerserij, ook wel een dictatuur genoemd met moeilijke woorden.
Hoo even .. hoe kan dan de alleenheerser nu lopen klagen dat zijn club niet wil dat hij doorgaat met zijn plannen .. :eusa_think:
Er is wat raars aan dit verhaal, en t komt weer op een briljant moment .. :angel:
Eerst verkiezingen en dan denken de politici, we drinken een glas, we doen een plas en alles blijft zoals het was.
Hoe doeltreffend en waar staat het hier allemaal beschreven, ik kan er niets aan toevoegen ;D
Linksom of rechtsom, het geld wordt je toch wel uit de zakken geklopt .............. maakt niet uit wie er aan de macht komt. De verkapte democratie waarin wij leven zal me werkelijk worst zijn, stemmen ga ik toch niet meer :eusa_naughty:
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 23-04-2012 19:32:39
Linksom of rechtsom, het geld wordt je toch wel uit de zakken geklopt .............. maakt niet uit wie er aan de macht komt. De verkapte democratie waarin wij leven zal me werkelijk worst zijn, stemmen ga ik toch niet meer :eusa_naughty:
Groet,
Roger
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
En als je niet gaat stemmen heb je al helemaal geen recht om te klagen!
jaja, kennie heksen
Nederlanders zijn ster in klagen. Het maakt naar mijn idee niet uit welke partij je kiest, uiteindelijk komt er een coalitie en wordt er op een hoop speerpunten van een partij water bij de wijn gedaan. Als het aan mij ligt niet teveel rood aan de macht graag, ik wil graag auto kunnen blijven rijden
Ik zie niet in hoe een links kabinet zwaarder of minstens zo zwaar kan bezuinigen als een (te) streng rechts kabinet.
Alleen al door deze twijfelachtige move verliezen we onze AAA-status en worden we ws A als we niet voor de zomer verkiezingen hebben. Dit heeft als gevolg dat onze obligatierente dusdanig hoog oploopt dat rood links geen 14 miljard maar misschien wel 16 miljard moet bezuinigen om in de buurt van 3% btk te blijven, dus nog lastiger dan het zojuist opgestapte kabinet het had!
Het slimste wat we hier nu op het forum kunnen doen is nu onze huizen verkopen, nu ze nog wat waard zijn, in de Roffel stappen en naar Griekenland emigreren en daar van onze overwaarde royaal nog 40 jaar kunnen leven als een vorst :eusa_dance: Hoe is de prijs van LPG in Griekenland?? ???
Tsja, met de Cathsuisonderhandelingen zijn we weer zoveel weken verder zodat we pas op zijn vroegst in September verkiezingen kunnen hebben, dan nog een tijdje formeren en dan hopelijk nog dit jaar een nieuwe coalitie. Hoewel ik vermoed dat het nu gewoon snel zal gaan met het formatieproces.
@Geert Wilders: bedankt jongen, voor het stagneren van de samenleving al deze tijd. De CPB uitslag was positiever dan men had durven hopen en toch niet verdedigbaar voor je? Bijzonder laf, als je van tevoren al wist dat je het kabinet toch al in de steek ging laten dan had je ook de Catshuisshow niet hoeven opvoeren en dan had Nederland verder kunnen gaan. Nu raken we onze triple-A status kwijt, gevolgd door hogere rentes op onze staatsschuld, gevolgd door meer belastingen waarna iedereen minder te besteden heeft, petje af hoor.
Citaat van: Ben op 23-04-2012 19:38:07
jaja, kennie heksen
;D
(dat kunnen ze alleen in Den Haag: poef, kabinet weg....)
Het fraaiste zou nu zijn dat alle partijen voor de verkiezingen nu eens heel duidelijk stellen waarop zij willen gaan bezuinigen en over wiens rug. Ik vind dat er eerst gestemd dient te worden voordat de politieke kliek ook maar 1 bezuinigings item legitiem mag verklaren. En er moet , wat mij betreft ook echt bezuinigd gaan worden, dus minder uitgeven , en niet over de rug van de burger allerlei zaken duurder maken of beknibbellen op het welzijn van de burger in de breedste zin des woords , jong of oud. Laten ze het geld maar halen ,daar waar het de NL burger het minste zeer doet. Wellicht zou voor de komende verkiezingen ook mogelijk moeten zijn om kenbaar te maken wat de burger nu vindt van het lidmaatschap en bijbehorende kosten van NL tov de EU. In het recente verleden is de NL burger op een vieze manier bedonderd en genegeerd door de politiek. Blijft natuurlijk het feit dat het niet uitmaakt of je nu door rechts of links gebeten wordt. De burger heeft genoeg afgedragen, nu is de politiek aan zet om hun eventueel aanwezige fatsoen, vakkennis ,en inventiviteit aan te tonen. En naar mijn mening kan/mag dat dus niet verder over de rug van de burger. Laat ze maar snijden in eigen vlees.
En als er dan gestemd moet worden ga dan in vredesnaam WEL stemmen, elke weldenkende stemgerechtigde medelander zou dat moeten doen.
Immers elke stem die niet op een groep "trendvolgers" wordt uitgebracht maar op een andere wat minder radicale groepering is er een tegen de volgens velen oorzaak van huidige situatie.
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 19:35:35
Citaat van: rpakuypers op 23-04-2012 19:32:39
Linksom of rechtsom, het geld wordt je toch wel uit de zakken geklopt .............. maakt niet uit wie er aan de macht komt. De verkapte democratie waarin wij leven zal me werkelijk worst zijn, stemmen ga ik toch niet meer :eusa_naughty:
Groet,
Roger
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
En als je niet gaat stemmen heb je al helemaal geen recht om te klagen!
Van geleend geld.
Maar we zijn wel mooi van al die rare gedoogplannetjes af (hoop ik).
Het gaat Geert alleen maar om macht en daar gebruikt hij de argumenten voor die Henk en Ingrid op dat moment het beste snappen. Nou ja waar ze op dat moment het makkelijkst intrappen.
Het is wel triest wat Wilders aanricht.
Je kan je afvragen wat dit voor onze triple A status doet. Maar ook wat die gek, ik kan het niet anders zeggen, aangericht heeft in Polen.
Als een Pools bedrijf de keuze heeft een opdracht in Duitsland of Nederland te besteden, waar zal dat bedrijf zijn order plaatsen?
Daarnaast vraagt deze tijd om snelle ingrepen, het laatste waar wij op zitten te wachten is vertraging door verkiezingen.
Überhaupt vraag ik mij af waar het verantwoordelijkheidsbesef van sommige politici zit.
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:26:35
Maar we zijn wel mooi van al die rare gedoogplannetjes af (hoop ik).
Het gaat Geert alleen maar om macht en daar gebruikt hij de argumenten voor die Henk en Ingrid op dat moment het beste snappen. Nou ja waar ze op dat moment het makkelijkst intrappen.
Dat kan ik niet rijmen met de gebeurtenis van afgelopen dagen. Eén ding is zeker, hij zal na de komende verkiezingen waarschijnlijk niet meer in de regering zitten.
Dat mag ik hopen van niet nee!
Overigens vraag ik mij af welke regeringspartij het nog aan durft om een regering met Geert Wilders te vormen, dus is een stem op de PVV misschien sowieso wel zinloos. Ook al roept die blaataap soms dingen waar wel ergens een kern van waarheid in zit (net jammer van de toon waarop), richt ie in dit geval meer schade aan dan ie zelf overziet lijkt me.
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 20:37:01
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:26:35
Maar we zijn wel mooi van al die rare gedoogplannetjes af (hoop ik).
Het gaat Geert alleen maar om macht en daar gebruikt hij de argumenten voor die Henk en Ingrid op dat moment het beste snappen. Nou ja waar ze op dat moment het makkelijkst intrappen.
Dat kan ik niet rijmen met de gebeurtenis van afgelopen dagen. Eén ding is zeker, hij zal na de komende verkiezingen waarschijnlijk niet meer in de regering zitten.
Ik vermoed dat hij in dit geval z'n hand overspeeld heeft. Maar hij heeft vast nog andere plannetjes om Henk en Ingrid te misleiden.
Wilde hij niet premier worden? Of het koningshuis wippen en dan president Geert. Het zou me niets verbazen.
Citaat van: jacques1967 op 23-04-2012 20:03:43
Het fraaiste zou nu zijn dat alle partijen voor de verkiezingen nu eens heel duidelijk stellen waarop zij willen gaan bezuinigen en over wiens rug. Ik vind dat er eerst gestemd dient te worden voordat de politieke kliek ook maar 1 bezuinigings item legitiem mag verklaren. En er moet , wat mij betreft ook echt bezuinigd gaan worden, dus minder uitgeven , en niet over de rug van de burger allerlei zaken duurder maken of beknibbellen op het welzijn van de burger in de breedste zin des woords , jong of oud. Laten ze het geld maar halen ,daar waar het de NL burger het minste zeer doet. Wellicht zou voor de komende verkiezingen ook mogelijk moeten zijn om kenbaar te maken wat de burger nu vindt van het lidmaatschap en bijbehorende kosten van NL tov de EU. In het recente verleden is de NL burger op een vieze manier bedonderd en genegeerd door de politiek. Blijft natuurlijk het feit dat het niet uitmaakt of je nu door rechts of links gebeten wordt. De burger heeft genoeg afgedragen, nu is de politiek aan zet om hun eventueel aanwezige fatsoen, vakkennis ,en inventiviteit aan te tonen. En naar mijn mening kan/mag dat dus niet verder over de rug van de burger. Laat ze maar snijden in eigen vlees.
hier ben ik het dus helemaal mee eens, dit is namelijk de keiharde waarheid.
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:49:09
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 20:37:01
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:26:35
Maar we zijn wel mooi van al die rare gedoogplannetjes af (hoop ik).
Het gaat Geert alleen maar om macht en daar gebruikt hij de argumenten voor die Henk en Ingrid op dat moment het beste snappen. Nou ja waar ze op dat moment het makkelijkst intrappen.
Dat kan ik niet rijmen met de gebeurtenis van afgelopen dagen. Eén ding is zeker, hij zal na de komende verkiezingen waarschijnlijk niet meer in de regering zitten.
Ik vermoed dat hij in dit geval z'n hand overspeeld heeft. Maar hij heeft vast nog andere plannetjes om Henk en Ingrid te misleiden.
Wilde hij niet premier worden? Of het koningshuis wippen en dan president Geert. Het zou me niets verbazen.
Aannames, aannames....
Ondertussen is Wilders waarschijnlijk een van weinige politici die de belofte aan zijn kiezers belangrijker vindt dan 'aan de macht blijven'. Want laten we eerlijk zijn, als Wilders bakzeil had gehaald dan had iedereen gezegd dat ie een onbetrouwbare politicus is en dat zijn woord niks waard is.
Los daarvan: Ik ben geen aanhanger van Wilders maar hoop op wederom een rechts kabinet, met of zonder Wilders. Want laten we dan nogmaals eerlijk zijn: Als NL zijn AAA status verliest dan is dat niet dankzij Wilders maar dankzij het falende linkse beleid uit het recente verleden.
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 19:35:35
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
Spreek lekker voor jezelf met je populistisch gewauwel.
We hebben het helemaal niet beter dan ooit, en het ergste moet nog komen.
Ik denk dat je blik wat vertroebeld is. Geeft niets verder, maar beter dan ooit slaat nergens op.
Maar dat wist je zelf ook wel.
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 21:00:08
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:49:09
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 20:37:01
Citaat van: Ben op 23-04-2012 20:26:35
Maar we zijn wel mooi van al die rare gedoogplannetjes af (hoop ik).
Het gaat Geert alleen maar om macht en daar gebruikt hij de argumenten voor die Henk en Ingrid op dat moment het beste snappen. Nou ja waar ze op dat moment het makkelijkst intrappen.
Dat kan ik niet rijmen met de gebeurtenis van afgelopen dagen. Eén ding is zeker, hij zal na de komende verkiezingen waarschijnlijk niet meer in de regering zitten.
Ik vermoed dat hij in dit geval z'n hand overspeeld heeft. Maar hij heeft vast nog andere plannetjes om Henk en Ingrid te misleiden.
Wilde hij niet premier worden? Of het koningshuis wippen en dan president Geert. Het zou me niets verbazen.
Aannames, aannames....
Ondertussen is Wilders waarschijnlijk een van weinige politici die de belofte aan zijn kiezers belangrijker vindt dan 'aan de macht blijven'. Want laten we eerlijk zijn, als Wilders bakzeil had gehaald dan had iedereen gezegd dat ie een onbetrouwbare politicus is en dat zijn woord niks waard is.
Los daarvan: Ik ben geen aanhanger van Wilders maar hoop op wederom een rechts kabinet, met of zonder Wilders. Want laten we dan nogmaals eerlijk zijn: Als NL zijn AAA status verliest dan is dat niet dankzij Wilders maar dankzij het falende linkse beleid uit het recente verleden.
Zo enorm plus 100!!
Had het niet beter kunnen zeggen op alle punten.
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 21:00:08
Ondertussen is Wilders waarschijnlijk een van weinige politici die de belofte aan zijn kiezers belangrijker vindt dan 'aan de macht blijven'.
Soms moet er ook geregeerd worden, ik vind dit plaatje eigenlijk Geert perfect samenvattend:
(http://media.nu.nl/m/m1fzb0ta3g39.jpg)
Citeer
Los daarvan: Ik ben geen aanhanger van Wilders maar hoop op wederom een rechts kabinet, met of zonder Wilders. Want laten we dan nogmaals eerlijk zijn: Als NL zijn AAA status verliest dan is dat niet dankzij Wilders maar dankzij het falende linkse beleid uit het recente verleden.
Ahum, ja, tuurlijk, als links nu aan de macht was had het helemaal aan links gelegen en als links niet aan de macht is lag het aan de tijd dat ze wél aan de macht waren. Het laatste plukje links was denk ik zo
Paars (kun je eigenlijk ook niet links noemen, snoeiharde liberalen van de marktwerking waren ze ;D), alles met Balkenende en Rutte wat erna kwam is gewoon rechts geweest. Als je dan nog durft te zeggen dat het niet aan Wilders ligt, en deels aan Rutte (die beter had moeten weten dan met Wilders in zee te gaan) dat wij de triple-A status kwijtraken dan weet ik ook niet meer wat jou nog kan overtuigen.
Een kabinet dat ballen en daadkracht heeft heeft hebben we nodig, die de hypotheekrente afbouwt in 10-20 jaar tot max. 1 ton, de hypotheekrente-aftrek op aflossingsvrije hypotheken zelfs volledig afschaft, de huren marktconform maakt en het scheefhuren aanpakt, het ontslagrecht versoepelt (zodat mensen ook gemakkelijker aangenomen worden), noem maar op. Ja ik ben er ook zo eentje die vind dat elke Nederlander kansen moet krijgen, maar die kansen ook pakken moet. En degene die die kansen weigert te pakken heeft gewoon een probleem, tenzij je er écht niets aan kunt doen (voor de échte probleemgevallen moeten gewoon vangnetten bestaan die gericht zijn op reintegratie).
Waarom gaan we met z,n allen niet het land uit?
Volgende week met z,n 17 miljoen tegelijk ,...........allemaal. ;D
Wat een rust zal er zijn,staat die hele regering in z,n blote kont.
Groet.
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 21:00:08
Ondertussen is Wilders waarschijnlijk een van weinige politici die de belofte aan zijn kiezers belangrijker vindt dan 'aan de macht blijven'.
Soms moet er ook geregeerd worden, ik vind dit plaatje eigenlijk Geert perfect samenvattend:
http://media.nu.nl/m/m1fzb0ta3g39.jpg
Citeer
Los daarvan: Ik ben geen aanhanger van Wilders maar hoop op wederom een rechts kabinet, met of zonder Wilders. Want laten we dan nogmaals eerlijk zijn: Als NL zijn AAA status verliest dan is dat niet dankzij Wilders maar dankzij het falende linkse beleid uit het recente verleden.
Ahum, ja, tuurlijk, als links nu aan de macht was had het helemaal aan links gelegen en als links niet aan de macht is lag het aan de tijd dat ze wél aan de macht waren. Het laatste plukje links was denk ik zo Paars (kun je eigenlijk ook niet links noemen, snoeiharde liberalen van de marktwerking waren ze ;D), alles met Balkenende en Rutte wat erna kwam is gewoon rechts geweest. Als je dan nog durft te zeggen dat het niet aan Wilders ligt, en deels aan Rutte (die beter had moeten weten dan met Wilders in zee te gaan) dat wij de triple-A status kwijtraken dan weet ik ook niet meer wat jou nog kan overtuigen.
Een kabinet dat ballen en daadkracht heeft heeft hebben we nodig, die de hypotheekrente afbouwt in 10-20 jaar tot max. 1 ton, de hypotheekrente-aftrek op aflossingsvrije hypotheken zelfs volledig afschaft, de huren marktconform maakt en het scheefhuren aanpakt, het ontslagrecht versoepelt (zodat mensen ook gemakkelijker aangenomen worden), noem maar op. Ja ik ben er ook zo eentje die vind dat elke Nederlander kansen moet krijgen, maar die kansen ook pakken moet. En degene die die kansen weigert te pakken heeft gewoon een probleem, tenzij je er écht niets aan kunt doen (voor de échte probleemgevallen moeten gewoon vangnetten bestaan die gericht zijn op reintegratie).
nog zo'n puntje met die hypotheekrenteaftrek. Waarom moet die nou naar een ton. De prijzen van de meeste huizen liggen toch tussen de 1 en 3 ton. Laat ze degene die daarboven een huis kopen maar aanpakken voor janmodaal is er dan straks geen eer meer te behalen om een huis te kopen.
Citaat van: Jack v op 23-04-2012 21:28:33
nog zo'n puntje met die hypotheekrenteaftrek. Waarom moet die nou naar een ton. De prijzen van de meeste huizen liggen toch tussen de 1 en 3 ton. Laat ze degene die daarboven een huis kopen maar aanpakken voor janmodaal is er dan straks geen eer meer te behalen om een huis te kopen.
Het gaat er niet om wat een woning voor jan modaal kost, hypotheekrenteaftrek was volgens mij bedoeld als een subsidietje om starters te helpen hun eerste huisje te kopen. Tweeverdieners die dan een woning van 3 ton kopen hoeven dan toch niet over die hele 3 ton hypotheekrenteaftrek te krijgen?
En waar zijn die prijzen op gebaseerd? Precies, het gemak van aflossingsvrije hypotheken met rente-aftrek over de lening. Geld lenen kost geld - dit zinnetje begint langzaam bij de mensen door te dringen. En een huis kopen blijft speculeren - hij kan minder waard worden, houd daar rekening mee en ga dus niet aan je max zitten. De staat is altijd een onbetrouwbare partner gebleken, dus vertrouw er ook niet op 'dat een regeling voor altijd blijft bestaan'. Vertrouw je daar wel op dan is dat in mijn ogen naief.
En ja, ik heb gekocht op de top markt van de markt en vind het jammer dat er nu waardevermindering optreed, op termijn loopt het allemaal wel los in mijn ogen. Maar dat neemt niet weg dat de woningmarkt aan een grondige hervorming toe is met hooguit wat duwtjes in de rug voor kopers en huurders aan de onderkant van de markt.
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Ahum, ja, tuurlijk, als links nu aan de macht was had het helemaal aan links gelegen en als links niet aan de macht is lag het aan de tijd dat ze wél aan de macht waren.
Tja, zo is het helaas wel.
Als je een huis door een slechte aannemer hebt laten funderen moet je het door een goede aannemer laten opbouwen en repareren, dezelfde slechte aannemer terug laten komen zal tot een nog groter fiasco leiden.
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Een kabinet dat ballen en daadkracht heeft heeft hebben we nodig, die de hypotheekrente afbouwt in 10-20 jaar tot max. 1 ton, de hypotheekrente-aftrek op aflossingsvrije hypotheken zelfs volledig afschaft, de huren marktconform maakt en het scheefhuren aanpakt,
Wilde plannen. Leden van dat kabinet gaan dan zelf in het buitenland zitten met hun AOW ?
Wat zijn 'marktconforme huren' ?
Markt is toch per definitie vragen wat jer ervoor kunt krijgen ?
En wat is het probleem van het scheefhuren ?
Laten we eerlijk zijn, de meeste sociale huurwoningen zijn nou niet de plekken waar je de droomhuizen vindt.
Als iemand toch voor weinig wil huren om centen over te houden is dat toch prima ?
Misschien sparen die wel voor hun AOW die afgebouwd is tot 12% als ze op hun 78e mogen stoppen met werken.
Of ze sparen voor hun 9 euro per recept die ze straks nodig hebben. Oh nee, met inflatie en indexering 18 euro per pil.
Zou het een goed plan zijn dan om hetzelfde huis voor verschillende bedragen te gaan verhuren ? Is dat marktwerking ?
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
...het ontslagrecht versoepelt (zodat mensen ook gemakkelijker aangenomen worden), noem maar op.
Ja, zo kennen we onze werkgevers inderdaad. Altijd uit op redelijkheid en geven en nemen. En dan zeker de internationale.:P
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Ja ik ben er ook zo eentje die vind dat elke Nederlander kansen moet krijgen, maar die kansen ook pakken moet. En degene die die kansen weigert te pakken heeft gewoon een probleem, tenzij je er écht niets aan kunt doen (voor de échte probleemgevallen moeten gewoon vangnetten bestaan die gericht zijn op reintegratie).
Zou mooi zijn, helaas is het nu vooral andersom geregeld.
Als mensen nu eens wat meer hun eigen zaken mochten regelen in plaats van het collectieve verzorgen wat eigenlijk dus maar voor een 1-1,5 generatie heeft gewerkt en nu allemaal wordt weggemikt had het er heel anders uit gezien.
Had iedereen vanaf zijn eerste baan AOW mogen opbouwen of geld had mogen sparen voor later had het er al anders uitgezien. Maar dat mag niet.
Als je ouders je willen helpen door spaarzaam of succesvol leven: dat mag niet.
De regelingen voor voor de hypotheekrenteaftrek afbouw en de aanpak van aflossingsvrije hypotheken zijn er vooral om te zorgen dat over 20 jaar niet alle banken omvallen. Nu innen kunnen ze niet want dan leiden ze verlies; straks met de maatregelen ook niet want het wordt minder waard. Dan gaan de bezitters van huizen van nu langzaam de pijp uit en de erfgenamen weigeren want te veel restschuld.
En Bank en Staat houden elkaar steeds vaker overeind.
Dus bouwen we regelingen waardoor we vast reserveren voor dat moment of de huizenbezitters die het kunnen betalen motiveren we tot aflossen zodat het probleem weer daar terecht komt.
Zo, nu ga ik slapen. :azn:
Ik vind PeteRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR zijn idee wel wat trouwens.
Of we richten de PLN weer op.
Of de tegenpartij natuurlijk.
"Samen voor ons eigen"
Citaat van: Misha op 23-04-2012 21:44:58
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Ahum, ja, tuurlijk, als links nu aan de macht was had het helemaal aan links gelegen en als links niet aan de macht is lag het aan de tijd dat ze wél aan de macht waren.
Tja, zo is het helaas wel.
Als je een huis door een slechte aannemer hebt laten funderen moet je het door een goede aannemer laten opbouwen en repareren, dezelfde slechte aannemer terug laten komen zal tot een nog groter fiasco leiden.
Mooie analogie, maar Napoleon en andere oude staatslieden stonden nou niet bepaald bekend om een links karakter, laat staan op inbreng door / zaken regelen voor de onderkant van de samenleving. De fundamenten zijn dan ook door rechts gelegd.
Net als nu de bankencrisis, een rechts probleem in mijn ogen want ja, de banken kunnen zichzelf prima reguleren, daar hoeft de staat zich helemaal niet tegenaan te bemoeien...
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Een kabinet dat ballen en daadkracht heeft heeft hebben we nodig, die de hypotheekrente afbouwt in 10-20 jaar tot max. 1 ton, de hypotheekrente-aftrek op aflossingsvrije hypotheken zelfs volledig afschaft, de huren marktconform maakt en het scheefhuren aanpakt,
Wilde plannen. Leden van dat kabinet gaan dan zelf in het buitenland zitten met hun AOW ?
Wat zijn 'marktconforme huren' ?
Markt is toch per definitie vragen wat jer ervoor kunt krijgen ?
En wat is het probleem van het scheefhuren ?
Laten we eerlijk zijn, de meeste sociale huurwoningen zijn nou niet de plekken waar je de droomhuizen vindt.
Als iemand toch voor weinig wil huren om centen over te houden is dat toch prima ?
Misschien sparen die wel voor hun AOW die afgebouwd is tot 12% als ze op hun 78e mogen stoppen met werken.
Of ze sparen voor hun 9 euro per recept die ze straks nodig hebben. Oh nee, met inflatie en indexering 18 euro per pil.
Zou het een goed plan zijn dan om hetzelfde huis voor verschillende bedragen te gaan verhuren ? Is dat marktwerking ?
Marktconform is inderdaad wat je ervoor kunt vragen.
En nee, scheefhuren is natuurlijk geen probleem, het is juist fijn dat mensen blijven plakken in budgetwoningen om geld op te potten en iemand die vanwege zijn inkomen nou eenmaal geen duurdere woning kan huren, die wacht maar op een wachtlijst tot meneer de oppotter zijn zakken gevuld heeft. Voor dit soort mensen vind ik het prima dat de huur wat opgetrokken wordt als ze eigenlijk teveel verdienen voor de woning die ze bewonen. En als iemand dan moppert: "ja maar dan kan ik voor hetzelfde geld beter gaan wonen" dan denk ik "DOE DAT DAN".
En AOW op je 78e afgebouwd tot 12%, dat klinkt als een rechtse droommaatschappij, brrrrr... ;D
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
...het ontslagrecht versoepelt (zodat mensen ook gemakkelijker aangenomen worden), noem maar op.
Ja, zo kennen we onze werkgevers inderdaad. Altijd uit op redelijkheid en geven en nemen. En dan zeker de internationale.:P
Nee, dan nu de jaarcontractjes die na 3 jaar niet verlengd mogen worden, dan moet de werknemer eerst even 3 maanden thuiszitten en kan dan terugkomen voor 3 nieuwe perioden. Oftewel: helemaal geen vast dienstverband. En daardoor wordt het voor die mensen de eerste jaren sowieso lastig om een huisje te kopen, want ja, geen vast dienstverband, dan vinden de banken 'eng'.
Dan liever een versoepeld arbeidsrecht waar ontslag geen ellenlange peperdure procedures met zich meebrengt voor een werkgever.
Citeer
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 21:14:53
Ja ik ben er ook zo eentje die vind dat elke Nederlander kansen moet krijgen, maar die kansen ook pakken moet. En degene die die kansen weigert te pakken heeft gewoon een probleem, tenzij je er écht niets aan kunt doen (voor de échte probleemgevallen moeten gewoon vangnetten bestaan die gericht zijn op reintegratie).
Zou mooi zijn, helaas is het nu vooral andersom geregeld.
Als mensen nu eens wat meer hun eigen zaken mochten regelen in plaats van het collectieve verzorgen wat eigenlijk dus maar voor een 1-1,5 generatie heeft gewerkt en nu allemaal wordt weggemikt had het er heel anders uit gezien.
Had iedereen vanaf zijn eerste baan AOW mogen opbouwen of geld had mogen sparen voor later had het er al anders uitgezien. Maar dat mag niet.
Als je ouders je willen helpen door spaarzaam of succesvol leven: dat mag niet.
De regelingen voor voor de hypotheekrenteaftrek afbouw en de aanpak van aflossingsvrije hypotheken zijn er vooral om te zorgen dat over 20 jaar niet alle banken omvallen. Nu innen kunnen ze niet want dan leiden ze verlies; straks met de maatregelen ook niet want het wordt minder waard. Dan gaan de bezitters van huizen van nu langzaam de pijp uit en de erfgenamen weigeren want te veel restschuld.
En Bank en Staat houden elkaar steeds vaker overeind.
Dus bouwen we regelingen waardoor we vast reserveren voor dat moment of de huizenbezitters die het kunnen betalen motiveren we tot aflossen zodat het probleem weer daar terecht komt.
Zo, nu ga ik slapen. :azn:
Ik vind PeteRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR zijn idee wel wat trouwens.
Of we richten de PLN weer op.
Of de tegenpartij natuurlijk.
"Samen voor ons eigen"
Ja, een Amerikaanse maatschappij waar de mensen in steegjes dood liggen te gaan omdat ze geen zorg kunnen betalen, dat is natuurlijk ideaal. Jij en ik zullen ongetwijfeld in een liberale maatschappij onze zaakjes keurig op orde hebben, maar ik wordt er niet blij van als ik weet dat de een na de ander de pijp uitgaat omdat ze gegokt hebben het geld van een ziekenfonds aan een duurdere auto uit te geven.
Wat dat betreft is de marktwerking in ze zorg een gedrocht, in elk geval zoals het nu is uitgerold. Ziekenhuizen worden chicquer en chicquer, de top verrijkt zijn zakken, het personeel wordt uitgewrongen en de klant betaalt zich middels eigen risico blauw.
Marktwerking is prima, maar waarom wordt het in Nederland altijd zo halfbakken en *** ingevoerd!
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 22:01:02
Wat dat betreft is de marktwerking in ze zorg een gedrocht, in elk geval zoals het nu is uitgerold. Ziekenhuizen worden chicquer en chicquer, de top verrijkt zijn zakken, het personeel wordt uitgewrongen en de klant betaalt zich middels eigen risico blauw.
Marktwerking is prima, maar waarom wordt het in Nederland altijd zo halfbakken en *** ingevoerd!
De rest wat je schrijft is natuurlijk onzin, ;D maar daar zijn we het dan over eens.
Er is namelijk geen marktwerking. En marktwerking in de zorg is al helemaal onzin, net als bij nutsbedrijven.
Heb je je trouwens al eens afgevraagd waarom het verhogen van het ER of kosten aan recepten hangen geld oplevert voor de staat ?
Heel sec gesteld heeft de staat toch niets te maken met wat een partculiere verzekeraar verzekert en tegen welk bedrag ?
:angel:
Citeer
Ja, een Amerikaanse maatschappij waar de mensen in steegjes dood liggen te gaan omdat ze geen zorg kunnen betalen, dat is natuurlijk ideaal. Jij en ik zullen ongetwijfeld in een liberale maatschappij onze zaakjes keurig op orde hebben, maar ik wordt er niet blij van als ik weet dat de een na de ander de pijp uitgaat omdat ze gegokt hebben het geld van een ziekenfonds aan een duurdere auto uit te geven.
Die beantwoord je zelf al:
Citeer
Ja ik ben er ook zo eentje die vind dat elke Nederlander kansen moet krijgen, maar die kansen ook pakken moet. En degene die die kansen weigert te pakken heeft gewoon een probleem, tenzij je er écht niets aan kunt doen
Citaat van: Misha op 23-04-2012 21:00:18
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 19:35:35
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
Spreek lekker voor jezelf met je populistisch gewauwel.
We hebben het helemaal niet beter dan ooit, en het ergste moet nog komen.
Ik denk dat je blik wat vertroebeld is. Geeft niets verder, maar beter dan ooit slaat nergens op.
Maar dat wist je zelf ook wel.
Goed, jaren 50 was inderdaad beter. Je had een baan, stoepje was schoon en je prakje gekookt. Je werkte 6 dagen in de week en op zondag ging je eerst naar de kerk, dan naar het voetbalveld en dan naar de kroeg voor 2 biertjes. Met een heel klein beetje mazzel kon je in de zomer 1 weekje op vakantie met het hele gezin: met de trein naar de camping, 50km verderop. Ja, duidelijk veel beter.
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:05:52
Citaat van: coyote1980 op 23-04-2012 22:01:02
Wat dat betreft is de marktwerking in ze zorg een gedrocht, in elk geval zoals het nu is uitgerold. Ziekenhuizen worden chicquer en chicquer, de top verrijkt zijn zakken, het personeel wordt uitgewrongen en de klant betaalt zich middels eigen risico blauw.
Marktwerking is prima, maar waarom wordt het in Nederland altijd zo halfbakken en *** ingevoerd!
De rest wat je schrijft is natuurlijk onzin, ;D maar daar zijn we het dan over eens.
Er is namelijk geen marktwerking. En marktwerking in de zorg is al helemaal onzin, net als bij nutsbedrijven.
Heb je je trouwens al eens afgevraagd waarom het verhogen van het ER of kosten aan recepten hangen geld oplevert voor de staat ?
Heel sec gesteld heeft de staat toch niets te maken met wat een partculiere verzekeraar verzekert en tegen welk bedrag ?
:angel:
Ah, gezondheidszorg. Geheel vergeten. Zodat je niet met je 50ste al met een kunstgebit rondloopt en die versleten knie gewoon vervangen wordt.
Ja, jaren 50 waren veel beter, toen betaalde je geen ziektekostenverzekering voor die onzin!
Citaat van: jacques1967 op 23-04-2012 20:03:43
Het fraaiste zou nu zijn dat alle partijen voor de verkiezingen nu eens heel duidelijk stellen waarop zij willen gaan bezuinigen en over wiens rug. Ik vind dat er eerst gestemd dient te worden voordat de politieke kliek ook maar 1 bezuinigings item legitiem mag verklaren. En er moet , wat mij betreft ook echt bezuinigd gaan worden, dus minder uitgeven , en niet over de rug van de burger allerlei zaken duurder maken of beknibbellen op het welzijn van de burger in de breedste zin des woords , jong of oud. Laten ze het geld maar halen ,daar waar het de NL burger het minste zeer doet. Wellicht zou voor de komende verkiezingen ook mogelijk moeten zijn om kenbaar te maken wat de burger nu vindt van het lidmaatschap en bijbehorende kosten van NL tov de EU. In het recente verleden is de NL burger op een vieze manier bedonderd en genegeerd door de politiek. Blijft natuurlijk het feit dat het niet uitmaakt of je nu door rechts of links gebeten wordt. De burger heeft genoeg afgedragen, nu is de politiek aan zet om hun eventueel aanwezige fatsoen, vakkennis ,en inventiviteit aan te tonen. En naar mijn mening kan/mag dat dus niet verder over de rug van de burger. Laat ze maar snijden in eigen vlees.
Precies! Zodat je nog langer in de rij staat om je werkeloosheids-uitkering te verkrijgen... .
Voordat de politici hun lijstje geven, geef jij die van jou even. Waarop bezuinigen en waar juist uitgeven.
En dan niet raar opkijken dat heel veel mensen een ander lijstje hebben.
Dat heet democratie.
(en misschien hebben de meeste mensen wel een langer lijstje omdat ze net iets verder kijken dan kort door de bocht!)
Zoals ik al zei ; spreek voor jezelf, ik herken echt niets van wat je schrijft.
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:21:41
<<KNIP>>
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
<<KNIP>>
Ik weet niet hoe het met de meesten onder ons gaat, maar zo gaat het hier zeker niet.
Wij werken allbeide knetterhard voor de centen.
En ja wij doen ook wel het een en ander aan extra's maar wat hier geschetst wordt herken ik echt helemaal niks aan.
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:25:55
Zoals ik al zei ; spreek voor jezelf, ik herken echt niets van wat je schrijft.
Leesbril nodig? Wordt vergoed door het ziekenfonds. Maar door de marktwerking ook voor 5 euro bij de Hema te koop! ;D
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:21:41
Citaat van: Misha op 23-04-2012 21:00:18
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 19:35:35
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
Spreek lekker voor jezelf met je populistisch gewauwel.
We hebben het helemaal niet beter dan ooit, en het ergste moet nog komen.
Ik denk dat je blik wat vertroebeld is. Geeft niets verder, maar beter dan ooit slaat nergens op.
Maar dat wist je zelf ook wel.
Goed, jaren 50 was inderdaad beter. Je had een baan, stoepje was schoon en je prakje gekookt. Je werkte 6 dagen in de week en op zondag ging je eerst naar de kerk, dan naar het voetbalveld en dan naar de kroeg voor 2 biertjes. Met een heel klein beetje mazzel kon je in de zomer 1 weekje op vakantie met het hele gezin: met de trein naar de camping, 50km verderop. Ja, duidelijk veel beter.
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
hm volgens mij heb jij het idd beter dan ik
-ipad =x
-flatscreen=x
wintersport=x
zomervakantie= 1 weekje kan nog net
zelf koken= op1 x per week na dan
keuken = 6 jaar oud
volgende week London= in mn dromen misschien
geldzorgen= als alle maandelijkse rekeningen weer geweest zijn
3dtv=x
Dan doe ik toch iets verkeerd denkik als werkend jan modaal
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Citaat van: BBS op 23-04-2012 22:28:33
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:21:41
<<KNIP>>
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
<<KNIP>>
Ik weet niet hoe het met de meesten onder ons gaat, maar zo gaat het hier zeker niet.
Wij werken allbeide knetterhard voor de centen.
En ja wij doen ook wel het een en ander aan extra's maar wat hier geschetst wordt herken ik echt helemaal niks aan.
Ja, lekker Misha napraten...
Het is ook kort door de bocht, geef ik helemaal toe. Maar ondanks enige overdrijving wel geheel de waarheid.
Je rijdt een dikke Volvo. Je hebt zeer waarschijnlijk een smartphone en een nieuwe TV. Woont in een mooi huis met niet te oude keuken en het bankstel is ook recentelijk vervangen. En iedere dag staat er overvloedig eten op tafel en 's avonds voor de TV is er nog een snack.
Waarschijnlijk erg hetkenbaar.
In Griekenland hebben ze die TV en het overvloedige eten en naar de rest kunnen ze fluiten.
En in Afrika (zo globaal ergens in het midden) hebben ze vooral honger...
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:31:43
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Daar is alles beter! ;D
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:33:40
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:31:43
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Daar is alles beter! ;D
Dubbel paspoort ?
Citaat van: Jack v op 23-04-2012 22:29:46
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:21:41
Citaat van: Misha op 23-04-2012 21:00:18
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 19:35:35
Ondertussen hebben we het beter dan ooit, dus zo slecht zal het allemaal niet zijn.
Spreek lekker voor jezelf met je populistisch gewauwel.
We hebben het helemaal niet beter dan ooit, en het ergste moet nog komen.
Ik denk dat je blik wat vertroebeld is. Geeft niets verder, maar beter dan ooit slaat nergens op.
Maar dat wist je zelf ook wel.
Goed, jaren 50 was inderdaad beter. Je had een baan, stoepje was schoon en je prakje gekookt. Je werkte 6 dagen in de week en op zondag ging je eerst naar de kerk, dan naar het voetbalveld en dan naar de kroeg voor 2 biertjes. Met een heel klein beetje mazzel kon je in de zomer 1 weekje op vakantie met het hele gezin: met de trein naar de camping, 50km verderop. Ja, duidelijk veel beter.
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
hm volgens mij heb jij het idd beter dan ik
-ipad =x
-flatscreen=x
wintersport=x
zomervakantie= 1 weekje kan nog net
zelf koken= op1 x per week na dan
keuken = 6 jaar oud
volgende week London= in mn dromen misschien
geldzorgen= als alle maandelijkse rekeningen weer geweest zijn
3dtv=x
Dan doe ik toch iets verkeerd denkik als werkend jan modaal
En ten opzichte van de jaren 50?
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:34:30
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:33:40
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:31:43
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Daar is alles beter! ;D
Dubbel paspoort ?
Nee, gewoon een paar jaar daar geprobeerd wel rijk te worden. Maar helaas is het daar precies hetzelfde.
En nog wat moeilijker! ;)
Nee, je komt echt van een andere planeet.
En met Afrika aankomen: ach ja.
Je hebt gelijk zeg ik dan maar vast.
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:37:39
Nee, je komt echt van een andere planeet.
En met Afrika aankomen: ach ja.
Je hebt gelijk zeg ik dan maar vast.
Ik voel een verkiezingsprogramma aankomen...
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:39:46
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:37:39
Nee, je komt echt van een andere planeet.
En met Afrika aankomen: ach ja.
Je hebt gelijk zeg ik dan maar vast.
Ik voel een verkiezingsprogramma aankomen...
;D
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:32:58
Citaat van: BBS op 23-04-2012 22:28:33
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:21:41
<<KNIP>>
Nu moeten je kinderen op hun 6e al een laatste generatie iPhone hebben, naar de iPad. Heb je een grote auto nodig om ze naar voetbaltraining te brengen. Heb je een groot hoekhuis met minstens 2 flatscreens. Ga je in de winter sporten in Oostenrijk en 's zomers vlieg je naar Thailand. Zelf koken is er niet bij, je hebt geld genoeg om minstens 1x per week uit eten te gaan en de rest van de week eten te laten bezorgen of een kant-en-klaar maaltijd in de oven te schuiven (in je net 2 jaar oude keuken omdat je op de kleur van de vorige was uitgekeken). O ja, volgende week nog effe met vrienden naar Londen. Vliegen. En altijd weer die geldzorgen of je die nieuwe 3D TV over een half jaar kunt kopen. Dat haalt al je geluk onderuit.
<<KNIP>>
Ik weet niet hoe het met de meesten onder ons gaat, maar zo gaat het hier zeker niet.
Wij werken allbeide knetterhard voor de centen.
En ja wij doen ook wel het een en ander aan extra's maar wat hier geschetst wordt herken ik echt helemaal niks aan.
Ja, lekker Misha napraten...
Het is ook kort door de bocht, geef ik helemaal toe. Maar ondanks enige overdrijving wel geheel de waarheid.
Je rijdt een dikke Volvo. Je hebt zeer waarschijnlijk een smartphone en een nieuwe TV. Woont in een mooi huis met niet te oude keuken en het bankstel is ook recentelijk vervangen. En iedere dag staat er overvloedig eten op tafel en 's avonds voor de TV is er nog een snack.
Waarschijnlijk erg hetkenbaar.
In Griekenland hebben ze die TV en het overvloedige eten en naar de rest kunnen ze fluiten.
En in Afrika (zo globaal ergens in het midden) hebben ze vooral honger...
Ja klopt, ik rij een dikke Volvo -15 jaar oud- en ons bankstel is reeds lang geleden door gezakt.
De teevee is een koelkast model en de keuken van ons huis is reeds 20 jaar oud. Gaan we renoveren ipv vervangen omdat het de kosten drukt.
's avonds snacken doen we niet meer om gezondsheidsredenen en het eten is simpel en gezond.
We staan wel op een camping met een 22 jaar oude sleurhut. En ik heb een motorbootje. Van een oud barrel is iets moois gemaakt.
Maar om dit allemaal te kunnen doen moeten ik 60-65 uur per week en mijn vrouw 40 uur exc reizen voor werken.
En dan nog een huurverhoging door de strot duwen omdat we "zogenaamd" teveel verdienen voor de woning.
Misha 'Wilders'. Goeie tactiek. Ik merk waar de andere partijen het zo moeilijk mee hadden. Tegen dat soort antwoorden/stellingen kun je gewoon niet 'verdedigen'. Je doet gewoon of de ander gek is.
Ik geef het inderdaad op voor vanavond. Slaap allemaal lekker in jullie warme bed, met je maag vol in je veilige huis met je dierbaren in de buurt :-*
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:36:13
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:34:30
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:33:40
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:31:43
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Daar is alles beter! ;D
Dubbel paspoort ?
Nee, gewoon een paar jaar daar geprobeerd wel rijk te worden. Maar helaas is het daar precies hetzelfde.
Aha, poging om ook toe te treden tot de club van "snelle jongens" ..... ;)
Nou die zijn er hier in Nl al zat , werken ho maar , en maar proberen om in zo'n kort mogelijke tijd zoveel mogelijk geld bij elkaar zien te schrapen , vaak over de rug van een ander.
Mensen zien blijkbaar niet dat je met gewoon hard werken een leuk leven kunt leiden , niet meer en niet minder.
Hier geldt het mooie gezegde :
"Wie niet steelt of erft ,zal moeten werken tot ie sterft"
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:43:20
Misha 'Wilders'. Goeie tactiek. Ik merk waar de andere partijen het zo moeilijk mee hadden. Tegen dat soort antwoorden/stellingen kun je gewoon niet 'verdedigen'. Je doet gewoon of de ander gek is.
Ik geef het inderdaad op voor vanavond. Slaap allemaal lekker in jullie warme bed, met je maag vol in je veilige huis met je dierbaren in de buurt :-*
Ah, je dwaze argumenten zakken al weg en je sluitaf met een dooddoener om weer terug te komen morgen.
Lars Verhagen, slaap lekker en weet dat als je in Duitsland faalt je hier altijd wachtgeld kunt krijgen.
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:39:46
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:37:39
Nee, je komt echt van een andere planeet.
En met Afrika aankomen: ach ja.
Je hebt gelijk zeg ik dan maar vast.
Ik voel een verkiezingsprogramma aankomen...
;D
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
http://www.nu.nl/economie/2794374/moodys-waarschuwt-nederland.html
Ik denk dat bij menig financiële instelling gisteren de Champagne is ontkurkt na het bericht van de val van het kabinet. Rentes gaan omhoog dus rendement op investering stijgt.
Waren er in de jaren 50 al kredietbeoordelaars?
Zoals ik al eerder schreef: het zijn gouden tijden voor de banken.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3137041/2012/01/25/Banken-storten-485-8-miljard-euro-op-ECB.dhtml
Ze kunnen tenslotte ook de startend ondernemer een krediet verstrekken of een hypotheek verzorgen voor de starter op de huizenmarkt...
Citaat van: Misha op 23-04-2012 23:08:27
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:39:46
Citaat van: Misha op 23-04-2012 22:37:39
Nee, je komt echt van een andere planeet.
En met Afrika aankomen: ach ja.
Je hebt gelijk zeg ik dan maar vast.
Ik voel een verkiezingsprogramma aankomen...
;D
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
De toeslagen gaan omlaag en de inkomens tot waar je er rechtop hebt ook, met minder werken schiet je denk ik minder op dan je denkt.
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 21:00:08
Ondertussen is Wilders waarschijnlijk een van weinige politici die de belofte aan zijn kiezers belangrijker vindt dan 'aan de macht blijven'. Want laten we eerlijk zijn, als Wilders bakzeil had gehaald dan had iedereen gezegd dat ie een onbetrouwbare politicus is en dat zijn woord niks waard is.
Tuurlijk en de peilingen zijn belangrijker dan daadwerkelijk een beleid neer zetten waar de komende jaren op verder geborduurd kan worden. Ga dan lekker in de oppositie zitten, beledigende dingen roepen en onthou je van beleidszaken.
Met dank aan die angsthaas kunnen ze straks nog miljarden extra bezuinigen bovenop de eerder genoemde 15 miljard. Maar dat is dan volgens jou vast nog de schuld van Paars ofzo ::)
Ik ben geen fan van alles wat linkser is dan D66 (de PvdA doet ons meer kwaad dan goed), maar ben wel van mening dat mensen afgerekend moeten kunnen worden op hun daden. En je maakt mij niet wijs dat jij links er nu de schuld van kunt geven dat Nederland z'n AAA rating kwijt gaat raken (wat overigens nog maar de vraag is wat eerder genoemde Jan Modaal met z'n dikke Volvo (of 3) daarvan gaat merken).
Citaat van: Marc O. op 23-04-2012 21:00:08
Los daarvan: Ik ben geen aanhanger van Wilders maar hoop op wederom een rechts kabinet, met of zonder Wilders. Want laten we dan nogmaals eerlijk zijn: Als NL zijn AAA status verliest dan is dat niet dankzij Wilders maar dankzij het falende linkse beleid uit het recente verleden.
Tuurlijk, heeft niets met Wilders te maken :eusa_doh: :eusa_wall:
Ik ben het met je eens als je zegt dat Wilders lang niet de enige en misschien ook niet de meest schuldige is, maar wel degene die op het moment suprème geen beslissing durft te nemen.
Citaat van: rogerV701998 op 24-04-2012 05:24:12
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3137041/2012/01/25/Banken-storten-485-8-miljard-euro-op-ECB.dhtml
Ze kunnen tenslotte ook de startend ondernemer een krediet verstrekken of een hypotheek verzorgen voor de starter op de huizenmarkt...
En daar mag wat mij betreft een stokje voor gestoken worden. Zonder in detail te willen treden is het op dit moment niet alleen als startende ondernemer maar ook als gerenomeerd bedrijf moeilijk, zo niet onmogelijk om geld bij de bank los te krijgen als er geen geweldige jaarrekeningen tegenover staan (en als dat zo is heb je die lening niet nodig) en ben je genoodzaakt je heil te zoeken bij andere kapitaalkrachtigen die een stuk minder zuivere bedoelingen kunnen hebben dan banken. Lijkt me niet dat de economie daar op de lange termijn mee gebaat is.
Citaat van: Misha op 23-04-2012 23:08:27
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
Ah, Misha ambieert het Griekse model!
Och, niet alleen Misha....en da's het probleem in NL. Een van de redenen dat Nedcar ook foetsie is....
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar mensen dan wél op willen bezuinigen, afgezien van de HRA. Feit is dat er miljarden bezuinigd moeten worden, en er wordt hier behoorlijk van leer getrokken, maar ik zie nergens concrete voorstellen.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:15:18
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar mensen dan wél op willen bezuinigen, afgezien van de HRA. Feit is dat er miljarden bezuinigd moeten worden, en er wordt hier behoorlijk van leer getrokken, maar ik zie nergens concrete voorstellen.
- belastingvrije kilometervergoeding afschaffen
- BTW naar 7% en 21%
- accijns alcohol iets omhoog
- accijns tabak iets omhoog
- cultuursubsidies iets aantrekken
- belastingtarief bovenmodale inkomens iets omhoog
- subsidies/staatssteun (kern)energie-opwekking afschaffen
vul maar aan...
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 09:22:03
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:15:18
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar mensen dan wél op willen bezuinigen, afgezien van de HRA. Feit is dat er miljarden bezuinigd moeten worden, en er wordt hier behoorlijk van leer getrokken, maar ik zie nergens concrete voorstellen.
- belastingvrije kilometervergoeding afschaffen
- BTW naar 7% en 21%
- accijns alcohol iets omhoog
- accijns tabak iets omhoog
- cultuursubsidies iets aantrekken
- belastingtarief bovenmodale inkomens iets omhoog
- subsidies/staatssteun (kern)energie-opwekking afschaffen
vul maar aan...
Dus afgezien van twee punten ga je niet voor minder uitgeven, maar meer binnenhalen, lees: zelf meer afdragen? :)
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:40:14
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 09:22:03
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:15:18
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar mensen dan wél op willen bezuinigen, afgezien van de HRA. Feit is dat er miljarden bezuinigd moeten worden, en er wordt hier behoorlijk van leer getrokken, maar ik zie nergens concrete voorstellen.
- belastingvrije kilometervergoeding afschaffen
- BTW naar 7% en 21%
- accijns alcohol iets omhoog
- accijns tabak iets omhoog
- cultuursubsidies iets aantrekken
- belastingtarief bovenmodale inkomens iets omhoog
- subsidies/staatssteun (kern)energie-opwekking afschaffen
vul maar aan...
Dus afgezien van twee punten ga je niet voor minder uitgeven, maar meer binnenhalen, lees: zelf meer afdragen? :)
Dat is niet de lijst aanvullen he? Dat is doen waar je in je eerste post tegen ageert ;)
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 08:20:27
Citaat van: Misha op 23-04-2012 23:08:27
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
Ah, Misha ambieert het Griekse model!
Nou nee, dat zeg ik niet.
Ik constateer alleen dat meer werken amper tot geen zin heeft en met de maatregelen die bedacht waren nog minder zin gaan hebben.
Ik ben juist voor meer werken en harder werken is meer verdienen in plaats van alles af te romen, weg te staffelen of te ont-subsidiëren.
Citaat van: Misha op 24-04-2012 09:53:17
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 08:20:27
Citaat van: Misha op 23-04-2012 23:08:27
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
Ah, Misha ambieert het Griekse model!
Nou nee, dat zeg ik niet.
Ik constateer alleen dat meer werken amper tot geen zin heeft en met de maatregelen die bedacht waren nog minder zin gaan hebben.
Ik ben juist voor meer werken en harder werken is meer verdienen in plaats van alles af te romen, weg te staffelen of te ont-subsidiëren.
Ik ben het met je eens als je zegt dat er een en ander aangepakt moet worden op dat gebied. Als ik verhalen hoor dat een thuiswonende jongen met een krantenwijk gestraft wordt omdat zijn moeder in de bijstand zit dan is dat gewoon gif voor zijn manier van denken in de toekomst. Hard werken moet gewoon beloond worden. Sluw werken daarentegen mag best aangepakt worden ;)
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:10:58
Citaat van: Misha op 24-04-2012 09:53:17
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 08:20:27
Citaat van: Misha op 23-04-2012 23:08:27
Citaat van: R o b op 23-04-2012 22:41:42
In NL kan qua werken gemiddeld nog best een tandje erbij. Wat? Een paar zelfs.
Waarom zou ik ? Dat levert amper iets meer op.
Ik zit eigenlijk aan minder uren te denken, dat scheelt vooral belasting en levert meer subsidies en tegemoetkomingen op.
Ah, Misha ambieert het Griekse model!
Nou nee, dat zeg ik niet.
Ik constateer alleen dat meer werken amper tot geen zin heeft en met de maatregelen die bedacht waren nog minder zin gaan hebben.
Ik ben juist voor meer werken en harder werken is meer verdienen in plaats van alles af te romen, weg te staffelen of te ont-subsidiëren.
Als ik verhalen hoor dat een thuiswonende jongen met een krantenwijk gestraft wordt omdat zijn moeder in de bijstand zit dan is dat gewoon gif voor zijn manier van denken in de toekomst.
Vertel?
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Het 'ikke ikke ikke' denken is nou net wat er nu aangepakt moet worden. De AOW zal best te dragen zijn mits er goed beleid komt. En dan hoeft het helemaal niet op te zijn tegen de tijd dat jij of ik er aan toe zijn. Ook voor mij duurt dat nog zeker tientallen jaren :)
De AOW uitkleden zie ik niet als oplossing, wat er aan AOW uitgekeerd wordt is al niet zo veel.
Dan het groene denken: daar is in beginsel niets mis mee, als we deze planeet op termijn een beetje netjes willen houden. Het probleem is dat we te weinig weten om met zekerheid te zeggen dat wat er aan zit te komen ernstig is. Het groene denken heeft 1 cruciaal voordeel: afhankelijkheid van de OPEC neemt af. Waar ik moeite mee heb is bv kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Subsidies op groene energie hoeft van mij niet zo, maar de overheid laat wel een taak liggen om de burger te informeren over de kansen en mogelijkheden, en een taak om af te dwingen dat de energienetten beter em sneller voorbereid zijn op teruglevering door particulieren.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 10:21:07
Vertel?
Als een gezin in de bijstand zit dan wordt voor de hoogte van de bijstand gekeken naar het totaalinkomen van het gezin. Dus een zoon met krantenwijk heeft inkomsten, en op grond daarvan wordt de uitkering dan weer gekort. Dat speelde een jaar geleden, weet niet of het beleid inmiddels aangepast is.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Slechts 7% van het opgeslagen radioactief afval (en dat is iets anders dan splijtafval) is afkomstig van kerncentrales gebruikt voor energie-opwekking, de rest is afkomstig uit overige industrieën, met name de medische industrie, bijvoorbeeld de reactor in Petten. Met name ziekenhuisafval is ondanks het persen en in beton gieten, erg volumineus en daardoor zijn de kosten relatief hoog. Als je daardoor een x aantal kankerpatiënten kunt genezen, zal 't me een zorg zijn.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Het 'ikke ikke ikke' denken is nou net wat er nu aangepakt moet worden. De AOW zal best te dragen zijn mits er goed beleid komt. En dan hoeft het helemaal niet op te zijn tegen de tijd dat jij of ik er aan toe zijn. Ook voor mij duurt dat nog zeker tientallen jaren :)
De AOW uitkleden zie ik niet als oplossing, wat er aan AOW uitgekeerd wordt is al niet zo veel.
Dan het groene denken: daar is in beginsel niets mis mee, als we deze planeet op termijn een beetje netjes willen houden. Het probleem is dat we te weinig weten om met zekerheid te zeggen dat wat er aan zit te komen ernstig is. Het groene denken heeft 1 cruciaal voordeel: afhankelijkheid van de OPEC neemt af. Waar ik moeite mee heb is bv kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Subsidies op groene energie hoeft van mij niet zo, maar de overheid laat wel een taak liggen om de burger te informeren over de kansen en mogelijkheden, en een taak om af te dwingen dat de energienetten beter em sneller voorbereid zijn op teruglevering door particulieren.
Ik moet het nog zien gebeuren, qua vangnet en oude dag voorzieningen over een jaar of vijftig. Kijk ook eens naar de pensioenen en hoe die er voor staan. Laat wat dat betreft de burgers de keuze zelf iets te doen, in plaats van in te leggen in voorzieningen die keihard onderuit gaan. Verneuk je het dan, dan is het in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid. Natuurlijk zullen daar ook veel mensen mee op hun bek gaan, maar dan hadden ze de keuze maar anders moeten maken. Iets met mogelijkheden pakken waar het eerder al over ging :)
Kernenergie is naar mijn weten juist een van de goedkopere energiesoorten, los van het feit dat je inderdaad jezelf in de problemen werkt met je opslag. De centrales zijn duur, maar de 'brandstofkosten' vallen wel weer mee. Zeker als je richting kernfusie gaat in de toekomst. Er zitten dan wel weer grote risico's aan, maar dat vind ik eigenlijk nu niet zo'n relevante discussie.
In plaats van alle energie groen te willen maken kan er ook gekeken worden naar de mogelijkheden om energieneutraal te wonen. De mogelijkheden zijn er, waarom zouden we dat niet doen, in plaats van alle subsidies op schoon rijden/minder uitstoot in het bedrijfsleven etc.
De grote drijfveer is nog steeds de global warming en hoe we dat tegen kunnen gaan, terwijl dat volgens mij niets meer is dan een natuurlijk proces dat zonder onze toedoen ook wel doorgaat/gekomen was. Een mooie term om de consument meer te laten betalen of nieuwe producten te verkopen dus.
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 10:53:04
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Laat ik het omdraaien - toen bleek dat een nieuwe kerncentrale bij Borsele niet hoefde te rekenen op staatssteun was het ineens niet interessant meer om hem neer te zetten.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:36:10
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 10:21:07
Vertel?
Als een gezin in de bijstand zit dan wordt voor de hoogte van de bijstand gekeken naar het totaalinkomen van het gezin. Dus een zoon met krantenwijk heeft inkomsten, en op grond daarvan wordt de uitkering dan weer gekort. Dat speelde een jaar geleden, weet niet of het beleid inmiddels aangepast is.
Ach, zo hoorde ik laatst een verhaal van twee broers van in de zestig die nog thuis wonen met hun moeder. Een van de broers werkt en heeft een prima salaris, de ander zit in de bijstand en heeft heel zijn leven nog niet gewerkt. In zo'n situatie vind ik het dan weer niet meer dan normaal dat er gekort kan worden op de bijstandsuitkering van broer twee, omdat hij prima onderhouden kan worden door de eerste broer.
Wat dat betreft zijn er áltijd voors en tegens bij dit soort voorstellen, en iedereen kent wel een of meerdere voorbeelden van een positief en een negatief effect. Als er genoeg verdient wordt in een van deze situaties, kan er ook wel minder steun gegeven worden denk ik dan. Of dat nou is door de zoon in het gezin, of door de tweede ouder is dan iets minder relevant.
Als de zoons oud genoeg zijn om zelf inkomsten te kunnen regelen kan de ouder toch ook aan de slag gaan?
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:55:25
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 10:53:04
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Laat ik het omdraaien - toen bleek dat een nieuwe kerncentrale bij Borsele niet hoefde te rekenen op staatssteun was het ineens niet interessant meer om hem neer te zetten.
Als jij bij het plannen van zo'n bouw rekening houdt met staatssteun, en hij valt weg, dan krab jij je wellicht ook nog eens achter de oren. Dat zal voor een andere energieopwekker net zo goed gelden.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 10:59:00
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:55:25
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 10:53:04
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Laat ik het omdraaien - toen bleek dat een nieuwe kerncentrale bij Borsele niet hoefde te rekenen op staatssteun was het ineens niet interessant meer om hem neer te zetten.
Als jij bij het plannen van zo'n bouw rekening houdt met staatssteun, en hij valt weg, dan krab jij je wellicht ook nog eens achter de oren. Dat zal voor een andere energieopwekker net zo goed gelden.
Dat zeg ik, een kerncentrale is zonder staatssteun niet rendabel. Blij dat we het eens zijn.
Zo kun je inderdaad altijd gelijk krijgen, dat is niet wat ik zeg hè ;)
Overigens mis ik hier dan het vergelijk nog steeds met andere energiecentrales. Krijgen die wel staatssteun?
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 10:54:07
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Het 'ikke ikke ikke' denken is nou net wat er nu aangepakt moet worden. De AOW zal best te dragen zijn mits er goed beleid komt. En dan hoeft het helemaal niet op te zijn tegen de tijd dat jij of ik er aan toe zijn. Ook voor mij duurt dat nog zeker tientallen jaren :)
De AOW uitkleden zie ik niet als oplossing, wat er aan AOW uitgekeerd wordt is al niet zo veel.
Dan het groene denken: daar is in beginsel niets mis mee, als we deze planeet op termijn een beetje netjes willen houden. Het probleem is dat we te weinig weten om met zekerheid te zeggen dat wat er aan zit te komen ernstig is. Het groene denken heeft 1 cruciaal voordeel: afhankelijkheid van de OPEC neemt af. Waar ik moeite mee heb is bv kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Subsidies op groene energie hoeft van mij niet zo, maar de overheid laat wel een taak liggen om de burger te informeren over de kansen en mogelijkheden, en een taak om af te dwingen dat de energienetten beter em sneller voorbereid zijn op teruglevering door particulieren.
Ik moet het nog zien gebeuren, qua vangnet en oude dag voorzieningen over een jaar of vijftig. Kijk ook eens naar de pensioenen en hoe die er voor staan. Laat wat dat betreft de burgers de keuze zelf iets te doen, in plaats van in te leggen in voorzieningen die keihard onderuit gaan. Verneuk je het dan, dan is het in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid. Natuurlijk zullen daar ook veel mensen mee op hun bek gaan, maar dan hadden ze de keuze maar anders moeten maken. Iets met mogelijkheden pakken waar het eerder al over ging :)
Ja, die eigen verantwoordelijkheid hebben we kunnen zien bij IceSave, waar het alleen nog maar over wat spaarcentjes ging...
Citeer
Kernenergie is naar mijn weten juist een van de goedkopere energiesoorten, los van het feit dat je inderdaad jezelf in de problemen werkt met je opslag. De centrales zijn duur, maar de 'brandstofkosten' vallen wel weer mee. Zeker als je richting kernfusie gaat in de toekomst. Er zitten dan wel weer grote risico's aan, maar dat vind ik eigenlijk nu niet zo'n relevante discussie.
In plaats van alle energie groen te willen maken kan er ook gekeken worden naar de mogelijkheden om energieneutraal te wonen. De mogelijkheden zijn er, waarom zouden we dat niet doen, in plaats van alle subsidies op schoon rijden/minder uitstoot in het bedrijfsleven etc.
De grote drijfveer is nog steeds de global warming en hoe we dat tegen kunnen gaan, terwijl dat volgens mij niets meer is dan een natuurlijk proces dat zonder onze toedoen ook wel doorgaat/gekomen was. Een mooie term om de consument meer te laten betalen of nieuwe producten te verkopen dus.
Energieneutraal wonen is dan ook iets wat de overheid moet stimuleren. En dan niet eens met subsidies, maar met het verstrekken van informatie. Onbekend maakt onbemind. In Duitsland kunnen de burgers zonder subsidie ook massaal hun woningen van zonnepanelen voorzien, hier gebeurt dat slechts kleinschalig...
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:03:05
Zo kun je inderdaad altijd gelijk krijgen, dat is niet wat ik zeg hè ;)
Overigens mis ik hier dan het vergelijk nog steeds met andere energiecentrales. Krijgen die wel staatssteun?
:P
Ook de kolencentrales en gascentrales moeten gewoon zonder staatssteun gaan produceren. Op die manier wordt de échte prijs/waarde van energie duidelijk en wordt ook duidelijk dat het binnen een paar jaar terugverdienen van je groene installatie mogelijk is.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:55:25
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 10:53:04
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Laat ik het omdraaien - toen bleek dat een nieuwe kerncentrale bij Borsele niet hoefde te rekenen op staatssteun was het ineens niet interessant meer om hem neer te zetten.
Dus je kunt het niet onderbouwen. Kraam dan ook niet van die onzin uit.
Overigens is de bouw uitgesteld om 3 redenen:
- Delta heeft het geld niet in kas voor het vergunningentraject omdat ze de afgelopen 3 jaar nogal wat financiële stroppen voor hun kiezen gekregen hebben. Denk aan een biodieselfabriek die op de fles gegaan is en een zonnepanelenfabriek.
- Delta had er op gerekend dat als ze een vergunning voor een kerncentrale op zak hebben, ze zo'n interessante partner zouden zijn dat zich vanzelf een partner zou melden in de vorm van EDF (heeft ook een aandeel in de Sloecentrale). Helaas toont EDF niet veel interesse meer (politieke belangen).
- dankzij de recessie maar ook door het wegvallen van grootverbruiker ZALCO is de prijs per MWh aardig gedaald en is het voorlopig niet interessant om een investering van enkele miljarden te doen. Overigens is die investering alleen mogelijk met een garantie van de staat, omdat banken (komen ze weer) niet willen investeren.
Over 2 jaar wordt de situatie opnieuw geëvalueerd.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 11:07:48
Ook de kolencentrales en gascentrales moeten gewoon zonder staatssteun gaan produceren. Op die manier wordt de échte prijs/waarde van energie duidelijk en wordt ook duidelijk dat het binnen een paar jaar terugverdienen van je groene installatie mogelijk is.
Mijn persoonlijke mening is dat kolencentrales niet meer van deze tijd zijn, hooguit kolenvergassingscentrales. Maar dat terzijde, heb je zeker een punt. Alleen verplicht diezelfde overheid tot het meestoken van biomassa. Dat brengt zoveel extra kosten met zich mee, dat het ding zonder subsidie niet meer rendabel is.
Overigens zit die biomassa ook vol met CO2 die je de schoorsteen uitblaast, waar je als kolencentrale vervolgens een boete voor moet betalen :eusa_doh:
Als je de regelzucht minder maakt, stook je alleen nog kolen en is de centrale (zo lang het nog duurt) wel rendabel. Je stookt dan alleen door het uranium wat van nature aanwezig is in gesteente in 20 jaar tijd wel de complete kern van een kerncentrale door de schoorsteen naar buiten, maar dat schijnt slechts een enkeling zich te willen realiseren.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:55:25
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 10:53:04
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 10:35:06
kernenergie, wat daar voor kosten gemaakt moeten worden om zo'n centrale draaiende te houden, en vervolgens de kosten voor het verwerken / opbergen / bewaken van splijtafval dat is gigantisch.
Kun je dat onderbouwen met cijfers? En dan niet van Greenpeace of aanverwante organisatie?
Laat ik het omdraaien - toen bleek dat een nieuwe kerncentrale bij Borsele niet hoefde te rekenen op staatssteun was het ineens niet interessant meer om hem neer te zetten.
In Duitsland worden de miljarden (!) die de kerncentrales opbrengen afgeroomd om groene energie betaalbaar te maken. Voordeel van zo een kerncentrale als die er eenmaal staat is dat de kosten heel beperkt zijn! (tenzij je dus weer nieuwe eisen gaat stellen dat hij ook nog moet werken als de wereld vergaat...).
Wat is er mis met het verhaal IceSave? Het is het nemen van een risico, en dan moet je ook niet klagen als je het lid op de neus krijgt. Als je dan wel uitgaat van een bankgarantie, die gegeven is, doe je niets fout volgens mij.
In feite hoeft er niets zonder staatssteun geproduceerd te worden, de 'echte prijs/waarde' is volgens mij simpel te berekenen aan de hand van kosten/baten. Daar komt onder de streep iets uit, en als je dan bekijkt wat de kosten en baten zijn is er toch geen probleem? :)
Als ik het goed begrijp heb jij overigens je huis vol hangen met zonnepanelen én is het dubbel geïsoleerd? :)
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 11:10:27
Dus je kunt het niet onderbouwen. Kraam dan ook niet van die onzin uit.
Tuurlijk, ik ga voor een reactie op jouw berichtje ff een compleet onderzoek doen naar de levensvatbaarheid van een kerncentrale...
klik (http://www.raedthuys.nl/nieuws/tweede-kerncentrale-onnodig-onbetaalbaar-en-onrendabel-2.html)
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Ah, de centen zijn belangrijker dan de planeet waarop je leeft? Over 30 jaar kun je misschien water en voedsel nauwelijks meer betalen omdat dat een zeer schaars goed geworden is. Gaat de helft van je inkomen op om de dijken 10 meter te kunnen verhogen. Is je huis in de Randstad niets meer waard omdat de regering de kustprovincies opgegeven heeft omdat bescherming tegen het water niet meer lukt.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 11:19:15
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 11:10:27
Dus je kunt het niet onderbouwen. Kraam dan ook niet van die onzin uit.
Tuurlijk, ik ga voor een reactie op jouw berichtje ff een compleet onderzoek doen naar de levensvatbaarheid van een kerncentrale...
klik (http://www.raedthuys.nl/nieuws/tweede-kerncentrale-onnodig-onbetaalbaar-en-onrendabel-2.html)
Vreemde is dat 'duurzame' energie tot nu toe nog niets opgeleverd heeft. Zonnecellen kosten meer energie dan ze op dit moment gedurende hun hele leven opbrengen. Windmolens leveren pas na 15 jaar rendement op. De meeste halen echter die 15 jaar niet, omdat er met subsidie weer grotere neergezet worden... . Vaag onderzoek dus... .
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:17:48
In feite hoeft er niets zonder staatssteun geproduceerd te worden, de 'echte prijs/waarde' is volgens mij simpel te berekenen aan de hand van kosten/baten. Daar komt onder de streep iets uit, en als je dan bekijkt wat de kosten en baten zijn is er toch geen probleem? :)
Weet jij hoeveel subsidie / staatssteun er naar kernenergie gaat? Ik ook niet namelijk.
Citeer
Als ik het goed begrijp heb jij overigens je huis vol hangen met zonnepanelen én is het dubbel geïsoleerd? :)
Ik heb, sinds ik mijn huis in 2007 gekocht heb, mijn dak naar buiten geisoleerd, de houten vloer door geisoleerde betonnen vloeren vervangen en een aanbouw opgetrokken met een hoge isolatiewaarde. Zonnepanelen volgen dit jaar of volgend jaar inderdaad nog.
Citaat van: Jack v op 23-04-2012 22:29:46
-ipad =x
-flatscreen=x
wintersport=x
zomervakantie= 1 weekje kan nog net
zelf koken= op1 x per week na dan
keuken = 6 jaar oud
volgende week London= in mn dromen misschien
geldzorgen= als alle maandelijkse rekeningen weer geweest zijn
3dtv=x
Dan doe ik toch iets verkeerd denkik als werkend jan modaal
Citaat van: BBS op 23-04-2012 22:42:30
Ja klopt, ik rij een dikke Volvo -15 jaar oud- en ons bankstel is reeds lang geleden door gezakt.
De teevee is een koelkast model en de keuken van ons huis is reeds 20 jaar oud. Gaan we renoveren ipv vervangen omdat het de kosten drukt.
's avonds snacken doen we niet meer om gezondsheidsredenen en het eten is simpel en gezond.
We staan wel op een camping met een 22 jaar oude sleurhut. En ik heb een motorbootje. Van een oud barrel is iets moois gemaakt.
Maar om dit allemaal te kunnen doen moeten ik 60-65 uur per week en mijn vrouw 40 uur exc reizen voor werken.
En dan nog een huurverhoging door de strot duwen omdat we "zogenaamd" teveel verdienen voor de woning.
Dus jullie hebben het best goed!
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:19:53
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Ah, de centen zijn belangrijker dan de planeet waarop je leeft? Over 30 jaar kun je misschien water en voedsel nauwelijks meer betalen omdat dat een zeer schaars goed geworden is. Gaat de helft van je inkomen op om de dijken 10 meter te kunnen verhogen. Is je huis in de Randstad niets meer waard omdat de regering de kustprovincies opgegeven heeft omdat bescherming tegen het water niet meer lukt.
Dus jij denkt dat die global warming niet plaats vindt als we nu meteen stoppen met het produceren van uitstoot. Lees wat verder zou ik zeggen ;)
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 11:19:15
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 11:10:27
Dus je kunt het niet onderbouwen. Kraam dan ook niet van die onzin uit.
Tuurlijk, ik ga voor een reactie op jouw berichtje ff een compleet onderzoek doen naar de levensvatbaarheid van een kerncentrale...
klik (http://www.raedthuys.nl/nieuws/tweede-kerncentrale-onnodig-onbetaalbaar-en-onrendabel-2.html)
Nou ja, je roept dat er enorme kosten gemaakt worden om zo'n ding draaiend te houden en om het afval op te slaan en dat daar op bezuinigd mag worden. Dan ga ik er van uit dat je je ergens op baseert dus ik vraag naar je cijfers.
Als je je nergens op baseert, roep het dan niet.
Overigens heeft Turbobiker het bij het rechte eind: de winst op grijze stroom (ik ga hier geen jaarcijfers publiceren maar die is gigantisch) wordt gebruikt om groene energie betaalbaar te houden.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 11:24:20
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:17:48
In feite hoeft er niets zonder staatssteun geproduceerd te worden, de 'echte prijs/waarde' is volgens mij simpel te berekenen aan de hand van kosten/baten. Daar komt onder de streep iets uit, en als je dan bekijkt wat de kosten en baten zijn is er toch geen probleem? :)
Weet jij hoeveel subsidie / staatssteun er naar kernenergie gaat? Ik ook niet namelijk.
Citeer
Als ik het goed begrijp heb jij overigens je huis vol hangen met zonnepanelen én is het dubbel geïsoleerd? :)
Ik heb, sinds ik mijn huis in 2007 gekocht heb, mijn dak naar buiten geisoleerd, de houten vloer door geisoleerde betonnen vloeren vervangen en een aanbouw opgetrokken met een hoge isolatiewaarde. Zonnepanelen volgen dit jaar of volgend jaar inderdaad nog.
Dan ben je goed bezig! Tegen de tijd dat ik een eigen huis heb ben ik wat dat betreft van plan om het, als het even kan, ook zo aan te pakken.
Die hoeveelheden subsidie zou je prima terug moeten kunnen vinden, maar ik doe er dan ook geen uitspraken over. Feit is wel dat alle andere energiecentrales het net zo goed ontvangen, zij het misschien onder een ander kopje. Je kunt pas iets zeggen als je de zaken objectief vergelijkt, en niet alleen maar zeggen dat kerncentrales niet rendabel zijn als er geen subsidie gegeven wordt.
Overigens wel leuk hoe het hier van een discussie over politiek opeens naar een discussie over energie opwekken/terugwinnen verschoven is ;D
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:47:10
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:36:13
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:34:30
Citaat van: Turbobiker op 23-04-2012 22:33:40
Citaat van: reneetje op 23-04-2012 22:31:43
Kan het wezen dat ik onze turbo fiets man met een Duits kenteken rond zag rijden ?
Daar is alles beter! ;D
Dubbel paspoort ?
Nee, gewoon een paar jaar daar geprobeerd wel rijk te worden. Maar helaas is het daar precies hetzelfde.
Aha, poging om ook toe te treden tot de club van "snelle jongens" ..... ;)
Nee, gewoon eerlijke arbeid als gewone werknemer. Groot voordeel van het huidige Europa, dat als je een leuke baan in het buitenland krijgt aangeboden (lees dus gewoon letterlijk leuke baan en niet meer geld of zo...), je ook zonder al te veel rompslomp kunt vertrekken.
(en dus niet zo een kromme regeling als wonen over de grens en hier (NL) de rente aftrekken, goedkope auto en in NL geen wegenbelasting betalen)
Wat is daar trouwens mis mee? Het juridische en belastingstelsel zo gebruiken dat je er zelf het meeste baat bij hebt?
Zonder mensen en bedrijven die dat doen zou Nederland ook qua handel een heel stuk in leveren.
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 11:28:28
Als je je nergens op baseert, roep het dan niet.
Overigens heeft Turbobiker het bij het rechte eind: de winst op grijze stroom (ik ga hier geen jaarcijfers publiceren maar die is gigantisch) wordt gebruikt om groene energie betaalbaar te houden.
Op dit moment zit in de energieprijs van kernenergie nog niet de prijs van 10.000 jaar opslag van het afval verwerkt.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:27:14
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:19:53
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Ah, de centen zijn belangrijker dan de planeet waarop je leeft? Over 30 jaar kun je misschien water en voedsel nauwelijks meer betalen omdat dat een zeer schaars goed geworden is. Gaat de helft van je inkomen op om de dijken 10 meter te kunnen verhogen. Is je huis in de Randstad niets meer waard omdat de regering de kustprovincies opgegeven heeft omdat bescherming tegen het water niet meer lukt.
Dus jij denkt dat die global warming niet plaats vindt als we nu meteen stoppen met het produceren van uitstoot. Lees wat verder zou ik zeggen ;)
Er speelt wel iets meer dan alleen global warming.
Maar dat is het probleem met deze hele discussie. Het gaat om het geheel. Iedereen heeft op details wel een (persooonlijk) probleem te melden. Maar ondertussen zitten we met bijna 17 miljoen mensen in dit landje en heeft iedereen een andere visie. En met 7 miljard op deze planeet en heeft iedereen andere ideeën over wat belangrijk is.
Ik ben ook tegen misdadigers, tegen graaiers, tegen oneerlijke mensen en nog heel veel meer. En net als vrijwel iedereen wil ik ook maximale persoonlijke vrijheden en zoveel mogelijk over houden van de schamele centen die ik verdien. En ergens moet dat met elkaar gerijmd worden.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:37:15
Wat is daar trouwens mis mee? Het juridische en belastingstelsel zo gebruiken dat je er zelf het meeste baat bij hebt?
Zonder mensen en bedrijven die dat doen zou Nederland ook qua handel een heel stuk in leveren.
Persoonlijk gewin boven dat van de massa. Precies wat die topmannen bij diverse bedrijven doen.
Ik zeg niet dat het niet mag, maar realiseer je dan wel dat je precies hetzelfde bezig bent als anderen waarop veel commentaar is.
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:42:37
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:27:14
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:19:53
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Ah, de centen zijn belangrijker dan de planeet waarop je leeft? Over 30 jaar kun je misschien water en voedsel nauwelijks meer betalen omdat dat een zeer schaars goed geworden is. Gaat de helft van je inkomen op om de dijken 10 meter te kunnen verhogen. Is je huis in de Randstad niets meer waard omdat de regering de kustprovincies opgegeven heeft omdat bescherming tegen het water niet meer lukt.
Dus jij denkt dat die global warming niet plaats vindt als we nu meteen stoppen met het produceren van uitstoot. Lees wat verder zou ik zeggen ;)
Er speelt wel iets meer dan alleen global warming.
Maar dat is het probleem met deze hele discussie. Het gaat om het geheel. Iedereen heeft op details wel een (persooonlijk) probleem te melden. Maar ondertussen zitten we met bijna 17 miljoen mensen in dit landje en heeft iedereen een andere visie. En met 7 miljard op deze planeet en heeft iedereen andere ideeën over wat belangrijk is.
Ik ben ook tegen misdadigers, tegen graaiers, tegen oneerlijke mensen en nog heel veel meer. En net als vrijwel iedereen wil ik ook maximale persoonlijke vrijheden en zoveel mogelijk over houden van de schamele centen die ik verdien. En ergens moet dat met elkaar gerijmd worden.
Vertel maar wat er meer speelt in je verhaal van de dijken en de kosten van water en voedsel.
Als de kosten van water en voedsel stijgen doordat er overbevolking is en het water niet goed gereinigd wordt zal daar in punt één vanzelf een oplossing voor komen (een natuurramp, een ziekte etc.) en een betere filtering kan inderdaad best wat prijziger zijn.
Die dijken zijn niet zo relevant, dan verhuis je. Zo gebeurt dat immers al duizenden jaren, en waarom zou dat nu anders moeten zijn? Dat het je dan ook geld kost is net zo irrelevant, want die kosten betaal je anders wel aan je dijken. Ik maak me daar eigenlijk niet zo druk om :) En als het dan puntje bij paaltje komt kun je dan inderdaad beter voor het geld gekozen hebben, want dan kun je dan tenminste nog betalen wat je nodig hebt ;)
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:44:37
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:37:15
Wat is daar trouwens mis mee? Het juridische en belastingstelsel zo gebruiken dat je er zelf het meeste baat bij hebt?
Zonder mensen en bedrijven die dat doen zou Nederland ook qua handel een heel stuk in leveren.
Persoonlijk gewin boven dat van de massa. Precies wat die topmannen bij diverse bedrijven doen.
Ik zeg niet dat het niet mag, maar realiseer je dan wel dat je precies hetzelfde bezig bent als anderen waarop veel commentaar is.
Wat ik zeg: door die topmannen bij bedrijven, die een vestiging in Nederland hebben omdat de belastingtarieven hier beter zijn, of de in- en uitvoerrechten hebben we in ons landje ook een heleboel baat bij de belasting die dus ze dus wél hier afdragen.
En persoonlijk gewin, daar gaat uiteindelijk toch iedereen in meer of mindere mate voor? Je gaat mij echt niet vertellen dat we allemaal zo begaan zijn met onze naasten als de Tibetaanse monniken ;)
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:47:22
Die dijken zijn niet zo relevant, dan verhuis je. Zo gebeurt dat immers al duizenden jaren, en waarom zou dat nu anders moeten zijn? Dat het je dan ook geld kost is net zo irrelevant, want die kosten betaal je anders wel aan je dijken. Ik maak me daar eigenlijk niet zo druk om :) En als het dan puntje bij paaltje komt kun je dan inderdaad beter voor het geld gekozen hebben, want dan kun je dan tenminste nog betalen wat je nodig hebt ;)
Wat is dan kiezen voor het geld? De dijken verhogen of de randstad opgeven (en daarmee ook zo'n beetje alle agrarische regios omturnen tot woongebied en volledig afhankelijk worden van buitenlands voedsel)?
Het ging om de uitspraak in deze post:
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:19:53
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 09:48:47
Oh, ik kom er eerlijk voor uit dat ik niet zo goed zou weten waar te beginnen, en dat ik er simpelweg niet voldoende van af weet om er een weloverwogen uitspraak te doen.
Moet wel zeggen dat ik als 23 jarige best mogelijkheden zie om bijvoorbeeld de AOW en dergelijke eens aan te spreken. Waarom? Omdat ik het wel zie gebeuren dat ik er nu voor betaal en er straks totaal geen baat van heb, ik denk dat daar nog maar verdacht weinig van over is als ik die leeftijd bereik.
Da's niet vriendelijke richting de ouderen die er hun hele leven voor betaald hebben, maar in dat opzicht is het toch altijd 'eigen hachje' beschermen.
Waar ik wel echt strontziek van wordt is dat hele 'groene denken' en alle bizarre maatregelen die daar uit voort komen. Natuurlijk kan iedereen er een beetje rekening mee houden wat je uitstoot, en vooral in welke omgeving. Maar dat Global Warming allemaal voortkomt uit wat wij nú uitstoten, dat gaat er bij mij niet in. Het is een mooie manier om bakken met geld te verdienen, zowel als iets om mee te schermen als bedrijf zijnde in het kader van 'zie ons groen zijn' en de overheid om meer te belasten.
Ah, de centen zijn belangrijker dan de planeet waarop je leeft? Over 30 jaar kun je misschien water en voedsel nauwelijks meer betalen omdat dat een zeer schaars goed geworden is. Gaat de helft van je inkomen op om de dijken 10 meter te kunnen verhogen. Is je huis in de Randstad niets meer waard omdat de regering de kustprovincies opgegeven heeft omdat bescherming tegen het water niet meer lukt.
Dat ik voor het geld zou gaan. Verder ga ik mij echt niet wagen aan uitspraken over hoe Nederland er over 30 jaar misschien wel of niet uit gaat zien. Ik vertrouw er op dat ik tegen die tijd mijn schaapjes op het droge heb, hetzij in Nederland, hetzij ergens anders. Het liefst niet over andermans rug, maar simpelweg door er hard voor te werken en daar wel een beetje rekening te houden met anderen.
Citaat van: coyote1980 op 24-04-2012 11:38:27
Citaat van: Taranis op 24-04-2012 11:28:28
Als je je nergens op baseert, roep het dan niet.
Overigens heeft Turbobiker het bij het rechte eind: de winst op grijze stroom (ik ga hier geen jaarcijfers publiceren maar die is gigantisch) wordt gebruikt om groene energie betaalbaar te houden.
Op dit moment zit in de energieprijs van kernenergie nog niet de prijs van 10.000 jaar opslag van het afval verwerkt.
Het opslag van afval wordt betaald door diegene die het aanbiedt. De opslag van het afval zit dus wel degelijk in je energieprijs verwerkt, omdat het een onderdeel van de kosten van een centrale (of in het geval een ziekenhuis: de zorg die je ontvangt) is.
En nee, nog niet voor 10.000 jaar, gelukkig is dat ook niet nodig.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:47:22
Vertel maar wat er meer speelt in je verhaal van de dijken en de kosten van water en voedsel.
Ontbossing, gebruik van grondstoffen, gebrek aan landbouwgrond, overbevolking etc. . Raakt Nederland nu nog niet, maar komt wel steeds dichter bij ons dagelijks leven.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:47:22
Die dijken zijn niet zo relevant, dan verhuis je. Zo gebeurt dat immers al duizenden jaren, en waarom zou dat nu anders moeten zijn? Dat het je dan ook geld kost is net zo irrelevant, want die kosten betaal je anders wel aan je dijken. Ik maak me daar eigenlijk niet zo druk om :) En als het dan puntje bij paaltje komt kun je dan inderdaad beter voor het geld gekozen hebben, want dan kun je dan tenminste nog betalen wat je nodig hebt ;)
Ah, dan verhuis je. Wie koopt je huis?
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:49:27
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:44:37
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:37:15
Wat is daar trouwens mis mee? Het juridische en belastingstelsel zo gebruiken dat je er zelf het meeste baat bij hebt?
Zonder mensen en bedrijven die dat doen zou Nederland ook qua handel een heel stuk in leveren.
Persoonlijk gewin boven dat van de massa. Precies wat die topmannen bij diverse bedrijven doen.
Ik zeg niet dat het niet mag, maar realiseer je dan wel dat je precies hetzelfde bezig bent als anderen waarop veel commentaar is.
Wat ik zeg: door die topmannen bij bedrijven, die een vestiging in Nederland hebben omdat de belastingtarieven hier beter zijn, of de in- en uitvoerrechten hebben we in ons landje ook een heleboel baat bij de belasting die dus ze dus wél hier afdragen.
Ik doel ook meer op die topmannen die miljoenen aan bonussen pakken terwijl ze aan de andere kant roepen dat hun werknemers maar in moeten leveren.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:49:27
En persoonlijk gewin, daar gaat uiteindelijk toch iedereen in meer of mindere mate voor? Je gaat mij echt niet vertellen dat we allemaal zo begaan zijn met onze naasten als de Tibetaanse monniken ;)
Hoe begaan moeten we zijn? Ik ben voor een Zweeds model wat werkeloosheid betreft: werkeloos? Eerst jaar een redelijke uitkering die daarna snel afneemt tot een minimum waarvan je echt alleen nog maar de huur en je eten kunt betalen.
Maar wat doe je met chronisch zieken? Die brengen even weinig in als werkelozen, sterker nog, kosten nog meer. Dus maar thuis (tehuis!) opsluiten en ook op iets meer dan water en brood zetten?
Ik ben gisteren mee geweest met een groep blinde en slechtziende kinderen naar het Concertgebouw. Voorstelling voor groep 5 en 6 van diverse (gewone) Amsterdamse lagere scholen. Kinderen konden ook meedoen met diverse liedjes en dansjes (staand voor hun stoel). Alleen door extra subsidie doen die kinderen mee in de maatschappij. Misgun je ze dat? Kost wel bakken geld. (Overigens deden die blinden en slechtzienden het beste mee van alle scholen en hadden behoorlijk wat lol. Er zaten een aantal leerlingen van andere scholen verveeld onderuit te hangen, net als enkele van hun begeleiders. Ik geloof dat velen niet weten hoe goed ze het hebben!)
Voor al je problemen gaan echt wel oplossingen gevonden worden, daar maak ik me niet zo druk om eigenlijk. Kijk voor het stukje overbevolking maar eens naar de problemen die we gaan krijgen door het hoge gebruik van antibiotica en de daardoor resistente bacteriën. Waar veel mensen leven gaan rare dingen gebeuren :)
Wat dat betreft ben ik eerder benieuwd naar wat er met de maatschappij gaat gebeuren, en in hoeverre de egoïstische instelling en de verschuiving van normen en waarden mee gaat werken aan een vervelend leefklimaat.
Voor je huis gaan er altijd mensen zijn die wél het risico willen nemen. En ja, dat kost je dan wellicht geld, maar dat kost het ook als je blijft wonen en je huis verliest aan het volgens jou stijgende water. Wat dat betreft is dat dus geen probleem :) Of je huurt, dan zit je helemaal niet met het probleem van je eigen huis.
Ik moet zeggen dat je wel een wat zwarte kijk op de toekomst hebt, als ik dat zo zie. Mijn instelling is wat dat betreft gewoon pragmatisch: zien hoe het komt en er mee dealen op het moment. Voor die tijd kun je alleen maar zorgen dat je het zo goed mogelijk voor elkaar hebt en genieten van het leven op het moment dat het kan.
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 12:23:26
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:49:27
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 11:44:37
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:37:15
Wat is daar trouwens mis mee? Het juridische en belastingstelsel zo gebruiken dat je er zelf het meeste baat bij hebt?
Zonder mensen en bedrijven die dat doen zou Nederland ook qua handel een heel stuk in leveren.
Persoonlijk gewin boven dat van de massa. Precies wat die topmannen bij diverse bedrijven doen.
Ik zeg niet dat het niet mag, maar realiseer je dan wel dat je precies hetzelfde bezig bent als anderen waarop veel commentaar is.
Wat ik zeg: door die topmannen bij bedrijven, die een vestiging in Nederland hebben omdat de belastingtarieven hier beter zijn, of de in- en uitvoerrechten hebben we in ons landje ook een heleboel baat bij de belasting die dus ze dus wél hier afdragen.
Ik doel ook meer op die topmannen die miljoenen aan bonussen pakken terwijl ze aan de andere kant roepen dat hun werknemers maar in moeten leveren.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 11:49:27
En persoonlijk gewin, daar gaat uiteindelijk toch iedereen in meer of mindere mate voor? Je gaat mij echt niet vertellen dat we allemaal zo begaan zijn met onze naasten als de Tibetaanse monniken ;)
Hoe begaan moeten we zijn? Ik ben voor een Zweeds model wat werkeloosheid betreft: werkeloos? Eerst jaar een redelijke uitkering die daarna snel afneemt tot een minimum waarvan je echt alleen nog maar de huur en je eten kunt betalen.
Maar wat doe je met chronisch zieken? Die brengen even weinig in als werkelozen, sterker nog, kosten nog meer. Dus maar thuis (tehuis!) opsluiten en ook op iets meer dan water en brood zetten?
Ik ben gisteren mee geweest met een groep blinde en slechtziende kinderen naar het Concertgebouw. Voorstelling voor groep 5 en 6 van diverse (gewone) Amsterdamse lagere scholen. Kinderen konden ook meedoen met diverse liedjes en dansjes (staand voor hun stoel). Alleen door extra subsidie doen die kinderen mee in de maatschappij. Misgun je ze dat? Kost wel bakken geld. (Overigens deden die blinden en slechtzienden het beste mee van alle scholen en hadden behoorlijk wat lol. Er zaten een aantal leerlingen van andere scholen verveeld onderuit te hangen, net als enkele van hun begeleiders. Ik geloof dat velen niet weten hoe goed ze het hebben!)
Het verhaal van de topmannen is nogal dubbel hè. Als jij een bedrijf goed leidt dan mag je daar, wat mij betreft, best heel prima voor betaald worden. Als je het niet kunt, moet je ook geen grote bonus mee krijgen. Uiteindelijk blijft ook dat een kwestie van vraag en aanbod. Als je van mening bent dat die bonussen niet 'eerlijk' zijn, dan moet je zelf maar zo hard werken als die beste heren doen. Die komen namelijk echt niet allemaal van 'ons kent ons', ze zullen zich in veel gevallen echt wel bewezen hebben.
Verder over je punt van de werkloosheid, dat klinkt goed, het Zweedse model. Sluit aan bij wat ik denk, dus daar zou ik wel voor gaan.
Chronisch zieken konden voorheen ook leven toch? Je vertelt mij niet dat ze 100 jaar terug ook volledig gesubsidieerd waren. Uiteindelijk komt de overbevolking op deze planeet wel door het feit dat er een heleboel mensen blijven leven die dat voorheen niet zouden kunnen, en dat komt door goede zorg en een boel subsidie.
Op het moment dat ik zelf chronisch ziek zou zijn zeg ik misschien hele andere dingen, maar op zich zou ik dan ook niet klagen op het moment dat er aan mijn inkomsten gemorreld wordt. Wat ik wel kan respecteren is inderdaad de mate van positieve levensinstelling die chronisch zieken of gehandicapten vaak hebben. Ze lijken meer van het leven en de kleine dingen te genieten dan veel mensen die er financieel of fysiek veel beter voor staan. Ik hoop dat als ik in zo'n situatie kom te zitten dat ik mijn positieve levensinstelling behoudt, of misschien nog wel verbeter, subsidie of niet.
Jouw positieve levensinstelling zou ik eerder 'kort door de bocht' noemen. Zo los je een hoop problemen op, door er gewoon vanuit te gaan dat ze opgelost worden.
Maar juist daarom zitten we nu al in een crisisje. Problemen stapelen zich op omdat politici ze voor zich uit schuiven en bedrijven redelijk korte termijn denken om de aandeelhouders tevreden te houden. Of sterker nog, ze lobbyen bij de politici om impopulaire maatregelen die goed zijn voor het milieu of de arbeider tegen te houden, zodat ze zelf meer verdienen.
Tja, dan zit de volgende generatie op de blaren (je maakt je zelf dus al zorgen om de aow, dat is dus precies waar het nu om gaat)(en dus niet alleen maar de aow)
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 12:33:01
Chronisch zieken konden voorheen ook leven toch? Je vertelt mij niet dat ze 100 jaar terug ook volledig gesubsidieerd waren. Uiteindelijk komt de overbevolking op deze planeet wel door het feit dat er een heleboel mensen blijven leven die dat voorheen niet zouden kunnen, en dat komt door goede zorg en een boel subsidie.
Op het moment dat ik zelf chronisch ziek zou zijn zeg ik misschien hele andere dingen, maar op zich zou ik dan ook niet klagen op het moment dat er aan mijn inkomsten gemorreld wordt. Wat ik wel kan respecteren is inderdaad de mate van positieve levensinstelling die chronisch zieken of gehandicapten vaak hebben. Ze lijken meer van het leven en de kleine dingen te genieten dan veel mensen die er financieel of fysiek veel beter voor staan. Ik hoop dat als ik in zo'n situatie kom te zitten dat ik mijn positieve levensinstelling behoudt, of misschien nog wel verbeter, subsidie of niet.
OK, geen subsidie voor chronisch zieken. Je moeder krijgt iets waardoor ze alleen nog maar in bed kan blijven en je pa verliest zijn baan. Om ze te laten overleven moet jij of je zus ze in huis nemen én de kosten daarvoor dragen. Tenzij je dus 2x modaal verdient, gaat daar je hele salaris aan op.
Juiste oplossing?
En hoe los je dat op? Door in ieder geval zelf te zorgen dat je het beter doet. Als dat betekent dat je iets moet vinden wat meer futureproof is, dan doe je dat. Dat is wat ik bedoel met 'het lost zich wel op' ;)
Je kunt echter niet in alle velden zelf genoeg inzet tonen. Helaas is de politiek in deze niet de meest betrouwbare bron gebleken, en ik verwacht niet dat dit in de toekomst gaat veranderen.
Een fatsoelijk overzicht (wat hier ook al eerder door iemand aangehaald is) van wat de partijen nou écht willen, en dan daarmee compromissen sluiten, zou een goede oplossing zijn. Ik zie het echter niet gebeuren, want zo gaat het al jaren niet. Leg je dus neer bij hetgeen niet gebeurt, veranderen doe je dat in je eentje toch niet, en zet je in op de punten waar je wél kunt bijdragen :)
Je hebt een heleboel zelf in de hand, en de rest gaat opgelost worden, of niet. En als de oplossing je niet aan staat is het aan je zelf om ergens anders heen te gaan waar ze meer doen met hetgeen jij wilt :)
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 12:47:43
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 12:33:01
Chronisch zieken konden voorheen ook leven toch? Je vertelt mij niet dat ze 100 jaar terug ook volledig gesubsidieerd waren. Uiteindelijk komt de overbevolking op deze planeet wel door het feit dat er een heleboel mensen blijven leven die dat voorheen niet zouden kunnen, en dat komt door goede zorg en een boel subsidie.
Op het moment dat ik zelf chronisch ziek zou zijn zeg ik misschien hele andere dingen, maar op zich zou ik dan ook niet klagen op het moment dat er aan mijn inkomsten gemorreld wordt. Wat ik wel kan respecteren is inderdaad de mate van positieve levensinstelling die chronisch zieken of gehandicapten vaak hebben. Ze lijken meer van het leven en de kleine dingen te genieten dan veel mensen die er financieel of fysiek veel beter voor staan. Ik hoop dat als ik in zo'n situatie kom te zitten dat ik mijn positieve levensinstelling behoudt, of misschien nog wel verbeter, subsidie of niet.
OK, geen subsidie voor chronisch zieken. Je moeder krijgt iets waardoor ze alleen nog maar in bed kan blijven en je pa verliest zijn baan. Om ze te laten overleven moet jij of je zus ze in huis nemen én de kosten daarvoor dragen. Tenzij je dus 2x modaal verdient, gaat daar je hele salaris aan op.
Juiste oplossing?
Dat is voor mij nogal een verkeerd voorbeeld, geloof me :) Die situatie is in meer of mindere mate al eens aan de orde geweest, afgezien van het in huis nemen dan. En ja, kort door de bocht: ik help mensen tot hoe ver ik kan, en hoe ver ik mijn verantwoordelijkheid vind gaan. Daarna is het een eigen verantwoording, óók als die mensen dichtbij mij staan. Ik verwacht van niemand iets anders als het mij zelf overkomt :)
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 12:50:02
Je hebt een heleboel zelf in de hand, en de rest gaat opgelost worden, of niet. En als de oplossing je niet aan staat is het aan je zelf om ergens anders heen te gaan waar ze meer doen met hetgeen jij wilt :)
Ik zou iedereen aanraden een paar jaar in het buitenland te gaan zitten. Afhankelijk van je keuze zal het hooguit anders zijn, niet beter. Maar op een heel enkel westers land na zul je in vrijwel alle gevallen blij zijn weer terug te kunnen naar Nederland!
Citeereen heleboel mensen blijven leven die dat voorheen niet zouden kunnen, en dat komt door goede zorg en een boel subsidie
Wie zegt dat jij op deze planeet zou zijn zonder die subsidie?
Waren je voorouders "sterk" genoeg om te overleven zonder zorg....
Is natuurlijk makkelijk om te zeggen wanneer het niet dichtbij is, maar wat als je moeder/vader/zoon/dochter/zus/broer afhankelijk zouden zijn van deze regelingen. En zou jij ZELF de volledige zorg op je nemen, wanneer de subsidie en hulp zou stoppen.
Als je nou wat verder leest zie je dat het antwoord daarop al gegeven is ;)
En als ik in Afrika was geboren had ik weer heel andere dingen gehad om me druk over te maken, dus dat is een beetje een aparte redenering hè :) Feit is dat ik hier ben, met de levensinstelling die ik heb. Vanaf dat punt kun je alleen maar kijken naar hoe je het in je leven aan wilt pakken, en heeft het geen zin om te kijken naar hoe je er in gekomen bent.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 13:34:34
Als je nou wat verder leest zie je dat het antwoord daarop al gegeven is ;)
En als ik in Afrika was geboren had ik weer heel andere dingen gehad om me druk over te maken, dus dat is een beetje een aparte redenering hè :) Feit is dat ik hier ben, met de levensinstelling die ik heb. Vanaf dat punt kun je alleen maar kijken naar hoe je het in je leven aan wilt pakken, en heeft het geen zin om te kijken naar hoe je er in gekomen bent.
Die stelling in gedachte houdende,
Wanneer jij een dodelijke ziekte hebt, hoeft het voor anderen ook niet uit te maken dat je hier bent en hoe je hier gekomen bent.
Dus zeker geen geld aan besteden!
Het gaat hier niet om als, maar wanneer. Ooit komt er een dag dat je zelf hulp nodig hebt!
Citaat van: NinaPaul op 24-04-2012 13:47:37
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 13:34:34
Als je nou wat verder leest zie je dat het antwoord daarop al gegeven is ;)
En als ik in Afrika was geboren had ik weer heel andere dingen gehad om me druk over te maken, dus dat is een beetje een aparte redenering hè :) Feit is dat ik hier ben, met de levensinstelling die ik heb. Vanaf dat punt kun je alleen maar kijken naar hoe je het in je leven aan wilt pakken, en heeft het geen zin om te kijken naar hoe je er in gekomen bent.
Die stelling in gedachte houdende,
Wanneer jij een dodelijke ziekte hebt, hoeft het voor anderen ook niet uit te maken dat je hier bent en hoe je hier gekomen bent.
Dus zeker geen geld aan besteden!
Het gaat hier niet om als, maar wanneer. Ooit komt er een dag dat je zelf hulp nodig hebt!
Klopt! :eusa_clap: Dus dan kunnen we mooi refereren aan bovenstaand punt, want die mening heb ik inderdaad.
Overigens is het natuurlijk nogal stom te vergelijken met een dodelijke ziekte hè, want dat streeft volledig voorbij aan het hele punt waar het om ging. Dodelijke ziekte = niet in stand gehouden worden door subsidies, want hij is dodelijk ;)
Overigens is het wel weer tijd een beetje terug on-topic te komen denk ik. Wat vinden jullie: snelle verkiezingen, of goed onderbouwde verkiezingen?
Het eerste heeft het voordeel dat de 'financiële schade' wellicht wat beperkt kan blijven, het tweede dat er fatsoenlijke plannen gemaakt kunnen worden, waarna je weloverwogen kunt stemmen.
Citaat van: Boemeltje op 24-04-2012 13:59:53
Overigens is het wel weer tijd een beetje terug on-topic te komen denk ik. Wat vinden jullie: snelle verkiezingen, of goed onderbouwde verkiezingen?
Het eerste heeft het voordeel dat de 'financiële schade' wellicht wat beperkt kan blijven, het tweede dat er fatsoenlijke plannen gemaakt kunnen worden, waarna je weloverwogen kunt stemmen.
Dat van die fatsoenlijke plannen: ik denk dat elke partij daar inmiddels wel een beeld bij heeft, en waarschijnlijk ook al aardig uitgewerkt heeft liggen. Alleen moet het CPB de plannen eventueel nog doorrekenen als je écht wilt weten wat het zou doen...
Ik hoop dat de burger doorheeft dat het bij de komende verkiezingen even geen tijd is voor proteststemmen en dat soort geneuzel, maar dat we gewoon een stem op door de wol geverfde partijen nodig hebben.
Nouja, heel eerlijk gezegd hebben de door de wol geverfde partijen als CDA en VVD het nou ook niet heel best gedaan de afgelopen tijd. Ik ben wel erg benieuwd naar hoe de plannen gecommuniceerd gaan worden. Klaarblijkelijk hebben we in ieder geval nog even de tijd :)
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 12:23:26
....Maar wat doe je met chronisch zieken? Die brengen even weinig in als werkelozen, sterker nog, kosten nog meer. Dus maar thuis (tehuis!) opsluiten en ook op iets meer dan water en brood zetten?
Snap heel goed dat dit een lichtelijk ironisch bedoeld is. Geef je even een voorbeeld wat ik dagelijks (!!) meemaak als chronisch zieke. Ik zou, volgens de genoemde stelling, dus evenveel inbrengen als een werkloze.. Dit gaat (in mijn situatie dan) geheel mank. Jarenlang, echt jarenlang heb ik een topinkomen gehad waar ik ook belasting voor betaald heb. Graag zelfs ! Nu zul je mij niet horen klagen dat ik (of wij samen met Jeffrey erbij) het slecht heb, maar wilt absoluut niet zeggen dat ik minder inbreng als een werkloze. Sterker nog door alles wat ik in het verleden door keihard te werken, vaak meer als 80 uur per week, heb verdiend mag ik de aankomende jaren een stuk meer belasting betalen als de gemiddelde Nederlander. Ja, ik kost dan ook meer als de gemiddelde Nederlander met al mijn medische toestanden, maar mag het ? Platweg gezegd heb ik er ook (al) zat voor betaald !
Hiermee wil ik absoluut niet voorstellen dat ik een voorstander ben van 'heb je geld, heb je zorg' echt niet.
Even in het algemeen, om nu te zeggen dat alleen de PVV hierin fout is, is in mijn ogen een beetje krom. Ik denk dat alle partijen wat dat betreft de hand wel in eigen boezem kunnen steken. Ze moeten alleen niet zo schijnheilg doen, als standaard en normaal in politiek Den Haag. Wie het wel moeten worden dan ? Geen flauw idee, maar voor mij hoeft er persoonlijk geen rode club te komen want (in mijn ogen dan) dan gaat het land echt naar de kloten.
Versnelde verkiezingen zou een optie kunnen zijn, echter het merendeel van de mensen stemt dan met gevoel ipv verstand en dat is nu net geen goede raadgever.
Apart even voor Lars: geweldig dat je gisteren met die kinderen bent meegegaan :eusa_clap: :eusa_clap:, dan besef je ook terdege wat het leven inhoud en hoe betrekkelijk het allemaal is. Geweldig om te zien dat die kinderen, met bijna niets, nog plezier kunnen hebben en wij dat als volwassene vaak helaas afgeleerd zijn. Je leert dat gevoel weer terug te krijgen pas op het moment dat je zelf iets erg meemaakt, en dat is weer voor ieder mens verschillend te noemen. Ja, ik heb geleerd door al de ervaringen die ik heb te genieten, echt genieten, van hele kleine dingen zoals een paar visjes in de vijver, een plantje wat opkomt, een leuke auto etc. Mensen leren dat vanzelf wel. Ja en ook ik kan af en toe heerlijk nuilen over alles wat er in mijn ogen niet goed is. De mensen die me kennen weten wel hoe ik dat bedoel. En het nuilen zit gewoon standaard in een Nederlander, is ook niets nieuws.
Edit: typo's
Citaat van: Dirk342 op 24-04-2012 15:38:03
Snap heel goed dat dit een lichtelijk ironisch bedoeld is.
Ik bedoel het niet lichtelijk ironisch, maar juist als daadwerkelijke vraag hoe je dus, als je keiharde maatregelen gaat treffen om een misstand aan te pakken, je
waarschijnlijk zeker ook mensen gaat treffen die die keiharde aanpak helemaal niet verdienen, niet treft.
Dan krijg je weer uitzonderingen waar misbruik van gemaakt kan - en dus zal - worden. Of zoals we het dus nu al ervaren: juist omdat we kiezen om de zwakkeren in de samenleving te ondersteunen krijg je ook misbruikers daarvan.
Maar dat gaat dus op voor alles en daarom mijn meestal harde reactie op eenzijdige uitspraken.
Begrijp me dus niet verkeerd, ik ben absoluut wél voor het ondersteunen van zwakkere groepen, wat dát betreft ben ik dan weer behoorlijk links!
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 17:36:25
Begrijp me dus niet verkeerd, ik ben absoluut wél voor het ondersteunen van zwakkere groepen, wat dát betreft ben ik dan weer behoorlijk links!
Bij mij ligt het aan wie die groepen zijn of ik ze wel of niet daadwerkelijk wil ondersteunen (al dan niet financiëel, al dan niet met hulp).
Citaat van: Dirk342 op 24-04-2012 18:43:40
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 17:36:25
Begrijp me dus niet verkeerd, ik ben absoluut wél voor het ondersteunen van zwakkere groepen, wat dát betreft ben ik dan weer behoorlijk links!
Bij mij ligt het aan wie die groepen zijn of ik ze wel of niet daadwerkelijk wil ondersteunen (al dan niet financiëel, al dan niet met hulp).
Hup, daar gaan we weer. ;D
Ja, dat zou ik ook wel willen, maar doe je er eentje, dan zul je ze allemaal moeten doen. Wie ben jij (of ik) dat je dat kunt bepalen?
Regels zijn nu eenmaal niet individueel, kan gewoon niet.
Ik vind het systeem zo slecht nog niet, ja er is misbruik, maar dat is beter dan iedereen zonder hulp.
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 18:45:26
Citaat van: Dirk342 op 24-04-2012 18:43:40
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 17:36:25
Begrijp me dus niet verkeerd, ik ben absoluut wél voor het ondersteunen van zwakkere groepen, wat dát betreft ben ik dan weer behoorlijk links!
Bij mij ligt het aan wie die groepen zijn of ik ze wel of niet daadwerkelijk wil ondersteunen (al dan niet financiëel, al dan niet met hulp).
Hup, daar gaan we weer. ;D
Ja, dat zou ik ook wel willen, maar doe je er eentje, dan zul je ze allemaal moeten doen. Wie ben jij (of ik) dat je dat kunt bepalen?
;D Laten we het eens zien als een collecte.... jij bepaald toch zelf (mag ik hopen) aan wie jij wel of niet geeft ? Zo idem met bepaalde groeperingen in mijn ogen dan ;D ;D
Citaat van: Dirk342 op 24-04-2012 19:03:28
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 18:45:26
Citaat van: Dirk342 op 24-04-2012 18:43:40
Citaat van: Turbobiker op 24-04-2012 17:36:25
Begrijp me dus niet verkeerd, ik ben absoluut wél voor het ondersteunen van zwakkere groepen, wat dát betreft ben ik dan weer behoorlijk links!
Bij mij ligt het aan wie die groepen zijn of ik ze wel of niet daadwerkelijk wil ondersteunen (al dan niet financiëel, al dan niet met hulp).
Hup, daar gaan we weer. ;D
Ja, dat zou ik ook wel willen, maar doe je er eentje, dan zul je ze allemaal moeten doen. Wie ben jij (of ik) dat je dat kunt bepalen?
;D Laten we het eens zien als een collecte.... jij bepaald toch zelf (mag ik hopen) aan wie jij wel of niet geeft ? Zo idem met bepaalde groeperingen in mijn ogen dan ;D ;D
Goed idee op zich....
Het goede nieuws is dat we dit inderdaad al min of meer doen via onze democratische verkiezingen!
Campagnevoeren doe je zo: http://youtu.be/vAFQIciWsF4
Citaat van: Ben op 25-04-2012 19:05:30
Campagnevoeren doe je zo: http://youtu.be/vAFQIciWsF4
Best leuk, maar helaas weer een in de categorie "vorm > inhoud"...
Hoorde vanavond Herman Heinsbroek op tv een erg grappige uitspraak doen over de illusie van één Europa; "Je kan niet appels, peren en pruimen op één hoop flikkeren en denken dat het resultaat een wortel wordt".
De spijker op z'n kop wat mij betreft :eusa_clap:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/04/het-financiele-gelijk-van-wilders
Eenzijdig verhaal, akkoord, en qua 'horizon' ook nog enigszins beperkt, maar voorlopig lijkt de ellende wel mee te vallen.
Citaat van: Marc O. op 26-04-2012 09:47:33
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/04/het-financiele-gelijk-van-wilders
Eenzijdig verhaal, akkoord, en qua 'horizon' ook nog enigszins beperkt, maar voorlopig lijkt de ellende wel mee te vallen.
'Het financiële gelijk van Wilders' is wat sterk uitgedrukt. Dat het tot nu toe meevalt, is het enige wat in het artikel gezegd wordt, dat heeft niets met Wilders te maken.
Edit: maar dat beweer je dus ook niet.
Citaat van: Misha op 26-04-2012 10:20:27
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 07:46:37
Hier aan,.http://www.nu.nl/economie/2796370/prijs-voedsel-wereldwijd-8-procent-gestegen.html
Vooral zo door gaan,...het gaat toch allemaal zo goed en het valt allemaal toch wel mee. :eusa_doh: :eusa_liar:
Groet.
Turbobiker zegt van wel. :D
Het zijn ook allemaal kleine werelden in die enorme grote wereld waarin we leven en als je positief bent hebben wij Nederlander veel
last van luxeproblemen en daar prutsen ze wellustig/greedy op los om het dan eens in de zoveel tijd met positieve cijfers de media in te gooien die dan een tijd later weer net zo hard worden overtroffen dat het eigenlijk minder mooie cijfers zijn,erger is geworden,neem het coma zuipen of de criminaliteit nou even is ook allemaal pappen en nat houden.
Nederland heeft een tijd geleden een scheet gelaten in Brussel en zit nu met de resultaten waarvan de 1 zegt meer bezuinigen is de oplossing en de ander zegt je moet ook investeren " in " maar gewoon lekker stug door gaan is het motto want aan het eind van de tunnel is er,....................juist,.........de alles oplossende euro strontput.
En waarschijnlijk ligt er voor een paar kleine werelden het goud te lonken en voor de andere dan weer het oud ijzer.
Ik ben van mening dat die euro poppenkast er eigenlijk niet had moeten komen.
Groet.
Whatever,we moeten het er mee doen..
Doet me een beetje denken aan mijn oude achterbuurman,het laatst dat ik m sprak zei ie
"de wereld is zo groot...maar voor mij is ie te klein" ;D
Krapaan 2 dagen later hebben ze m onder een boom los moeten snijden :eusa_doh:
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2012 10:05:46
Edit: maar dat beweer je dus ook niet.
Psies ;)
Soms kom je iemand tegen waarvan je denkt dat die oprecht de juiste info levert,persoonlijk vind ik dat deze man dat doet en
het 1 en ander te zeggen heeft,........ook over de inhoudelijke wereld toestand.
http://www.youtube.com/watch?v=YHJYsLsdCx0
Groet.
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 12:00:59
Soms kom je iemand tegen waarvan je denkt dat die oprecht de juiste info levert,persoonlijk vind ik dat deze man dat doet en
het 1 en ander te zeggen heeft,........ook over de inhoudelijke wereld toestand.
http://www.youtube.com/watch?v=YHJYsLsdCx0
Groet.
Eeensch, echter is het bij Willem wel heel erg gebasseerd op aangeven wat er mis is. Ik mis bij hem wel een beetje de concrete voorstellen over hoe zaken verbeterd kunnen worden. Anders dan "het hele bancaire systeem zal veranderd moeten worden". Dat laatste ben ik helemaal met hem eens, maar ik zou het zo waarderen als men dan ook aan zou kunnen geven wat er anders moet. Concrete plannen, uitvoerbare acties etc. want ik zie het niet zo helder voor me als dat hij dat doet voorkomen. Volgens mijn inschatting zijn 95% van de bancaire medewerkers met net zulke vage verhalen destijds meegenomen door de top in het verkopen van summiere (en naar nu blijkt ondeugdelijke) producten...
Maak dan nu als criticaster niet dezelfde fout en leg de medewerkers (het is nog steeds een kennisindustrie!) goed uit wat er precies anders moet en waarom, dan krijgen de bankiers ook de gelegenheid om weer zelfstandig aan hun organisatie te sleutelen en de klant op de juiste manier centraal te stellen.
Citaat van: Quota op 26-04-2012 15:45:15
Eeensch, echter is het bij Willem wel heel erg gebasseerd op aangeven wat er mis is. Ik mis bij hem wel een beetje de concrete voorstellen over hoe zaken verbeterd kunnen worden. Anders dan "het hele bancaire systeem zal veranderd moeten worden". Dat laatste ben ik helemaal met hem eens, maar ik zou het zo waarderen als men dan ook aan zou kunnen geven wat er anders moet. Concrete plannen, uitvoerbare acties etc. want ik zie het niet zo helder voor me als dat hij dat doet voorkomen. Volgens mijn inschatting zijn 95% van de bancaire medewerkers met net zulke vage verhalen destijds meegenomen door de top in het verkopen van summiere (en naar nu blijkt ondeugdelijke) producten...
Maak dan nu als criticaster niet dezelfde fout en leg de medewerkers (het is nog steeds een kennisindustrie!) goed uit wat er precies anders moet en waarom, dan krijgen de bankiers ook de gelegenheid om weer zelfstandig aan hun organisatie te sleutelen en de klant op de juiste manier centraal te stellen.
Dat is precies mijn probleem met Wilders (en met de loze kreten hier op het forum). Ze stippen alleen de problemen aan, maar geen enkele oplossing! Ja, ik weet ook wel wat er mis is. Maar hoe je het oplost is een heel ander verhaal. Kort door de bocht gaat iig niet werken... .
das niet alleen Wilders hoor, heb de hele oppositie de afgelopen maanden alleen maar horen brullen zonder iets zinnigs te zeggen. Ze zeggen alleen dat het niet goed is maar hoe het dan wel moet mag je zelf uit zoeken.
Geloof dat er hier nu wel snel wordt gedacht,om het systeem te veranderen moet je eerst inzicht hebben in datgene wat er
verkeerd aan is en dat moet dan eerst naar buiten of naar binnen worden gebracht om duidelijkheid te krijgen,...en daar begint de ellende al want ze voelen zich aan gevallen en gaan in de verdediging ipv te luisteren naar die ander want dat brengt consequenties met zich mee waar velen zich tegen zullen verzetten want niemand wil zijn verlies erkennen als het om de euro/systeem gaat bv.
En als er wordt gezegd minder snel bezuinigen en ook investeren om uit de/een crisis te komen hoor je daar niemand meer over,het schijnt dat ze het bezuiniging,s klusje in no time hebben geklaard waar andere in 7 weken tijd nog niet uit kwamen om maar weer in een goed plaatje te komen bij Brussel.
Het is eigenlijk nooit goed of je nu kritiek hebt of met een concreet plan komt of dat je goed nieuws komt brengen,.......ze zijn niet uit het oude systeem te slaan,.....vast geroest zit het,.....en het blijft pappen en nat houden.
Zo denk ik er over. ;D
Groet.
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=XRVPUIBdE5E
Citaat van: Walter op 26-04-2012 16:11:40
das niet alleen Wilders hoor, heb de hele oppositie de afgelopen maanden alleen maar horen brullen zonder iets zinnigs te zeggen. Ze zeggen alleen dat het niet goed is maar hoe het dan wel moet mag je zelf uit zoeken.
Heb je gelijk in. Die Samsom begint me nu al de keel uit te hangen. En dan vraagt hij zich nog af waarom hij niet is uitgenodigd voor het overleg...
(bedoelde meer Wilders een jaar of 2 geleden, hij had geen ongelijk dat een hoop van die punten aangepakt zouden moeten/kunnen worden, maar had voor geen van die punten een normale oplossing voor handen. En dat bleek ook wel de afgelopen anderhalf jaar: vrijwel geen van zijn linkse of rechste standpunten is daadwerkelijk uitgevoerd, eerder afgevoerd)
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2012 16:49:40
Citaat van: Walter op 26-04-2012 16:11:40
das niet alleen Wilders hoor, heb de hele oppositie de afgelopen maanden alleen maar horen brullen zonder iets zinnigs te zeggen. Ze zeggen alleen dat het niet goed is maar hoe het dan wel moet mag je zelf uit zoeken.
Heb je gelijk in. Die Samsom begint me nu al de keel uit te hangen.
Ligt dan dus toch niet aan mij. Heb zo'n grafhekel aan dat enge ventje... z'n Greenpeace-verleden vind ik niet echt een opsteker :eusa_doh:
Tot nu toe toont ie de typische Greenpeace-houding: alleen maar negatieve kritiek leveren, zonder aan te geven hoe het dan beter kan.
Het is ook niet mijn vriend maar ik dans momenteel ook niet van vreugde door mijn huis als ik de plannen hoor.
Zoals bijvoorbeeld 2% BTW verhoging, kom ik wel overheen. Ik vraag me echter af wat dit gaat betekenen voor de middenstand...
Ik kan toch niet aan de gedachte ontsnappen dat we hier een tekort hebben omdat we een land als Griekenland er bovenop moeten helpen terwijl ze er zelf niet op zitten te wachten. Dit gaat mij te ver, sorry.
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2012 16:49:40
Heb je gelijk in. Die Samsom begint me nu al de keel uit te hangen. En dan vraagt hij zich nog af waarom hij niet is uitgenodigd voor het overleg...
Inderdaad, wat een eng narcisctisch ventje is dat.
Citaat van: Taranis op 26-04-2012 17:25:52
Tot nu toe toont ie de typische Greenpeace-houding: alleen maar negatieve kritiek leveren, zonder aan te geven hoe het dan beter kan.
En dat mijn vriend heet nu eenmaal politiek, loos gelul in de ruimte waar ook wij over ons woordje te zeggen hebben allemaal...... Heel kort door de bocht heen gezegd, het is allemaal blablabla en daar blijft het bij. Welke partij, club, dan ook...
Ze zijn eruit! (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2796637/akkoord-noodpakket.html)
Gaat het dan toch lukken de schade van Wilders beperkt te houden? Dat zou mooi zijn. Nu moet er gewoon even grof geharkt en gesneden worden. Doet pijn, maar is niet anders.
Samsom heeft zichzelf alvast buitenspel gezet en wil nu 'via het debat proberen zaken aan te passen'. Nou, dat kan hij op zijn buik schrijven denk ik, hij heeft de boot gemist.
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 10:58:12
Citaat van: Misha op 26-04-2012 10:20:27
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 07:46:37
Hier aan,.http://www.nu.nl/economie/2796370/prijs-voedsel-wereldwijd-8-procent-gestegen.html
Vooral zo door gaan,...het gaat toch allemaal zo goed en het valt allemaal toch wel mee. :eusa_doh: :eusa_liar:
Groet.
Turbobiker zegt van wel. :D
Het zijn ook allemaal kleine werelden in die enorme grote wereld waarin we leven en als je positief bent hebben wij Nederlander veel
last van luxeproblemen en daar prutsen ze wellustig/greedy op los om het dan eens in de zoveel tijd met positieve cijfers de media in te gooien die dan een tijd later weer net zo hard worden overtroffen dat het eigenlijk minder mooie cijfers zijn,erger is geworden,neem het coma zuipen of de criminaliteit nou even is ook allemaal pappen en nat houden.
Nederland heeft een tijd geleden een scheet gelaten in Brussel en zit nu met de resultaten waarvan de 1 zegt meer bezuinigen is de oplossing en de ander zegt je moet ook investeren " in " maar gewoon lekker stug door gaan is het motto want aan het eind van de tunnel is er,....................juist,.........de alles oplossende euro strontput.
En waarschijnlijk ligt er voor een paar kleine werelden het goud te lonken en voor de andere dan weer het oud ijzer.
Ik ben van mening dat die euro poppenkast er eigenlijk niet had moeten komen.
Groet.
ik ben het volledig met je eens Peter dat die euroshit er nooit had moeten komen. Had een boel elende voorkomen me kunnen worden dunkt me. Vooral de invloed van Brussel is me iets te groot op hetmoment.
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 17:56:55
ik ben het volledig met je eens Peter dat die euroshit er nooit had moeten komen. Had een boel elende voorkomen me kunnen worden dunkt me. Vooral de invloed van Brussel is me iets te groot op hetmoment.
Ja, dat zagen we aan Griekenland, teveel invloed van Brussel waardoor ze een aanfluiting van een economisch beleid konden hanteren...
Hadden ze nou toen ff doorgepakt en spierballen getoond en boetes op het niet halen van begrotingsnormen gezet dan was deze hele 'euroshit' er niet geweest.
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 17:56:55
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 10:58:12
Citaat van: Misha op 26-04-2012 10:20:27
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 07:46:37
Hier aan,.http://www.nu.nl/economie/2796370/prijs-voedsel-wereldwijd-8-procent-gestegen.html
Vooral zo door gaan,...het gaat toch allemaal zo goed en het valt allemaal toch wel mee. :eusa_doh: :eusa_liar:
Groet.
Turbobiker zegt van wel. :D
Het zijn ook allemaal kleine werelden in die enorme grote wereld waarin we leven en als je positief bent hebben wij Nederlander veel
last van luxeproblemen en daar prutsen ze wellustig/greedy op los om het dan eens in de zoveel tijd met positieve cijfers de media in te gooien die dan een tijd later weer net zo hard worden overtroffen dat het eigenlijk minder mooie cijfers zijn,erger is geworden,neem het coma zuipen of de criminaliteit nou even is ook allemaal pappen en nat houden.
Nederland heeft een tijd geleden een scheet gelaten in Brussel en zit nu met de resultaten waarvan de 1 zegt meer bezuinigen is de oplossing en de ander zegt je moet ook investeren " in " maar gewoon lekker stug door gaan is het motto want aan het eind van de tunnel is er,....................juist,.........de alles oplossende euro strontput.
En waarschijnlijk ligt er voor een paar kleine werelden het goud te lonken en voor de andere dan weer het oud ijzer.
Ik ben van mening dat die euro poppenkast er eigenlijk niet had moeten komen.
Groet.
ik ben het volledig met je eens Peter dat die euroshit er nooit had moeten komen. Had een boel elende voorkomen me kunnen worden dunkt me. Vooral de invloed van Brussel is me iets te groot op hetmoment.
Hier nog een vergelijking van de gulden en de euro uitgaven in het dagelijks leven Jack.
http://www.sdnl.nl/hp-prijzen.htm
Groet.
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 18:32:10
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 17:56:55
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 10:58:12
Citaat van: Misha op 26-04-2012 10:20:27
Citaat van: peteRRR op 26-04-2012 07:46:37
Hier aan,.http://www.nu.nl/economie/2796370/prijs-voedsel-wereldwijd-8-procent-gestegen.html
Vooral zo door gaan,...het gaat toch allemaal zo goed en het valt allemaal toch wel mee. :eusa_doh: :eusa_liar:
Groet.
Turbobiker zegt van wel. :D
Het zijn ook allemaal kleine werelden in die enorme grote wereld waarin we leven en als je positief bent hebben wij Nederlander veel
last van luxeproblemen en daar prutsen ze wellustig/greedy op los om het dan eens in de zoveel tijd met positieve cijfers de media in te gooien die dan een tijd later weer net zo hard worden overtroffen dat het eigenlijk minder mooie cijfers zijn,erger is geworden,neem het coma zuipen of de criminaliteit nou even is ook allemaal pappen en nat houden.
Nederland heeft een tijd geleden een scheet gelaten in Brussel en zit nu met de resultaten waarvan de 1 zegt meer bezuinigen is de oplossing en de ander zegt je moet ook investeren " in " maar gewoon lekker stug door gaan is het motto want aan het eind van de tunnel is er,....................juist,.........de alles oplossende euro strontput.
En waarschijnlijk ligt er voor een paar kleine werelden het goud te lonken en voor de andere dan weer het oud ijzer.
Ik ben van mening dat die euro poppenkast er eigenlijk niet had moeten komen.
Groet.
ik ben het volledig met je eens Peter dat die euroshit er nooit had moeten komen. Had een boel elende voorkomen me kunnen worden dunkt me. Vooral de invloed van Brussel is me iets te groot op hetmoment.
Hier nog een vergelijking van de gulden en de euro uitgaven in het dagelijks leven Jack.
http://www.sdnl.nl/hp-prijzen.htm
Groet.
stelletje gore lamzakken zijn het.
zonet op het nieuws de nieuwe bezuinigingsvoorstellen gehoord. En bij wie word het allemaal weer weggehaald...
Nou bij de gemiddelde harde werker dus, niks geen maatregelen tegen de rijkste afdeling van Nederland helemaal niks >:(
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 18:56:36
Nou bij de gemiddelde harde werker dus, niks geen maatregelen tegen de rijkste afdeling van Nederland helemaal niks >:(
Tsja, een groot deel van de werkende klasse gelooft dat de VVD er voor hun standpunten is. Ik denk dat ironie er wel iets mee te maken heeft ;)
geen bezuiniging op ontwikkelingshulp en das toch een hele grote kostenpost dunkt me.
van mijn part stappen ze morgennog uit de eu.
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 19:05:48
geen bezuiniging op ontwikkelingshulp en das toch een hele grote kostenpost dunkt me.
van mijn part stappen ze morgennog uit de eu.
Op dit moment gaat er van elke 100 euro die de overheid binnenkrijgt 70 eurocent naar ontwikkelingshulp. Dat komt neer op 4,4 miljard.
Ik vind het prima om te minderen met ontwikkelingshulp, maar dan alleen wanneer het protectionisme van de Europese markt op de schop gaat. We vissen daar de zeeën leeg met mega-trawlers, trekken de grondstoffen uit de grond en betalen een of andere krijgsheer een zakcentje en verrijken ons op alle manieren. Als dat stukje ontwikkelingshulp niet meer mag dan ook de 3e wereld tegemoet komen en stoppen met uitbuiting.
Begint het Calimero effect nu al op te treden bij Samsom? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2797315/samsom-noemt-akkoord-valse-start-nederland.html)
En natuurlijk vindt ook Geert het verschrikkelijk... Dat nota bene de oppositie in staat is Nederland vooruit te helpen na 2 dagen praten, waar hij 7 weken liep te traineren...
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 21:05:41
Begint het Calimero effect nu al op te treden bij Samsom? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2797315/samsom-noemt-akkoord-valse-start-nederland.html)
En natuurlijk vindt ook Geert het verschrikkelijk... Dat nota bene de oppositie in staat is Nederland vooruit te helpen na 2 dagen praten, waar hij 7 weken liep te traineren...
Beetje kort door de bocht, dat je na 2 dagen een plan hebt wil niet zeggen dat het een goed plan is.
En door je impliciete manier van schrijven probeer je dat wel op te dringen. We moeten nog maar zien of het Nederland 'vooruit helpt' .
Dat betekent dus alleen dat we het volgende kunnen concluderen :
1. Je bent geen fan van Bart Samsom
2. Je bent geen fan van Wilders.
3. Wilders vond de plannen voor de bezuinigingen principieel niet verenigbaar met zijn plannen en die van zijn kiezers.
Maar dat weten we nu eigenlijk al een paar dagen.
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 19:13:14
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 19:05:48
geen bezuiniging op ontwikkelingshulp en das toch een hele grote kostenpost dunkt me.
van mijn part stappen ze morgennog uit de eu.
Op dit moment gaat er van elke 100 euro die de overheid binnenkrijgt 70 eurocent naar ontwikkelingshulp. Dat komt neer op 4,4 miljard.
Ik vind het prima om te minderen met ontwikkelingshulp, maar dan alleen wanneer het protectionisme van de Europese markt op de schop gaat. We vissen daar de zeeën leeg met mega-trawlers, trekken de grondstoffen uit de grond en betalen een of andere krijgsheer een zakcentje en verrijken ons op alle manieren. Als dat stukje ontwikkelingshulp niet meer mag dan ook de 3e wereld tegemoet komen en stoppen met uitbuiting.
Aha, dus als we ontwikkelingshulp sturen mogen we doorgaan met uitbuiten ?
Citaat van: Misha op 26-04-2012 21:32:37
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 21:05:41
Begint het Calimero effect nu al op te treden bij Samsom? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2797315/samsom-noemt-akkoord-valse-start-nederland.html)
En natuurlijk vindt ook Geert het verschrikkelijk... Dat nota bene de oppositie in staat is Nederland vooruit te helpen na 2 dagen praten, waar hij 7 weken liep te traineren...
Beetje kort door de bocht, dat je na 2 dagen een plan hebt wil niet zeggen dat het een goed plan is.
Precies, ik ben benieuwd wat het resultaat gaat zijn. 100.000 werklozen erbij? Dat is wat het CPB had berekend. Wat me vooral tegen de borst stuit is dat men het geld bij de werkende Nederlander weghaalt, in plaats van te bezuinigen op overheidsuitgaven. Want wat men nu doet is niet extra bezuinigen maar extra graaien.
Edit: typo
Citaat van: Misha op 26-04-2012 21:34:33
Aha, dus als we ontwikkelingshulp sturen mogen we doorgaan met uitbuiten ?
Goed plan Misha, ontwikkelingshulp naar Den Haag sturen, hebben ze daar hard nodig ;D :evil: ;D
is toch een graai politiek en anders niets (zakken vullen )
komen we er niet meer uit
dan laat het maar weer vallen
we gaan toch weer stemmen
grfr
Citaat van: Marc O. op 26-04-2012 21:40:42
Precies, ik ben benieuwd wat het resultaat gaat zijn. 100.000 werkelozen erbij? Dat is wat het CPB had berekend. Wat me vooral tegen de borst stuit is dat men het geld bij de werkende Nederlander weghaalt, in plaats van te bezuinigen op overheidsuitgaven. Want wat me nu doet is niet extra bezuinigen maar extra graaien.
Quote van Winston Churchill:
"We contend that for a nation to tax itself into prosperity is like a man standing in a bucket and trying to lift himself up by the handle. " ;D
en nu in het .......................... ;D
grfr
Citaat van: Misha op 26-04-2012 21:32:37
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 21:05:41
Begint het Calimero effect nu al op te treden bij Samsom? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2797315/samsom-noemt-akkoord-valse-start-nederland.html)
En natuurlijk vindt ook Geert het verschrikkelijk... Dat nota bene de oppositie in staat is Nederland vooruit te helpen na 2 dagen praten, waar hij 7 weken liep te traineren...
Beetje kort door de bocht, dat je na 2 dagen een plan hebt wil niet zeggen dat het een goed plan is.
En door je impliciete manier van schrijven probeer je dat wel op te dringen. We moeten nog maar zien of het Nederland 'vooruit helpt' .
Dat betekent dus alleen dat we het volgende kunnen concluderen :
1. Je bent geen fan van Bart Samsom
2. Je bent geen fan van Wilders.
3. Wilders vond de plannen voor de bezuinigingen principieel niet verenigbaar met zijn plannen en die van zijn kiezers.
Maar dat weten we nu eigenlijk al een paar dagen.
Het plan gaat onze economie in elk geval alvast een hoop geld besparen in de vorm van rente die we niet hoeven te betalen. Verder worden er alvast stappen gezet om de woningmarkt te moderniseren. Man, eigenlijk is er in 2 dagen anderhalf jaar stilstand onder bruin-1 rechtgezet ;D
En punt 3: moest ie daar nou echt 7 weken de boel lopen te traineren? Volgens mij vond ie het pluche zo geweldig in het Catshuis... Of waren het de broodjes?
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 23:25:31
Citaat van: Misha op 26-04-2012 21:32:37
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 21:05:41
Begint het Calimero effect nu al op te treden bij Samsom? (http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2797315/samsom-noemt-akkoord-valse-start-nederland.html)
En natuurlijk vindt ook Geert het verschrikkelijk... Dat nota bene de oppositie in staat is Nederland vooruit te helpen na 2 dagen praten, waar hij 7 weken liep te traineren...
Beetje kort door de bocht, dat je na 2 dagen een plan hebt wil niet zeggen dat het een goed plan is.
En door je impliciete manier van schrijven probeer je dat wel op te dringen. We moeten nog maar zien of het Nederland 'vooruit helpt' .
Dat betekent dus alleen dat we het volgende kunnen concluderen :
1. Je bent geen fan van Bart Samsom
2. Je bent geen fan van Wilders.
3. Wilders vond de plannen voor de bezuinigingen principieel niet verenigbaar met zijn plannen en die van zijn kiezers.
Maar dat weten we nu eigenlijk al een paar dagen.
Het plan gaat onze economie in elk geval alvast een hoop geld besparen in de vorm van rente die we niet hoeven te betalen. Verder worden er alvast stappen gezet om de woningmarkt te moderniseren. Man, eigenlijk is er in 2 dagen anderhalf jaar stilstand onder bruin-1 rechtgezet ;D
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Ach... een briefje voor het humeur van Brussel, houdbaar tot 12 september.
Wel knap trouwens van Jolande Sap hoe ze Groen Links met deze move volledig (biologisch!) afbreekt.
Rond Sinterklaastijd weten we pas echt hoe het zit. Betalen moeten we toch...
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 23:25:31
Het plan gaat onze economie in elk geval alvast een hoop geld besparen in de vorm van rente die we niet hoeven te betalen.
Aannames, aannames. Zie ook mijn eerdere link. We zullen nooit weten wat er met de rente was gebeurd als Wilders zijn gelijk had gekregen.
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 23:25:31
Verder worden er alvast stappen gezet om de woningmarkt te moderniseren.
Onder het mom van bezuinigen? Ik noem het gelegaliseerd graaien. Al moet ik bekennen dat ik geen tegenstander ben van aanpassing van de hypotheekrente aftrek op langere termijn.
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 23:25:31
Man, eigenlijk is er in 2 dagen anderhalf jaar stilstand onder bruin-1 rechtgezet ;D
En punt 3: moest ie daar nou echt 7 weken de boel lopen te traineren? Volgens mij vond ie het pluche zo geweldig in het Catshuis... Of waren het de broodjes?
Populistisch gewouwel van dezelfde soort als die van de Wilders aanhangers die je zo graag beschimpt.
Zoals ik al eerder zei is er geen sprake van bezuinigingen op de overheidsuitgaven maar wordt er gewoon extra geld weggehaald bij de hardwerkende burger. Zo zal mijn complete salarisverhoging van dit jaar (die ik te danken heb aan hard werken en werkweken van soms meer dan 50 uur) waarschijnlijk teniet worden gedaan door het afschaffen van de onbelaste reiskostenvergoeding. En dan hebben we het nog niet over de andere maatregelen. Fijn he, die bezuinigingen?
Citaat van: SnoobyDoo op 27-04-2012 00:16:34
Ach... een briefje voor het humeur van Brussel, houdbaar tot 12 september.
Wel knap trouwens van Jolande Sap hoe ze Groen Links met deze move volledig (biologisch!) afbreekt.
Rond Sinterklaastijd weten we pas echt hoe het zit. Betalen moeten we toch...
en wederom zullen de verkoopcijfers rond klazen en kerst tijd records verbreken zoals tot op heden bijna ieder jaar weer
Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 07:39:22
...reiskostenvergoeding...
Één woordje.
Waarom werd dit eigenlijk vergoed? Toch de grootste onzin?
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 08:35:30
Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 07:39:22
...reiskostenvergoeding...
Één woordje.
Waarom werd dit eigenlijk vergoed? Toch de grootste onzin?
Ik vind (lees: mijn persoonlijke mening!) dat je dat niet zo zwart-wit kunt stellen.
Regelmatig word ik gebeld door headhunters met een baan in de Botlek. Stel dat ik daar ooit op in zou gaan, dan zou ik een reiskostenvergoeding wel zo billijk vinden ja. Of je dat dan onder de noemer reiskostenvergoeding gooit of een projectvergoeding maakt mij niet uit, maar in dat geval kiest een bedrijf er zelf voor om iemand van 'ver' in te schakelen.
Van mij mag die kerncentrale ook naast m'n huis staan hoor, heb ik ook geen reiskosten.
vond het mooi hoe Samson stond te huilen
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 08:35:30
Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 07:39:22
...reiskostenvergoeding...
Één woordje.
Waarom werd dit eigenlijk vergoed? Toch de grootste onzin?
Dat het vergoed wordt is iets tussen werkgever en werknemer waar de overheid niks mee heeft te maken. Dat het (tot een bepaalde hoogte) onbelast is is wel zo fair omdat verhuizen met de overdrachtsbelasting zoals we die kennen ook niet altijd aantrekkelijk is.
Ik lees net ook de krant en alle maatregelen.
Als dit bezuiningen nieuwe stijl is... :eusa_liar: :eusa_liar:
Mij is vroeger geleerd dat bezuinigen is dat je kritisch gaat kijken naar wat er binnenkomt en wat er betaald moet worden.
In plaats dat men gaat kijken naar het uitgaven patroon gaat men gewoon kijken naar hoe de inkomsten simpel en eenvoudig opgeschroeft kunnen worden. :eusa_boohoo:
Wat mij betreft krijgt het zooitje in het haagse op staande ontslag en ga met z'n allen terug naar de kleuter/basis school.
Als ik alleen al die grijnzende gezichten zie, dan wordt ik al kotsmisselijk van dat volk... >:(
Ik moet er niet 1 zien oversteken op de weg, de ruitenwisser gaat aan en GASSSS!
't wordt voor een keiharde volksopstand. ::)
Bah!
Citaat van: hathü op 27-04-2012 11:48:22
Dat ik met dank aan de nw AOW /pensioen afspraken GVD nu nog langer moet blijven werken dan tot april 2015 , en ik werk nu al 47 jaar.
http://www.telegraaf.nl/overgeld/experts/gastovergeld/11995211/__Pensioen-_worst__.html
Ik leef niet met je mee. Als jij nu niet de pineut zou zijn, ben ik dat over 25jaar driedubbel. Want dan is er geen stuiver meer over van de pensioenen en moet ik echt tot het bittere einde doorgaan.
Maar het is natuurlijk lullig dat dit nu op je dak komt.
Citaat van: coyote1980 op 26-04-2012 19:02:47
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 18:56:36
Nou bij de gemiddelde harde werker dus, niks geen maatregelen tegen de rijkste afdeling van Nederland helemaal niks >:(
Tsja, een groot deel van de werkende klasse gelooft dat de VVD er voor hun standpunten is. Ik denk dat ironie er wel iets mee te maken heeft ;)
Dat geneuzel altijd over de rijkste afdeling van nederland. De rijkste afdeling van nederland, lees de rijkste 10% nederlanders, zijn verantwoordelijk voor 90% van de inkomsten mbt tot inkomstenbelasting van de overheid. De sterkste schouders dragen al heel lang de zwaarste lasten. Stel je verdient 45K per maand, dan betaal je zo rond de 20 k per maand aan inkomstenbelasting. Stel je verdiend 2500 euro per maand, dan betaal je rond de 700 euro aan inkomstenbelasting. Kortom, die "rijke" draagt bijna 25 keer meer bij aan de staatskas!
Het is iets minder dan 90% maar nog meer dan genoeg lijkt me:
http://weblogs.nrc.nl/verdraaidefeiten/2010/04/hoe-zwaar-sjouwen-die-sterkste-schouders/
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
all animals are equal, but some are more equal then others
Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
Had zoiets ook al niet een speciale naam en wou niet iedereen die ermee geconfronteerd werd er vanaf. En jaren later pas toegeven / toegaven dat het eigenlijk nog helemaal zo slecht niet was, puur gezien dan.
Citaat van: Dirk342 op 27-04-2012 20:40:25
Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
Had zoiets ook al niet een speciale naam en wou niet iedereen die ermee geconfronteerd werd er vanaf. En jaren later pas toegeven / toegaven dat het eigenlijk nog helemaal zo slecht niet was, puur gezien dan.
Tsja, het bleek alleen niet te werken. En van de laatste 2 vormen die er nog over zijn zal eentje uiteindelijk worden gebombardeerd tot parkeerplaats (Noord-Korea) en de ander wordt gewoon een vakantie eilandje.
We laten ons allemaal meetrekken in dd discussie over wie moet betalen maar het zit er vooral in waarom er zoveel betaald moet sorden imho.
Lekker belangrijk dat de rijksten het meeste betalen, waarom is er zo gruwelijk veel nodig.
Trouwens genoten van meneer Buma en meneer Samsom vanochtend op het nieuws.
Citaat van: Misha op 27-04-2012 21:06:53
Lekker belangrijk dat de rijksten het meeste betalen, waarom is er zo gruwelijk veel nodig?
Tja, dat wordt een lange lijst... Komt er op neer dat iedereen alles wil.
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 21:48:05
Citaat van: Misha op 27-04-2012 21:06:53
Lekker belangrijk dat de rijksten het meeste betalen, waarom is er zo gruwelijk veel nodig?
Tja, dat wordt een lange lijst... Komt er op neer dat iedereen alles wil.
Waarom wil het CDA lenen en de staatsschuld vergroten om ontwikkelingshulp te kunnen blijven geven? (Antwoord: niet uit naastenliefde, maar omdat veel CDA-ers in leuke NGO's werken.) Waarom denken veel linkse partijen nog steeds dat staatsschuld niet zo'n groot probleem is? (Antwoord: hun kiezers willen nu geld, want het is "eerlijk" als de overheid het geld van anderen aan hen geeft.) Waarom offeren we alles op voor de euro? (Antwoord: heilig geloof in Europa.) Waarom is de hypotheekrente-aftrek onbespreekbaar? (Antwoord: hebzucht VVD-ers.) Waarom bouwen we voor miljoenen ecoducten voor wat niet meer dan een groot park is? (Antwoord: invloed debiele natuurhippies.) Waarom blijven we een veel te vette overheid met -tig bestuurslagen en adviesraden sponsoren? (Antwoord: een heleboel gevestigde belangen, vervlochten met de macht.)
(Bron: Schaamteloze copy-paste van http://www.furorteutonicus.eu/)
Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 22:00:07
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 21:48:05
Citaat van: Misha op 27-04-2012 21:06:53
Lekker belangrijk dat de rijksten het meeste betalen, waarom is er zo gruwelijk veel nodig?
Tja, dat wordt een lange lijst... Komt er op neer dat iedereen alles wil.
Waarom wil het CDA lenen en de staatsschuld vergroten om ontwikkelingshulp te kunnen blijven geven? (Antwoord: niet uit naastenliefde, maar omdat veel CDA-ers in leuke NGOs werken.) Waarom denken veel linkse partijen nog steeds dat staatsschuld niet zon groot probleem is? (Antwoord: hun kiezers willen nu geld, want het is eerlijk als de overheid het geld van anderen aan hen geeft.) Waarom offeren we alles op voor de euro? (Antwoord: heilig geloof in Europa.) Waarom is de hypotheekrente-aftrek onbespreekbaar? (Antwoord: hebzucht VVD-ers.) Waarom bouwen we voor miljoenen ecoducten voor wat niet meer dan een groot park is? (Antwoord: invloed debiele natuurhippies.) Waarom blijven we een veel te vette overheid met -tig bestuurslagen en adviesraden sponsoren? (Antwoord: een heleboel gevestigde belangen, vervlochten met de macht.)
(Bron: Schaamteloze copy-paste van http://www.furorteutonicus.eu/)
:eusa_clap:
Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
Hoezo niet eerlijk? Er is nu eenmaal verschil. Verschil in opleiding, verschil in inzet, verschil in verantwoordelijkheden. Dit betekend verschil in salaris. Dat is toch niet vreemd? Ik werk voor KPN, het zou toch bizar zijn als Eelco Blok evenveel zou gaan verdienen als een willekeurige monteur, Accountmanager, Salesmanager etc etc?!?!? Deze man is oa op het hoogste plekje gekomen door zijn studie, capaciteiten en inzet. 95% van de medewerkers van KPN heeft deze mix niet of onvoldoende. Zijn verantwoordelijkheden en druk zijn vele malen hoger dan die van een gemiddelde medewerker dus ligt zijn inkomen navenant hoger.
en nee ik wil niet delen met iedereen! Ik wil dolgraag betalen voor mensen die het nodig hebben en die we als maatschappij nooit mogen laten vallen. Ik heb er zelf voor gezorgd dat ik in de positie ben waar ik me nu bevind en ben daar tevreden mee, ik hoef niet meer maar ook zeker niet minder. Ja, ik verdien aanzienlijk meer dan een politieagent en ook ik vraag me wel eens af of dat terecht is. Feit is en blijft dat de agent ook had kunnen kiezen voor een studie/baan die meer inkomen brengt! Jij vind dus dat ik een deel van mijn inkomen aan bijvoorbeeld die agent zou moeten afstaan?
Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:31:31
en nee ik wil niet delen met iedereen! Ik wil dolgraag betalen voor mensen die het nodig hebben en die we als maatschappij nooit mogen laten vallen. Ik heb er zelf voor gezorgd dat ik in de positie ben waar ik me nu bevind en ben daar tevreden mee, ik hoef niet meer maar ook zeker niet minder. Ja, ik verdien aanzienlijk meer dan een politieagent en ook ik vraag me wel eens af of dat terecht is. Feit is en blijft dat de agent ook had kunnen kiezen voor een studie/baan die meer inkomen brengt! Jij vind dus dat ik een deel van mijn inkomen aan bijvoorbeeld die agent zou moeten afstaan?
In een zuiver communistisch systeem zou je daar redelijk in de buurt komen, maar wij kunnen godzijdank kiezen .. ;)
Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:26:33
Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
Hoezo niet eerlijk? Er is nu eenmaal verschil. Verschil in opleiding, verschil in inzet, verschil in verantwoordelijkheden. Dit betekend verschil in salaris. Dat is toch niet vreemd? Ik werk voor KPN, het zou toch bizar zijn als Eelco Blok evenveel zou gaan verdienen als een willekeurige monteur, Accountmanager, Salesmanager etc etc?!?!? Deze man is oa op het hoogste plekje gekomen door zijn studie, capaciteiten en inzet. 95% van de medewerkers van KPN heeft deze mix niet of onvoldoende. Zijn verantwoordelijkheden en druk zijn vele malen hoger dan die van een gemiddelde medewerker dus ligt zijn inkomen navenant hoger.
Je hebt de sarcastische ondertoon niet gelezen?
Citaat van: Marc O. op 27-04-2012 22:33:50
Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:26:33
Citaat van: Misha op 27-04-2012 20:35:20
Volgens mij is het makkelijker.
Niemand krijgt meer salaris, maar we delen gewoon alles.
Je gaat werken voor de staat en de staat zorgt dan dat iedereen brood krijgt en een onderbroek en een kratje bier.
Niks loon naar werken, dat is niet eerlijk voor degenen die minder verdienen of minder kunnen werken.
Bestond zoiets al niet ?
Hoezo niet eerlijk? Er is nu eenmaal verschil. Verschil in opleiding, verschil in inzet, verschil in verantwoordelijkheden. Dit betekend verschil in salaris. Dat is toch niet vreemd? Ik werk voor KPN, het zou toch bizar zijn als Eelco Blok evenveel zou gaan verdienen als een willekeurige monteur, Accountmanager, Salesmanager etc etc?!?!? Deze man is oa op het hoogste plekje gekomen door zijn studie, capaciteiten en inzet. 95% van de medewerkers van KPN heeft deze mix niet of onvoldoende. Zijn verantwoordelijkheden en druk zijn vele malen hoger dan die van een gemiddelde medewerker dus ligt zijn inkomen navenant hoger.
Je hebt de sarcastische ondertoon niet gelezen?
Die van jou wel ;)
Aux serieux: Nee, maar ik word zo moe van "de rijken moeten meer gaan betalen" dus las iets te snel. Weet niet wie het exact hier schreef maar het probleem zit niet in de inkomsten van de overheid maar in de uitgaven en daar hoor ik niets over. Alleen maar: de banken moeten betalen, de rijken moeten betalen en meer van die bla bla...
Citaat van: sander2 op 27-04-2012 22:39:54
Weet niet wie het exact hier schreef maar het probleem zit niet in de inkomsten van de overheid maar in de uitgaven en daar hoor ik niets over. Alleen maar: de banken moeten betalen, de rijken moeten betalen en meer van die bla bla...
Ja, dat heb ik een aantal maal genoemd als grootste ergernis ;)
OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 22:58:37
OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)
Volgens mij is het niet een kwestie van beter. Het zou ze sieren als ze het op dezelfde manier zouden doen als een gemiddeld gezin in Nederland: Je geeft geld uit als je het hebt, is het er ff niet dan geef je dus minder uit. Ik zou het ook harstikke leuk vinden als alle hertjes over schitterende ecoducten overal zouden kunnen komen maar op dit moment gaat het ff niet zo lekker dus heb ik liever dat dat geld besteed word om ervoor te zorgen dat mensen niet naar een voedselbank hoeven. Als het straks weer hoogconjunctuur is kunnen we de rest betalen en oppakken. Lijkt me allemaal niet zo heel lastig.
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 22:58:37
OK. En wat doet links dus beter? (want rechts is het overduidelijk niet...)
Hoe bedoel je? Het huidige accoord kun je met de beste wil van de wereld niet 'rechts' noemen. Het is overduidelijk dat de VVD zich heeft laten verleiden om veel te veel toe te geven aan 'links' om maar snel tot een accoord te komen.
Heb er gelukkig geen verstand van allemaal, maar ik betwijfel of de nu geworden combinatie wel allemaal zo jofel is. Kan me er niets bij voorstellen om eerlijk te zijn. En ben het met Marc eens dat de VVD snel een paar 'maatjes' tijdelijk even heeft gezocht om vooral niet af te gaan nu. Al dan niet links, ze willen hun plannetje gewoon doorvoeren.
Daarbij hebben ze natuurlijk concessies moeten doen, net zo goed als de linkse partijen (want die willen ook zo graag 'macht' hebben). Simpelgezegd is het allemaal zakkenvullerij. Of het nu linksom of rechtsom gaat. In mijn bescheiden mening is het ook belangrijker om je uitkomsten goed te beheren ipv te zorgen dat er (nog) meer bijkomt want dat is nu gebeurd. En zorg dan ook dat het uitkomstenbeleid overeenstemmig is met de wensen van het volk.
ze doen toch ook beiden, uitgaven minderen en inkomsten aanpassen.
in een normaal gezin probeer je toch ook meer te gaan werken als je uitgaven te veel zijn ;)
wat ze ook gaan minderen, iemand gaat het voelen hoor....
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 10:49:54
ze doen toch ook beiden, uitgaven minderen en inkomsten aanpassen.
in een normaal gezin probeer je toch ook meer te gaan werken als je uitgaven te veel zijn ;)
wat ze ook gaan minderen, iemand gaat het voelen hoor....
In een normaal gezin kun je je inkomsten meestal niet zo makkelijk aanpassen, dus moet je naar je uitgaven gaan verlagen. In het huidige plan wordt juist éxtra geld uitgegeven (wat er dus eigenlijk helemaal niet is) aan OS, aan natuur, aan een verlaging van BTW voor kunst.
Tegelijkertijd wordt het hoge BTW tarief nog verder verhoogd en wordt er op allerlei andere manieren nog meer geld weggehaald bij de burger. De BTW is altijd al een rem geweest voor economische groei, nu gaat men die rem nog dieper intrappen. Echt korte termijn denken. Onvoorstelbaar. Wat dat betreft was het plan van Wilders (het hoge BTW tarief verlagen) beter geweest om de economie uit het slop te halen.
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.
Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.
Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?
die pakt hij terug door te bezuinigen op ontwikkelingshulp en het terug brengen van subsidies aan kunst en cultuur.
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.
Nee, gewoon zorgen dat je je uitgaven op orde hebt, net zoals het door jou gememoreerde gezin.
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?
Zie boven.
Edit: Wat Jack dus zegt :)
Citaat van: Jack v op 28-04-2012 11:38:31
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 11:34:24
Overheid moet dus nog meer geld lenen om de economie op gang te helpen.
Klinkt niet als een goede oplossing want de molensteen vd rente wordt steeds zwaarder.
Hoe wilde Wilders de verlaagde btw financieren?
die pakt hij terug door te bezuinigen op ontwikkelingshulp en het terug brengen van subsidies aan kunst en cultuur.
heb je daar cijfers bij, lijkt me een onbalans in te zitten...
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
edit:
http://fd.nl/entrepreneur/columns/annemarie-van-gaal/842405-1204/ontwikkelingshulp?visited=true
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:28:13
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
Het idee is juist dat de consumptie toeneemt door het verlagen van het BTW tarief. Dat resulteert in hogere werkgelegenheid (en daardoor hogere belastinginkomsten) plus hogere BTW inkomsten. Daarover is genoeg te vinden als je effe Googlet.
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:43:19
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:28:13
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
Het idee is juist dat de consumptie toeneemt door het verlagen van het BTW tarief. Dat resulteert in hogere werkgelegenheid (en daardoor hogere belastinginkomsten) plus hogere BTW inkomsten. Daarover is genoeg te vinden als je effe Googlet.
en de spin off van cultuur en ontwikkelingshulp is ook meeberekend?
zonder cijfers blijft het gewoon een gevoel wat je bij een bepaalt onderwerp hebt...
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:45:35
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:43:19
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:28:13
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
Het idee is juist dat de consumptie toeneemt door het verlagen van het BTW tarief. Dat resulteert in hogere werkgelegenheid (en daardoor hogere belastinginkomsten) plus hogere BTW inkomsten. Daarover is genoeg te vinden als je effe Googlet.
en de spin off van cultuur en ontwikkelingshulp is ook meeberekend?
zonder cijfers blijft het gewoon een gevoel wat je bij een bepaalt onderwerp hebt...
Wat bedoel je daar precies mee?
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:48:26
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:45:35
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:43:19
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:28:13
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
Het idee is juist dat de consumptie toeneemt door het verlagen van het BTW tarief. Dat resulteert in hogere werkgelegenheid (en daardoor hogere belastinginkomsten) plus hogere BTW inkomsten. Daarover is genoeg te vinden als je effe Googlet.
en de spin off van cultuur en ontwikkelingshulp is ook meeberekend?
zonder cijfers blijft het gewoon een gevoel wat je bij een bepaalt onderwerp hebt...
Wat bedoel je daar precies mee?
daar moet ik ook even over na denken.
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:48:26
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:45:35
Citaat van: Marc O. op 28-04-2012 12:43:19
Citaat van: spekkie99 op 28-04-2012 12:28:13
btw terugbrengen kost denk ik meer dan het schrappen van die 2 posten...
Het idee is juist dat de consumptie toeneemt door het verlagen van het BTW tarief. Dat resulteert in hogere werkgelegenheid (en daardoor hogere belastinginkomsten) plus hogere BTW inkomsten. Daarover is genoeg te vinden als je effe Googlet.
en de spin off van cultuur en ontwikkelingshulp is ook meeberekend?
zonder cijfers blijft het gewoon een gevoel wat je bij een bepaalt onderwerp hebt...
Wat bedoel je daar precies mee?
Ik neem aan dat cultuur en ontwikkelingshulp naast kosten ook opbrengsten met zich meebrengen. De verhoging van de BTW op toegangskaarten heeft een nadelig effect gehad op het aantal bezoekers dus op de inkomsten van de hele keten dus is er minder belasting etc afgedragen. Ontwikkelingssamenwerking vind ik ook een lastiger verhaal en subsidie op kunst ook.
Alsof straks de kaartjes netto goedkoper zullen zijn ... Echt niet !
We hebben diezelfde 'mats' gezien bij het verlagen van de btw voor kappers en dergelijke ...
Ook zo mooi, die domoren die denken dat de btw niet veel uitmaakt voor de boodschappenprijs omdat voor boodschappen een ander btw tarief geld ..
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Laat ambtenaren met elkaar werken, niet langs elkaar. Stem e.e.a. op elkaar af.
- Stop susidies naar milieuclubs die ontwikkelplannen dwarsbomen.
- 1 miljard minder naar ontwikkelingshulp.
- Stop uitkeringen die naar het buitenland gaan. Woon je in het buitenland moet je jezelf zien te redden.
- stoppen met het verdiepen van de Westerschelde.
Sorry België, maar als jullie grotere schepen willen hebben, graaf dan zelf een kanaal naar de Noordzee.
Hoeven wij ook geen dure landbouw gronden onder water te zetten.
- Ook brussel moet leren bezuinigen, het budget -2% krimpen.
- Toetreding van nieuwe landen tot de EU, alleen als ze bewezen hebben (lange termijn) daadkrachtig genoeg te zijn en de financiën op orde hebben. Niet toetreden en handje op houden.
- Wachtgeld regeling politici aanpakken. Gelijkwaardig als met de WW. Max anderhalf jaar en 70% van het laatst verdiende loon met een max van anderhalf keer modaal.
- Pas recht hebben op de wachtgeldregeling als je langer in de politiek hebt gezeten als 4 jaar (1complete termijn) Alle andere vormen van wachtgeld regelingen afschaffen.
- Uitkeringen asielzoekers afschaffen. (woonruimte en eten wordt verzorgt.) Alleen een paar honderd Euro zakgeld.
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
- Afschaffen regeling wegenbelastingvrij voor geïmporteerde auto's uit het buitenland.
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Wedden dat ik aardig richting de 12 miljard kan komen ;) :eusa_think: ;)
Mooi streven !
Helaas kennen wij het woord bezuinigen niet, enkelt de woorden lasten verzwaren ......
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?
Citeer
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?
edit: En schaf die ******* JSF nou maar af...
... of is het streven om naar de VS zo lang mogelijk te doen alsof we ze gaan afnemen in ruil voor banen/orders, en pas af te zwaaien als er daadwerkelijk besloten moet worden? ;D
Anders kopen we wel wat Chinese J-20's (http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20) - begint ook met een 'J' ;D
Overdracht belasting naar 3% , en de eerste woning aankoop 0 %
Onderaan beginnen de boot los te trekken, wat er nu gebeurt belemmert de woning markt alleen maar.
De starters hebben over het algemeen geen last van overwaarde ........... ;)
Als je goed kijkt dan zie je dat men vooral zichzelf ontziet, de hoge inkomens dus.
Op deze wijze heeft men het zo gemaakt dat ook huizen van 1 miljoen HR kunnen genieten mits de juiste hypotheek wordt gekozen, belachelijk dus.
Wachtgeld hoor je idd niks over, en concertkaartjes minder belasten slaat ook nergens op, als dat geen luxe goed is dan weet ik het niet meer.
Km vergoeding mag de gewone man voor lief nemen en zal diverse mensen ( ook hier op het forum) serieus gaan raken.
Zelf gaat de rit gewoon door in de dienstauto die maandelijks meer kost dan een modaal inkomen.
En ja ontwikkelingshulp is overduidelijk het wisselgeld geweest om die andere partijen op 1 lijn te krijgen. Net zoals het bevriezen van lonen maar de uitkeringen kunnen nog wel geindexeerd worden.
Benieuwd of deze idioten gestraft worden in sept, de geschiedenis heeft ons al vaker geleerd dat mensen het 1 roepen en dan toch het andere doen.
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:39:28
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Als 90% (*) van de afgestudeerden binnen een jaar (**) nog geen baan heeft dan denk ik dat je veilig kunt stellen dat die personen weinig bijdragen aan de samenleving. En ja, ik ben er van overtuigd dat er dergelijke studies bestaan. Een drastische inperking van het aantal studenten dat een dergelijke studie kan gaan volgen lijkt me het minste wat je moet doen.
(*) Of een nader te bepalen percentage
(**) Of een nader te bepalen periode
;)
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:39:28
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Als ik naar het kabinet en aanverwante promovendi kijk ..........
Citaat van: Turbo-Geek op 29-04-2012 11:43:22
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:39:28
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Als ik naar het kabinet en aanverwante promovendi kijk ..........
;D
Hier werd aangegeven de studies maar af te schaffen hè. Een numerus fixus voor bepaalde studies zal vast het een en ander schelen, maar is het uiteindelijk niet nog steeds de keus van de student wat te gaan studeren? Je hoeft je met de huidige regelingen echt niet meer druk te maken om mensen die maar van studie naar studie hoppen om iets te vinden wat ze leuk vinden, waarna 'wij' hun plezier mogen betalen.
Als ik vind dat er teveel kappers zijn zeg ik toch ook niet dat de kappersschool maar dicht moet omdat er een aantal werkloos blijven?
Nou zal dit specifieke voorbeeld vast weer niet waar zijn, maar het gaat om het principe
En het kabinet? Daar zitten er ook genoeg die niet gestudeerd hebben en nog steeds niet teweeg brengen, dus dat is ook niet echt ene argument :)
Citaat van: Turbo-Geek op 29-04-2012 11:43:22
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:39:28
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Als ik naar het kabinet en aanverwante promovendi kijk ..........
Dan wat?
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:47:40
Als ik vind dat er teveel kappers zijn zeg ik toch ook niet dat de kappersschool maar dicht moet omdat er een aantal werkloos blijven?
Ik wel :P
;D
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:48:32
Citaat van: Turbo-Geek op 29-04-2012 11:43:22
Citaat van: Boemeltje op 29-04-2012 11:39:28
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Studies afschaffen die weinig nut hebben voor de samenleving. Drs, en andere promovendi hebben we genoeg. Technische mensen daarintegen niet.
En waarop wilde je oordelen of het 'nut' heeft voor de samenleving? Ik vind dit persoonlijk echt een redenatie die nergens op slaat. Alsof promovendi niets bijdragen aan de samenleving, maar alleen technische mensen :eusa_doh:
Als ik naar het kabinet en aanverwante promovendi kijk ..........
Dan wat?
ik denk dat Geek hier bedoeld dat erin het kabinet personen zijn die volgens hun veel geleerd hebben en promovendi zijn maar nu nog geen ene rukpresteren met de studie die ze hebben gevoklgd.
Tsja, hoewel ik het er 100% mee eens ben dat de T.K. leden ook de broekriem mogen aantrekken denk ik niet dat dat nou de focus van de discussie moet krijgen. Het zou wel symbolisch een mooi gebaar zijn als er vanuit hunzelf wat bezuinigd werd, en misschien gebeurt dat ook wel, maar bij alles wat ze doen zal de reactie vanuit het land toch zijn "nou nou, wees maar trots op jezelf"...
Dus laten we hier vooral focussen op de grote dingen. Eerste stap is kijken wat je aan wilt pakken. Voor het uitgavepatroon zal een lijst met subsidies moeten worden opgesteld. Dan kom je sectoren tegen als:
- agrarische sector
- cultuursector
- natuursector
- kantoorsector
Soms zijn er zaken die aan twee kanten snijden: stel je schaft allerlei agrarische subsidies af - dan gaan een hoop boeren in de problemen komen, of de prijzen stijgen simpelweg. Ik verwacht dat de boeren dan in de problemen komen omdat men naar 3e wereldlanden uitwijkt om de producten te kopen. Door daar producten te kopen komt er geld in het laatje in die landen en is er sprake van een commerciele ontwikkelingshulp. Toegegeven, het is grof.
Cultuursector: ik heb er geen zicht op wat voor bedragen er precies in omgaan, en wat er vanuit ons belastinggeld allemaal gesubsidieerd wordt. Kunst en cultuur zijn onmisbaar, en hoeven ook niet altijd rendabel te zijn. Maar in tijden van bezuinigingen denk ik dat het niet meer dan logisch is om deze sector op een wat lager pitje te zetten (subsidiegewijs gezien dan). Megalomane projecten als 'cultuurhuizen' kunnen al helemaal op pauze, als het over een paar jaar beter gaat kan dat alsnog.
Natuursector: natuurgebieden moeten in stand worden gehouden en het plan om te werken naar een ecologische hoofdstructuur is mooi. Maar in tijden van crisis moet je dat denk ik bij plannen houden. Dat betekent dus op plekken waar je in de toekomst natuur wilt hebben nu geen infrastructurele voorzieningen treffen, maar de percelen vrij van bebouwing houden zodat je er in de toekomst (als het beter gaat) weer mee verder kunt.
Kantoorsector: allerlei subsidies op kantoorruimte moeten herzien worden. Op dit moment schijnt het gunstiger te zijn om vanwege allerlei subsidies een pand leeg te laten staan dan het ombouwen tot woonruimte. Dat is absurd.
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 11:06:03
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?
Citeer
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?
De HRA mag wat mij betreft ook op max 150K gelegd worden. Maar zekers voor de starters in takt houden.
En ja, ook iemand die langer doorstudeert moet de 45 dienst jaren vol maken. Want waarom zou een laag geschoold iemand dan wel 45 dienstjaren moeten werken en een hoger opgeleide niet?
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.
Citaat van: BBS op 29-04-2012 12:23:33
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.
Ehm, waarom draaien we dat niet om? Als je er bewust voor kiest om NIET te gaan studeren dan compenseer je die studiejaren maar met werk. Niet én niet studeren, én eerder van je oude dag genieten, gelijke monniken gelijke kappen :)
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Iemand die later begint met pensioensparen betaalt een hogere premie.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Bovendien ligt het in de lijn der verwachting dat je als je studeert aanzienlijk meer gaat verdienen dan iemand die niet studeert.
Daarvan kun je dus zelf sparen / reserveren om toch die extra jaren te bekostigen, dat hoeft de overheid niet te doen.
Enige wat de overheid dan moet toestaan is dat je belastingvrij mag gaan sparen.
Sowieso een vreemd verschijnsel, belasting moeten betalen over je spaargeld. Dat is allemaal al eens betaald en wordt straks ook betaald als het ergens aan uitgegeven wordt.
Sterker nog: iemand kan beter sparen voor een auto dan het per maand uitgeven, ook belastingopbrengsttechnisch gezien.
Beste mensen,
Hier een uitleg van het belasting systeem in BIER! door Daniel J. Mitchell.
Citeer
Stel dat elke dag, tien mannen uit gaan voor bier en de rekening voor alle tien komt tot € 100. Als ze betalen op de manier waarop we belasting betalen, dan zou het ongeveer zo gaan ...
De eerste vier mannen (de armste) zou betalen niets
De vijfde zou € 1 euro betalen
De zesde zou € 3 euro betalen
De zevende zou € 7 betalen
De achtste zou € 12 betalen euro
De negende zou € 18 betalen
De tiende man (de rijkste) zou € 59 betalen
Dus, dat is wat ze besloten te doen.
De tien mannen dronken in de bar elke dag en leek heel blij met de regeling, tot op een dag, de eigenaar ze een voorstel deed.
"Omdat jullie allemaal zulke goede klanten zijn", zei hij, "Ik ga jullie dagelijkse bier rekening verminderen met € 20! Drankjes voor de tien mannen kosten nu slechts € 80.
De groep wilde nog steeds om hun rekening te betalen de manier waarop we betalen onze belastingen. Dus de eerste vier mannen werden niet beïnvloed. Ze zouden nog steeds gratis drinken. Maar hoe zit het met de andere zes mannen? Hoe kunnen ze verdelen de $ 20 meevaller, zodat iedereen zou zijn deel te krijgen?
De bar eigenaar suggereerde dat het eerlijk zou zijn om elk hun rekening te verlagen door een hoger percentage hoe armer hij was, volgens het principe van het belastingstelsel en hij ging verder de bedragen uit werken die hij voor stelde die ieder nu moest betalen.
En zo zal de vijfde man, net als de eerste vier, nu niets betalen (100% besparing).
De zesde betaalde nu € 2 in plaats van € 3 (33% besparing).
De zevende nu € 5 uitbetaald in plaats van € 7 (28% besparing).
De achtste betaalde nu € 9 in plaats van € 12 (25% besparing).
De negende betaalde nu € 14 in plaats van € 18 (22% besparing).
De tiende betaalde nu € 49 in plaats van $ 59 (16% besparing).
Elk van de zes was beter af dan voorheen. En de eerste vier bleven drinken gratis. Maar eenmaal buiten de bar, begonnen de mannen hun besparing te vergelijken.
"Ik heb slechts een euro van uit de 20 dollar besparing," verklaarde de zesde man. Hij wees naar de tiende man, "maar hij kreeg € 10!"
"Ja, dat klopt," riep de vijfde man. "Ik heb ook maar 1 euro bespaard. Het is oneerlijk dat hij tien keer meer voordeel dan ik heb! "
"Dat is waar," riep de zevende man. "Waarom zou hij weer € 10 voordeel krijgen, wanneer ik slechts € 2 krijg? De rijken krijgen alle voordelen! "
"Wacht even," riepen de eerste vier mannen in koor riep: "Wij hebben helemaal niets gekregen. Dit nieuwe belasting systeem maakt misbruik van de armen! "
De negen mannen omsingelden de tiende en sloegen hem neer, half dood lieten ze hem achter.
De volgende nacht kwam de 10e man niet opdagen voor een drankje, zodat de negen ging zitten met hun bier, zonder hem. Maar toen het tijd was om de rekening te betalen, ontdekten ze iets belangrijks. Ze hebben samen niet genoeg geld, niet eens voor de helft van de rekening!
En dat, jongens en meisjes, journalisten en ministers van de regering, is hoe ons belastingstelsel werkt. De mensen die al de hoogste belasting betalen, zullen natuurlijk het meeste profiteren van een belastingvermindering. Belast ze te veel, val je ze aan omdat ze rijk zijn, en mogelijk zullen ze vertrekken. In feite, kunnen ze beginnen met het drinken in het buitenland, waar de sfeer wat vriendelijker is.
Das nog uit een ouwe google translate zeker ?
het leest net zo moeilijk als gewone belastingtaal :D
Gewoon google translate en dan zelf even snel nagelopen.
Hoezo?
omdat in de volgorde van de woorden niet overal de goede staat.
Citaat van: confruo op 29-04-2012 12:43:09
omdat in de volgorde van de woorden niet overal de goede staat.
:eusa_eh:
Citaat van: NinaPaul op 29-04-2012 12:36:55
Beste mensen,
Hier een uitleg van het belasting systeem in BIER! door Daniel J. Mitchell.
Citeer
Stel dat elke dag, tien mannen uit gaan voor bier en de rekening voor alle tien komt tot € 100. Als ze betalen op de manier waarop we belasting betalen, dan zou het ongeveer zo gaan ...
De eerste vier mannen (de armste) zou betalen niets
De vijfde zou € 1 euro betalen
De zesde zou € 3 euro betalen
De zevende zou € 7 betalen
De achtste zou € 12 betalen euro
De negende zou € 18 betalen
De tiende man (de rijkste) zou € 59 betalen
Dus, dat is wat ze besloten te doen.
De tien mannen dronken in de bar elke dag en leek heel blij met de regeling, tot op een dag, de eigenaar ze een voorstel deed.
"Omdat jullie allemaal zulke goede klanten zijn", zei hij, "Ik ga jullie dagelijkse bier rekening verminderen met € 20! Drankjes voor de tien mannen kosten nu slechts € 80.
De groep wilde nog steeds om hun rekening te betalen de manier waarop we betalen onze belastingen. Dus de eerste vier mannen werden niet beïnvloed. Ze zouden nog steeds gratis drinken. Maar hoe zit het met de andere zes mannen? Hoe kunnen ze verdelen de $ 20 meevaller, zodat iedereen zou zijn deel te krijgen?
De bar eigenaar suggereerde dat het eerlijk zou zijn om elk hun rekening te verlagen door een hoger percentage hoe armer hij was, volgens het principe van het belastingstelsel en hij ging verder de bedragen uit werken die hij voor stelde die ieder nu moest betalen.
En zo zal de vijfde man, net als de eerste vier, nu niets betalen (100% besparing).
De zesde betaalde nu € 2 in plaats van € 3 (33% besparing).
De zevende nu € 5 uitbetaald in plaats van € 7 (28% besparing).
De achtste betaalde nu € 9 in plaats van € 12 (25% besparing).
De negende betaalde nu € 14 in plaats van € 18 (22% besparing).
De tiende betaalde nu € 49 in plaats van $ 59 (16% besparing).
Elk van de zes was beter af dan voorheen. En de eerste vier bleven drinken gratis. Maar eenmaal buiten de bar, begonnen de mannen hun besparing te vergelijken.
"Ik heb slechts een euro van uit de 20 dollar besparing," verklaarde de zesde man. Hij wees naar de tiende man, "maar hij kreeg € 10!"
"Ja, dat klopt," riep de vijfde man. "Ik heb ook maar 1 euro bespaard. Het is oneerlijk dat hij tien keer meer voordeel dan ik heb! "
"Dat is waar," riep de zevende man. "Waarom zou hij weer € 10 voordeel krijgen, wanneer ik slechts € 2 krijg? De rijken krijgen alle voordelen! "
"Wacht even," riepen de eerste vier mannen in koor riep: "Wij hebben helemaal niets gekregen. Dit nieuwe belasting systeem maakt misbruik van de armen! "
De negen mannen omsingelden de tiende en sloegen hem neer, half dood lieten ze hem achter.
De volgende nacht kwam de 10e man niet opdagen voor een drankje, zodat de negen ging zitten met hun bier, zonder hem. Maar toen het tijd was om de rekening te betalen, ontdekten ze iets belangrijks. Ze hebben samen niet genoeg geld, niet eens voor de helft van de rekening!
En dat, jongens en meisjes, journalisten en ministers van de regering, is hoe ons belastingstelsel werkt. De mensen die al de hoogste belasting betalen, zullen natuurlijk het meeste profiteren van een belastingvermindering. Belast ze te veel, val je ze aan omdat ze rijk zijn, en mogelijk zullen ze vertrekken. In feite, kunnen ze beginnen met het drinken in het buitenland, waar de sfeer wat vriendelijker is.
Maar wat voegt dat nu eigenlijk toe aan deze discussie?
Dat er hier mensen zijn die "denken" dat de oplossing zit in het verhogen van de belastingen voor de rijken.
Deze groep draagt al meer dan de helft bij!
Denk even aan wat er gebeurd wanneer je ze weg pest! dan moeten de minder rijken en armen dus WEL alles zelf betalen!
Het buitenland is voor vele rijken nu al zonnig genoeg.... jaag ze niet weg!
Dat zie ik eigenlijk nergens in de laatste vier pagina's, maar kan aan mij liggen...
Ik zie dat ook niet eigenlijk...
Moet het altijd binnen een straal van 4 pagina's staan?
De gedachtegang die ik plaatste zie ik in meer topics terug komen, enkel is dit het enige topic waar het thuis hoort?
En mensen ergeren zich aan crossposten :eusa_whistle: (sorry kon het niet laten)
Het artikel is oud maar best grappig. Ik mis alleen een concrete link met waar het de afgelopen pagina's over gaat. De clou van de afgelopen pagina's was vooral "waarop zouden we kunnen bezuinigen".
edit: @roger hieronder: nice ;D
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 13:25:02
Het artikel is oud maar best grappig. Ik mis alleen een concrete link met waar het de afgelopen pagina's over gaat. De clou van de afgelopen pagina's was vooral "waarop zouden we kunnen bezuinigen".
(http://i1164.photobucket.com/albums/q572/volvov701/ToosenHenk.jpg)
Citaat van: Misha op 29-04-2012 12:35:20
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Bovendien ligt het in de lijn der verwachting dat je als je studeert aanzienlijk meer gaat verdienen dan iemand die niet studeert.
Daarvan kun je dus zelf sparen / reserveren om toch die extra jaren te bekostigen, dat hoeft de overheid niet te doen.
Enige wat de overheid dan moet toestaan is dat je belastingvrij mag gaan sparen.
Sowieso een vreemd verschijnsel, belasting moeten betalen over je spaargeld. Dat is allemaal al eens betaald en wordt straks ook betaald als het ergens aan uitgegeven wordt.
Sterker nog: iemand kan beter sparen voor een auto dan het per maand uitgeven, ook belastingopbrengsttechnisch gezien.
Tja, dat sparen schiet ook niet op, rijd niet echt lekker... ;D
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers ;D
Citaat van: BBS op 29-04-2012 12:23:33
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 11:06:03
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?
Citeer
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?
De HRA mag wat mij betreft ook op max 150K gelegd worden. Maar zekers voor de starters in takt houden.
En ja, ook iemand die langer doorstudeert moet de 45 dienst jaren vol maken. Want waarom zou een laag geschoold iemand dan wel 45 dienstjaren moeten werken en een hoger opgeleide niet?
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers >:(
juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers ;D
Daar heb je zeker een punt. Maar een leerling-timmerman volgens mij ook ;)
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Citaat van: BBS op 29-04-2012 12:23:33
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 11:06:03
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?
Citeer
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?
De HRA mag wat mij betreft ook op max 150K gelegd worden. Maar zekers voor de starters in takt houden.
En ja, ook iemand die langer doorstudeert moet de 45 dienst jaren vol maken. Want waarom zou een laag geschoold iemand dan wel 45 dienstjaren moeten werken en een hoger opgeleide niet?
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
In het noorden dus wel. Als ik zie wat mijn zwager in Den Haag voor zn flatje heeft betaald daar had ie hier een mooie vrijstaande woning voor gehad met een leuk stukje grond.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers >:(
juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.
Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:45:55
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Citaat van: BBS op 29-04-2012 12:23:33
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 11:06:03
Citaat van: BBS op 29-04-2012 09:42:00
Maar bezuinigen is toch niet zo moeilijk?
- Afschaffen hypotheekrente aftrek voor woningen boven de 450.000 Euro.
Waarom de lat zo hoog/laag leggen? Waarom de HRA niet zien als een startershulp en een aftrekbare voet op 100.000 of 150.000 stellen?
Citeer
- Na 45 dienstjaren kun je met pensioen. Als je op je 30e jaar begint, moet je door tot je 75e
Tel je studie ook als werk? Ik bedoel, iemand die vijf jaar investeert in zichzelf (en daarmee de maatschappij) door zich te specialiseren maakt minder kans om nog van een vrije oude dag te genieten?
De HRA mag wat mij betreft ook op max 150K gelegd worden. Maar zekers voor de starters in takt houden.
En ja, ook iemand die langer doorstudeert moet de 45 dienst jaren vol maken. Want waarom zou een laag geschoold iemand dan wel 45 dienstjaren moeten werken en een hoger opgeleide niet?
Gelijke monniken is gelijke kappen. Als je er bewust voor kiest om langer door te studeren moet je ook langer doorwerken.
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
In het noorden dus wel. Als ik zie wat mijn zwager in Den Haag voor zn flatje heeft betaald daar had ie hier een mooie vrijstaande woning voor gehad met een leuk stukje grond.
Eh ja, maar gemiddeld in Nederland niet en als "wij" met z'n allen in het noorden zouden komen wonen schieten de prijzen daar omhoog. De reden voor de lagere prijzen in het Noorden en bijvoorbeeld Zeeland is dat er een veel kleinere vraag is/is geweest. Hier begint vrijstaand van 450K
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:44:53
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers ;D
Daar heb je zeker een punt. Maar een leerling-timmerman volgens mij ook ;)
dacht ik niet die valt onder het leerlingwezen en krijgen een zakcentje.
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:46:26
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers >:(
juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.
Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.
23+45 =68 j de meeste halen dat niet eens. Vooral de "zware"beroepen zouden dan in princcipe korten moeten kunnen werken dan bijv. een arts en das nu net andersom.
Als iedereen nou eens deed wat ik deed? Fun, passie, bijleren, altijd tussen de mooie vrouwen vertoeven, reizen, beleven, ervaren en nooit werken! Ik moet er niet aan denken om ooit te stoppen!
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:49:30
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:44:53
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers ;D
Daar heb je zeker een punt. Maar een leerling-timmerman volgens mij ook ;)
dacht ik niet die valt onder het leerlingwezen en krijgen een zakcentje.Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:46:26
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers >:(
juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.
Er zijn er maar heel weinig die pas op hun 30ste beginnen. Gemiddelde studie duurt 4 jaar dus na het VWO en een jaartje australie komen ze zo rond hun 23ste de arbeidsmarkt op.
23+45 =68 j de meeste halen dat niet eens. Vooral de "zware"beroepen zouden dan in princcipe korten moeten kunnen werken dan bijv. een arts en das nu net andersom.
Ik vind ook echt dat een bouwvakker bijvoorbeeld niet tot zijn 65ste zou moeten hoeven werken. Maar dan krijg je discussie wat zware beroepen zijn en das een hele lastige. Een arts maakt werkweken van rond de 50 uur, de meeste bouwvakkers niet althans voor de baas.
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Ik heb dat idee helemaal niet maar geef alleen aan dat de max van 150K veel te laag is om de gemiddelde koopwoning 240K doet. En ja, ik lever liever niets in. Lijkt me niet heel vreemd
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:53:24
Ik heb dat idee helemaal niet maar geef alleen aan dat de max van 150K veel te laag is om de gemiddelde koopwoning 240K doet. En ja, ik lever liever niets in. Lijkt me niet heel vreemd
Kun je nog steeds een aardig deel van je hypotheek aftrekken. Een starter die een woning van 240K koopt kan best zonder volledige HRA.
Ik heb overigens nog niemand gesproken die wel graag iets inlevert, neemt niet weg dat ik wel inzie dat er veranderingen nodig zijn om de economie gezond te houden en dat het onvermijdelijk is dat dat ergens pijn gaat doen. Ook bij mij en ook bij jou.
edit: verder ben ik wel van mening dat simpelweg de HRA aanpakken geen oplossing is, er moet een totaalbeleid komen voor de woningmarkt waarin dit slechts 1 aspect is. Zowel de koopmarkt als de huurmarkt moeten gesaneerd worden.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 15:44:40
Citaat van: Starbuck op 29-04-2012 15:42:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:39:40
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 12:29:30
omdat je met studeren geen pensioen opbouwd, en dus de maatschappij weer moet zorgen dat je je dan weer kan redden op jhe oude dag. Ben het volledig met Bert Jan eens dat je dus gewoon 45 jaar moet werken ongeacht je studietijd.
Dus jij wilt een neuroloog aan je bed van 80 ? Of een Register Accountant van 91 die je jaarcijfers doet? Voorgenoemde beroepen zijn zo'n 12 jaar met hun studie bezig. Je idee kan dus niet. Deze mensen investeren meer tijd en geld om een bepaald beroep uit te mogen oefenen. Dat ze een bak meer verdienen dan Jan Modaal lijkt mij wel terecht....
Maar die gasten studeren en verdienen geld tegelijk, net als kappers >:(
juist die zijn tijdens hun studie al bezig als arts assistent of co-arts. Dus die werken al en die tijd mag dus meegeteld worden. Maar als je iemand hebt die om mijn part studeert voor milieudeskundige en met 30 pas begint te werken mag als het om mij ligt rustig 45 j werken na afloop.
En je denkt dat co-artsen betaald krijgen?
ze lopen er neit voor niets denk ik.
Arts-assistenten misschien wel, co-assistenten zijn nog gewoon aan het studeren en krijgen bij mijn weten niet eens een vergoeding.
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?
Citaat van: Marc O. op 29-04-2012 19:04:37
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
Hier koop je echt helemaal niks voor 150K, althans niet iets waar je met je gezin kunt wonen in een wijk waar je niet elke avond preventief je eigen auto op blokken moet zetten. De gemiddelde prijs van een koopwoning in nederland is 240K .
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?
Goed plan ! Mischien gaan er dan weer wat steuntrekkers weer werken ...
Op dit moment wordt er alles aan gedaan om hun lekker thuis in bed en chattend achter de pc te laten zitten.
Daar waar de nul lijn wordt getrokken qua salarissen in overheidsdienst geld dat NIET voor de uitkeringen.
Om maar te zwijgen over alle 'spook' uitkeringen die men gewoon blijft uikeren.
Kan de werkweigeraars geen ongelijk geven want de gemiddelde werknemer kan straks rustig 20% weggooien om alleen op het werk te kunnen verschijnen, en straks met de 2% extra btw wordt het helemaal lachen.
Citaat van: Marc O. op 29-04-2012 19:04:37
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?
Ben het helemaal met je eens als je zegt dat er een hervorming van de woningmarkt nodig is, waarbij niet alleen het element HRA wordt uitgelicht en aangepakt, maar dat alle aspecten van de woningmarkt (inclusief huursubsidie) tegen het licht worden gehouden.
Indirect wordt de huurwoning ook aangepakt hoor, de BTW gaat omhoog en dat merk je ook in de huurprijs.
Enne de mensen die wel hard werken en modaal verdienen zijn opeens scheefhuurder en krijgen er ook nog eens 5% bovenop.
Doe daar dan ook nog eens de jaarlijkse stijging van pak hem beet 2% bij dan snap je wel dat ook het huren niet goedkoop is en blijft.
Ook de woning met subsidie wordt steeds duurder en de subsiedie stijgt niet mee, tenminste nog niet.
Stemmend NL kennende zullen de niksverdieners met het nieuwe kabinet vast meer subsidie krijgen en kwijtschelding krijgen voor bepaalde zaken.
Doordat ik gemiddeld 55-65 uur per werk en mijn vrouw ook een 32 uur per week werkt staan wij wel tegen een huurverhoging van 12% aan te kijken. :o De berichtgeving hiervan net voor 2 weken terug mogen ontvangen.
In 1 klap zitten we bijna qua huur net zo hoog als de nieuwe hypotheek. Dit onder het mom van scheefhuren.
Is dit dan reeel ???
Bert van werken zul je nooit rijk worden. Vooral als je meer dan 55 uur maakt. Boven de 220 uur in de 4 wkn worden je overuren zwaarder belast en houd je er niks meer van over. Ook 1 van de redenen dat ik als chauffeur gestopt ben.
Meestal zit ik ook rond die 55 uur per week. En het maakt verder niet uit, ik blijf het leuk vinden. Maar niet botweg gaan lopen roepen dat we met z'n allen harder moeten gaan werken. >:(
Als ik straks nog met pensioen mag gaan, en al mijn gewerkte uren ga omzetten naar een 40 urige werkweek heb ik doorgewerkt tot mijn 83e
Maar goed, we zitten ermee en we zullen het met z'n allen moeten gaan doen.
Ik blijf er wel bij, dat je 45 betaalde dienstjaren moet volmaken alvorens je met pensioen zou mogen gaan.
En waar ik in September op moet gaan stemmen :eusa_think: Werkelijk geen enkel idee, want geen enkele partij komt op voor de belangen voor de gewone hard werkende man. Eigenlijk mis ik de boerenpartij nog wel :eusa_shifty:
Maar bij deze kan ik wel een belofte doen: Na mijn pensioen gerechtigde leeftijd zal ik echt geen slag betaalde arbeid meer verrichten ;)
Ook niet omdat het leuk is/de wagen niet kan missen/niet rond kan komen.
Als je dan nog met pensioen kunt en ze het die tijd al niet afgeschafd hebben.
Maar eerlijk gezegd heb ik ook geen flauw idee waar op te stemmen ze roepen en schreeuwen allemaal dat ze het beste plan of plannen hebben. Maar er ook maar iets van waar maken kunnen ze toch niet zolang ze onder invloed van de EU staan.
Citaat van: BBS op 29-04-2012 22:26:40
... staan wij wel tegen een huurverhoging van 12% aan te kijken. :o De berichtgeving hiervan net voor 2 weken terug mogen ontvangen.
Ik dacht dat de verhoging standaard 2,3% (inflatie) was, en gezinsinkomens boven de 43.000 nog eens 5% extra. maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.
Citaat van: confruo op 29-04-2012 23:00:49
Citaat van: BBS op 29-04-2012 22:26:40
... staan wij wel tegen een huurverhoging van 12% aan te kijken. :o De berichtgeving hiervan net voor 2 weken terug mogen ontvangen.
Ik dacht dat de verhoging standaard 2,3% (inflatie) was, en gezinsinkomens boven de 43.000 nog eens 5% extra. maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.
Onze corporatie heeft besloten om de inkomens te gaan toetsen. ::) En wij wonen blijkbaar te goedkoop of de corporatie heeft geld nodig... :eusa_wall:
Maar ja, het zal mij een zorg zijn, binnenkort gaan wij onze nieuwe huisje betrekken. (gekocht => 20 jaar vast.)
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Irrelevant. Je moet het anders zien, HRA krijg je over een voet van 150.000 onafhankelijk van hoeveel duurder je woning is. Een starter die een woning van 200.000 koopt krijgt dan HRA over 75%. De andere 25% zal hij inderdaad niet kunnen aftrekken - dat neem je dan mee in je calculaties.
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Natuurlijk gaan alle woningbezitters dan inleveren.
Je moet wel heel simpel zijn om te denken dat dat niet zo is.
Er komt dan wel een boeiende markt:
Mensen kunnen niet meer doorstromen want dat wordt te duur. Er komt dan meer vraag naar gewone, betaalbare huizen maar die komen niet vrij omdat de huidige eigenaren er niet uit kunnen, of door restschuld of doordat ze niets anders meer kunnen betalen.
Dus kunnen we of voor meer gaan verhuren want extra huurvraag en te hoge inkomens, of de staat en de woningcorporaties gaan fijn innen door hun oudere huurwoningen op de markt te dumpen.
Dan zullen we over een jaar of wat als het toch weer beter gaat met de economie -want er is nog steeds geen enkele basis waarom het nu zo slecht gaat anders dan massahysterie- een kabinet hebben dat gaat opperen om de hypotheekaftrek te verhogen om het de mensen mogelijk te maken een eigen huis te bezitten. Dat heeft zoveel voordelen: de buurt wordt beter want mensen hebben iets van zichzelf, mensen sparen met hun huis voor later, de lasten voor de staat voor huisvesting worden minder... :evil:
En voor de mensen in de kapitale villa's maakt het toch allemaal niets uit.
En: dat hoeft ook niet.
Denk dat de aftrek beperken tot de gemiddelde prijs van een huis + 10% een prima voorstel is.
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:57:43
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:53:24
Ik heb dat idee helemaal niet maar geef alleen aan dat de max van 150K veel te laag is om de gemiddelde koopwoning 240K doet. En ja, ik lever liever niets in. Lijkt me niet heel vreemd
Kun je nog steeds een aardig deel van je hypotheek aftrekken. Een starter die een woning van 240K koopt kan best zonder volledige HRA.
Ik heb overigens nog niemand gesproken die wel graag iets inlevert, neemt niet weg dat ik wel inzie dat er veranderingen nodig zijn om de economie gezond te houden en dat het onvermijdelijk is dat dat ergens pijn gaat doen. Ook bij mij en ook bij jou.
edit: verder ben ik wel van mening dat simpelweg de HRA aanpakken geen oplossing is, er moet een totaalbeleid komen voor de woningmarkt waarin dit slechts 1 aspect is. Zowel de koopmarkt als de huurmarkt moeten gesaneerd worden.
Een starter kan geen huis kopen van 240K. Tel daar KK bij op en je zit aan de 255K, daar heb je een inkomen van rond de 50K voor nodig. Zelfs een starters-stelletje redt dat niet.
Citaat van: Misha op 29-04-2012 23:41:01
Natuurlijk gaan alle woningbezitters dan inleveren.
Je moet wel heel simpel zijn om te denken dat dat niet zo is.
Mijn opmerking was "zijn we bang dat we zelf ook moeten inleveren?" - daarmee doelend op het feit dat iedereen ziet dat er bezuinigd moet worden, maar moord en brand schreeuwt wanneer dat ook hun treft.
Citeer
Er komt dan wel een boeiende markt:
Mensen kunnen niet meer doorstromen want dat wordt te duur. Er komt dan meer vraag naar gewone, betaalbare huizen maar die komen niet vrij omdat de huidige eigenaren er niet uit kunnen, of door restschuld of doordat ze niets anders meer kunnen betalen.
Mensen kunnen nog steeds doorstromen, alleen in plaats van een huis van 3 ton zal men in de prijsklasse 2,5 ton moeten zoeken als men dezelfde maandlasten wil handhaven. Of men moet iets meer per maand op tafel leggen en kan alsnog in een huis van 3 ton wonen.
De woningprijzen zullen zich hierop aanpassen. En mijn initiele voorstel is nog altijd geweest om een maatregel in te voeren waar hier in 20 jaar naartoe gewerkt wordt. Nadeel is dat dat de overheid niet ineens een hoop geld oplevert, voordeel is dat de pijn geleidelijk wordt gevoeld. Dus van je hypotheek boven de 1,5 ton mag je komend jaar 19/20e deel aftrekken, het jaar erop 18/20e deel tot over 20 jaar de HRA tot 1,5 ton is beperkt.
Citeer
Dus kunnen we of voor meer gaan verhuren want extra huurvraag en te hoge inkomens, of de staat en de woningcorporaties gaan fijn innen door hun oudere huurwoningen op de markt te dumpen.
Wanneer de markt overspoeld wordt met huurwoningen zullen de huurprijzen dalen. Vraag en aanbod.
Citeer
Dan zullen we over een jaar of wat als het toch weer beter gaat met de economie -want er is nog steeds geen enkele basis waarom het nu zo slecht gaat anders dan massahysterie- een kabinet hebben dat gaat opperen om de hypotheekaftrek te verhogen om het de mensen mogelijk te maken een eigen huis te bezitten. Dat heeft zoveel voordelen: de buurt wordt beter want mensen hebben iets van zichzelf, mensen sparen met hun huis voor later, de lasten voor de staat voor huisvesting worden minder... :evil:
Zoals al eerder gezegd: niet alleen de HRA aanpakken maar het complete woningbeleid saneren. Alleen met een totaalbeleid kun je de woningmarkt weer uit het slop trekken. En dat beleid moet er komen want er wordt al jaren gehamerd op de HRA, alleen de VVD houdt dat (tot nu toe) tegen en geeft op die manier geen duidelijkheid waar de woningmarkt over 10 jaar staat. Ik denk dat banken ook weer makkelijker geld gaan lenen wanneer er eindelijk een duidelijk beleid is op dit gebied.
Citeer
En voor de mensen in de kapitale villa's maakt het toch allemaal niets uit.
lolwut? Voor de staat wel, en daar gaat het om.
Citeer
En: dat hoeft ook niet.
Denk dat de aftrek beperken tot de gemiddelde prijs van een huis + 10% een prima voorstel is.
Want?
Ik denk dat beperken tot 1,5 ton prima is. Heeft de starter onderaan de markt er wat aan en iedereen er boven betaalt een beetje meer. En smeer het uit over 20 jaar, is er niemand die acuut in de problemen komt. En maak het onderdeel van een complete herziening van de woningmarkt.
Citaat van: sander2 op 30-04-2012 07:11:11
Een starter kan geen huis kopen van 240K. Tel daar KK bij op en je zit aan de 255K, daar heb je een inkomen van rond de 50K voor nodig. Zelfs een starters-stelletje redt dat niet.
Dan koop je als starter een goedkoper huis. Voorbeeldje: Den Haag, prijsklasse tot 150K: meer dan 2300 woningen te koop.
Citeer
Dan koop je als starter een goedkoper huis. Voorbeeldje: Den Haag, prijsklasse tot 150K: meer dan 2300 woningen te koop.
Maar als je 2 auto's moet hebben om beiden naar het werk te kunnen en je hebt een kleine caravan, wil je ook niet op een flatje zitten.
Been there, done that en de bedrijfswagen is een keer om de hoek van de flat voor een kleine 20.000 euro leeggerooft. :-\
Ik ga echt nooit van mijn leven meer
op in een flat zitten...
Nou hebben wij een beetje mazzel gehad, door het huis van mijn moeder over te nemen.
Maar zonder de HRA haden wij het ook niet kunnen doen. :-\ En ja, dit is ook ons eerste eigen huisje. En nee, ik niet van plan om er ooit weg te gaan. :eusa_snooty: ;D
Citaat van: BBS op 30-04-2012 07:42:32
Citeer
Dan koop je als starter een goedkoper huis. Voorbeeldje: Den Haag, prijsklasse tot 150K: meer dan 2300 woningen te koop.
Maar als je 2 auto's moet hebben om beiden naar het werk te kunnen en je hebt een kleine caravan, wil je ook niet op een flatje zitten.
Been there, done that en de bedrijfswagen is een keer om de hoek van de flat voor een kleine 20.000 euro leeggerooft. :-\
Ik ga echt nooit van mijn leven meer op in een flat zitten...
Nou hebben wij een beetje mazzel gehad, door het huis van mijn moeder over te nemen.
Maar zonder de HRA haden wij het ook niet kunnen doen. :-\ En ja, dit is ook ons eerste eigen huisje. En nee, ik niet van plan om er ooit weg te gaan. :eusa_snooty: ;D
Eigenlijk is het van den zotte dat we HRA nodig hebben om te kunnen kopen en wonen. Ga even over de grens en dan heb je voor de prijs van een rijtjeswoning in de randstad een compleet vrijstaande villa met ongeveen 2 hectare aan grond. Eén Europa toch ? Dan overal dezelfde prijs voor een woning ...........
Groet,
Roger die net zijn woning heeft gekocht nadat zijn ex de onderwaarde heeft opgehoest
Citaat van: Marc O. op 29-04-2012 19:04:37
Citaat van: coyote1980 op 29-04-2012 15:50:08
Citaat van: sander2 op 29-04-2012 15:43:59
.....
I......
Waar komt toch dat idee vandaan dat HRA absoluut over de volle 100% van iedereen zijn woning moet blijven gelden? Zijn we bang dat we zelf ook iets moeten inleveren?
Zullen we dan (in het kader van 'gelijke monniken, gelijke kappen') ook meteen de huursubsidie afschaffen?
goed nieuws : ik heb geen van beide, en wil over de laatste 10 jaar gecompenseerd worden voor mn verlies !
Maar ik wacht wel tot de huizenmarkt zover instort dat de gedwongen verkopen komen, en koop dan een hutje in de veiling.
Citaat van: Jack v op 29-04-2012 22:36:44
Bert van werken zul je nooit rijk worden. Vooral als je meer dan 55 uur maakt. Boven de 220 uur in de 4 wkn worden je overuren zwaarder belast en houd je er niks meer van over. Ook 1 van de redenen dat ik als chauffeur gestopt ben.
volgens mij moet je aam het eind van het jaar pas afrekenen met de belastingdienst, en dan heb je dus teveel betaald, en krijg je je teveel betaalde voorschotten terug.
Kan een mooi spaarcentje zijn...
Citaat van: gerardgrobben op 30-04-2012 08:32:04
Maar ik wacht wel tot de huizenmarkt zover instort dat de gedwongen verkopen komen, en koop dan een hutje in de veiling.
Dan zou ik niet te lang meer wachten want dat is al een aantal jaar gaande. M'n broer leeft ervan.
Citaat van: BBS op 30-04-2012 07:42:32
Citeer
Dan koop je als starter een goedkoper huis. Voorbeeldje: Den Haag, prijsklasse tot 150K: meer dan 2300 woningen te koop.
In wijken waar je nog niet dood gevonden wil worden en in hutten waar je of maar met 2 mensen in past of oude troep.
Citaat van: sander2 op 30-04-2012 07:11:11
Een starter kan geen huis kopen van 240K. Tel daar KK bij op en je zit aan de 255K, daar heb je een inkomen van rond de 50K voor nodig. Zelfs een starters-stelletje redt dat niet.
Dan koop je als starter een goedkoper huis. Voorbeeldje: Den Haag, prijsklasse tot 150K: meer dan 2300 woningen te koop.
[/quote]
Ben het grotendeels met je eens maar 150 k is erg weinig. In jou berekening zou ik er per maand een paar honderd euro op achteruit gaan. Nogmaals, buiten het hoge noorden, diepe zuiden en zeeland koop je niets fatsoenlijks in een normale wijk voor onder de 200K . Laat ik het anders stellen, ik wil er never de nooit niet wonen en weiger mijn kinderen er op te laten groeien!
Let op mijn woorden, over 10 jaar kom je gewoon NIET in aanmerking voor AOW als je pensioen een bepaalde waarde heeft en/of je een eigen koophuis hebt.
Simpel zat !
Vwb het scheefwonen, het is wachten op scheefrijden. Dus mensen met een leuk salaris die een oldtimer of bluemotion auto rijden en daarmee te veel besparen.
Zo komen er minder van die auto's op de 2e hands markt en kan de minima geen auto meer rijden straks.
Moge duidelijk zijn dat ik fel tegenstander ben van die scheefwoon regeling, typisch Nederlands en dus krankzinnig.
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2012 11:32:26
...!
Vwb het scheefwonen, het is wachten op scheefrijden. Dus mensen met een leuk salaris die een oldtimer of bluemotion auto rijden en daarmee te veel besparen.
Zo komen er minder van die auto's op de 2e hands markt en kan de minima geen auto meer rijden straks.
...
goed gezien!
30 jaar geleden was het oostblok communistisch, en het westen vrij.
De rollen zijn nu precies omgedraaid. DenHaag gaat mij wel ff vertellen waar ik moet gaan wonen.
Nog 10 jaar verder, en ze gaan me vertellen wat ik moet eten, wat ik mag verdienen, en waaraan ik het uit moet geven.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
Citaat van: gerardgrobben op 30-04-2012 11:47:05
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2012 11:32:26
...!
Vwb het scheefwonen, het is wachten op scheefrijden. Dus mensen met een leuk salaris die een oldtimer of bluemotion auto rijden en daarmee te veel besparen.
Zo komen er minder van die auto's op de 2e hands markt en kan de minima geen auto meer rijden straks.
...
goed gezien!
30 jaar geleden was het oostblok communistisch, en het westen vrij.
De rollen zijn nu precies omgedraaid. DenHaag gaat mij wel ff vertellen waar ik moet gaan wonen.
Nog 10 jaar verder, en ze gaan me vertellen wat ik moet eten, wat ik mag verdienen, en waaraan ik het uit moet geven.
Waarom denk je dat alles los gelaten wordt ? OV, Tandarts, Telecom, Energie, Zorgverzekeringen, etc etc ...
Op die manier komt er een negatieve concurentie die gepaard gaan met prijsafspraken (zoals we onlangs met oa de Mobile telecom nog gezien hebben) en de consument er financieel NIET beter van wordt. Wat is er nou echt goedkoper geworden door de open markt en de daaruitvolgende concurentie ?
De staat profiteerd hiervan omdat er ook btw wordt geheven over de diverse zaken dus hoe duurder die tandarts rekening hoe meer de staat opstrijkt.
Hetzelfde geld voor de middeleeuwse gemeente/provincie constructie die ook nog eens zorgt voor extra belastingen voor van alles en nog wat.
Nogmaals, mensen die denken dat ze over pak hem beet 20 jaar WAO gaan krijgen zullen moeten zorgen dat ze geen pensioen hebben en al helemaal geen eigen huis of ander kapitaal.
Je gaat dat namelijk gewoon opeten net zoals dat nu het geval is als je in de bijstand terecht komt. Er komt gewoon een vermogensgrens net zoals dat nu met subsidies, huurprijzen en dergelijke geld.
Ik weet wel wat ik ga stemmen, niet omdat ik geloof in verbetering maar puur om de partijen die nu als huichelaars zijn samen gekomen te dwarsbomen.
Mij zullen ze (welke partij dan ook) toch wel dwarsbomen, want ik werk gewoon, heb geen strafblad, ben geen miljonair, en rijd ook nog auto.
Wat mij steekt is dat er niks bezuinigd wordt maar alleen lasten worden verzwaard, terwijl we weten dat er genoeg bezuinigd kan worden, zeker als er jaarlijks 4 miljard euro (!!!!) aan ontwikkelingshulp op gaat.
Alleen de stad Amsterdam is 60 miljoen euro per jaar kwijt aan spookburgers en ook daar doet men niks aan en ga zo maar door.
Daarom krijgen ze met de verkiezingen van mij de vinger en hoop ik dat hun nachtmerrie Minister President wordt. Nogmaals, mij kunnen ze toch niet meer piepelen :eusa_whistle:
Waarom schaffen ze defensie niet gewoon af, potverterende ambtenaren zijn het. ::)
Citaat van: -D©©©L- op 30-04-2012 15:40:05
Waarom schaffen ze defensie niet gewoon af, potverterende ambtenaren zijn het. ::)
Marco, daar zijn ze al jaren druk mee bezig .... Kijk je het nieuws niet ?
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2012 15:45:09
Citaat van: -D©©©L- op 30-04-2012 15:40:05
Waarom schaffen ze defensie niet gewoon af, potverterende ambtenaren zijn het. ::)
Marco, daar zijn ze al jaren druk mee bezig .... Kijk je het nieuws niet ?
Het nieuws kijken ? ben je mal. Wat moet ik met een breder inzicht, genuanceerde meningen en de wetenschap dat sommige partijleiers in ons land menen alles wat ze niet belieft te schofferen wanneer het ze uitkomt. Dat dat ons voor vele honderden miljoenen schade opleverd in het internationale bedrijfleven is toch maar bijzaak.
Koppensnellen in de telegraaf is toch voldoende ?
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2012 17:22:41
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Nee, het is het huisorgaan der azijnpissers.
Groet,
Michiel (die een abonnement op de Volkskrant heeft)
Citaat van: michiel op 30-04-2012 17:24:55
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2012 17:22:41
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Nee, het is het huisorgaan der azijnpissers.
Da's het zelfde :P
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2012 17:22:41
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Alsjeblieft Hans:
http://www.telegraaf.nl/dft/12031251/___Brussel_versoepelt_tekorteis___.html
Kun jij het ook volgen. ;D
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 17:49:57
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2012 17:22:41
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Alsjeblieft Hans:
http://www.telegraaf.nl/dft/12031251/___Brussel_versoepelt_tekorteis___.html
Kun jij het ook volgen. ;D
zal best zo zijn dat het versoepelt word, maar de bezuinigings voorstellen zijn gemaakt en die draaien ze echt niet meer terug. Wat ze nu kunnen graaien hoeven ze later niet meeer te doen.
Citaat van: Jack v op 30-04-2012 17:56:00
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 17:49:57
Citaat van: Hans Duiven op 30-04-2012 17:22:41
Citaat van: rogerV701998 op 30-04-2012 12:14:50
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/10637/VK-Dossier-Verkiezingen-van-2012/article/detail/3248555/2012/04/30/Brussel-versoepelt-mogelijk-3-procentseis.dhtml
De Volkskrant: Is dat niet het blad van elitair links Nederland?
Alsjeblieft Hans:
http://www.telegraaf.nl/dft/12031251/___Brussel_versoepelt_tekorteis___.html
Kun jij het ook volgen. ;D
zal best zo zijn dat het versoepelt word, maar de bezuinigings voorstellen zijn gemaakt en die draaien ze echt niet meer terug. Wat ze nu kunnen graaien hoeven ze later niet meeer te doen.
Politiek heden ten dagen is eigelijk net als een virus het wil maar 1 ding dat is zich zelf ziekelijk vermenigvuldigen.
Een virus is ook lastig te bestrijden.
Groet.
[
Wat mij steekt is dat er niks bezuinigd wordt maar alleen lasten worden verzwaard, terwijl we weten dat er genoeg bezuinigd kan worden, zeker als er jaarlijks 4 miljard euro (!!!!) aan ontwikkelingshulp op gaat.
Alleen de stad Amsterdam is 60 miljoen euro per jaar kwijt aan spookburgers en ook daar doet men niks aan en ga zo maar door.
Daarom krijgen ze met de verkiezingen van mij de vinger en hoop ik dat hun nachtmerrie Minister President wordt. Nogmaals, mij kunnen ze toch niet meer piepelen :eusa_whistle:
[/quote]
Los van het feit dat het geld in de verkeerde handen komt, we kunnen mensen die echt helemaal niets hebben toch ook niet laten vallen?
Citaat van: sander2 op 30-04-2012 18:45:18
Los van het feit dat het geld in de verkeerde handen komt, we kunnen mensen die echt helemaal niets hebben toch ook niet laten vallen?
Sander, bezuinigen is minderen, en niet afschaffen .... Afgezien van ontwikkelingshulp doen we ook leuk mee met allerlei zaken langs de zijkant (postcode loterij, collectes, etc etc. ) die uiteindelijk (deels) hulp blijven bieden.
Even voor jou informatie, het budget aan ontwikkelingshulp is circa 4 miljard per jaar, enig idee wat het gehele politie budget is ?
Juist ja, minder en 3.6 miljard.
Kortom, we besteden meer aan allerlei corrupte landen en instanties dan aan ons justitie apparaat. Beetje krom of niet ? :police:
Citaat van: Turbo-Geek op 30-04-2012 18:55:07
Citaat van: sander2 op 30-04-2012 18:45:18
Los van het feit dat het geld in de verkeerde handen komt, we kunnen mensen die echt helemaal niets hebben toch ook niet laten vallen?
Sander, bezuinigen is minderen, en niet afschaffen .... Afgezien van ontwikkelingshulp doen we ook leuk mee met allerlei zaken langs de zijkant (postcode loterij, collectes, etc etc. ) die uiteindelijk (deels) hulp blijven bieden.
Even voor jou informatie, het budget aan ontwikkelingshulp is circa 4 miljard per jaar, enig idee wat het gehele politie budget is ?
Juist ja, minder en 3.6 miljard.
Kortom, we besteden meer aan allerlei corrupte landen en instanties dan aan ons justitie apparaat. Beetje krom of niet ? :police:
Helemaal met je eens, ik begrijp ook echt niet waarom ze die centen op deze manier blijven uitgeven en zolang dat het geval is mag van mij de kraan ook dicht. Ik bedoel meer dat er miljoenen mensen letterlijk dood gaan van de honger, kinderen in dat soort landen nauwelijks kans hebben om volwassen te worden laat staan een normaal leven te leiden. Van mij mag die 4 miljard gewoon in tact blijven als het maar echt bij die mensen terecht komt die het nodig hebben. Vanuit die optiek vind ik dat belangrijker dan het feit dat we hier meer aan zouden besteden dan aan ons justitie apparaat.
Citaat van: sander2 op 01-05-2012 07:05:55
Helemaal met je eens, ik begrijp ook echt niet waarom ze die centen op deze manier blijven uitgeven en zolang dat het geval is mag van mij de kraan ook dicht. Ik bedoel meer dat er miljoenen mensen letterlijk dood gaan van de honger, kinderen in dat soort landen nauwelijks kans hebben om volwassen te worden laat staan een normaal leven te leiden. Van mij mag die 4 miljard gewoon in tact blijven als het maar echt bij die mensen terecht komt die het nodig hebben. Vanuit die optiek vind ik dat belangrijker dan het feit dat we hier meer aan zouden besteden dan aan ons justitie apparaat.
Pas je op dat het niet de kant opgaat dat we die mensen een spreekwoordelijke vis in plaats van een hengel gaan geven?
Thema van bovenstaand is meer dat de geachte afgevaardigden na hun kamerlidmaatschap in allerlei ontwikkelingshulp-comités (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eveline_Herfkens) duiken, en daar hun boterhammetje mee beleggen, ipv dat het geld daadwerkelijk in de arme landen ( hetzij als vis, dan wel als hengel) terecht komt.
Die 4 miljard komt niet tot nauwelijks bij de mensen omdat er tientallen lagen tussen zitten met daarin ook duur betaalde managers, kantoren, dure reclames, t-shirts en sleutelhangers die er ook van moeten eten en uiteindelijk gaat een overgroot deel op voordat het uberhaupt in het land van bestemming is. Aldaar vreet corruptie en oplichting ook wat mee en wat houd je dan over ?
Daarbij, armoede wordt ook bewust in stant gehouden, het vervult immers een functie.
Ja je leest het goed, maar de waarheid is hard.
Door armoede en ellende elders zijn wij eigenlijk altijd in staat geweest een luxe leven te leiden.
We hebben gezien wat de impact was/is van meer welvaart in met name Azie en bedenk dan wat er gebeurt met bepaalde prijzen als heel Afrika ook auto gaat rijden, het buikje wilt rond eten en ook gewoon een consumptie maatschappij wordt.
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2012 18:12:10
Die 4 miljard komt niet tot nauwelijks bij de mensen omdat er tientallen lagen tussen zitten met daarin ook duur betaalde managers, kantoren, dure reclames, t-shirts en sleutelhangers die er ook van moeten eten en uiteindelijk gaat een overgroot deel op voordat het uberhaupt in het land van bestemming is. Aldaar vreet corruptie en oplichting ook wat mee en wat houd je dan over ?
Daarbij, armoede wordt ook bewust in stant gehouden, het vervult immers een functie.
Ja je leest het goed, maar de waarheid is hard.
Door armoede en ellende elders zijn wij eigenlijk altijd in staat geweest een luxe leven te leiden.
We hebben gezien wat de impact was/is van meer welvaart in met name Azie en bedenk dan wat er gebeurt met bepaalde prijzen als heel Afrika ook auto gaat rijden, het buikje wilt rond eten en ook gewoon een consumptie maatschappij wordt.
OK, en wat doet het leger voor ons?
Daar kan ik je kort en bondig antwoord op geven, Belasting betalen !
Zelfs als we in het buitenland bezig zijn en niet zelden in de 52% categorie.
Goed genoeg ?
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2012 18:12:10
Die 4 miljard komt niet tot nauwelijks bij de mensen omdat er tientallen lagen tussen zitten met daarin ook duur betaalde managers, kantoren, dure reclames, t-shirts en sleutelhangers die er ook van moeten eten en uiteindelijk gaat een overgroot deel op voordat het uberhaupt in het land van bestemming is. Aldaar vreet corruptie en oplichting ook wat mee en wat houd je dan over ?
Daarbij, armoede wordt ook bewust in stant gehouden, het vervult immers een functie.
Ja je leest het goed, maar de waarheid is hard.
Door armoede en ellende elders zijn wij eigenlijk altijd in staat geweest een luxe leven te leiden.
We hebben gezien wat de impact was/is van meer welvaart in met name Azie en bedenk dan wat er gebeurt met bepaalde prijzen als heel Afrika ook auto gaat rijden, het buikje wilt rond eten en ook gewoon een consumptie maatschappij wordt.
Dat een te groot deel blijft hangen in lagen waar het niet hoort staat als een paal boven water. Dat er nauwelijks iets bij de hulpbehoevende terecht komt is natuurlijk onzin. Miljoenen mensen krijgen per jaar voedselhulp etc etc. Nogmaals ben het volledig met je eens dat het nu niet goed besteed word maar jij trekt het wel heel ver door. Feit is idd dat een individu of een land niet rijk kan worden/zijn zonder anderen arm te houden maar om onschuldigen kinderen van de honger te laten sterven is weer het andere uiterste.
Ik zou zeggen, kappen met: die onzinnige JSF, bijdrage aan de ruimtevaart, waterschappen en overige bestuurslagen afschaffen etc etc . Levert een stuk meer op dan 700 mio en gaat niet ten kosten van.....
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2012 20:18:45
Daar kan ik je kort en bondig antwoord op geven, Belasting betalen !
Zelfs als we in het buitenland bezig zijn en niet zelden in de 52% categorie.
Goed genoeg ?
Als ik een vriend van me mag geloven die oa Afghanistan heeft gezeten zijn er maar weinig die in de 52% schijf vielen. Toen hij me vertelde wat ie zelfs op uitzending verdiende, dacht ik dat ie een geintje maakt. Zoveel verantwoordelijkheid voor een bescheiden salaris. Pak me niet op de exacte aantallen maar hij zat daar met een mannetje of 1500 op een kamp waarvan er 400 "buiten de poort" kwamen en iedereen toch evenveel verdiende en wat hij nog erger vond, bij terugkomst evenveel "eer" kregen.
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2012 20:18:45
Daar kan ik je kort en bondig antwoord op geven, Belasting betalen !
Zelfs als we in het buitenland bezig zijn en niet zelden in de 52% categorie.
Goed genoeg ?
Nee, dat is gewoon het terugstorten van belastinggeld.
Maar is 'Afghanistan' niet ook gewoon ontwikkelingshulp en in dit geval gewoon weggegooid geld? JSF? Alsof 3 vliegtuigjes ons gaan helpen in één of andere oorlog...
Gaat om iets meer dan 4 miljard.
Wie zegt dat ik Afghanistan zinvol vind ? Wie zegt dat ik de JSF wil hebben ?
Goedkoop Hoor Lars, het persoonlijk op de man spelen.
Maar eh waar woon jij ook alweer Lars ?
Citaat van: sander2 op 01-05-2012 20:43:27
Citaat van: Turbo-Geek op 01-05-2012 20:18:45
Daar kan ik je kort en bondig antwoord op geven, Belasting betalen !
Zelfs als we in het buitenland bezig zijn en niet zelden in de 52% categorie.
Goed genoeg ?
Als ik een vriend van me mag geloven die oa Afghanistan heeft gezeten zijn er maar weinig die in de 52% schijf vielen. Toen hij me vertelde wat ie zelfs op uitzending verdiende, dacht ik dat ie een geintje maakt. Zoveel verantwoordelijkheid voor een bescheiden salaris. Pak me niet op de exacte aantallen maar hij zat daar met een mannetje of 1500 op een kamp waarvan er 400 "buiten de poort" kwamen en iedereen toch evenveel verdiende en wat hij nog erger vond, bij terugkomst evenveel "eer" kregen.
De waardering is idd ruk. Er mag best verschil zijn tussen hen die het gevaar lopen en zij die in de airco op kantoor zitten.
Het is waar dat je voor wat je doet geen ruk krijgt, maar als je dat een flink deel van een jaar doet en al wat jaren mee loopt dan zit je voor je het weet in die schaal.
Ik ben wel blij om te zien dat de beurzen weer aantrekken na de aangekondigde maatregelen, gaat de goede kant op inderdaad !
Citaat van: Misha op 16-05-2012 21:46:04
Het lenteakkoord.
Is nog maar het begin .... Wordt nog veel erger.
Grappig om te zien dat er nog redelijk wat mensen liepen te juichen toen het akkoord een maand geleden er kwam en nu men een beetje door begint te krijgen wat het inhoud is het een stuk stiller geworden.
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2012 15:35:44
Citaat van: Misha op 16-05-2012 21:46:04
Het lenteakkoord.
Is nog maar het begin .... Wordt nog veel erger.
Grappig om te zien dat er nog redelijk wat mensen liepen te juichen toen het akkoord een maand geleden er kwam en nu men een beetje door begint te krijgen wat het inhoud is het een stuk stiller geworden.
Idd, gewoon hard werken je bek houden. Dat is zo ongeveer de bottomline.
Al is het nu wel kristalhelder dat je zowel door links, rechts als het midden vreselijk genaaid wordt. Maakt het een stuk makkelijker stemmen straks.
Citaat van: Kingfisher op 19-05-2012 21:18:50
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2012 15:35:44
Citaat van: Misha op 16-05-2012 21:46:04
Het lenteakkoord.
Is nog maar het begin .... Wordt nog veel erger.
Grappig om te zien dat er nog redelijk wat mensen liepen te juichen toen het akkoord een maand geleden er kwam en nu men een beetje door begint te krijgen wat het inhoud is het een stuk stiller geworden.
Idd, gewoon hard werken je bek houden. Dat is zo ongeveer de bottomline.
Al is het nu wel kristalhelder dat je zowel door links, rechts als het midden vreselijk genaaid wordt. Maakt het een stuk makkelijker stemmen straks.
Maakt idd geen ene ruk uit. Het was altijd al zo maar nu hebben we het wederom kunnen zien voor hen die nog twijfels hadden.
Heeft ook een GROOT voordeel, datgene stemmen waarmee je de meeste mensen in Den Haag een verhoogde bloeddruk geeft ;)
Voelen ze ook eens hoe het is om verneukt te worden ....
En een hele dikke plus 1. Dat is idd de beste optie en of dat nu op Jan, Piet of Truus is maakt niet uit, als ze er ziek van zijn want het zijn allemaal zakkenvullers.
Het is nog nooit zo verdeeld geweest en schandalen en debiele ideeen zien we aan alle fronten, links of rechts of in het midden .....
Weet echt nog niet wat ik zou moeten stemmen, gewoon wat ik altijd stem of maar is flink tegengas. Het is allemaal niks :eusa_think:
Wat betreft de lijnolie aktie, het is nu droog, heb ik de auto uitgeleend :eusa_wall:
Citaat van: CarolineB op 20-05-2012 13:51:09
Weet echt nog niet wat ik zou moeten stemmen, gewoon wat ik altijd stem of maar is flink tegengas. Het is allemaal niks :eusa_think:
Wat betreft de lijnolie aktie, het is nu droog, heb ik de auto uitgeleend :eusa_wall:
Dit hebben VEEL mensen, kortom het maakt geen reet uit wat je stemt en dat is inmiddels gebleken.
Je hebt nu dus de luxe positie om dan te stemmen om de zaak proberen te feuten want ik weet wel waar ik Den Haag echt pijn kan doen als genoeg mensen hetzelfde stemmen.
En ja die nieuwe premier is dan blond ;)
Bespaar me alle wijze praat, ik denk dat de afgelopen jaren ons voldoende geleerd hebben mbt verstandige keuzes, milieu, besluiten en wat dan ook.
Het land van de woekerpolissen, ze stelen en krijgen ook nog bonussen !
Citaat van: Turbo-Geek op 20-05-2012 14:41:45
Citaat van: CarolineB op 20-05-2012 13:51:09
Weet echt nog niet wat ik zou moeten stemmen, gewoon wat ik altijd stem of maar is flink tegengas. Het is allemaal niks :eusa_think:
Wat betreft de lijnolie aktie, het is nu droog, heb ik de auto uitgeleend :eusa_wall:
Dit hebben VEEL mensen, kortom het maakt geen reet uit wat je stemt en dat is inmiddels gebleken.
Je hebt nu dus de luxe positie om dan te stemmen om de zaak proberen te feuten want ik weet wel waar ik Den Haag echt pijn kan doen als genoeg mensen hetzelfde stemmen.
En ja die nieuwe premier is dan blond ;)
Bespaar me alle wijze praat, ik denk dat de afgelopen jaren ons voldoende geleerd hebben mbt verstandige keuzes, milieu, besluiten en wat dan ook.
Het land van de woekerpolissen, ze stelen en krijgen ook nog bonussen !
Laat onze nieuwe premier maar eens hoog blond zijn en opkomen voor Henk en Ingrid :eusa_think:
Of het de beste oplossing is waag ik te betwijfelen, maar het zal het Haagse in ieders geval wel op z'n kop zetten. En laten zien dat het volk het niet meer pikt dat ze overal voor op kunnen draaien.
PFFFF bezuinigen, graaien en bonussen opstrijken dat is het. :eusa_sick: :eusa_sick:
Ja! Briljant! Wilders for president! Dat zal ze leren in Den Haag! Kan hij meteen de E.K. ontbinden, gevolgd door de T.K. want die zijn er alleen maar om zijn oplossingen tegen te houden. Een sterk leider, dat hebben we nodig, niks polderen en overleg, houdt alleen maar op.
Citaat van: kulk op 04-07-2012 09:09:13
PVV gedoe onder leiding van Marcial Hernandez en Wim Kortenoeven. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Stukje uit de Elsevier, dat m.i. de kern van het verhaal prima verwoordt:
Somalië
Hun voorbeeld van de foute PVV-lijn is de piratenbestrijding op de kust van Somalië. Hernandez en Kortenoeven moesten tegen de militaire missie stemmen, omdat die onder EU-vlag wordt gevoerd en dat wil Wilders niet.
Ze vonden die argumentatie in internationaal perspectief absurd en daarin hebben ze gelijk. Maar toen het aan de orde was, conformeerde het duo zich braaf aan de lijn-Wilders.
Nest bevuilen
Pas gisteren kwamen ze naar buiten met hun kritiek. Ook al hebben ze misschien gelijk, door hun timing – vlak na de presentatie van het PVV-verkiezingsprogramma – kwam het neer op nest bevuilen, frustraties ventileren en achteraf mekkeren.
Ze ontkennen het heftig, maar hun vertrek komt ook op een verdacht moment: vlak voordat de PVV-kandidatenlijst, waarop de namen Hernandez en Kortenoeven ontbreken, wordt bekendgemaakt.
Citaat van: Turbo-Geek op 20-05-2012 14:41:45
Citaat van: CarolineB op 20-05-2012 13:51:09
Weet echt nog niet wat ik zou moeten stemmen, gewoon wat ik altijd stem of maar is flink tegengas. Het is allemaal niks :eusa_think:
Dit hebben VEEL mensen, kortom het maakt geen reet uit wat je stemt en dat is inmiddels gebleken.
Lekker kort door de bocht. Dit is geheel eigenbelang stemmen voor extreem korte termijn. Natuurlijk mogen ze even wakker schrikken in Den Haag, maar dat zijn ze echt al sinds Pim Fortuyn.
Zet je nu onervaren politici (onervaren met leiding geven) aan de macht, dan weet je zeker dat je over 5 jaar een mega probleem hebt.
Erger nog is dat die politici dat waarschijnlijk zelf ook weten. Dus wat die lui nu roepen gaan ze nooit waar kunnen maken. Ze moeten nu een koers van bezuinigen volgen, hooguit andere doelgroepen zijn de pineut (bij GroenLinks de autorijders, bij Wilders zijn kiezers, bij de SP de mensen die het geld verdienen). Trek hier de vergelijking met de griekse politici die tegen de maatregelen waren die de Europese Unie ze oplegde. Het alternatief dat zij boden was complete armoede omdat er geen ambtenaren salarissen betaald konden worden, geen pensioenen, geen geld aan onderhoud van wegen en ga zo maar door. In het klein staat Nederland ook voor zo een situatie.
Omdat ik in de toekomst ook nog een pensioen wil hebben en tot die tijd normaal wil leven met enige zekerheden, moet er nu iets gebeuren. Dat ik daarvoor iets zuiniger moet doen hoort daar bij.
wat je daarvoor moet stemmen? Op een partij met uitgewerkte plannen, dat sowieso.
Kan iemand het mij even uitleggen?
Volgens mij mag Nederland volgend jaar geen groter begrotingstekort hebben dan 3%. Dit wil zeggen dat de staat maximaal 3% meer mag uitgeven dan dat ze ontvangt, toch? Om dit te bereiken zijn er flinke bezuinigingen aangekondigd, volgens mij zo'n 17 miljard euro en gaan we dus allemaal een hoop inleveren en langer werken.
Om de haverklap lees ik dit soort berichten:
http://www.nu.nl/schuldencrisis/2855292/spanje-krijgt-eind-juli-30-miljard-noodhulp.html
Heeft de staat nog ergens een spaarrekening waar wij niets van weten? :eusa_think:
Ik begrijp het oprecht niet. :eusa_eh:
Ik mag hopen dat dat spaarpotje wat groter is: http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/07/mark-rutte-de-man-van-16-biljoen
Het is niets anders dan creatief boekhouden wat ze doen.
Het geld dat naar Spanje gaat wordt gewoon geleend bij de Europese Centrale Bank en andere landen, wij storten dat in dat noodfonds en van daaruit gaat het naar spanje samen met het geld van de andere landen die deelnemen aan dat noodfonds.
Het enige wat wij er (als land) van merken is dat we rente over die leningen moeten betalen.
Nu zul je zeggen; kan Spanje niet zelf lenen op die manier dan?
Ja dat kan, maar zij betalen door de problemen die ze hebben (veel) meer rente als wij en kunnen op die manier dus nooit hun staatsschuld dragen.
Als iemand hier nog een aanvulling of wijziging in wil aanbrengen cq een duidelijker uitleg kan geven is dat geen probleem.
Groet,
The Demon.
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 18:50:51
Ik begrijp het oprecht niet. :eusa_eh:
Net zoiets als de overwaarde op je hypotheek opnemen.
En om de vergelijking door te trekken: om in dit geval je kind te helpen aan dat net te dure huis in de hoop dat je kind inderdaad een betere baan krijgt zodat hij/zij je terug kan betalen zodat jij een pensioen overhoud.
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 19:20:01
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Nou dan moeten we hier snel iets aan doen. Als jij namelijk failliet gaat en jouw V70 in de veiling gaat wordt ie te goedkoop verkocht en dat tast de waarde van onze 850's en x70's aan.
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...
Ik wil hem wel desnoods (voor erbij).
Citaat van: mehn op 10-07-2012 20:26:21
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 19:20:01
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Nou dan moeten we hier snel iets aan doen. Als jij namelijk failliet gaat en jouw V70 in de veiling gaat wordt ie te goedkoop verkocht en dat tast de waarde van onze 850's en x70's aan.
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...
Daar heb je een punt. Ik zal de bank bellen met de mededeling dat jullie garant staan voor de betaling van mijn hypotheek, dank!
Citaat van: Vulk op 10-07-2012 20:28:43
Ik wil hem wel desnoods (voor erbij).
Een Belg met een Nederlandse houding. ;D
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 20:29:13
Citaat van: mehn op 10-07-2012 20:26:21
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 19:20:01
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Nou dan moeten we hier snel iets aan doen. Als jij namelijk failliet gaat en jouw V70 in de veiling gaat wordt ie te goedkoop verkocht en dat tast de waarde van onze 850's en x70's aan.
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...
Daar heb je een punt. Ik zal de bank bellen met de mededeling dat jullie garant staan voor de betaling van mijn hypotheek, dank!
Ho, dan willen we nu eerst wel je papieren doorsnuffelen en ook het eigendomsbewijs van jouw huis op onze naam!
Citaat van: Turbobiker op 10-07-2012 23:05:59
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 20:29:13
Citaat van: mehn op 10-07-2012 20:26:21
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 19:20:01
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Nou dan moeten we hier snel iets aan doen. Als jij namelijk failliet gaat en jouw V70 in de veiling gaat wordt ie te goedkoop verkocht en dat tast de waarde van onze 850's en x70's aan.
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...
Daar heb je een punt. Ik zal de bank bellen met de mededeling dat jullie garant staan voor de betaling van mijn hypotheek, dank!
Ho, dan willen we nu eerst wel je papieren doorsnuffelen en ook het eigendomsbewijs van jouw huis op onze naam!
Want Spanje is nu ook van ons? :eusa_think:
Nee hoor, vertrouw me maar. :eusa_eh:
Het mooie van metaforen is dat ze op enig moment toch altijd spaaklopen met de werkelijkheid. Ondertussen kunnen ze best een stukje duidelijkheid scheppen, maar verwacht niet alle facetten die spelen mee te wegen.
Citaat van: http://www.agentschapnl.nl/onderwerp/spanje-handel-met-nederland-0Spanje: handelsoverschot ruim 5 miljard euro
Neem dan als metafoor de bakker die brood verkoopt aan een klant. Het gaat slecht met de klant op financieel gebied en de klant dreigt zijn huis kwijt te raken. Daarna zal de klant geen brood meer kopen. Door als bakker bij de schuldeisers van de klant garant te staan voor een bedrag van een half jaar aan broodomzet aan deze klant zal het de klant mogelijk weer voor de wind gaan en blijft de bakker zijn afzetmarkt bestaan.
Citaat van: coyote1980 op 12-07-2012 13:15:06
Het mooie van metaforen is dat ze op enig moment toch altijd spaaklopen met de werkelijkheid. Ondertussen kunnen ze best een stukje duidelijkheid scheppen, maar verwacht niet alle facetten die spelen mee te wegen.
Citaat van: http://www.agentschapnl.nl/onderwerp/spanje-handel-met-nederland-0Spanje: handelsoverschot ruim 5 miljard euro
Neem dan als metafoor de bakker die brood verkoopt aan een klant. Het gaat slecht met de klant op financieel gebied en de klant dreigt zijn huis kwijt te raken. Daarna zal de klant geen brood meer kopen. Door als bakker bij de schuldeisers van de klant garant te staan voor een bedrag van een half jaar aan broodomzet aan deze klant zal het de klant mogelijk weer voor de wind gaan en blijft de bakker zijn afzetmarkt bestaan.
Tja, leuk, maar als de kans heel groot is dat die klant, ondanks de financiële steun, toch failliet gaat dan zal die bakker zijn zuurverdiende centjes daar echt niet voor gaan gebruiken en kan ie beter naar andere afnemers gaan zoeken.
Citaat van: Marc O. op 12-07-2012 13:22:53
Citaat van: coyote1980 op 12-07-2012 13:15:06
Het mooie van metaforen is dat ze op enig moment toch altijd spaaklopen met de werkelijkheid. Ondertussen kunnen ze best een stukje duidelijkheid scheppen, maar verwacht niet alle facetten die spelen mee te wegen.
Citaat van: http://www.agentschapnl.nl/onderwerp/spanje-handel-met-nederland-0Spanje: handelsoverschot ruim 5 miljard euro
Neem dan als metafoor de bakker die brood verkoopt aan een klant. Het gaat slecht met de klant op financieel gebied en de klant dreigt zijn huis kwijt te raken. Daarna zal de klant geen brood meer kopen. Door als bakker bij de schuldeisers van de klant garant te staan voor een bedrag van een half jaar aan broodomzet aan deze klant zal het de klant mogelijk weer voor de wind gaan en blijft de bakker zijn afzetmarkt bestaan.
Tja, leuk, maar als de kans heel groot is dat die klant, ondanks de financiële steun, toch failliet gaat dan zal die bakker zijn zuurverdiende centjes daar echt niet voor gaan gebruiken en kan ie beter naar andere afnemers gaan zoeken.
Ik geef alleen aan dat er meer speelt dan 'zomaar garant staan voor een wildvreemde'. Wat de exacte risico's zijn kan niemand hier volgens mij precies inschatten.
Citaat van: rogerV701998 op 11-07-2012 03:58:33
Citaat van: Turbobiker op 10-07-2012 23:05:59
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 20:29:13
Citaat van: mehn op 10-07-2012 20:26:21
Citaat van: rogerV701998 op 10-07-2012 19:20:01
Ben zo terug, even aan mijn buurman vragen of hij wil meebetalen aan mijn veel te hoge hypotheek...
Hij wil niet meebetalen. :eusa_think:
Nou dan moeten we hier snel iets aan doen. Als jij namelijk failliet gaat en jouw V70 in de veiling gaat wordt ie te goedkoop verkocht en dat tast de waarde van onze 850's en x70's aan.
Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...
Daar heb je een punt. Ik zal de bank bellen met de mededeling dat jullie garant staan voor de betaling van mijn hypotheek, dank!
Ho, dan willen we nu eerst wel je papieren doorsnuffelen en ook het eigendomsbewijs van jouw huis op onze naam!
Want Spanje is nu ook van ons? :eusa_think:
Nee hoor, vertrouw me maar. :eusa_eh:
OK, verkeerd voorbeeld. We willen je bankpas en je zult toestemming moeten vragen voor iedere uitgave die je wilt doen.
En voor het garant staan (of de lening om je hypotheek te betalen) willen we natuurlijk wel geld (rente!) zien!!
En op een andere manier: zo heeft de Nederlandse staat ook de banken hier gered en daar nog heel wat geld aan verdiend.
Op korte termijn komt het misschien niet meteen in orde, maar op iets langere termijn gaat dat wel goed komen. En daar gaat het nu om.
Mochten we niet betalen/garant staan, dan hebben we zelf heel misschien de komende 2 jaar geld extra (maar niet waarschijnlijk omdat het 'geld op papier' is waar we nu over praten) maar daarna barst de bom en of je je er dan wel of niet aan verbonden hebt, dat ga je merken!
Ja, natuurlijk is er een kans dat het mis gaat. Maar daar moet je de politici niet op aankijken, dat ligt geheel bij speculanten. Vergelijking met DSB kun je ook nog trekken. Door de oproep geld van je rekening te halen ging de bank failliet. (goed, huidige conclusie is dat de bank dan een paar maanden/jaar later omgevallen was vanwege wanbeheer, maar daarom worden er nu behoorlijke eisen gesteld)
En nee, het is inderdaad geen ideale situatie. Maar je opsluiten in je zolderkamer en doen of er niets aan de hand is terwijl je huis in de fik staat is absoluut geen oplossing.
Als jij mijn bankpas hebt kan ik geen uitgaven meer doen. Je bent dan inmiddels mijn curator. Is met Spanje niet het geval.
Niets doen is ook geen optie maar ik probeer het gewoon te begrijpen, zie mijn eerdere post over dit onderwerp. De staat heeft inderdaad een aantal commerciële banken gered met belastinggeld en we hadden mazzel dat dit met rente is teruggekomen. Het is makkelijk risico's te nemen met andermans geld, toch?
De vorige regering van Griekenland en de huidige van Italië zijn niet democratisch gekozen maar bestonden/bestaan uit technocraten. Welke politicus noemde dit ook al weer het failliet van de democratie en een bewijs van onvermogen van politici?
http://www.nu.nl/economie/2857204/banken-brengen-minder-geld-bij-ecb.html
Leuke bedragen van de instellingen die gered moeten en moesten worden. Ze storten het bij de ECB ipv te pompen in de economie. Hypotheken en ondernemerskredieten worden nauwelijks verstrekt, de Euribor is historisch laag maar de consumentenrentes blijven onveranderd.
Ik ben niet voor of tegen Europa of tegen hulp voor diegene die het nodig hebben. Ik maak me alleen zorgen dat slecht gedrag beloond wordt en dat besluiten worden genomen door politici die niet per definitie ter zake kundig zijn.
Citaat van: rogerV701998 op 13-07-2012 03:57:31
Als jij mijn bankpas hebt kan ik geen uitgaven meer doen. Je bent dan inmiddels mijn curator. Is met Spanje niet het geval.
Niets doen is ook geen optie maar ik probeer het gewoon te begrijpen, zie mijn eerdere post over dit onderwerp. De staat heeft inderdaad een aantal commerciële banken gered met belastinggeld en we hadden mazzel dat dit met rente is teruggekomen. Het is makkelijk risico's te nemen met andermans geld, toch?
De vorige regering van Griekenland en de huidige van Italië zijn niet democratisch gekozen maar bestonden/bestaan uit technocraten. Welke politicus noemde dit ook al weer het failliet van de democratie en een bewijs van onvermogen van politici?
http://www.nu.nl/economie/2857204/banken-brengen-minder-geld-bij-ecb.html
Leuke bedragen van de instellingen die gered moeten en moesten worden. Ze storten het bij de ECB ipv te pompen in de economie. Hypotheken en ondernemerskredieten worden nauwelijks verstrekt, de Euribor is historisch laag maar de consumentenrentes blijven onveranderd.
Ik ben niet voor of tegen Europa of tegen hulp voor diegene die het nodig hebben. Ik maak me alleen zorgen dat slecht gedrag beloond wordt en dat besluiten worden genomen door politici die niet per definitie ter zake kundig zijn.
Niets nieuws onder de zon lijkt me :eusa_eh:
Wat mij in dit alles steeds weer verbaasd is dat het economisch in Duitsland wel goed gaat (al was er 1 a 2 weken geleden een bericht dat dat ook een beetje stagneerde) in tegenstelling tot de meeste andere landen in de EG (of was het nu EEG of verenigd Europa.....).
Hoe krijgen die duitsers dat wel voor mekaar? ::)
Kijk eens naar de historie van de laatste pak en beet 100 jaar. 2 Oorlogen en een hereniging en toch krabbelen ze overeind............ Kwestie van mouwen opstropen :eusa_think:
Of is het toch allemaal meer kommer en kwel dan dat de getallen/berichten doen vermoeden?
Misschien eens wat minder OH-en zoals in nederland en gewoon wat gaan doen
Mee eens Sander en door gewoon keihard te werken en dat is iets waar een hoop *beetje generaliserend nu* jonge en nieuwe Nederlanders het erg moeilijk mee hebben. De mensen die na de oorlog dit land weer hebben opgebouwd door keihard worden nu voor 5 knaken weggestopt in een of ander tehuis, worden 1x per week gedouched en ga zo maar even door.
Maar de manager (iedere boerenl*l is het tegenwoordig) gaat met een dikke ton naar huis toe met kleun over kleun.
Nog even en 1 Europa is echt een feit (qua leiding) om de euro te redden en dan is NL niets anders dan een gemeente.
Dan gaat echt alles recht getrokken worden, natuurlijk alleen de zaken die een last zullen worden (BPM, Accijnsen, etc. voor eeuwig) en dan ben je pas echt klaar.
Dan heb je met je hypotheek pas een uitdaging en gaat de markt nog verder op slot en je pensioen is dan zeker niet meer veilig en moet je je kinderen nu al lief aan gaan kijken of je bij hun straks kan wonen.
Pro Europa wordt gewoon een feit, let maar op na 12 september want alhoewel de meesten een grote bek hebben op het werk en in de kantine zullen velen toch weer 'veilig' kiezen en indirect kiezen voor de verkoop van de staat der Nederlanden.
Citaat van: GeertG op 13-07-2012 09:18:25
Wat mij in dit alles steeds weer verbaasd is dat het economisch in Duitsland wel goed gaat (al was er 1 a 2 weken geleden een bericht dat dat ook een beetje stagneerde) in tegenstelling tot de meeste andere landen in de EG (of was het nu EEG of verenigd Europa.....).
Hoe krijgen die duitsers dat wel voor mekaar? ::)
Kijk eens naar de historie van de laatste pak en beet 100 jaar. 2 Oorlogen en een hereniging en toch krabbelen ze overeind............ Kwestie van mouwen opstropen :eusa_think:
Of is het toch allemaal meer kommer en kwel dan dat de getallen/berichten doen vermoeden?
2 grote verschillen: ze hebben een enorme productie, dus 'echt' kapitaal. Bedrijven worden daar echt gestimuleerd, waar in NL toch veel productie verdwijnt (hulde voor VDL overigens!). En geen dip in de huizenmarkt vanwege de geheel andere constructie daar, sowieso is slechts 40% een koopwoning.
Vanwege dat 2e aspect krijg je dus al stukken minder slecht nieuws wat de mensen dus negatief zou kunnen beinvloeden. Stemming is dus al veel beter en mensen blijven geld uitgeven. In NL doen we het nauwelijks slechter maar zitten we met negatiever nieuws (dus houden we de hand op de knip van ons gigantisch spaargeld!!!!) EN we hebben hier een paar negatieve brulapen in de politiek zitten die ze in D niet hebben!!! (zo zien ze het vanuit D in ieder geval en ze hebben enig recht van spreken dus, want ze doen het beter!!!!)
Citaat van: Turbo-Geek op 14-07-2012 17:12:48
Nog even en 1 Europa is echt een feit (qua leiding) om de euro te redden en dan is NL niets anders dan een gemeente.
Ach, eerst was 'Nederland' Amsterdam, daarna Holland en al die tijd hing de rest er maar wat bij. Toen waren de rijke provincies ook minder blij met het samengaan tot 'de 7 provincien'...
Heeft inderdaad niets goeds gebracht ;D
Vandaag de kandidatenlijst voor 12 september in de bus.
Eigenlijk bekijk ik die nooit want ik weet wel wel waar ik op ga stemmen.
Toch eens gekeken en wat me opvalt is de lijstrekker van de Anti Europa Partij die als woonplaats Moskou (RU) opgeeft.
Hij is kennelijk zo tegen Europa dat hij maar vast vertrokken is?
Dat viel jou ook al op? :) Een leuke ook voor het woon-werk verkeer...
Citaat van: BBS op 03-09-2012 22:15:40
Ontvangen ;) waarvoor mijn dank!
Ik zal hem morgen eens doorlezen en kijken of ik er sowieso iets van snap ;) Toch knap dat je het kunt :eusa_clap: :eusa_clap:
Het blijkt dus maar weer dat het hele zooitje ( die 225 man) in het Haagse gelijk de bons kan krijgen. Gewoon een paar nuchtere Nederlands er weer in, en hopla Nederland binnen een paar jaar uit de crisis 8) :D
Dit gaat dus om de economische versie. Menselijk en praktisch wordt er niet of nauwelijks gekeken. 'Enorm bezuinigen op ambtenaren'. Leuk als je ambtenaar bent... . En in de praktijk? Moet je opeens dubbel zo lang wachten op aanvragen. Geinig als je met de douane te maken hebt als vrachtwagenchauffeur: "sorry meneer, onderbezetting. Laat de truck nog maar even 2 dagen staan, dan ben je aan de beurt".
Of net zoiets als alle Nederlandse chauffeurs op straat zetten en Oost-Europeanen er in. Goede besparing voor het bedrijfsleven!!! Wie wil dat nou niet... .
Zijn dus keuzes die je maakt: zakelijk? Min of meer VVD. Dan moet je verder niet zeuren. Je baas krijgt het direct goed en met een beetje mazzel jij binnen een paar jaar. Menselijk? Tja, je zou zeggen SP, maar dan komt de klap waarschijnlijk later en moet je nog bloeden/betalen.
Citaat van: Turbobiker op 04-09-2012 08:07:30
Citaat van: BBS op 03-09-2012 22:15:40
Ontvangen ;) waarvoor mijn dank!
Ik zal hem morgen eens doorlezen en kijken of ik er sowieso iets van snap ;) Toch knap dat je het kunt :eusa_clap: :eusa_clap:
Het blijkt dus maar weer dat het hele zooitje ( die 225 man) in het Haagse gelijk de bons kan krijgen. Gewoon een paar nuchtere Nederlands er weer in, en hopla Nederland binnen een paar jaar uit de crisis 8) :D
Dit gaat dus om de economische versie. Menselijk en praktisch wordt er niet of nauwelijks gekeken. 'Enorm bezuinigen op ambtenaren'. Leuk als je ambtenaar bent... . En in de praktijk? Moet je opeens dubbel zo lang wachten op aanvragen. Geinig als je met de douane te maken hebt als vrachtwagenchauffeur: "sorry meneer, onderbezetting. Laat de truck nog maar even 2 dagen staan, dan ben je aan de beurt".
Of net zoiets als alle Nederlandse chauffeurs op straat zetten en Oost-Europeanen er in. Goede besparing voor het bedrijfsleven!!! Wie wil dat nou niet... .
Zijn dus keuzes die je maakt: zakelijk? Min of meer VVD. Dan moet je verder niet zeuren. Je baas krijgt het direct goed en met een beetje mazzel jij binnen een paar jaar. Menselijk? Tja, je zou zeggen SP, maar dan komt de klap waarschijnlijk later en moet je nog bloeden/betalen.
ach, uiteindelijk wordt het toch een coalitie en zijn de harde woorden voor de verkiezingen ineens discussiepunten. Als het maar leidt tot een regeringszeteltje. En over twee jaar komen er toch weer nieuwe verkiezingen ;)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12890488/___Praten_over_exit_onverstandig___.html
WTF?!? Ik dacht dat we in een vrij land leven en dat het dus ook gewoon mogelijk moet zijn om over dit soort zaken (die, als je het serieus bekijkt, best realistisch zijn) te praten/speculeren? Wat is een democratie waard als bepaalde / dit soort onderwerpen niet besproken mogen worden door politici? :eusa_boohoo:
Er staat niet dat er niet over gesproken mag worden, alleen dat het onverstandig is. Soms moet je onderwerpen een beetje met beleid aansnijden of juist even links laten liggen. Dus het valt allemaal wel mee hoor. Maar ik kan jouw reactie wel begrijpen aangezien het van PVDA kant kwam ;)
Citaat van: Reitse op 04-09-2012 18:33:39
Er staat niet dat er niet over gesproken mag worden, alleen dat het onverstandig is. Soms moet je onderwerpen een beetje met beleid aansnijden of juist even links laten liggen. Dus het valt allemaal wel mee hoor. Maar ik kan jouw reactie wel begrijpen aangezien het van PVDA kant kwam ;)
Ja, da's niet verwonderlijk dat zoiets van de PvdA komt. Alles dat ook maar enigszins riekt naar Euroscepsis moet doodgezwegen worden. Gezien de ellende die er al is en die we nog mogen verwachten (http://xandernieuws.punt.nl/?id=663680&r=1&tbl_archief=&) zou je juist verwachten dat dit soort zaken uitgebreid besproken worden in Den Haag....
Edit: Linkje veranderd
Ach zolang ze in Den Haag het woord "bezuinigen" vertalen in "graaien" zal er echt niets veranderen.
Zo ook voor de EU, ze hebben bewust al die "arme" landen toegelaten zodat hun persoonlijke positie
in de EU lekker belangrijk is geworden en vooral ZEER goed betaald, niemand die ook maar iets kan
doen tegen dergelijk wanbeleid, alleen leidzaam toe zien en de beurs trekken.
Verder moet de burger rechtstreeks politici en hoge ambtenaren kunnen kiezen voor de EU.
Citaat van: Reitse op 04-09-2012 18:33:39
Er staat niet dat er niet over gesproken mag worden, alleen dat het onverstandig is. Soms moet je onderwerpen een beetje met beleid aansnijden of juist even links laten liggen. Dus het valt allemaal wel mee hoor. Maar ik kan jouw reactie wel begrijpen aangezien het van PVDA kant kwam ;)
Tjee, ik ben het met je eens. :eusa_think:
Citaat van: Turbobiker op 04-09-2012 08:07:30
Of net zoiets als alle Nederlandse chauffeurs op straat zetten en Oost-Europeanen er in. Goede besparing voor het bedrijfsleven!!! Wie wil dat nou niet... .
;D :eusa_clap:
Citaat van: Turbobiker op 14-07-2012 22:33:14
2 grote verschillen: ze hebben een enorme productie, dus 'echt' kapitaal. Bedrijven worden daar echt gestimuleerd, waar in NL toch veel productie verdwijnt (hulde voor VDL overigens!). En geen dip in de huizenmarkt vanwege de geheel andere constructie daar, sowieso is slechts 40% een koopwoning.
Vanwege dat 2e aspect krijg je dus al stukken minder slecht nieuws wat de mensen dus negatief zou kunnen beinvloeden. Stemming is dus al veel beter en mensen blijven geld uitgeven. In NL doen we het nauwelijks slechter maar zitten we met negatiever nieuws (dus houden we de hand op de knip van ons gigantisch spaargeld!!!!) EN we hebben hier een paar negatieve brulapen in de politiek zitten die ze in D niet hebben!!! (zo zien ze het vanuit D in ieder geval en ze hebben enig recht van spreken dus, want ze doen het beter!!!!)
Kunnen we niet van NLD een Duitse deelstaat maken ? Noordzee-Niet Falen of zo ?
Citaat van: Misha op 04-09-2012 18:57:44
Noordzee-Niet Falen of zo ?
;D ;D ;D :eusa_clap:
Ach, met Merkel aan het roer komt de economie er wel bovenop :)
Weet nog steeds niet waarop ik ga stemmen, moet ik me door links of rechts laten naaien?
Vond vandaag wel een leuke quote in, inderdaad, de Quote;
"Als Roemer in het torentje belandt, verhuizen wij naar Zwitserland"
:eusa_clap:
Citaat van: daytonawim op 04-09-2012 18:44:42
Ach zolang ze in Den Haag het woord "bezuinigen" vertalen in "graaien" zal er echt niets veranderen.
Zo ook voor de EU, ze hebben bewust al die "arme" landen toegelaten zodat hun persoonlijke positie
in de EU lekker belangrijk is geworden en vooral ZEER goed betaald, niemand die ook maar iets kan
doen tegen dergelijk wanbeleid, alleen leidzaam toe zien en de beurs trekken.
Ja, dat zal het bestaansrecht van de EU zijn...
Kun je nu echt niet iets anders verzinnen? Zelf misschien nadenken? Probeer eens wat voorbeelden van positieve punten op een rijtje te zetten, kun je vast wel.
Ik begin dat gehuil een beetje zat te worden. Ander voorbeeld: wel mopperen op de Grieken, maar die zijn inmiddels er 30% in koopkracht op achteruit gegaan en we vinden nog dat het aanstellers zijn. Dat we hier er heel misschien 2% op achteruit gaan zou ondenkbaar zijn. Stel dat je een modaal inkomen hebt, heel grof gerekend 1000 euro per maand te besteden hebt. Enig idee hoeveel 2% minder is? Waar zeiken we nog over en wat laten we ons door die debatten op de mouw spelden?
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk v.w.b. het zo genaamde gejank.
Ik verbaas mij alleen over de enorme kortzichtigheid van politici en landsbestuurders.
V.w.b. onze koopkracht voor komend jaar die gaat naar alle waarschijnlijkheid meer dan 10% bedragen, waarbij met name
de groep onder die onder de 1700 euro netto krijgt, het het erg moeilijk gaat krijgen.
Positief is dat je makkelijk naar andere EU landen kunt reizen, betalen met de Euro ook reuze handig, ehhhh dan wordt het al erg moeilijk verder nog iets positiefs te vinden hoor :-)))
Over zeiken gesproken, zet hem maar eens op RTL4. Wat kan dat wijf irritant zuigen en zeiken zeg!
[off topic]
Heb even gekeken maar ze mag best iets doen hoor :eusa_whistle: :eusa_whistle:
Citaat van: Misha op 04-09-2012 18:54:56
Citaat van: Reitse op 04-09-2012 18:33:39
Er staat niet dat er niet over gesproken mag worden, alleen dat het onverstandig is. Soms moet je onderwerpen een beetje met beleid aansnijden of juist even links laten liggen. Dus het valt allemaal wel mee hoor. Maar ik kan jouw reactie wel begrijpen aangezien het van PVDA kant kwam ;)
Tjee, ik ben het met je eens. :eusa_think:
Het kan dus toch....
heb erg gelachen om de opmerking van Wilders dat Thatcher meer ballen had dan Roemer, Samsom en Pechtold bij elkaar
Citaat van: Walter op 05-09-2012 11:00:29
heb erg gelachen om de opmerking van Wilders dat Thatcher meer ballen had dan Roemer, Samsom en Pechtold bij elkaar
En hij heeft nog gelijk ook ;)
Ik zeg maar zo : de politiek maakt meer kapot dan drank goed kan maken ........... proost :P
Groet,
Roger
Las vandaag een stukje,
Verkiezingen uitstellen en ipv daarvan een aantal coalities uitwerken waarop gekozen kan worden, hierdoor weet de kiezer
precies op welk beleid/maatregelen hij gaat kiezen.
Op zich een prima idee.
Citaat van: daytonawim op 06-09-2012 22:23:29
Las vandaag een stukje,
Verkiezingen uitstellen en ipv daarvan een aantal coalities uitwerken waarop gekozen kan worden, hierdoor weet de kiezer
precies op welk beleid/maatregelen hij gaat kiezen.
Op zich een prima idee.
de belgische variant dus eigenlijk ;D
Prachtig! (http://nos.nl/artikel/417643-polen-knappen-huis-pvver-op.html) ;D
Citaat van: coyote1980 op 12-09-2012 10:27:52
Prachtig! (http://nos.nl/artikel/417643-polen-knappen-huis-pvver-op.html) ;D
Wel weer typerend natuurlijk dat de linkse gesubsidieerde NOS juist op de dag van de verkiezingen met dit soort 'nieuws' komt. Als het een PvdA'er was geweest hadden ze dat niet gedaan. ::)
Los daarvan: Triest dat zo iemand er zo'n dubbele moraal op nahoudt. Maar ja, dat hebben de meeste politici. Ook diegene waar jij vanavond op stemt ;)
en weer typerend dat jij zo reageert :)
NOS wordt door "de overheid" gesubsidieerd (waarom is me een volkomen raadsel gezien alle reclames maar goed). Dus de afgelopen twee jaar door de door jou zo geliefde rechterkant van het politieke spectrum ;)
Gelukkig hebben politici maar invloed op 10-20% van bestuurlijk Nederland, de rest is al geregeld of wordt lager in de ministeries gefixt. Dus wie er zitten maakt uiteindelijk ook niet zo heel veel uit :D
In elk geval straks na het werk even naar het stemlokaal, anders moet ik de komende jaren mijn mond houden over de politiek ;D
Na lang wikken en wegen toch maar wezen stemmen :eusa_doh:, kan ik tenminste blijven kankeren op alles waar ik het niet mee eens ben. Eigenlijk zou ik minster pesident moeten worden want ik heb al wel zo lang ik leef mijn huishoudboekje in orde. ;)
Citaat van: Reitse op 12-09-2012 11:37:50
en weer typerend dat jij zo reageert :)
Blijkbaar boeit anderen het niet zo ;) Typerend ook dat jij iedere keer reageert op mijn reacties in dit topic :D
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 13:20:59
Citaat van: Reitse op 12-09-2012 11:37:50
en weer typerend dat jij zo reageert :)
Blijkbaar boeit anderen het niet zo ;) Typerend ook dat jij iedere keer reageert op mijn reacties in dit topic :D
ach, iemand moet het doen ;) Daarbij, je moet toch wat als je zit te wachten op een download of ETL proces :D
Het kan goed zijn dat je een "eigen-land" aannemer neemt/huurt/aanstelt, dewelke daarna Polen inzet.
Heb je als klant weinig op in te brengen.
Te weinig informatie dus, eerst alle feiten, dan oordelen.
Citaat van: NinaPaul op 12-09-2012 16:06:35
Te weinig informatie dus, eerst alle feiten, dan oordelen.
Maar dat is niet politiek correct! ;)
Zijn er al tussenuitslagen bekend mensen?
Citaat van: NinaPaul op 12-09-2012 16:06:35
Het kan goed zijn dat je een "eigen-land" aannemer neemt/huurt/aanstelt, dewelke daarna Polen inzet.
Heb je als klant weinig op in te brengen.
Te weinig informatie dus, eerst alle feiten, dan oordelen.
Maar voor de PVV is het toch ook genoeg om alleen de feiten die in je straatje passen te noemen? Dus hoppaa: er waren Polen aan het werk bij een PVV'er in plaats van Hollanders, schande!
Brengt onderstaande ook ineens in een ander daglicht:
Citaat van: http://www.nu.nl/nieuws/2907164/rutte-en-wilders-opnieuw-in-confrontatie.htmlIk hoor u steeds over banen, banen, banen, maar ik zie vooral Polen, Polen, Polen!
Dan moet je ze niet inhuren! ;D
Nee, eerste exit pols pas over een paar uur.
Citaat van: NinaPaul op 12-09-2012 16:06:35
Het kan goed zijn dat je een "eigen-land" aannemer neemt/huurt/aanstelt, dewelke daarna Polen inzet.
Heb je als klant weinig op in te brengen.
Te weinig informatie dus, eerst alle feiten, dan oordelen.
Wel grappig, het was net op de radio......en idd heb je gelijk NinaPaul, het ging om een Nederlands aannemersbedrijf die Polen aangesteld heeft........
Citaat van: coyote1980 op 12-09-2012 16:44:37
Maar voor de PVV is het toch ook genoeg om alleen de feiten die in je straatje passen te noemen?
Blijkbaar ook voor mensen als jijzelf, die zoiets menen te moeten roepen? ;)
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 16:46:12
Nee, eerste exit pols pas over een paar uur.
Wil je die hier even posten dan?
Zit in usa en krijg helemaal niks mee van het hele gebeuren :(
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 16:49:16
Citaat van: coyote1980 op 12-09-2012 16:44:37
Maar voor de PVV is het toch ook genoeg om alleen de feiten die in je straatje passen te noemen?
Blijkbaar ook voor mensen als jijzelf, die zoiets menen te moeten roepen? ;)
Iets met kaatsen / bal verwachten ;D
Citaat van: MVeldhuis op 12-09-2012 16:50:52
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 16:46:12
Nee, eerste exit pols pas over een paar uur.
Wil je die hier even posten dan?
Zit in usa en krijg helemaal niks mee van het hele gebeuren :(
Komt ie:
VVD: 41
PvdA: 40
SP: 15
PVV: 13
CDA: 13
D66: 12
Tenks ;D
Voor de volledigheid:
(http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/01052/veredeling_1052902q.jpg)
Zelf ook gestemd vandaag.
Op wie: Vlemmix, Partij voor de Toekomst. :eusa_clap:
Waarom: Komtie ;D
Vorig jaar PVV gestemd, werd uiteindelijk de 2de of 3de partij van NL. En wat zijn ze daarmee opgeschoten: Ze mochten erbij komen zitten als ze hun mond maar hielden. Democratie my ass..... :eusa_wall:
En alleen al vanwege zijn enthousiasme verdient Vlemmix (heb geen idee hoe zijn partijprogramma eruit ziet...) ook steun...... :eusa_clap:
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:03:42
Zelf ook gestemd vandaag.
Op wie: Vlemmix, Partij voor de Toekomst. :eusa_clap:
Waarom: Komtie ;D
Vorig jaar PVV gestemd, werd uiteindelijk de 2de of 3de partij van NL. En wat zijn ze daarmee opgeschoten: Ze mochten erbij komen zitten als ze hun mond maar hielden. Democratie my ass..... :eusa_wall:
En alleen al vanwege zijn enthousiasme verdient Vlemmix (heb geen idee hoe zijn partijprogramma eruit ziet...) ook steun...... :eusa_clap:
Dus eigenlijk interessert het je geen reet wat er gebeurd, maar als er niets gebeurd, dan is het niet goed...
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:21:01
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:03:42
Zelf ook gestemd vandaag.
Op wie: Vlemmix, Partij voor de Toekomst. :eusa_clap:
Waarom: Komtie ;D
Vorig jaar PVV gestemd, werd uiteindelijk de 2de of 3de partij van NL. En wat zijn ze daarmee opgeschoten: Ze mochten erbij komen zitten als ze hun mond maar hielden. Democratie my ass..... :eusa_wall:
En alleen al vanwege zijn enthousiasme verdient Vlemmix (heb geen idee hoe zijn partijprogramma eruit ziet...) ook steun...... :eusa_clap:
Dus eigenlijk interessert het je geen reet wat er gebeurd, maar als er niets gebeurd, dan is het niet goed...
Als jij dat zo ziet, mij best. :eusa_clap:
Zoals ik het zie maakt het geen flikker uit wat je stemt, ze bepalen toch zelf wie er mee mag praten. Alleen heb ik ervoor gekozen om mijn stem niet verloren te laten gaan.... :eusa_whistle:
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 16:49:16
Citaat van: coyote1980 op 12-09-2012 16:44:37
Maar voor de PVV is het toch ook genoeg om alleen de feiten die in je straatje passen te noemen?
Blijkbaar ook voor mensen als jijzelf, die zoiets menen te moeten roepen? ;)
Nee, dat heet koekje van eigen deeg. Gewoon lekker kort door de bocht, niets verklaren of toelichten, want de waarheid zou aan het licht kunnen komen. En zo moet je ook die schreeuwers van de PVV aanpakken. Laat ze zelf maar met een uitleg komen. Precies de taktiek van Wilders.
En inderdaad opvallend dat jij steeds met dat soort commentaar komt. Valt niet alleen Reitse op, maar net als over politiek houden de meesten zich gedeisd.... . :eusa_whistle: :evil:
Dan had je ook gewoon blanco kunnen stemmen natuurlijk.
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:24:28
Zoals ik het zie maakt het geen flikker uit wat je stemt, ze bepalen toch zelf wie er mee mag praten. Alleen heb ik ervoor gekozen om mijn stem niet verloren te laten gaan.... :eusa_whistle:
Wacht even, nu geloof je dat je stem wel verschil maakt? Vorige keer had je meer kans...
Citaat van: Thys op 12-09-2012 22:26:49
Dan had je ook gewoon blanco kunnen stemmen natuurlijk.
Was ook een mogelijkheid geweest, maar stiekum vindt ik Vlemmix best sympathiek. Vandaar mijn keuze
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:28:49
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:24:28
Zoals ik het zie maakt het geen flikker uit wat je stemt, ze bepalen toch zelf wie er mee mag praten. Alleen heb ik ervoor gekozen om mijn stem niet verloren te laten gaan.... :eusa_whistle:
Wacht even, nu geloof je dat je stem wel verschil maakt? Vorige keer had je meer kans...
Lezen mijn vriend.
Feitelijk maakt geen enkele stem verschil zoals ik het zie, uitleg hierboven....
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:30:29
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:28:49
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:24:28
Zoals ik het zie maakt het geen flikker uit wat je stemt, ze bepalen toch zelf wie er mee mag praten. Alleen heb ik ervoor gekozen om mijn stem niet verloren te laten gaan.... :eusa_whistle:
Wacht even, nu geloof je dat je stem wel verschil maakt? Vorige keer had je meer kans...
Lezen mijn vriend.
Feitelijk maakt geen enkele stem verschil zoals ik het zie, uitleg hierboven....
Het ergste vind ik dat je dus gewoon niet weet waar die man voor staat en je op hem stemt. Misschien gaat je stem niet verloren, maar je mening dus wel...
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:26:48
Citaat van: Marc O. op 12-09-2012 16:49:16
Citaat van: coyote1980 op 12-09-2012 16:44:37
Maar voor de PVV is het toch ook genoeg om alleen de feiten die in je straatje passen te noemen?
Blijkbaar ook voor mensen als jijzelf, die zoiets menen te moeten roepen? ;)
Nee, dat heet koekje van eigen deeg. Gewoon lekker kort door de bocht, niets verklaren of toelichten, want de waarheid zou aan het licht kunnen komen. En zo moet je ook die schreeuwers van de PVV aanpakken. Laat ze zelf maar met een uitleg komen. Precies de taktiek van Wilders.
En inderdaad opvallend dat jij steeds met dat soort commentaar komt. Valt niet alleen Reitse op, maar net als over politiek houden de meesten zich gedeisd.... . :eusa_whistle: :evil:
Lars, met alle respect, je l*lt uit je nek. Je zou eens wat verder moeten lezen dan de mainstream media.
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:31:42
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:30:29
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:28:49
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:24:28
Zoals ik het zie maakt het geen flikker uit wat je stemt, ze bepalen toch zelf wie er mee mag praten. Alleen heb ik ervoor gekozen om mijn stem niet verloren te laten gaan.... :eusa_whistle:
Wacht even, nu geloof je dat je stem wel verschil maakt? Vorige keer had je meer kans...
Lezen mijn vriend.
Feitelijk maakt geen enkele stem verschil zoals ik het zie, uitleg hierboven....
Het ergste vind ik dat je dus gewoon niet weet waar die man voor staat en je op hem stemt. Misschien gaat je stem niet verloren, maar je mening dus wel...
Wat jij wilt......
Blijkbaar wordt een
persoonlijke mening met
persoonlijke onderbouwing betreffende politiek hier niet op prijs gesteld, dus zal me hier niet meer in mengen en de discussie overlaten aan mensen die er wel verstand van denken te hebben... :angel:
Lekker belangrijk allemaal ;D ;D
Linksom of rechtsom je word toch genaaid. ;)
Veel meer mensen dan verwacht zullen vandaag strategisch gekozen hebben, hierdoor ontstaan dergelijke verschillen.
Een andere mogelijke oorzaak, een aantal verborgen financieele maatregelen in de partijprogramma's.
Zelf heb ik ook strategisch gestemd, dat ten koste van de PVV is gegaan.
Je hoeft er geen verstand van te hebben, maar als je het een beetje wil begrijpen snap je ook wel dat we aan figuren als die Vlemmix (of hoe hij ook heten mag) niets hebt.
Een blanco stem komt bij de grootste partij terecht, een partij die het voornemen heeft om ons en Europa uit de crisis te trekken.
En dat is dus niet de partij voor de dieren, de SGP, de Christenunie en al helemaal niet die clown Vlemmix!
Roeptoeters als Wilders en Pechthold zitten we ook niet op te wachten.
Groet,
The Demon.
Nou, ik ben benieuwd hoe soepeltjes de onderhandelingen zullen gaan. De grootste vraag zal zijn "durven PvdA en VVD het aan om zonder E.K. meerderheid een coalitie te vormen". Gezien de mening dat de E.K. met name inhoudelijk (en weinig politiek gekleurd) stemt zou het kunnen. Door het CDA erbij te betrekken zou een coalitie gesmeed kunnen worden met ook in de E.K. een meerderheid. Ik denk dat m.n. de VVD dat zou zien zitten. Een alternatief zou zijn dat D66 in plaats van het CDA aanschuift. Maar de hervormingen die D66 wil op de arbeidsmarkt en woningmarkt kunnen wel eens onverenigbaar zijn met de conservatieve VVD.
@The Demon: Pechtold als een roeptoeter wegzetten, dat gaat mij wat ver. Daar zit wel visie voor vooruitgang in plaats van enkel tegen van alles en nog wat aan te willen schoppen.
Ik denk dat de VVD en PvdA een paar pittige weken tegemoet gaan, het zal mij benieuwen wat er voor regeerakkoord uit gaat komen.
Ben zeer benieuwd welke kabinet er nu uit gaat rollen.
Ik verwacht VVD + PVDA als ze beide wat tot elkaar willen komen. Andere opties kunnen wel, maar dan vermoed ik snel weer verkiezingen omdat men er niet uit gaat komen
Ik denk dat zelfs voor Rutte het wel duidelijk is dat hij gewoon met de PvdA moet regeren. Aangezien het twee incompatible programma's / ideologiën zijn zal er aardig wat water bij de wijn moeten van beide kanten. Ik hoop dat de heren politici de ballen hebben om dat ook daadwerkelijk te doen, en zo toch tot een fatsoenlijk plan voor de komende 4 jaar kunnen komen. Er moet wel visie zijn, en niet simpelweg 'een puntje van jou, en een puntje van mij'...
Ik snap iets niet. Gisteravond waren de stemmen van Schiermonnikoog geteld, jawel! En toen zag ik Alexander Pechtold al feest vieren over de zetelwinst en VVD/PVDA feliciteren met de winst. Ehm, als we al gaan afrekenen op exitpolls, waarom stemmen we nog?
De exitpolls waren overduidelijk, de kans dat daar enorme verschuivingen zouden plaatsvinden was bijzonder klein. D66 kon uitgaan van 11-13 zetels, dus sowieso winst. De VVD en PvdA waren ruimschoots de grootsten geworden, of dat nou 41 om 39 of 37 om 35 was geworden had (voor het feliciteren) niets uitgemaakt. Er was voor Pechtold geen reden om nog te wachten met feliciteren.
(m.a.w. het was een aanvaardbaar risico om te nemen, en stemmen doen we voor de uiteindelijke T.K.)
Citaat van: pwberg op 12-09-2012 22:38:48
Citaat van: Turbobiker op 12-09-2012 22:31:42
Feitelijk maakt geen enkele stem verschil zoals ik het zie, uitleg hierboven....
Het ergste vind ik dat je dus gewoon niet weet waar die man voor staat en je op hem stemt. Misschien gaat je stem niet verloren, maar je mening dus wel...
Wat jij wilt......
Blijkbaar wordt een persoonlijke mening met persoonlijke onderbouwing betreffende politiek hier niet op prijs gesteld, dus zal me hier niet meer in mengen en de discussie overlaten aan mensen die er wel verstand van denken te hebben... :angel:
Jouw idee van onderbouwing is wel erg mager. Ik respecteer je mening, maar een onderbouwing als 'hij is wel sympatiek' is natuurlijk erg slap. Ik denk dat ik zelf wel prima een biertje met Wilders kan drinken, maar dat neemt niet weg dat ik zijn politieke mening absoluut niet kan waarderen.
Citaat van: coyote1980 op 13-09-2012 08:38:30
Ik denk dat zelfs voor Rutte het wel duidelijk is dat hij gewoon met de PvdA moet regeren. Aangezien het twee incompatible programma's / ideologiën zijn zal er aardig wat water bij de wijn moeten van beide kanten. Ik hoop dat de heren politici de ballen hebben om dat ook daadwerkelijk te doen, en zo toch tot een fatsoenlijk plan voor de komende 4 jaar kunnen komen. Er moet wel visie zijn, en niet simpelweg 'een puntje van jou, en een puntje van mij'...
Sluit ik me, als VVD stemmer, helemaal bij aan.
VVD programma beetje "bijmengen" met een aantal sociaal democratische (PvdA) puntjes lijkt me helemaal niet gek voor NL.
Wellicht verstandig om (ivm de 1e kamer) D66 en/of CDA bij te voegen, anders loop je daar straks vast.
Lijkt me geen onmogelijke opgave, zowel Rutte als Samson zullen toch begrijpen dat je de keuze van de kiezer (beiden zijn grote winnaars) moet respecteren. En daarbij; afgelopen voorjaar hebben ze (VVD) het ook kunnen vinden met die (groen)linkse rakkers met dat verwerpelijke "Kunduz akkoord". Dus dan moet een akkoordje met PvdA toch een makkie zijn?
Vanmorgen op de radio:
Rutte gaat graag het gesprek met Samsom aan om een coalitie te gaan vormen maar zal geen coalitie gaan vormen met de SP erin.
Samsom gaat graag het gesprek met Rutte aan om een coalite te gaan vormen en zou daarbij graag de SP bij zien.
Ja, duh! Twee linkse partijen hebben dan meer druk om hun punten door te drukken, de centrumrechtse VVD wil dat absoluut niet.
Logisch dat Rutte dat niet wil, en ik ook niet :eusa_snooty:.
Afgelopen dagen is er nogal wat te doen geweest over dat anti-islamfilmpje van een of andere in Amerika wonende Kopt (=Egyptische christen). De gevolgen zijn iedereen bekend. Wat mij betreft is de kwaliteit van het filmpje beledigender dan de inhoud, dus ik kan wel zeggen dat de wereldwijde reacties me behoorlijk verbaasd hebben. Wat ik echter nog walgelijker vind is de respons van sommige westerse politici. Ik denk dat dit stukje (http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/zwichten-voor-tirannen) dat gevoel het best omschrijft. Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.
Als ik het op een afstandje bekijk vind ik het allemaal 3x niks,.....en als eerste staat voor op dat religie met vrede en respect,geduld,tolerantie en essentie enz te maken heeft.
Die opstapelende wederzijdse beschuldigingen zetten geen zode aan de dijk maar leveren alleen maar meer ellende op in deze en zijn het in mijn ogen rand reacties.
Staat iets van een religie je niet aan ( wat zeker kan ) is het dan de bedoeling om elkaars hersens in te slaan met filmpjes of leuzen en texten want je weet dat je de
ander daar mee raakt en dat daar een zwakte zit en veel onrust veroorzaakt hiermee onder de mensen,.....ben jezelf dan wel helemaal goed bezig/verantwoordelijk?
Gehoorzaamheid/verdraagzaamheid aan onze goede voor vader,s/moeder,s daar zou eens aandacht aan besteed moeten worden,zo groepsgewijs als individueel en niet allemaal zelf dingen gaan verzinnen of creeren,denk dat daar wel wat ligt voor en de media en religie.
Groet.
Anderen beledigen --> niet doen
Geweld gebruiken tegen anderen --> niet doen
Hoe moeilijk kan het zijn?
:eusa_eh:
Citaat van: Marc O. op 20-09-2012 08:36:40
Afgelopen dagen is er nogal wat te doen geweest over dat anti-islamfilmpje van een of andere in Amerika wonende Kopt (=Egyptische christen). De gevolgen zijn iedereen bekend. Wat mij betreft is de kwaliteit van het filmpje beledigender dan de inhoud, dus ik kan wel zeggen dat de wereldwijde reacties me behoorlijk verbaasd hebben. Wat ik echter nog walgelijker vind is de respons van sommige westerse politici. Ik denk dat dit stukje (http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/zwichten-voor-tirannen) dat gevoel het best omschrijft. Ben benieuwd hoe jullie hierover denken.
Mmm, vreemde plek om dit neer te zetten. Heeft weinig met politiek te maken (Wilders denkt daar misschien anders over, maar in NL zijn politiek en geloof gescheiden), gaat over religie, respect en vrijheid van meningsuiting.
Het bevestigt maar weer eens hoe kortzichtig religies zijn en in dit geval dus met name de islam, hoewel het dus meer een interpretatie van een bepaalde groep mensen is. Anderszijds weet je dat dit gaat gebeuren en is zo een film dus een compleet gebrek aan respect.
Zowel de maker van het filmpje als de protesterende moslims zouden eens rustig moeten gaan zitten en eens zelf gaan nadenken. Hebben beide kanten overduidelijk namelijk nog niet gedaan.
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 14:18:35
Mmm, vreemde plek om dit neer te zetten.
Het had ook in 'geërgerd' kunnen staan ;) Maar ik denk dat het hier beter thuis hoort.
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 14:18:35
Heeft weinig met politiek te maken
Daarover verschillen de meningen. Er zijn argumenten (linkje (http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/het-onderscheid-tussen-islam-en-politieke-islam-is-niet-legitiem))om te stellen dat islam en politiek onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden. Daarnaast, zoals ik al zei, ergerde ik me met name aan de reacties van sommige politici die het blijkbaar belangrijker vinden om hun schande uit te spreken over het filmpje i.p.v. hun walging over de moord op die Amerikaanse ambassadeur in Libië.
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 14:18:35
Zowel de maker van het filmpje als de protesterende moslims zouden eens rustig moeten gaan zitten en eens zelf gaan nadenken. Hebben beide kanten overduidelijk namelijk nog niet gedaan.
Juist! Maar zal dat ooit gebeuren? En wat betekent dat dan?
EDIT: Linkje toegevoegd
Citaat van: Marc O. op 20-09-2012 14:43:54
[Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 14:18:35
Heeft weinig met politiek te maken
Daarover verschillen de meningen. Er zijn argumenten (linkje (http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/het-onderscheid-tussen-islam-en-politieke-islam-is-niet-legitiem))om te stellen dat islam en politiek onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden.
We leven in NL en hier is het gescheiden. Dan kun je je ook druk maken over de 'extremisten' in Staphorst etc., daar staat geloof ook boven politiek en proberen ze dat iedereen op te dringen.
Citaat van: Marc O. op 20-09-2012 14:43:54
Daarnaast, zoals ik al zei, ergerde ik me met name aan de reacties van sommige politici die het blijkbaar belangrijker vinden om hun schande uit te spreken over het filmpje i.p.v. hun walging over de moord op die Amerikaanse ambassadeur in Libië.
Daar heb je een punt, maar de meeste politici
hebben beide gedaan.
Daarnaast, als die moord inderdaad een actie van Al Quaida is, is het eerder één van de over weer acties tussen de Amerikanen en die 'fanaten' die het geloof gebruiken om macht te krijgen. OK, genoeg protesterende moslims die hem waarschijnlijk ook graag een kopje kleiner gemaakt hadden, maar dit ligt toch anders.
Ik vind de parallel met de foto's van Kate wel passend: had zei niet half-naakt rond gelopen, was er ook niets aan de hand geweest. Wie moet je daar veroordelen?
Geruchten dat de maker van dat filmpje een moslim is. (http://xandernieuws.punt.nl/?id=664364&r=1&tbl_archief=&) Zou het echt waar zijn?
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 17:04:28
Citaat van: Marc O. op 20-09-2012 14:43:54
Daarnaast, zoals ik al zei, ergerde ik me met name aan de reacties van sommige politici die het blijkbaar belangrijker vinden om hun schande uit te spreken over het filmpje i.p.v. hun walging over de moord op die Amerikaanse ambassadeur in Libië.
Daar heb je een punt, maar de meeste politici hebben beide gedaan.
Of 'de meeste' politici dat hebben gedaan waag ik te betwijfelen. Maar heb geen cijfermateriaal, dus het blijft een vermoeden.
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 17:04:28
Daarnaast, als die moord inderdaad een actie van Al Quaida is, is het eerder één van de over weer acties tussen de Amerikanen en die 'fanaten' die het geloof gebruiken om macht te krijgen. OK, genoeg protesterende moslims die hem waarschijnlijk ook graag een kopje kleiner gemaakt hadden, maar dit ligt toch anders.
Da's een gevaarlijke speculatie, Lars.
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 21:41:06
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
+ 1
Citaat van: Marc O. op 28-09-2012 20:43:46
Citaat van: Turbobiker op 20-09-2012 17:04:28
Daarnaast, als die moord inderdaad een actie van Al Quaida is, is het eerder één van de over weer acties tussen de Amerikanen en die 'fanaten' die het geloof gebruiken om macht te krijgen. OK, genoeg protesterende moslims die hem waarschijnlijk ook graag een kopje kleiner gemaakt hadden, maar dit ligt toch anders.
Da's een gevaarlijke speculatie, Lars.
Nee, er staat een grote 'als', gebaseerd op geruchten, net als het artikel wat jij aanhaalt.
Citaat van: grijzev70tdi op 28-09-2012 21:41:38
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 21:41:06
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
+ 1
En hoe zouden jullie het geregeld willen hebben?
Citaat van: Turbobiker op 28-09-2012 21:57:20
Citaat van: grijzev70tdi op 28-09-2012 21:41:38
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 21:41:06
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
+ 1
En hoe zouden jullie het geregeld willen hebben?
Vrij simpel Lars, veel minder groot kiessysteem zoals nu in Nederland is. Is ook voor iedereen veel makkelijker en er hoeven uiteindelijk veel minder concessies worden gedaan. 3 richtingen maximaal; rechts-midden-links en daaruit kiezen. Niet de mogelijkheid om uit -ik weet niet hoeveel- verschillende clubjes te kunnen kiezen wat uiteindelijk toch allemaal niets word bij elkaar.
zowiezo meer koopkracht voor de gewone man. Meer bezuinigen op overheidsuitgaven ipv btw verhoging. Kwartje van kok terug.
Ik kan wel doorgaan maar die discussie is voor de verkiezingen ook al gevoerd.
Citaat van: Dirk342 op 28-09-2012 22:00:19
Citaat van: Turbobiker op 28-09-2012 21:57:20
Citaat van: grijzev70tdi op 28-09-2012 21:41:38
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 21:41:06
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
+ 1
En hoe zouden jullie het geregeld willen hebben?
Vrij simpel Lars, veel minder groot kiessysteem zoals nu in Nederland is. Is ook voor iedereen veel makkelijker en er hoeven uiteindelijk veel minder concessies worden gedaan. 3 richtingen maximaal; rechts-midden-links en daaruit kiezen. Niet de mogelijkheid om uit -ik weet niet hoeveel- verschillende clubjes te kunnen kiezen wat uiteindelijk toch allemaal niets word bij elkaar.
En dan gaat iedereen weer klagen dat hun mening niet vertegenwoordigt wordt.
Ik ben het wel met je eens. Lekker makkelijk zoals in Frankrijk bijvoorbeeld. Oude situatie in NL was ook duidelijk. Maar in ieder opzicht wil iedere nederlander dat er naar hem geluisterd wordt, zijn mening is het belangrijkst. En het politieke landschap is daar alleen maar een afspiegeling van... .
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 22:05:19
zowiezo meer koopkracht voor de gewone man. Meer bezuinigen op overheidsuitgaven ipv btw verhoging. Kwartje van kok terug.
Ik kan wel doorgaan maar die discussie is voor de verkiezingen ook al gevoerd.
De ambtenaar is geen gewone man?
En als ze jouw kwartje (door de inflatie nauwelijks 5 eurocent overigens!!!) terug geven, dan verhogen ze ergens anders wel een prijsje.
Kijk eens terug wat je wel hebt? 25 jaar geleden had een arbeider nog niet standaard een auto. Daar werd ook meestal geen 20k+ km per jaar mee gereden, te duur. En slechts een simpel zwart-wit TV-tje, niet een flatscreen in minstens 2 kamers. Wel een telefoon, maar niet met een abonnement van 5% van je salaris. Uit eten was hooguit 1x in de week een frietje halen.
Je hebt het helemaal niet slecht. Je bent alleen ontevreden met wat je hebt. Dat is een slechte eigenschap.
Citaat van: Turbobiker op 28-09-2012 22:06:45
Citaat van: Dirk342 op 28-09-2012 22:00:19
Citaat van: Turbobiker op 28-09-2012 21:57:20
Citaat van: grijzev70tdi op 28-09-2012 21:41:38
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 21:41:06
k*t politiek ben er helemaal klaar mee zolangzamerhand :(
+ 1
En hoe zouden jullie het geregeld willen hebben?
Vrij simpel Lars, veel minder groot kiessysteem zoals nu in Nederland is. Is ook voor iedereen veel makkelijker en er hoeven uiteindelijk veel minder concessies worden gedaan. 3 richtingen maximaal; rechts-midden-links en daaruit kiezen. Niet de mogelijkheid om uit -ik weet niet hoeveel- verschillende clubjes te kunnen kiezen wat uiteindelijk toch allemaal niets word bij elkaar.
En dan gaat iedereen weer klagen dat hun mening niet vertegenwoordigt wordt.
Ik ben het wel met je eens. Lekker makkelijk zoals in Frankrijk bijvoorbeeld. Oude situatie in NL was ook duidelijk. Maar in ieder opzicht wil iedere nederlander dat er naar hem geluisterd wordt, zijn mening is het belangrijkst. En het politieke landschap is daar alleen maar een afspiegeling van... .
Mee eens.
Ben het zowel met Lars als Jack eens. Dat kwartje van Kok is altijd toegezegd, maar daar hoor je niemand meer over in de politiek behalve degene die het het meeste voelt, de gewone man / vrouw. De Henk en Ingrid zeg maar.
De hele overheid is een, in mijn ogen, zich zelf compleet instant houdende, gedeeltelijk meevretende, instantie (geef ze eens ongelijk) waarbij, als het echt puur zakelijk en zeer strikt zou worden bekeken, zo wie zo al een heel pak ontslagen / banen, etc. zou kunnen kosten. Wilt overigens niet zeggen dat ik jaloers op de mensen ben die zo'n baan hebben.
En ja Lars, wij willen graag dat iedereen ons hoort, wij iedereen onze mening kunnen vertellen ook in politiek opzicht. Maar als je als mens gewoon bent om uit max 3 partijen te kiezen, is dat helemaal nog zo erg niet. Het is maar net wat je gewend bent. Wij als Nederlanders zijn te rijk / te verwend en willen gewoon te veel (in mijn ogen).
Citaat van: Turbobiker op 28-09-2012 22:11:59
Citaat van: Jack v op 28-09-2012 22:05:19
zowiezo meer koopkracht voor de gewone man. Meer bezuinigen op overheidsuitgaven ipv btw verhoging. Kwartje van kok terug.
Ik kan wel doorgaan maar die discussie is voor de verkiezingen ook al gevoerd.
De ambtenaar is geen gewone man?
En als ze jouw kwartje (door de inflatie nauwelijks 5 eurocent overigens!!!) terug geven, dan verhogen ze ergens anders wel een prijsje.
Kijk eens terug wat je wel hebt? 25 jaar geleden had een arbeider nog niet standaard een auto. Daar werd ook meestal geen 20k+ km per jaar mee gereden, te duur. En slechts een simpel zwart-wit TV-tje, niet een flatscreen in minstens 2 kamers. Wel een telefoon, maar niet met een abonnement van 5% van je salaris. Uit eten was hooguit 1x in de week een frietje halen.
Je hebt het helemaal niet slecht. Je bent alleen ontevreden met wat je hebt. Dat is een slechte eigenschap.
Niet mee eens. Als ik voor mezelf spreek: Ik ben niet ontevreden met wat ik heb, maar ik ben ontevreden met de manier waarop de overheid met mijn belastingcenten omgaat. En dat ze er daar steeds meer van nodig hebben. Da's iets totaal anders dan "ontevreden zijn met wat je hebt".
ik ben niet ontevreden met wat ik heb Lars. Maar ik weet wel dat ik nu behoorlijk minder loon overhoudt dan bijv 5 jaar terug.
De vaste lasten zijn hetzelfde alleen hoger.
En in de ogen van de heren en dames in DH is het hoogtepunt daarvan nog niet bereikt.
Marco geeft ditt ook goed weer.
Ook hier wat mij betreft een + 1 voor Marc O.
Maar ook in Jack kan ik me vinden, zal proberen uit te leggen hoe ik dat zie / ervaar. Sinds de euro (jawel daar is tie weer) is alles navenant duurder geworden (althans zo ervaar ik het want tel nog steeds om) maar je salaris is hetzelfde gebleven. Een aantal jaren geleden, toen ik nog personeel in dienst had, had ik ieder jaar dat (domme en vreselijk irritante) gezeik aan me kop over een 'loonsverhoging'. Doodmoe werd ik er van want ik wist gewoon, qua CAO, dat ik de mensen gewoon goed betaalde buiten de provisiebasis om die ze nog kregen.
Iedereen had een basissalaris en hoe harder men zelf werkte, des te meer kom men ook verdienen. Heel simpel principe. Zoals al gezegd ieder jaar dat domme, oeverloze, gezeur over een loonsverhoging op het basissalaris. Ik zei ieder jaar steevast hetzelfde; als jij mij een loonstrookje, eentje maar, laat zien waarop jij in guldens dit beurt betaal ik je het verschil meteen in euro's uit. Vervolgens bleef het stil, doodstil en zag of hoorde ik niemand meer tot volgend jaar...
En wat vinden we hier van: EU Project 'Clean IT' (http://xandernieuws.punt.nl/?id=664549&r=1&tbl_archief=&)? Goed, want terroristische dreigingen worden wellicht eerder opgemerkt en van het net verwijderd? Of slecht, want de overheid is in staat om te bepalen tot welke informatie we wel en geen toegang hebben?
Ook zonder euro zou het duurder geworden zijn, stel nu terug naar de gulden, ook dan wordt het duurder en klagen we weer dat alles zo duur is(lijkt) vroeger in euro's viel het nog mee tenminste
Tsja, met de Gulden LIJKT het duur, met de Euro IS het duur (en WORDT het alleen maar duurder) ;)
In de tijd voor de euro hebben we (en vooral de 'gewone man') enorme stappen vooruit gemaakt wat loon betreft. Bezit volgde automatisch. Tot een belachelijk niveau in mijn ogen. Geld lenen was nooit zo eenvoudig en daar werd (en zelfs wordt) massaal gebruik van gemaakt.
Ook de overheid maakte zich daar schuldig aan, wederom als afspiegeling van de maatschappij, want WIJ wilden dat allemaal. Het leek niet op te kunnen.
En nu al even duidelijk is dat het zo niet langer kan, moet niet alleen de gewone man terug, maar ook de overheid. Onze eigen schuld, we waren er met zijn allen bij.
En nee Marc, de manier waarop jij het brengt is net als bij Dirk: de overheid is per definitie fout. Waarschijnlijk is een groot deel van de mensen het met de stelling eens, maar de punten waarop verschillen waarschijnlijk dag en nacht. Zie SP, zie VVD. Wie heeft gelijk?
En minder overheid? Minder ambtenaren? Minder politie? Minder belastingdienst? Minder planners? Minder vuilnisdienst? Minder politici? Waar moet je beginnen? Wat zijn de gevolgen? Tjemig, Geert Wilders zou het niet populistischer kunnen brengen.
Vanochtend nog een 'gesprek' met de glazenwasser gehad. "Overheid zijn dieven met die 2% extra btw." Uitgelegd dat de overheid geld nodig heeft om alles te kunnen laten draaien en dat dat linkom of rechtsom door de inwoners van dit land opgebracht moet worden. BTW is dan nog het eerlijkst, want wie het meeste koopt, die betaalt dan ook het meeste! Goed, "dan moesten alle buitenlanders maar het land uit". Dat zou namelijk broodroof zijn. Dat hij zelf mannetjes inhuurt voor zijn tuin en badkamer "is iets heel anders".
Ik weet het niet hoor. Iedereen heeft een mening (dat hete fout zit), maar niemand een oplossing. Tot die tijd ben ik van mening dat je misschien wat minder moet klagen. (Sbv geeft het ook al aan: euro omwisselen maakt helemaal niets uit, krijg je daarna precies hetzelfde gezeur. En dat geldt ook voor de rest. Kijk naar Spanje, andere club aan de macht, die doen nu precies hetzelfde als de polititci daarvoor. Gewoon omdat het gedaan moet worden.)
Citaat van: Marc O. op 02-10-2012 21:08:07
Tsja, met de Gulden LIJKT het duur, met de Euro IS het duur (en WORDT het alleen maar duurder) ;)
Kap nou eens met dat geijl. Geld is geld, maakt niet uit wat er op staat. Prijs is gelijk.
Citaat van: Marc O. op 02-10-2012 21:08:07
Tsja, met de Gulden LIJKT het duur, met de Euro IS het duur (en WORDT het alleen maar duurder) ;)
En met die nozems in het Haagse wordt het alleen nog véél duurder. :o
Want waarom moet ik via de verzekering gaan meebetalen dat de forenzentax van tafel gaat ::)
Ik woon en werk in de zelfde woonplaats en ga meestal met de fiets/scooter naar mijn werk.
Ik krijg geen reiskostenvergoeding/heb er ook geen recht en toch kan ik er diep voor in de buidel tasten. :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo (a)socialer ???
Citaat van: BBS op 02-10-2012 21:18:05
Ik krijg geen reiskostenvergoeding/heb er ook geen recht en toch kan ik er diep voor in de buidel tasten. :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo (a)socialer ???
Ja, behoorlijk aso dat jij daar niet aan mee wilt betalen!
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:15:10
Citaat van: Marc O. op 02-10-2012 21:08:07
Tsja, met de Gulden LIJKT het duur, met de Euro IS het duur (en WORDT het alleen maar duurder) ;)
Kap nou eens met dat geijl. Geld is geld, maakt niet uit wat er op staat. Prijs is gelijk.
Kortzichtige reactie Lars, dat kun je beter :D
Lars spreekt een beetje als Rutte
Denk dat als de Gulden zou terug keren dat menig een verzakking krijgt van de werkelijke hoge prijzen.
Want een hoop mensen hebben het Gulden bewustzijn aan de kant gezet met een rede.
Groet.
Citaat van: peteRRR op 02-10-2012 22:39:01
Denk dat als de Gulden zou terug keren dat menig een verzakking krijgt van de werkelijke hoge prijzen.
Waarschijnlik niet. Als we de Gulden terug zouden krijgen blijven de prijzen waarschijnlik hetzelfde en wordt de wisselkoers met de Euro 1 op 1.
Dat zou tenminste het slimst zijn, anders moet je weer alle prijzen en software aanpassen ;)
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
En nee Marc, de manier waarop jij het brengt is net als bij Dirk: de overheid is per definitie fout.
Nee Lars, de overheid zijn per definitie tillers, heb ik lang geleden gezegd. Niet dat ze per definitie fout zijn want dat is onzin. Maar......Als jij of ik dezelfde streken zouden uithalen die onze overheid doet, worden we gearresteerd en komen nooit meer vrij. In Den Haag mag dat gewoon onder de noemer 'politiek'.
Edit vandaag: even het woordje 'Maar....' toegevoegd.
Citaat van: BBS op 02-10-2012 21:18:05
Citaat van: Marc O. op 02-10-2012 21:08:07
Tsja, met de Gulden LIJKT het duur, met de Euro IS het duur (en WORDT het alleen maar duurder) ;)
En met die nozems in het Haagse wordt het alleen nog véél duurder. :o
Want waarom moet ik via de verzekering gaan meebetalen dat de forenzentax van tafel gaat ::)
Ik woon en werk in de zelfde woonplaats en ga meestal met de fiets/scooter naar mijn werk.
Ik krijg geen reiskostenvergoeding/heb er ook geen recht en toch kan ik er diep voor in de buidel tasten. :eusa_wall: :eusa_wall:
Hoezo (a)socialer ???
Dat kun je natuurlijk ook omdraaien. Waarom moet ik via forenzentax het overheidstekort aanvullen. Of waarom moet ik via forenzentax ervoor zorgen dat er geen hogere verzekeringentax nodig is?
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
In de tijd voor de euro hebben we (en vooral de 'gewone man') enorme stappen vooruit gemaakt wat loon betreft. Bezit volgde automatisch. Tot een belachelijk niveau in mijn ogen. Geld lenen was nooit zo eenvoudig en daar werd (en zelfs wordt) massaal gebruik van gemaakt.
Correct, maar dat heeft hélemaal niks met wel of geen Euro te maken.
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
Ook de overheid maakte zich daar schuldig aan, wederom als afspiegeling van de maatschappij, want WIJ wilden dat allemaal. Het leek niet op te kunnen.
En nu al even duidelijk is dat het zo niet langer kan, moet niet alleen de gewone man terug, maar ook de overheid. Onze eigen schuld, we waren er met zijn allen bij.
Te kort door de bocht. We hebben weliswaar zelf die politieke partijen aan de macht geholpen, maar in 95% van de gevallen kies je voor die partij omdat er geen alternatief is. Kom nou niet met "dan moet je zelf in de politiek gaan" want daar heb ik geen behoefte aan. Net zoiets als met eieren: Ik kan wel zeggen wanneer een ei rot is maar ik hoef er zelf niet eentje te kunnen leggen.
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
En nee Marc, de manier waarop jij het brengt is net als bij Dirk: de overheid is per definitie fout. Waarschijnlijk is een groot deel van de mensen het met de stelling eens, maar de punten waarop verschillen waarschijnlijk dag en nacht. Zie SP, zie VVD. Wie heeft gelijk?
En minder overheid? Minder ambtenaren? Minder politie? Minder belastingdienst? Minder planners? Minder vuilnisdienst? Minder politici? Waar moet je beginnen? Wat zijn de gevolgen? Tjemig, Geert Wilders zou het niet populistischer kunnen brengen.
Wederom erg kort door de bocht Lars, dat begint je handelsmerk te worden. Uiteraard is er een overheid nodig, maar wat mij betreft moet die zo klein mogelijk zijn. Er zijn genoeg bewijzen om ons heen dat een grote overheid verlammend werkt. Dat geldt wat mij betreft in de overtreffende trap voor de EU. (http://xandernieuws.punt.nl/?id=664502&r=1&tbl_archief=&)
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
Vanochtend nog een 'gesprek' met de glazenwasser gehad. "Overheid zijn dieven met die 2% extra btw." Uitgelegd dat de overheid geld nodig heeft om alles te kunnen laten draaien en dat dat linkom of rechtsom door de inwoners van dit land opgebracht moet worden. BTW is dan nog het eerlijkst, want wie het meeste koopt, die betaalt dan ook het meeste! Goed, "dan moesten alle buitenlanders maar het land uit". Dat zou namelijk broodroof zijn. Dat hij zelf mannetjes inhuurt voor zijn tuin en badkamer "is iets heel anders".
Daar gaan we weer: Het hele punt is nu juist dat de overheid niet zoveel moet uitgeven. Juist doordat meer wordt uitgegeven dan ze hebben ontstaan deze problemen. Je zegt het zelf in de eerste regels van je bericht.
Citaat van: Marc O. op 03-10-2012 07:41:23
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
Vanochtend nog een 'gesprek' met de glazenwasser gehad. "Overheid zijn dieven met die 2% extra btw." Uitgelegd dat de overheid geld nodig heeft om alles te kunnen laten draaien en dat dat linkom of rechtsom door de inwoners van dit land opgebracht moet worden. BTW is dan nog het eerlijkst, want wie het meeste koopt, die betaalt dan ook het meeste! Goed, "dan moesten alle buitenlanders maar het land uit". Dat zou namelijk broodroof zijn. Dat hij zelf mannetjes inhuurt voor zijn tuin en badkamer "is iets heel anders".
Daar gaan we weer: Het hele punt is nu juist dat de overheid niet zoveel moet uitgeven. Juist doordat meer wordt uitgegeven dan ze hebben ontstaan deze problemen. Je zegt het zelf in de eerste regels van je bericht.
Blijft mijn vraag: waarop gaan 'we' korten?
Ik ben het helemaal met je eens dat er gewoon teveel wordt uitgegeven. Maar op het moment dat er dus gekort wordt schreeuwt iedereen hier en in NL moord en brand... .
Citaat van: Turbobiker op 04-10-2012 20:18:22
Blijft mijn vraag: waarop gaan 'we' korten?
Zie geërgerd topic, laat ze maar een stel van die meevreters van de Unit Mulder uit Utrecht naar huis trappen. Scheelt weer een paar ton per jaar aan salarissen.
Citaat van: Turbobiker op 04-10-2012 20:18:22
Citaat van: Marc O. op 03-10-2012 07:41:23
Citaat van: Turbobiker op 02-10-2012 21:13:58
Vanochtend nog een 'gesprek' met de glazenwasser gehad. "Overheid zijn dieven met die 2% extra btw." Uitgelegd dat de overheid geld nodig heeft om alles te kunnen laten draaien en dat dat linkom of rechtsom door de inwoners van dit land opgebracht moet worden. BTW is dan nog het eerlijkst, want wie het meeste koopt, die betaalt dan ook het meeste! Goed, "dan moesten alle buitenlanders maar het land uit". Dat zou namelijk broodroof zijn. Dat hij zelf mannetjes inhuurt voor zijn tuin en badkamer "is iets heel anders".
Daar gaan we weer: Het hele punt is nu juist dat de overheid niet zoveel moet uitgeven. Juist doordat meer wordt uitgegeven dan ze hebben ontstaan deze problemen. Je zegt het zelf in de eerste regels van je bericht.
Blijft mijn vraag: waarop gaan 'we' korten?
Ik ben het helemaal met je eens dat er gewoon teveel wordt uitgegeven. Maar op het moment dat er dus gekort wordt schreeuwt iedereen hier en in NL moord en brand... .
Allerlei subsidies aan cultuur- en natuurclubjes, wat mij betreft mogen ook WBSO subsidies worden afgeschaft (je moest eens weten wat ons bedrijf aan subsidies krijgt om nieuwe technologieën te ontwikkelen, die we zonder die subsidie ook wel ontwikkelen), ontwikkelingshulp, EU/ESM-bijdragen etc etc. Om een idee te geven: Nederland heeft al 158 miljard (!!) uitgegeven aan steun inzake de Eurocrisis.
Allemaal prima om subsidies te geven in tijden van hoogconjunctuur, maar niet als het er effe wat slechter voorstaat.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ik sta nergens van te kijken
Citaat van: Sbv op 20-10-2012 00:07:50
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ik sta nergens van te kijken
Is dat niet toevallig het zelfde systeem van de banken,verzekering,s maatschappijen en Energie maatschappijen?
Groet.
Citaat van: Sbv op 20-10-2012 00:07:50
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ik sta nergens van te kijken
Nee, ik eigenlijk ook niet.
Citaat van: Marc O. op 20-10-2012 08:02:41
Citaat van: Sbv op 20-10-2012 00:07:50
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ik sta nergens van te kijken
Nee, ik eigenlijk ook niet.
Nee, op een site waar ze het ook over marsmannetjes hebben, kijk ik ook nergens van op... ::)
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 08:12:13
Citaat van: Marc O. op 20-10-2012 08:02:41
Citaat van: Sbv op 20-10-2012 00:07:50
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ik sta nergens van te kijken
Nee, ik eigenlijk ook niet.
Nee, op een site waar ze het ook over marsmannetjes hebben, kijk ik ook nergens van op... ::)
Ach, typische reactie van iemand die de waarheid niet wil zien. Je zou ook gewoon de vermelde bronnen kunnen natrekken.
Het moet toch eerst keihard bewezen worden want we hebben het zo goed en zijn al helemaal niet verstrikt in de massale materialistische luxe problemen
onder de Europese paraplu,....wel nee de bom gaat niet barsten en ook niet als je weet dat even iets verderop de boel dagelijks wordt plat gebombardeerd
dat gebeurt ons ( Europa ) toch niet en we verwijzen het naar het land der fabeltjes. ( oogkleppen )
Nee het moet eerst maar eens keihard bewezen worden en dan zullen we oordelen en dan zijn de Europese denkers wel effe in staat om het hele zooitje weer op het
rechte zorgeloze pad te krijgen,....want we hebben het zo goed,...Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht.
Groet.
Citaat van: peteRRR op 20-10-2012 09:03:42
Het moet toch eerst keihard bewezen worden want we hebben het zo goed en zijn al helemaal niet verstrikt in de massale materialistische luxe problemen
onder de Europese paraplu,....wel nee de bom gaat niet barsten en ook niet als je weet dat even iets verderop de boel dagelijks wordt plat gebombardeerd
dat gebeurt ons ( Europa ) toch niet en we verwijzen het naar het land der fabeltjes. ( oogkleppen )
Nee het moet eerst maar eens keihard bewezen worden en dan zullen we oordelen en dan zijn de Europese denkers wel effe in staat om het hele zooitje weer op het
rechte zorgeloze pad te krijgen,....want we hebben het zo goed,...Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht.
Groet.
daar zul je nooit of te nimmer bewijs van zien.
Citaat van: Jack v op 20-10-2012 09:45:49
Citaat van: peteRRR op 20-10-2012 09:03:42
Het moet toch eerst keihard bewezen worden want we hebben het zo goed en zijn al helemaal niet verstrikt in de massale materialistische luxe problemen
onder de Europese paraplu,....wel nee de bom gaat niet barsten en ook niet als je weet dat even iets verderop de boel dagelijks wordt plat gebombardeerd
dat gebeurt ons ( Europa ) toch niet en we verwijzen het naar het land der fabeltjes. ( oogkleppen )
Nee het moet eerst maar eens keihard bewezen worden en dan zullen we oordelen en dan zijn de Europese denkers wel effe in staat om het hele zooitje weer op het
rechte zorgeloze pad te krijgen,....want we hebben het zo goed,...Sinterklaasje kom maar binnen met je knecht.
Groet.
daar zul je nooit of te nimmer bewijs van zien.
Het is zelf zo dat als er bewijs geleverd wordt over een politiek aspect dat daardoor dan gelijk verdeeldheid ontstaat want je haalt immers de bodem onder andermans voeten uit.
En aan gezien ze in de politiek nou niet echt naar elkaar luisteren maar veelal met een compromis uit de boeken komen is het eigenlijk altijd half in de roos.
De ene z,n brood is de ander z,n .... zo zit het hele spul in elkaar,...ze kunnen blijkbaar niet anders.
En het is ook zo dat wij mensen heel goed constateren wat er mis is en tegelijkertijd niet of nauwelijks beter zouden kunnen als het om het regeren van de massa gaat.
Klungels zijn we. ;D
Groet.
Citaat van: Marc O. op 20-10-2012 08:18:44
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 08:12:13
Nee, op een site waar ze het ook over marsmannetjes hebben, kijk ik ook nergens van op... ::)
Ach, typische reactie van iemand die de waarheid niet wil zien. Je zou ook gewoon de vermelde bronnen kunnen natrekken.
Ah, bronnen over marsmannetjes. Ja, die zijn heel betrouwbaar.
En één of andere griekse expert die
denkt dat er voor 9 biljard aan olie in de grond zit. Lijkt me niet de moeite waard na te trekken.
En denk je nu werkelijk dat de politici in D of NL zich zo laten naaien? Zo dom zijn ze nu echt niet... .
Nee, dit soort websites enigzins serieus nemen noem ik echt paranoïde. Dan zie je echt spoken. Ik vind best dat je alles kritisch moet bekijken, ook wat er in Griekenland gebeurd. Maar om dat de eerste de beste (slechtste...) die het tegenovergestelde roept maar klakkeloos te geloven is behoorlijk onzinnig.
Maar die marsmannetjes... . Toen ik vorige week gekidnapt werd door die UFO van Venus begonnen die lui daar ook al over. Misschien zit daar toch een kern van waarheid in... :eusa_think:
Ah, heb je overigens zelf die bronnen na getrokken?
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 19:09:28
Ah, heb je overigens zelf die bronnen na getrokken?
Ja. Wat is je punt?
Citaat van: Marc O. op 20-10-2012 19:59:14
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 19:09:28
Ah, heb je overigens zelf die bronnen na getrokken?
Ja. Wat is je punt?
Gebrek aan bewijs. Waarom zou ik ze natrekken als jij mij de relevante info kan geven? Blijkbaar is die er niet. Roepen dat de info klopt is niet genoeg (zelfs ik moest er van de week aan geloven...).
Nee, duizend maal nee. Een site die het over UFO's heeft ga ik echt niet geloven.
Dus kom maar op.
Ah, overweldigend bewijs dat Griekenland geen olie heeft: hadden ze het wel, dan hadden ze al lang oorlog met Turkije gehad. Geen speld tussen te krijgen.
Citaat van: Marc O. op 19-10-2012 23:59:33
http://xandernieuws.punt.nl/?id=664949&r=1&tbl_archief=&
Dat zou toch wel de mop van de eeuw zijn zeg! 't Is zo schofterig dat het eigenlijk ook wel weer leuk is ::)
Ah, misschien dat je denkt dat politici zo dom zijn dit over het hoofd te zien. Maar al die banken en investeerders hebben echt geen boter op hun hoofd. Als die ook maar de mogelijkheid ruiken dat ze wat van hun inversteringen terug zouden kunnen krijgen (ze hebben enorm af moeten schrijven, mocht je dit nog niet weten) dan brullen ze moord en brand en weet de hele wereld dat Griekenland op een bom duiten zit.
Nee, dit soort websites zijn diep treurig. Goedgelovige burgers die wantrouwig tegenover alles en iedereen staan trappen hier in, de websites spelen in op die gevoelens en het erge is dus dat ze onrust (what's in a name...) veroorzaken.
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 20:36:14
Nee, dit soort websites zijn diep treurig. Goedgelovige burgers die wantrouwig tegenover alles en iedereen staan trappen hier in, de websites spelen in op die gevoelens
Ach, dan geloof jij toch gewoon lekker de berichten vanuit de Nederlandse pers/politiek/Brussel/whatever als je daar een beter gevoel bij hebt.
Citaat van: Turbobiker op 20-10-2012 20:36:14
dat ze onrust (what's in a name...) veroorzaken.
Ah, weer een naamgrapje, leuk :D
Mompeld iets over verdeeldheid :eusa_think: ,...........met de tijd wordt het juiste bewijs vanzelf geleverd. :D
Groet.
???
zorgpremie als melkkoetje ..........
:eusa_doh:
zoals het nu gaat staan we zo wer bij de stembus.
heerlijk wat een zooitje, stelletje randdebielen daarzo in DH.
Citaat van: Jack v op 31-10-2012 18:54:27
zoals het nu gaat staan we zo wer bij de stembus.
heerlijk wat een zooitje, stelletje randdebielen daarzo in DH.
Dat denk ik ook wel ja.
Ze moeten water bij de wijn doen, anders komt het nooit door de Eerste Kamer.....
Citaat van: heutink op 31-10-2012 18:50:52
???
zorgpremie als melkkoetje ..........
:eusa_doh:
Deze mag wat mij betreft gerust bij geergerd!
De VVD heeft fijn de rijksten beschermd en de PvdA de armsten. Wederom worden dus de werkenden (modaal+) gepakt, nu dmv de zorgpremie. Met een jaarsalaris (gezamelijk!) van 70k zou je rond de 450,- PER PERSOON moeten gaan betalen, waar dit nu 120,- is ?! Volslagen idioot en onrealistisch.
Ik had dus kennelijk beter toch PVV kunnen stemmen dan op vriend Rutte.
Net even snel hier gekeken
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w44/dit-ga-jij-aan-zorgpremie.xml
Hmm toch best wel wat extra betalen per maand ondanks wat belasting voordeel
Citaat van: Sbv op 31-10-2012 20:04:11
Net even snel hier gekeken
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w44/dit-ga-jij-aan-zorgpremie.xml
Hmm toch best wel wat extra betalen per maand ondanks wat belasting voordeel
Ook even gekeken, weer 850 euries per jaar down the drain... :eusa_wall:
Citaat van: pwberg op 31-10-2012 20:07:54
Citaat van: Sbv op 31-10-2012 20:04:11
Net even snel hier gekeken
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w44/dit-ga-jij-aan-zorgpremie.xml
Hmm toch best wel wat extra betalen per maand ondanks wat belasting voordeel
Ook even gekeken, weer 850 euries per jaar down the drain... :eusa_wall:
bofkont, iets van 2000
>:(
2860
:eusa_doh:
Citaat van: heutink op 31-10-2012 20:20:16
>:(
2860
:eusa_doh:
Ja, hier ook zoiets. >:(
Wel grappig trouwens, op de VVD website komen iedere 10 minuten zo'n 100 kwade reacties binnen:
http://www.vvd.nl/blog/65/regeerakkoord-is-evenwichtig-pakket-om-nederland-sterker-uit-de-crisis-te-halen
Citaat van: Marc O. op 31-10-2012 20:24:37
Wel grappig trouwens, op de VVD website komen iedere 10 minuten zo'n 100 kwade reacties binnen:
http://www.vvd.nl/blog/65/regeerakkoord-is-evenwichtig-pakket-om-nederland-sterker-uit-de-crisis-te-halen
Vind je het raar, of kijk je er van op ? Ik niet in ieder geval, snap ook weer niet welke mafkees dit weer bedacht heeft en hoe de VVD zich hiermee akkoord heeft kunnen geven...
Citaat van: Dirk342 op 31-10-2012 20:25:59
Citaat van: Marc O. op 31-10-2012 20:24:37
Wel grappig trouwens, op de VVD website komen iedere 10 minuten zo'n 100 kwade reacties binnen:
http://www.vvd.nl/blog/65/regeerakkoord-is-evenwichtig-pakket-om-nederland-sterker-uit-de-crisis-te-halen
Vind je het raar, of kijk je er van op ? Ik niet in ieder geval, snap ook weer niet welke mafkees dit weer bedacht heeft en hoe de VVD zich hiermee akkoord heeft kunnen geven...
Nee, ik vind het zeer zeker niet vreemd. Ik denk dat de VVD in de volgende verkiezingen gedecimeerd wordt, ze gaan zogezegd een CDA'tje doen. De eerstvolgende peilingen zullen dat uitwijzen. Denk dat niet een VVD-kiezer dit gaat vergeten.
Hangt er net vanaf wat de overige partijen op dat moment uitkramen. Soms is het kiezen uit het minst kwade...
Citaat van: Dirk342 op 31-10-2012 20:25:59
Citaat van: Marc O. op 31-10-2012 20:24:37
Wel grappig trouwens, op de VVD website komen iedere 10 minuten zo'n 100 kwade reacties binnen:
http://www.vvd.nl/blog/65/regeerakkoord-is-evenwichtig-pakket-om-nederland-sterker-uit-de-crisis-te-halen
Vind je het raar, of kijk je er van op ? Ik niet in ieder geval, snap ook weer niet welke mafkees dit weer bedacht heeft en hoe de VVD zich hiermee akkoord heeft kunnen geven...
Tja waarschijnlijk om die rooie zooi wat tegemoed te komen
Citaat van: Sbv op 31-10-2012 20:33:00
Citaat van: Dirk342 op 31-10-2012 20:25:59
Citaat van: Marc O. op 31-10-2012 20:24:37
Wel grappig trouwens, op de VVD website komen iedere 10 minuten zo'n 100 kwade reacties binnen:
http://www.vvd.nl/blog/65/regeerakkoord-is-evenwichtig-pakket-om-nederland-sterker-uit-de-crisis-te-halen
Vind je het raar, of kijk je er van op ? Ik niet in ieder geval, snap ook weer niet welke mafkees dit weer bedacht heeft en hoe de VVD zich hiermee akkoord heeft kunnen geven...
Tja waarschijnlijk om die rooie zooi wat tegemoed te komen
Het zou nog steeds een briljante tactische zet kunnen zijn van Marc.
Ware het niet dat ik hem daar te wereldvreemd en jong en te positief van aard voor inschat.
Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Citaat van: heutink op 31-10-2012 18:50:52
???
zorgpremie als melkkoetje ..........
:eusa_doh:
Deze mag wat mij betreft gerust bij geergerd!
De VVD heeft fijn de rijksten beschermd en de PvdA de armsten. Wederom worden dus de werkenden (modaal+) gepakt, nu dmv de zorgpremie. Met een jaarsalaris (gezamelijk!) van 70k zou je rond de 450,- PER PERSOON moeten gaan betalen, waar dit nu 120,- is ?! Volslagen idioot en onrealistisch.
Als mijn baas mij morgen 65.000 per jaar biedt heb ik absoluut geen probleem met 200 extra per maand :eusa_whistle:
Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Ik had dus kennelijk beter toch PVV kunnen stemmen dan op vriend Rutte.
Ja, klonk stukken beter wat Wilders wil: meer uitgeven, minder inkomsten. Ga je tijdelijk behoorlijk op vooruit.
Iedereen die Volvo 850/x70 rijdt is er het afgelopen jaar ongeveer 5% op achteruit gegaan (benzineprijs, als je een keer of 4 per maand tankt!). Niemand horen klagen. Nu gaat de bevolking er 1% op voor (!) of achteruit en iedereen staat weer te brullen.
Man, doe eens normaal!
Citaat van: Turbobiker op 31-10-2012 23:05:06
Als mijn baas mij morgen 65.000 per jaar biedt heb ik absoluut geen probleem met 200 extra per maand :eusa_whistle:
Dan moet je daar voor gaan werken, kerel! Wat ik kan, kun jij ook hoor.
Citaat van: Turbobiker op 31-10-2012 23:05:06
Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Citaat van: heutink op 31-10-2012 18:50:52
???
zorgpremie als melkkoetje ..........
:eusa_doh:
Als mijn baas mij morgen 65.000 per jaar biedt heb ik absoluut geen probleem met 200 extra per maand :eusa_whistle:
nee maar hoe doe je dat als je 2 studerende kinderen thuiswonend hebt boven de 18...
Betaal nu 125 per persoon, dus al 500 per maand kwijt aan zorgpremie , en nergens kan ik iets terug krijgen, geen stuiver.....dat wordt dadelijk ruim
1200 per maand....ja
1200...hoe moet je dat in godsnaam doen man...weer totaal ondoordacht...kijk wel hoe dat gaat aflopen
Citaat van: joebar op 01-11-2012 03:45:04
nee maar hoe doe je dat als je 2 studerende kinderen thuiswonend hebt boven de 18...
Betaal nu 125 per persoon, dus al 500 per maand kwijt aan zorgpremie , en nergens kan ik iets terug krijgen, geen stuiver.....dat wordt dadelijk ruim 1200 per maand....ja 1200...hoe moet je dat in godsnaam doen man...weer totaal ondoordacht...kijk wel hoe dat gaat aflopen
Het is heel eenvoudig: als dit 1:1 doorgaat zoals voorgesteld ben ik persoonlijk failliet in drie maanden want dan kan ik echt mijn verplichtingen niet meer voldoen.
Ik heb geen financiële ruimte meer over met te betalen alimentatie en ik val blijkbaar onder de topinkomens bij alle regelingen en alles wat er de laatste jaren al is afgeknibbeld.
Sterker nog, ik zou eens moeten gaan rekenen wellicht dat ik dan minder moet gaan werken voor dezelfde netto inkomsten. Of me laten ontslaan, ik denk dat ook scheelt.
Je kunt immers als je netto 600 per maand meer moet gaan betalen bijna 1200 bruto omlaag voor hetzelfde resultaat. :D
Verschrikkelijk is het, echt verschrikkelijk, gelukkig ziet het eruit alsof het sowieso niet door de 1e kamer gaat komen en anders mag binnen 4 weken weer vallen met nieuwe verkiezingen erbij.
Werken loont niet goed genoeg en hard werken nog minder.
Citaat van: Turbobiker op 31-10-2012 23:05:06
Nu gaat de bevolking er 1% op voor (!) of achteruit en iedereen staat weer te brullen.
Man, doe eens normaal!
"De bevolking" bestaat niet. Dat is een mooie statistiek maar niemand valt daar persoonlijk onder.
Je gaat er of iets op vooruit of als je wat meer verdient enorm en onredelijk op achteruit.
Omdat er een grote hoeveelheid mensen iets minder op achteruit gaat wordt dat vooral betaald door een kleinere groep mensen die er extreem op achteruit gaat. Als iemand me kan voorrekenen dat ook deze groep van 55.000 of meer -want daar hebben we het over- er maximaal 1,5% op achteruit gaat is dat wat anders maar dat kan geen mens want het is niet zo. Alleen het totaal van 1%.
Daarbij is het vergelijk natuurlijk onzin, want een auto die meer of minder verbruikt aan de pompt heb je veel meer zelf in de hand, als je wilt koop je een kleinere maar dat kan hier niet.
Of eigenlijk wel, je zorgt gewoon dat je veel minder gaat verdienen. Dan wordt het probleem snel nog groter voor de maatschappij trouwens maar daar is links over het algemeen goed in.
Neem het voorbeeld van Joebar: wie kan dat nu nog opbrengen ? Wie heeft er even 700 euro extra te missen per maand ? Er zit best wat marge waarschijnlijk, maar 700 euro ?
Dit kan niet anders dan dat het gigantisch gaat escaleren. Net ook even de 'test' ingevuld, en dat wordt ruim 2500 per jaar extra betalen. Net dat bedrag dat we konden sparen zonder dat we de extraatjes moesten laten. En met mij denk ik velen anderen.
Even de gedachtegang van de gemiddelde Nederlander met aangetrokken broeksriem en mogelijk gevolg:
Minder uit eten - Restaurants gaan failliet
Kleinere garderobe - Modewinkels gaan het zwaarder krijgen
Ik blijf maar even met deze auto rijden - Automarkt nog meer op zijn gat
Ik ga vaker fietsen - Geen brandstofaccijns
De badkamer kan toch wat langer mee, hij voldoet nog, sterker nog ik verhuis niet - Bouwsector wordt hiermee geraakt.
Kortom, hoe moeilijk is het om te begrijpen dat geld moet rollen in plaats van bevriezen? Als niemand iets uitgeeft, wordt er geen BTW betaald over de producten, geen accijnzen en worden de problemen alleen maar groter. Minder werk is meer werkelozen, meer uitkeringen. Mensen weten niet waar ze aan toe zijn, ze worden onzeker. Onzekere mensen gaan gekke dingen doen, criminaliteit loopt daarmee omhoog. Meer politie nodig, en dat wordt weer betaald van de belastingcenten. Etc etc etc. Het is een neerwaartse spiraal. Pak de dingen aan die het meeste geld kosten, niet waar je het meest aan kan verdienen. (vakantie op kosten van de regering 3 weken naar een 5* resort in Griekenland zou een vorm van compensatie zijn).
Goed, gelukkig is het maar voor 2 jaar want dan staan we weer bij de stembus. Ik hoop dat er dan een optie komt om meerdere mensen weg te stemmen. Soms denk ik eraan om zelf maar eens de politiek in te gaan. Waarschijnlijk ben ik dan de enige politicus die zelf in zijn 20 jaar oude Volvo aan komt rijden en in een rijtjeswoning leeft. Ik ben overigens niet vies van veel geld verdienen, zolang het niet ten koste van anderen gaat. En dat is het probleem van de regering, die hoeven zich nooit en nimmer zorgen te maken over de financiële huishouding.
Zoals ik het nu zie wordt het heel aantrekkelijk om een eenvoudige baan te nemen met een laag basissalaris ofwel drie of vier dagen te gaan werken in loondienst en er zwart bij te gaan klussen.
Citaat van: Misha op 01-11-2012 09:17:11
Zoals ik het nu zie wordt het heel aantrekkelijk om een eenvoudige baan te nemen met een laag basissalaris ofwel drie of vier dagen te gaan werken in loondienst en er zwart bij te gaan klussen.
Zeecontainer de grond in,volzetten met plantjes :eusa_dance: ;D
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&v=PTUY16CkS-k
Ik ga i.p.v. 1250 euro 2500 euro per jaar betalen. Daarvan krijg ik volgens de berekening 860 euro belasting terug dus kost het 36 euro per maand meer.
Vervelend, maar ik snap al die commotie niet.
Iemand die meer dan €68K per jaar verdient, levert daar €2860 extra van in. Die betaalt €5200 per jaar aan ziektekosten ipv €1400 en krijgt een paar duppies belastingcenten terug. Da's €240 per maand méér dan nu. Dus stel je even voor dat je €360 per maand aan je ziektekosten kwijt bent in plaats van €120. Ik mag lijen dat ze het eigen risico dan wel schrappen voor dat geld.
Ik ga overigens met 0.5x het gemiddelde Nederlandse jaarinkomen (uit mijn bijbaantje, naast student zijn) welgeteld €12 per maand minder betalen. Ik vraag me af voor wie de regeling wél goed uitpakt.
Citaat van: mehn op 01-11-2012 11:17:32
Ik ga i.p.v. 1250 euro 2500 euro per jaar betalen. Daarvan krijg ik volgens de berekening 860 euro belasting terug dus kost het 36 euro per maand meer.
Vervelend, maar ik snap al die commotie niet.
De commotie ontstaat door mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is.
Bovendien hebben we decennia lang veel te veel geleend.
Schulden reduceren voor het te laat is!
Kijk maar eens naar de US of A. Zij hebben nog een hele zware weg te gaan met de schuldenlast.
Hans
Citaat van: Hans Duiven op 01-11-2012 11:38:11
Bovendien hebben we decennia lang veel te veel geleend.
We ?
Citaat van: t5karel op 01-11-2012 09:26:16
Citaat van: Misha op 01-11-2012 09:17:11
Zoals ik het nu zie wordt het heel aantrekkelijk om een eenvoudige baan te nemen met een laag basissalaris ofwel drie of vier dagen te gaan werken in loondienst en er zwart bij te gaan klussen.
Zeecontainer de grond in,volzetten met plantjes :eusa_dance: ;D
Ik kom wel een paar middagjes knippen bij je :)
Citaat van: kulk op 01-11-2012 11:49:37
Citaat van: t5karel op 01-11-2012 09:26:16
Citaat van: Misha op 01-11-2012 09:17:11
Zoals ik het nu zie wordt het heel aantrekkelijk om een eenvoudige baan te nemen met een laag basissalaris ofwel drie of vier dagen te gaan werken in loondienst en er zwart bij te gaan klussen.
Zeecontainer de grond in,volzetten met plantjes :eusa_dance: ;D
Ik kom wel een paar middagjes knippen bij je :)
Forum knipmeeting,daar wordt ge blij van! :eusa_dance: :D
Volvovoordeel #1: De hele container past achterin de Volvo
Volvovoordeel #2: De politie verdenkt een Volvo niet zo snel ;D
Presentielijstje dan maar
1. t5karel
2. kulk ,inclusief vrouw en kinderen, vele handen maken licht werk
3...........
;D ;D ;D ;D ;D
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 11:57:58
Volvovoordeel #2: De politie verdenkt een Volvo niet zo snel ;D
Denk alleen dat je de lucht er in geen 4 jaar uit krijgt. 8)
Citaat van: Spin! op 01-11-2012 09:04:32
Dit kan niet anders dan dat het gigantisch gaat escaleren. Net ook even de 'test' ingevuld, en dat wordt ruim 2500 per jaar extra betalen. Net dat bedrag dat we konden sparen zonder dat we de extraatjes moesten laten. En met mij denk ik velen anderen.
Even de gedachtegang van de gemiddelde Nederlander met aangetrokken broeksriem en mogelijk gevolg:
Minder uit eten - Restaurants gaan failliet
Kleinere garderobe - Modewinkels gaan het zwaarder krijgen
Ik blijf maar even met deze auto rijden - Automarkt nog meer op zijn gat
Ik ga vaker fietsen - Geen brandstofaccijns
De badkamer kan toch wat langer mee, hij voldoet nog, sterker nog ik verhuis niet - Bouwsector wordt hiermee geraakt.
Kortom, hoe moeilijk is het om te begrijpen dat geld moet rollen in plaats van bevriezen? Als niemand iets uitgeeft, wordt er geen BTW betaald over de producten, geen accijnzen en worden de problemen alleen maar groter. Minder werk is meer werkelozen, meer uitkeringen. Mensen weten niet waar ze aan toe zijn, ze worden onzeker. Onzekere mensen gaan gekke dingen doen, criminaliteit loopt daarmee omhoog. Meer politie nodig, en dat wordt weer betaald van de belastingcenten. Etc etc etc. Het is een neerwaartse spiraal. Pak de dingen aan die het meeste geld kosten, niet waar je het meest aan kan verdienen. (vakantie op kosten van de regering 3 weken naar een 5* resort in Griekenland zou een vorm van compensatie zijn).
Goed, gelukkig is het maar voor 2 jaar want dan staan we weer bij de stembus. Ik hoop dat er dan een optie komt om meerdere mensen weg te stemmen. Soms denk ik eraan om zelf maar eens de politiek in te gaan. Waarschijnlijk ben ik dan de enige politicus die zelf in zijn 20 jaar oude Volvo aan komt rijden en in een rijtjeswoning leeft. Ik ben overigens niet vies van veel geld verdienen, zolang het niet ten koste van anderen gaat. En dat is het probleem van de regering, die hoeven zich nooit en nimmer zorgen te maken over de financiële huishouding.
Wat jij nu omschrijft in je derde alinea zei ik toevallig gisteren precies hetzelfde in een discussie. Daar hoef je echt geen econoom voor te zijn. Toch raar dat dit soort keuzes iedere keer weer worden gemaakt.
Ik zal die test ook eens invullen. Heb zo'n donkerbruin vermoeden dat ik daar niet vrolijk van ga worden
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 11:32:09
Ik mag lijen dat ze het eigen risico dan wel schrappen voor dat geld.
Nee.
Citaat van: Taranis op 01-11-2012 16:19:01
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 11:32:09
Ik mag lijen dat ze het eigen risico dan wel schrappen voor dat geld.
Nee.
Dat is het mooie eraan. Als je een beetje een normale 'blauwdruk' hebt en niet al te ongezond leeft en onder de 60 bent heb je eigenlijk 9 van de 10 jaren -zelfs met kinderen- nooit iets aan je premie want je blijft altijd in het eigen risico.
Als je dan wat hebt wordt het wel direkt debiel duur. Als het niet vergoed wordt omdat het je er niet direkt van doodgaat en dus geen belasting meer zou kunnen betalen kun je best zelf naar Belgïe uitwijken. Daar is de zorg prima, de behandeling veel sneller mogelijk en zowel de nazorg als de opname veel beter geregeld. Je hebt kleinere kamers en ligt niet met 10 man op een zaal waar altijd tenminste 1 persoon ligt waar de hele dag 80 man omheen zit.
Enige nadeel is dat je als buitenlander direkt moet betalen, maar dat is dan ietsie meer dan de helft van wat het hier had moeten kosten.
Misschien is dat gewijzigd trouwens, mijn eigen ervaringen op dat gebied zijn van een jaar of 8 terug.
Citaat van: Taranis op 01-11-2012 16:19:01
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 11:32:09
Ik mag lijen dat ze het eigen risico dan wel schrappen voor dat geld.
Nee.
Ik hoopte dat ook, maar wist ook direct dat dat er niet in zat.
Net ook even die test ingevuld, toch wel even schrikken moet ik zeggen.
Als het zo doorgaat loopt Nederland leeg. Los van het feit dat je op deze manier een economie creert waar steeds minder wordt uitgegeven en je dus uiteindelijk alleen maar meer negatieve gevolgen krijgt (zie mijn eerdere reactie op die van Spin), trekken de hard werkende Nederlanders steeds meer weg. Met een beetje pech vertrekt veel ´kennis´ en kan je het helemaal wel vergeten.
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet
kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.
Ja ik zit er zwaar over te denken na mijn studie te gaan emigreren naar een land waar men nog enige verantwoordelijkheid van de inwoners eist, zelfredzaamheid. Verplichte ziektekosten, prima. Maar om dan met zoiets op de proppen te komen... 'We moeten bezuinigen, laten we zorgen dat er meer geld binnenkomt'. Koekoek!
Met mijn opleiding en die van mijn vriendin kunnen we overal ter wereld aan de slag, en die kans acht ik vrij groot.
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 11:32:09
Ik mag lijen dat ze het eigen risico dan wel schrappen voor dat geld.
7. Blijft mijn eigen risico wel gelijk?
Nee, ook het eigen risico wordt inkomensafhankelijk. Nu is dat voor iedereen 225 euro per jaar. Straks worden afhankelijk van het inkomen drie eigen risico's gehanteerd. 180 euro per jaar voor lage inkomens, 595 euro voor hogere inkomens en een bedrag van 350 euro voor de groepen daartussen. Kiezen voor een aanvullend eigen risico en lagere premie is straks niet meer mogelijk.
Bron: http://www.telegraaf.nl/overgeld/zorgverzekering/13141316/__10_vragen_over_de_nieuwe_zorgpremie__.html (http://www.telegraaf.nl/overgeld/zorgverzekering/13141316/__10_vragen_over_de_nieuwe_zorgpremie__.html)
Okee, dus binnenkort betaalt men 3x zoveel per maand voor niks, eigenlijk...
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 16:42:16
Okee, dus binnenkort betaalt men 3x zoveel per maand voor niks, eigenlijk...
Het maakt niet veel uit, want je kwam er als normaal mens toch al nooit aan toe om iets gedeclareerd te krijgen.
Ja en nee, voor je tandarts 2x per jaar en je huisarts niet, maar nu als je je been breekt ben je €220 kwijt, straks €600.
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 16:33:59
Ja ik zit er zwaar over te denken na mijn studie te gaan emigreren naar een land waar men nog enige verantwoordelijkheid van de inwoners eist, zelfredzaamheid. Verplichte ziektekosten, prima. Maar om dan met zoiets op de proppen te komen... 'We moeten bezuinigen, laten we zorgen dat er meer geld binnenkomt'. Koekoek!
Met mijn opleiding en die van mijn vriendin kunnen we overal ter wereld aan de slag, en die kans acht ik vrij groot.
Het staat een ieder vrij om te gaan zou ik zeggen. Denk alleen dat Nederland op een hoop punten zo slecht nog niet is
iedereen heeft het over het belastingvoordeel, maar vergeet even niet dat we dat al betaald hebben met de BTW verhoging he....
Maar de kosten van ALLE (semi) overheidsinstantie's en vrijemarkt werking kost ons de kop...
Je zou toch verwachten dat automatisering voordelen oplevert, maar bij al dat soort bedrijven incl gezzonheidszorg, is het een logge tijger geworden, die om alles FTE neutraal te houden, mensen van de werkvloer heeft verplaatst naar het bureau, en de mensen op de vloer moeten met steeds minder uren steeds meer werk gaan verrichten...
Bij ons moest ook zo nodig SAP ingevoerd worden, en een 90 dagen betalingstermijn....
Bij de invoering werd nog gezegd...dit is zon mooi systeem, dat kan wel eens arbeidsplekken gaan kosten, maar we zullen er alles aan doen om dat te voorkomen....inmiddels zitten er 20 man continue de problemen van dit onwerkbare programma op te lossen en nog eens 30 ergens in India, en om het FTE netraal te houden moesten de werkers het met minder mensen gaan doen....en natuurlijk op de SAP afdeling een manager erbij, een junior manager, 2 supervisors...
ja werkt prima....regelmatig een outage, dan ligt SAP er uit vanwege niet werkende updates, en kantoor vergeet maar even dat productie 24/7 draait, en dan zitten wij van zaterdag tm zondag zonder SAP...heerlijk...
Kleine leveraciers haken af die gaan niet 90 dagen op hun geld zitten wachten, dus grotere willen die bestellingen dan wel via hun laten lopen voor + 30%....
Ja gaat goed zo....inmiddels wordt er gestart met de bouw van een productieplant in Azie...daar is het allemaal goedkoper zeggen ze...hoe kan dat nu
Citaat van: Misha op 01-11-2012 16:25:02
Enige nadeel is dat je als buitenlander direkt moet betalen, maar dat is dan ietsie meer dan de helft van wat het hier had moeten kosten.
Je hebt grotendeels gelijk. De zorg is veel beter, menselijker en doortastender dan in Nederland (als ik het UZA in Antwerpen vergelijk met het ADRZ in Goes) en het kost inderdaad amper de helft. Maar je hoeft niet direct te betalen, je krijgt de rekening gewoon thuis. Die ervaring is van anderhalve maand geleden, mijn ma heeft daar een weekje in het ziekenhuis gelegen na een operatie. Ik heb er zelf 6 jaar terug een tijdje in het ziekenhuis gelegen en ondanks dat dat een vrije forse rekening werd, hebben ze die ook gewoon opgestuurd.
Ook al kost het geld, liever daar in goede handen zijn dan in Nederland.
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Als het zo doorgaat loopt Nederland leeg. Los van het feit dat je op deze manier een economie creert waar steeds minder wordt uitgegeven en je dus uiteindelijk alleen maar meer negatieve gevolgen krijgt (zie mijn eerdere reactie op die van Spin), trekken de hard werkende Nederlanders steeds meer weg. Met een beetje pech vertrekt veel ´kennis´ en kan je het helemaal wel vergeten.
Ach ik zie het zo'n vaart nog niet lopen. Veel mensen roepen over emigreren, maar het doen is een tweede. Of komen na een aantal jaar terug.
Ik heb het een jaar of 5 terug ook serieus overwogen maar heb vooralsnog geen spijt van mijn keuze om te blijven (ook al roept iedereen dat ik lekker naar Zweden of Noorwegen moet verhuizen). Elk land heeft z'n nadelen.
Citaat van: Turbobiker op 31-10-2012 23:05:06
Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Citaat van: heutink op 31-10-2012 18:50:52
???
zorgpremie als melkkoetje ..........
:eusa_doh:
Deze mag wat mij betreft gerust bij geergerd!
De VVD heeft fijn de rijksten beschermd en de PvdA de armsten. Wederom worden dus de werkenden (modaal+) gepakt, nu dmv de zorgpremie. Met een jaarsalaris (gezamelijk!) van 70k zou je rond de 450,- PER PERSOON moeten gaan betalen, waar dit nu 120,- is ?! Volslagen idioot en onrealistisch.
Als mijn baas mij morgen 65.000 per jaar biedt heb ik absoluut geen probleem met 200 extra per maand :eusa_whistle:
Citaat van: Kingfisher op 31-10-2012 19:56:33
Ik had dus kennelijk beter toch PVV kunnen stemmen dan op vriend Rutte.
Ja, klonk stukken beter wat Wilders wil: meer uitgeven, minder inkomsten. Ga je tijdelijk behoorlijk op vooruit.
Iedereen die Volvo 850/x70 rijdt is er het afgelopen jaar ongeveer 5% op achteruit gegaan (benzineprijs, als je een keer of 4 per maand tankt!). Niemand horen klagen. Nu gaat de bevolking er 1% op voor (!) of achteruit en iedereen staat weer te brullen.
Man, doe eens normaal!
Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon. Schade is dus minder groot dan ik dacht, desalniettemin is het een schandelijke stijging van de kosten die op de middeninkomens wordt verhaald. Ik blijf bij mijn strandpunt dat ik beter PVV had kunnen stemmen, al ben jij daar duidelijk niet van gecharmeerd hetgeen je goed recht is. Ieder z'n mening zullen we maar zeggen.
Als jij echter durft te stellen dat je niemand hebt horen klagen over o.a. de exorbitane benzineprijzen vrees ik toch dat een bezoek aan de oorarts het overwegen waard is. Is die zorgpremie toch nog goed besteed.
Verder ben /doe ik volgens de laatste onderzoeken gelukkig volkomen normaal ;D
Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24
Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.
Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.
Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24
Als jij echter durft te stellen dat je niemand hebt horen klagen over o.a. de exorbitane benzineprijzen vrees ik toch dat een bezoek aan de oorarts het overwegen waard is.
Echter, dit is geen keuze, zoals autorijden dat wel is. Een dagje thuis werken, gestegen reiskostenvergoeding, een keer met de fiets, zijn allemaal dingen waarmee dat te compenseren valt. Dit wordt opgedrongen.
Citeer
Is die zorgpremie toch nog goed besteed
Nee hoor, dat valt nog onder je gestegen eigen risico...
Citaat van: elianmars op 01-11-2012 22:16:49
Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24
Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.
Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.
Nou ja, dat is zoals ik het tenminste las.
Eerst dacht ik te lezen dat het ging om een limiet van gezamelijk inkomen op 70k. Nu begreep ik van de diverse sites dat het gaat om 70k (2x modaal) per persoon.
Wel vreemd dat een gezin met 1x 70k en 1x 0 meer gaat betalen dan een gezin met 2x 35k ????
Maar ja, zoals met alles zal het eindresultaat uiteindelijk wel wat genuanceerder uitvallen. Neemt niet weg dat het een stijging is van verplichte premies zoals we, volgens mij, met zijn allen toch niet gewend zijn in dit land.
Persoonlijk heb ik vooral moeite met het feit dat het bij de "normale" werkenden wordt gehaald en de echte veelverdieners (70k+) niets meer betalen dan deze groep. Als men die grens verder had doorgetrokken naar boven, was het over een bredere groep gespreid en de pijn bij de middeninkomens iets minder gweest. Dat begrijp ik niet.
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.
Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .
En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.
Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Citaat van: elianmars op 01-11-2012 22:16:49
Citaat van: Kingfisher op 01-11-2012 22:14:24
Waar ik dacht dat het om het gezamelijk inkomen ging, geldt het dus per persoon.
Is dat zo? Is voor mij nog steeds niet duidelijk.
Ik weet niet beter dan dat het per persoon is.
Nou ja, ten eerste is €250 per maand best een hoop geld, procentueel of absoluut. Ten tweede ben ik het niet met je eens dat driekwart van Nederland erop vooruit gaat. Nogmaals, ik met 0.5x modaal ga er welgeteld €12 per maand op vooruit. Als dat betekent dat, in ruil voor die €12 besparing bij mij, mijn ouders en nog een hele hoop anderen die vroeger hun best hebben gedaan op school, 3x zoveel mogen gaan betalen, mag de overheid die €12 van mij best houden.
Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .
En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.
Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Haha, je weet echt niet waarover je het hebt. Ja, voor die ziektekosten in Dld ja, dat bedrag zal vast kloppen.
Maar 70.000 euro het grote geld.. ga dat maar eens bruto /netto maken met alle regelingen en aftrekposten en dubbele progressieve stelsels, subsidies e.d, stop er wat kinderen en een koophuis bij dan is het echt geen vetpot hoor. Het is geen drama, maar even 500 per maand netto extra aftikken is er echt niet bij zonder dat dat problemen oplevert voor een doorsnee gezin.
En eerlijk is het al helemaal niet als je weet dat juist de lage inkomens het meest gebruik maken van de zorg, want geld voor de zorgpremie hebben ze niet en dat is allemaal zo duur met weinig inkomen maar hun peuken daar mag je niet aankomen, dat is een recht en een privé zaak.
Kijk, het zal mij jeuken hoor, ik ben blij dat we hier in Nederland geen bedelende kinderen op straat zien en dat je voor jezelf als je een bedelende zwerver ziet je geweten kan sussen door te zeggen 'dat het zijn eigen keuze is want dat dat hier niet hoeft' maar dit gaat echt helemaal nergens over en is niet goed doordacht.
Dat we moeten inleveren ben ik het op zich niet mee eens maar ik begrijp dat wel en heb er vrede mee.
Maar dit is weer typisch zo'n politiek ding: men heeft iets gezegd, het blijkt niet zo handig of niet helemaal doordacht -kan he, niets menselijks is ons vreemd- en in plaats van daar iets mee te doen gaan we het toch doorvoeren.
Net als Betuwelijn, Patientendossier, Kilometerheffing 1, 2 en 3, de Euro, Europa, de geweldige privatisering van staatsbedrijven en de zorg en de NS en .. (vul nog maar wat miljarden kostende ellende in waar ieder weldenkend mens nee tegen zei.)
We doen het gewoon en dan 10 jaar later leggen we de rekening weer eens neer bij de enige plek waar iets te halen valt, namelijk die 15% van de werkende Nederlanders die veel betaalt. Want : "We" hebben het veel te veel uitgegeven.
En dan lezen we later terug dat we niet zeuren moeten over Europa en de Euro want dat heeft iedereen een extra modaal maandinkomen opgeleverd. Dat we dat modale maandinkomen dan nog geen decennium later 2x moeten betalen lees je dan weer niet.
Ik ben dan wel weer heel blij dat ik getwijfeld heb om VVD te stemmen laatste keer maar dat toch niet gedaan heb. :D
Dan heb ik dus recht om te zeuren :D :D
Gelukkig is er over nog geen twee jaar alweer de verkiezingsronde voor de gemeente en over 2 jaar de 1e kamer dus kan alles weer fijn overwogen gaan worden. Want dat de VVD dan gehalveerd zal zijn tot minder is duidelijk, en dan kunnen we vanzelf weer opnieuw kiezen.
Trouwens wel opvallend dat de inkomens boven een ton relatief weinig inlevert; dat is volgens mij precies ook de plek waar de salarissen voor de ministers liggen.
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 23:56:02
Nou ja, ten eerste is €250 per maand best een hoop geld, procentueel of absoluut. Ten tweede ben ik het niet met je eens dat driekwart van Nederland erop vooruit gaat. Nogmaals, ik met 0.5x modaal ga er welgeteld €12 per maand op vooruit. Als dat betekent dat, in ruil voor die €12 besparing bij mij, mijn ouders en nog een hele hoop anderen die vroeger hun best hebben gedaan op school, 3x zoveel mogen gaan betalen, mag de overheid die €12 van mij best houden.
:eusa_clap:
Precies, dat is ook solidariteit.
Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Ik weet niet of je op de hoogte bent van de betekenis van modaal? driekwart lijkt me dus schromelijk overdreven.
Vele berekeningen laten bovendien zien dat alleen onder modaal er niet op achteruit gaan (ook dat is al iets anders als er op vooruit gaan).
Ik vind dat je ook niet moet zeuren over je ziektekosten in Duitsland want dat is wel heel erg eenzijdig. Er zijn zat elementen die in Duitsland weer goedkoper zijn dan in NL (wegenbelasting, brandstofkosten, wonen, ...).
Citaat van: Taranis op 01-11-2012 18:41:45
Citaat van: Misha op 01-11-2012 16:25:02
Enige nadeel is dat je als buitenlander direkt moet betalen, maar dat is dan ietsie meer dan de helft van wat het hier had moeten kosten.
Je hebt grotendeels gelijk. De zorg is veel beter, menselijker en doortastender dan in Nederland (als ik het UZA in Antwerpen vergelijk met het ADRZ in Goes) en het kost inderdaad amper de helft. Maar je hoeft niet direct te betalen, je krijgt de rekening gewoon thuis. Die ervaring is van anderhalve maand geleden, mijn ma heeft daar een weekje in het ziekenhuis gelegen na een operatie. Ik heb er zelf 6 jaar terug een tijdje in het ziekenhuis gelegen en ondanks dat dat een vrije forse rekening werd, hebben ze die ook gewoon opgestuurd.
Ook al kost het geld, liever daar in goede handen zijn dan in Nederland.
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Als het zo doorgaat loopt Nederland leeg. Los van het feit dat je op deze manier een economie creert waar steeds minder wordt uitgegeven en je dus uiteindelijk alleen maar meer negatieve gevolgen krijgt (zie mijn eerdere reactie op die van Spin), trekken de hard werkende Nederlanders steeds meer weg. Met een beetje pech vertrekt veel ´kennis´ en kan je het helemaal wel vergeten.
Ach ik zie het zo'n vaart nog niet lopen. Veel mensen roepen over emigreren, maar het doen is een tweede. Of komen na een aantal jaar terug.
Ik heb het een jaar of 5 terug ook serieus overwogen maar heb vooralsnog geen spijt van mijn keuze om te blijven (ook al roept iedereen dat ik lekker naar Zweden of Noorwegen moet verhuizen). Elk land heeft z'n nadelen.
Ik denk ook zeker niet dat het gras groener is bij de buren hoor, maar er zijn wel landen waar men iets minder prat gaat op alles eerlijker verdelen. Ofwel, waar je ook zelf iets meer mag genieten van het geld waar je zelf hard voor hebt gewerkt. Ik heb tot nu toe absoluut niet te klagen, en eens met Sbv dat het hier zo slecht nog niet is, maar ik moet eerst maareens zien hoe de toekomst eruit gaat zien. Feit is wel dat alles minder momenteel minder wordt in Nederland. Waar dan wel heen zou ik overigens ook niet weten ;).
Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.
Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .
En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.
Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Lars, je hebt echt geen flauw benul van de realiteit, maar dat is een tekortkoming die meer linksmensen hebben. Denk jij nu echt dat ik netto 2x zoveel overhoud als iemand die een bruto salaris heeft dat de helft is van het mijne? En mag ik dan, van dat kleine beetje extra dat ik netto overhoud, een paar leuke dingen doen? Gewoon, omdat ik daar keihard voor werk en het blijkbaar (althans, volgens mijn werkgever) verdien? Het hebben van een beetje succes wordt hier nu keihard afgestraft.
Citaat van: Marc O. op 02-11-2012 08:08:39
Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.
Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .
En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.
Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Lars, je hebt echt geen flauw benul van de realiteit, maar dat is een tekortkoming die meer linksmensen hebben. Denk jij nu echt dat ik netto 2x zoveel overhoud als iemand die een bruto salaris heeft dat de helft is van het mijne? En mag ik dan, van dat kleine beetje extra dat ik netto overhoud, een paar leuke dingen doen? Gewoon, omdat ik daar keihard voor werk en het blijkbaar (althans, volgens mijn werkgever) verdien? Het hebben van een beetje succes wordt hier nu keihard afgestraft.
Exact mijn punt.
Marc, je maakt een grote denkfout.
Het leven is niet om leuke dingen te doen....
Los daarvan, ik schijn er op vooruit te gaan, hou nu al maandelijks geld over dus snap alle commotie niet zo goed.
Citaat van: Reitse op 02-11-2012 08:56:28
Marc, je maakt een grote denkfout.
Het leven is niet om leuke dingen te doen....
Los daarvan, ik schijn er op vooruit te gaan, hou nu al maandelijks geld over dus snap alle commotie niet zo goed.
Nee, het leven is om ervoor te zorgen dat ánderen leuke dingen kunnen doen van het salaris waar ík voor werk.
Citaat van: Marc O. op 02-11-2012 09:36:44
Citaat van: Reitse op 02-11-2012 08:56:28
Marc, je maakt een grote denkfout.
Het leven is niet om leuke dingen te doen....
Los daarvan, ik schijn er op vooruit te gaan, hou nu al maandelijks geld over dus snap alle commotie niet zo goed.
Nee, het leven is om ervoor te zorgen dat ánderen leuke dingen kunnen doen van het salaris waar ík voor werk.
Daar kan ik wel van/mee leven ;)
Mag ik zo eigenwijs zijn om dit filmpje hier neer te zetten.
Overdaad schaad.
http://www.wimp.com/wastedfood/
Groet.
Citaat van: Misha op 02-11-2012 00:09:56
Citaat van: Broabander op 01-11-2012 23:56:02
Nou ja, ten eerste is 250 per maand best een hoop geld, procentueel of absoluut. Ten tweede ben ik het niet met je eens dat driekwart van Nederland erop vooruit gaat. Nogmaals, ik met 0.5x modaal ga er welgeteld 12 per maand op vooruit. Als dat betekent dat, in ruil voor die 12 besparing bij mij, mijn ouders en nog een hele hoop anderen die vroeger hun best hebben gedaan op school, 3x zoveel mogen gaan betalen, mag de overheid die 12 van mij best houden.
:eusa_clap:
Precies, dat is ook solidariteit.
Kijk, er moet 16.000.000.000 bezuinigd worden (want we gaven te veel uit, simpel). Dat is pakweg 1000 euro per Nederlander. Alleen is dat voor een bijstandmoeder 10% van haar inkomen. En voor Marcel Boekhoorn 0,000001% van zijn inkomen. Zou die verdeling wel eerlijk zijn?
Gewoon de belasting met 7% (16 miljard op 235 miljard totale inkomsten) omhoog zou het meest simpel zijn. Maar dan zit je nog steeds dat het voor die bijstandmoeder erg veel is en voor meneer Boekhoorn nog niet eens een scheet waard. Dus moet je het iets scheef gaan trekken. Misschien is het 'inpakken' als zorgpremie niet helemaal correct, maar linksom of rechtsom, het geld moet er komen. De lui die iets meer kunnen lijden zouden iets meer mogen betalen.
Dat is solidariteit.
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:02:16
....... maar linksom of rechtsom, het geld moet er komen. De lui die iets meer kunnen lijden zouden iets meer mogen betalen.
Amen.
Citaat van: Marc O. op 02-11-2012 08:08:39
Citaat van: Turbobiker op 01-11-2012 23:23:44
Citaat van: Chris op 01-11-2012 16:26:32
Maar soms lijkt emigratie helemaal niet zo´n gek plan. Ik vind dat we zwakkeren die niet kunnen best mogen opvangen. Maar ik zou het toch fijn vinden als ik het geld dat ik verdien met hard werken ook grotendeels zelf kan besteden.
Ik betaalde in Duitsland ruim 300 euro per maand aan ziektekosten verzekering. Land staat hier op het forum erg hoog aangeschreven om naar toe te emigreren... .
Misschien is de grens van 70k wat aan de lage kant, of de bijdrage van hen aan de hoge kant, maar aan de andere kant is de houding van die mensen bijna een belediging aan het adres van iedereen die onder modaal zit. Alsof ze opeens niet eens meer het eten kunnen betalen... .
En nog steeds gaat het hier over absolute bedragen. Dan lijkt het heel wat. Maar procentueel is het dus veel beperkter. En dus redelijk eerlijk.
Ja, opeens ben ik behoorlijk links. Driekwart van NL gaat er iets op vooruit en het grote geld loopt te huilen.
Lars, je hebt echt geen flauw benul van de realiteit, maar dat is een tekortkoming die meer linksmensen hebben. Denk jij nu echt dat ik netto 2x zoveel overhoud als iemand die een bruto salaris heeft dat de helft is van het mijne? En mag ik dan, van dat kleine beetje extra dat ik netto overhoud, een paar leuke dingen doen? Gewoon, omdat ik daar keihard voor werk en het blijkbaar (althans, volgens mijn werkgever) verdien? Het hebben van een beetje succes wordt hier nu keihard afgestraft.
Waarom ga je dan niet gewoon minder hard werken voor minder geld. Scheelt een hoop zorgen en geklaag. (want mijn aanbeveling om superrijk te worden werd het blijkbaar ook al niet).
Natuurlijk is het lullig dat precies jij deze keer gepakt wordt. Maar voor de verandering zijn het eens niet de laagste inkomens - die het waarschijnlijk toch echt minder hebben dan jij - die weer moeten inleveren.
Citaat van: Misha op 02-11-2012 00:04:44
Gelukkig is er over nog geen twee jaar alweer de verkiezingsronde voor de gemeente en over 2 jaar de 1e kamer dus kan alles weer fijn overwogen gaan worden. Want dat de VVD dan gehalveerd zal zijn tot minder is duidelijk, en dan kunnen we vanzelf weer opnieuw kiezen.
Nog meer PVDA stemmers? :eusa_whistle:
Citaat van: Misha op 02-11-2012 00:04:44
Trouwens wel opvallend dat de inkomens boven een ton relatief weinig inlevert; dat is volgens mij precies ook de plek waar de salarissen voor de ministers liggen.
Zoals ik al eerder schreef, grens van 70.000 is wat aan de lage kant, opschuiven naar de ton lijkt me eerlijker.
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:08:14
Natuurlijk is het lullig dat precies jij deze keer gepakt wordt. Maar voor de verandering zijn het eens niet de laagste inkomens - die het waarschijnlijk toch echt minder hebben dan jij - die weer moeten inleveren.
Lars, ik weet niet of je enigszins op de hoogte bent van wat er precies allemaal gaat gebeuren? Die hele zorgpremie-aanpassing is niet bedoeld om te bezuinigen (Bezuinigen is natuurlijk al een verkeerd gekozen terminologie is; bezuinigen wil namelijk zeggen dat je minder geld gaat uitgeven). Het is daarentegen wel bedoeld als nivellering. En wel zodanig dat Spekman het een feestje (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/11/nivellering-een-feest) meent te moeten noemen.
Citaat van: Marc O. op 03-11-2012 21:19:59
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:08:14
Natuurlijk is het lullig dat precies jij deze keer gepakt wordt. Maar voor de verandering zijn het eens niet de laagste inkomens - die het waarschijnlijk toch echt minder hebben dan jij - die weer moeten inleveren.
Lars, ik weet niet of je enigszins op de hoogte bent van wat er precies allemaal gaat gebeuren? Die hele zorgpremie-aanpassing is niet bedoeld om te bezuinigen (Bezuinigen is natuurlijk al een verkeerd gekozen terminologie is; bezuinigen wil namelijk zeggen dat je minder geld gaat uitgeven). Het is daarentegen wel bedoeld als nivellering. En wel zodanig dat Spekman het een feestje (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/11/nivellering-een-feest) meent te moeten noemen.
Lees jij überhaupt mijn posts wel?
En nu zie je het wel heel zwart. Nivellering. Sorry hoor, maar dat geloven zelfs die marsmannetjes niet. Pak nog even mijn korte rekenvoorbeeld er bij en leg die bijstandmoeder eens uit dat het heel eerlijk is als zij evenveel bijdraagt.
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:24:46
Citaat van: Marc O. op 03-11-2012 21:19:59
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:08:14
Natuurlijk is het lullig dat precies jij deze keer gepakt wordt. Maar voor de verandering zijn het eens niet de laagste inkomens - die het waarschijnlijk toch echt minder hebben dan jij - die weer moeten inleveren.
Lars, ik weet niet of je enigszins op de hoogte bent van wat er precies allemaal gaat gebeuren? Die hele zorgpremie-aanpassing is niet bedoeld om te bezuinigen (Bezuinigen is natuurlijk al een verkeerd gekozen terminologie is; bezuinigen wil namelijk zeggen dat je minder geld gaat uitgeven). Het is daarentegen wel bedoeld als nivellering. En wel zodanig dat Spekman het een feestje (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/11/nivellering-een-feest) meent te moeten noemen.
Lees jij überhaupt mijn posts wel?
En nu zie je het wel heel zwart. Nivellering. Sorry hoor, maar dat geloven zelfs die marsmannetjes niet. Pak nog even mijn korte rekenvoorbeeld er bij en leg die bijstandmoeder eens uit dat het heel eerlijk is als zij evenveel bijdraagt.
Je snapt het echt niet hè, of je wilt het niet snappen. De wijzigingen in de zorgpremie zijn zuiver en alleen bedoeld als nivellering. Da's gewoon een kwestie van het nieuws volgen hoor. En nee, niet alleen de Telegraaf bericht daar over. Waarschijnlijk kun je het ook teruglezen op de website van de PvdA. Nivelleren doe je niet via zorgpremie maar via belastingen. En misschien heb je de afgelopen 35 jaar niet meegekregen dat op die wijze al ontzettend veel geld wordt overgeheveld van "rijken" naar bijstandsmoeders. Ik vind het prima om in moeilijke tijden een extra steentje bij te dragen hoor. Niet omdat ik dat 'eerlijk' vind (want eerlijk is dat iedereen evenveel betaalt) maar gewoon omdat het zo hoort. Maar het voorstel dat er nu ligt is abject, ongehoord en verschrikkelijk fout.
Citaat van: Marc O. op 03-11-2012 21:31:57
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:24:46
Citaat van: Marc O. op 03-11-2012 21:19:59
Citaat van: Turbobiker op 03-11-2012 21:08:14
Natuurlijk is het lullig dat precies jij deze keer gepakt wordt. Maar voor de verandering zijn het eens niet de laagste inkomens - die het waarschijnlijk toch echt minder hebben dan jij - die weer moeten inleveren.
Lars, ik weet niet of je enigszins op de hoogte bent van wat er precies allemaal gaat gebeuren? Die hele zorgpremie-aanpassing is niet bedoeld om te bezuinigen (Bezuinigen is natuurlijk al een verkeerd gekozen terminologie is; bezuinigen wil namelijk zeggen dat je minder geld gaat uitgeven). Het is daarentegen wel bedoeld als nivellering. En wel zodanig dat Spekman het een feestje (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2012/11/nivellering-een-feest) meent te moeten noemen.
Lees jij überhaupt mijn posts wel?
En nu zie je het wel heel zwart. Nivellering. Sorry hoor, maar dat geloven zelfs die marsmannetjes niet. Pak nog even mijn korte rekenvoorbeeld er bij en leg die bijstandmoeder eens uit dat het heel eerlijk is als zij evenveel bijdraagt.
Je snapt het echt niet hè, of je wilt het niet snappen. De wijzigingen in de zorgpremie zijn zuiver en alleen bedoeld als nivellering. Da's gewoon een kwestie van het nieuws volgen hoor. En nee, niet alleen de Telegraaf bericht daar over. Waarschijnlijk kun je het ook teruglezen op de website van de PvdA. Nivelleren doe je niet via zorgpremie maar via belastingen. En misschien heb je de afgelopen 35 jaar niet meegekregen dat op die wijze al ontzettend veel geld wordt overgeheveld van "rijken" naar bijstandsmoeders. Ik vind het prima om in moeilijke tijden een extra steentje bij te dragen hoor. Niet omdat ik dat 'eerlijk' vind (want eerlijk is dat iedereen evenveel betaalt) maar gewoon omdat het zo hoort. Maar het voorstel dat er nu ligt is abject, ongehoord en verschrikkelijk fout.
Precies!
(dat schrijf ik dus ook)
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Let dan met name even op het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 2, en het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 3.
Jaja, nivelleren is een feestje, maar niet voor degenen die hard werken voor hun centen.
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 14:48:21
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Zag op die link een Bruto-netto berekenaar en daar zou ik zo maar even 390 Eur meer per maand verdien tov in België...
Thanks to Griekenland aan de Maas!
als ik die link zo lees dan krijg ik het nog in mn hoofd om morgen thuis te blijven en bijstand aan te vragen.
Citaat van: Jack v op 04-11-2012 16:08:40
en bijstand aan te vragen.
En dan een beetje bijklussen... ;-)
Citaat van: pwberg op 04-11-2012 16:09:48
Citaat van: Jack v op 04-11-2012 16:08:40
en bijstand aan te vragen.
En dan een beetje bijklussen... ;-)
word ook wel uitgelokt to ch? Dat verschil tussen werken en bijstand is gewoon te klein.
Citaat van: Jack v op 04-11-2012 16:13:06
Citaat van: pwberg op 04-11-2012 16:09:48
Citaat van: Jack v op 04-11-2012 16:08:40
en bijstand aan te vragen.
En dan een beetje bijklussen... ;-)
word ook wel uitgelokt toch? Dat verschil tussen werken en bijstand is gewoon te klein.
Agree....
Ambitie wordt gestraft, handje ophouden wordt gemotiveerd....... >:(
Maar de werkende met bruto 30.000 zal waarschijnlijk ook onkosten moeten maken om op zijn werk te komen.Dus is hij netto slechter af dan iemand die een uitkering heeft.
Citaat van: Douwe op 04-11-2012 18:03:29
Maar de werkende met bruto 30.000 zal waarschijnlijk ook onkosten moeten maken om op zijn werk te komen.Dus is hij netto slechter af dan iemand die een uitkering heeft.
aanschaf, onderhoud, wegenbelasting, verzekering, brandstof.......(en dan reken ik de afschrijving niet mee)
http://www.nu.nl/economie/2950299/fusie-gemeenten-leidt-extra-kosten.html
Goh... Dat wist nu ook echt al iedereen die wel eens een samengaan van gemeenten heeft meegemaakt.
Eerst moet er gesproken worden, dan gepland, dan moeten er externe adviseurs bijkomen én extra personeel ingehuurd worden om de dagelijkse gang van zaken op te pakken terwijl het vaste personeel 'het project' in gaat.
Dan enkele maanden later moet er een nieuw gemeentehuis gebouwd worden want alle oude gebouwen zijn te klein, de huidige gemeentehuizen worden in het huidige klimaat extreem afgeschreven, en dan hadden we vroeger 'de manager groenvoorziening gemeente A' en de 'manager groenvoorziening gemeente B'.
Die managers verdwijnen inderdaad, er komt een 'Manager Groenvoorziening gemeente AB' Die uiteraard meer betaalt krijgt want hij heeft veel meer groen om te managen.
De voormalige manager A en manager B worden -met behoud van salaris natuurlijk want dat kun je niet afpakken- 'Cöordinator gebied A' en 'Coördinator gebied B'.
Verder levert het niets op want de groenvoorziening was eigenlijk allang uitbesteed bij Lander.
Maar het zal toch wel weer allemaal doorgaan want wat kan een Universiteit nu eigenlijk rekenen ? En onze vorige ervaringen die tellen ook niet.
Tot het over 2 jaar toch wel erg veel te duur wordt en de begrotingen uiteraard weer miljarden overschreden worden: maar dan zijn we te ver om te stoppen.
Gadver wat een stelletje imbecielen die twee zeg.
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 14:48:21
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Let dan met name even op het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 2, en het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 3.
Jaja, nivelleren is een feestje, maar niet voor degenen die hard werken voor hun centen.
Ja?
In huishouden 1 zitten ze beide in de bijstand.
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 20:57:41
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 14:48:21
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Let dan met name even op het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 2, en het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 3.
Jaja, nivelleren is een feestje, maar niet voor degenen die hard werken voor hun centen.
Ja?
In huishouden 1 zitten ze beide in de bijstand.
Met dat bedrag heb je het niet slecht.
Vergeet niet dat als hun flatscreen of wasmachine kapot gaat ze ook nog is gewoon aankloppen voor bijzondere bijstand.
En iemand die werkt voor het bedrag als huishouden 1 geacht wordt dit zelf te bekostigen.
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 20:57:41
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 14:48:21
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Let dan met name even op het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 2, en het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 3.
Jaja, nivelleren is een feestje, maar niet voor degenen die hard werken voor hun centen.
Ja?
In huishouden 1 zitten ze beide in de bijstand.
Wat is je punt?
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 21:45:28
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 20:57:41
Citaat van: Marc O. op 04-11-2012 14:48:21
Check deze site ook nog even: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl/
Let dan met name even op het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 2, en het verschil tussen huishouden 1 en huishouden 3.
Jaja, nivelleren is een feestje, maar niet voor degenen die hard werken voor hun centen.
Ja?
In huishouden 1 zitten ze beide in de bijstand.
Wat is je punt?
Vergelijking een tikje krom. Pak nu eens een alleenstaande bijstandmoeder met 2 kinderen.
Of wat als de 2 ouders allebei werken.
Cijfertjes kun je behoorlijk mee goochelen en je kunt het altijd zo draaien dat je de gegevens naar voren haalt die je het beste kunt gebruiken.
(natuurlijk geeft dit voorbeeld aan dat er ergens iets scheef zit en daar zie je ook meteen dat deze regering ook daar aanpakt: WW wordt flink aangescherpt. Ja, dan beland je nog steeds in die dik betaalde bijstand, wat voor waarschijnlijk pakweg 90% van de gevallen daadwerkelijk een vangnet is. Maar om die misstanden aan te pakken heb je weer meer ambtenaren nodig. En dat wil Dirk niet)
Maar kom op zeg. Nivelleren. Is opeens een mooi woord geworden. PVDA vindt het natuurlijk hardstikke gaaf, want die fabrieksarbeider vindt niets mooier dan dat die dure lui op kantoor eindelijk aangepakt worden: die zitten de hele dag maar op hun reet en krijgen bakken met geld en regelen voor het volgend jaar weer een dikke loonsverhoging. Eindelijk gerechtigheid!!! Dus zal de PVDA dat mooie woord te pas en te onpas gebruiken. Vooral te onpas. En daar trapt natuurlijk heel rechts nederland in. 'Wat? Wordt er dit jaar niets weggehaald bij de fabrieksarbeiders? Waarom moet ik nu opeens gaan inleveren?'
Nee, het is wat ongelukkig gekozen dat ze de bezuinigingen nu opeens 'verhoging van de ziektekostenpremie' noemen en dat iemand daar het woordje 'nivellering' opgeplakt heeft. Maar ergens moet enigzins eerlijk over de gehele bevolking een heel groot bedrag bespaard worden. Zo simpel is het.
Overigens is nog weinig zeker. Sowieso de huidige bedragen waar iedereen mee komt. Natuurlijk, als niemand nu boos wordt ligt die regeling er morgen. Maar je kunt overdrijven.
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 23:17:56
Nee, het is wat ongelukkig gekozen dat ze de bezuinigingen nu opeens 'verhoging van de ziektekostenpremie' noemen en dat iemand daar het woordje 'nivellering' opgeplakt heeft. Maar ergens moet enigzins eerlijk over de gehele bevolking een heel groot bedrag bespaard worden. Zo simpel is het.
Er wordt met de nieuwe ziektekostenregeling niets, maar dan ook helemaal niets bespaard. Alles is gewoon het verschuiven van wie de kosten draagt. Lijkt mij dus behoorlijk de term "nivelleren" waard...
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 23:17:56
Nee, het is wat ongelukkig gekozen dat ze de bezuinigingen nu opeens 'verhoging van de ziektekostenpremie' noemen en dat iemand daar het woordje 'nivellering' opgeplakt heeft. Maar ergens moet enigzins eerlijk over de gehele bevolking een heel groot bedrag bespaard worden. Zo simpel is het.
Wat Kornelis hierboven al zegt. Sterker nog, het kóst de gemeenschap geld, maar dat zal met andere berekeningen vast wel weer lager uitvallen.
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
Citaat van: KIM op 05-11-2012 06:14:39
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 23:17:56
Nee, het is wat ongelukkig gekozen dat ze de bezuinigingen nu opeens 'verhoging van de ziektekostenpremie' noemen en dat iemand daar het woordje 'nivellering' opgeplakt heeft. Maar ergens moet enigzins eerlijk over de gehele bevolking een heel groot bedrag bespaard worden. Zo simpel is het.
Er wordt met de nieuwe ziektekostenregeling niets, maar dan ook helemaal niets bespaard. Alles is gewoon het verschuiven van wie de kosten draagt. Lijkt mij dus behoorlijk de term "nivelleren" waard...
Kijk, ga ik daar de mist in? Volgens mij - wat ik begrepen heb - worden niet alleen de kosten anders verdeeld, maar gaat er in totaal vooral ook heel wat meer betaald worden.
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Mocht er thuis bezuinigd moeten worden:
http://www.nu.nl/lifestyle/2950728/vrouwen-geven-ondanks-crisis-niet-minder-geld.html
Dit geeft het wel aardig weer vind ik:
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/353590/Krampachtige-Mark-Rutte-II-stort-VVD-in-verderf.htm
(http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/249320_528549643839608_956539863_n.jpg)
;D
Citaat van: Boemeltje op 05-11-2012 17:21:40
http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/249320_528549643839608_956539863_n.jpg
;D
Trieste werkelijkheid...
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
Jah, nou is het niet leuk meer ;D
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Een hele dikke + 1 ! Echter zodra mensen in het Haagse op het toneel verschijnen, veranderen ze allemaal in 'zakkenvullers', Worst van welke partij, ze doen het allemaal ! Harry Mensch was er toen toch ook mee bezig, maar kreeg geen goedkeuring of zoiets dacht ik ? Die heeft zich toen bij Pim Fortuyn aangesloten
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Overigens, uit het aangehaalde artikel blijkt maar weer hoe eenzijdig (lees: vaak leugenachtig) de Nederlandse MSM berichten. Hier een wat andere kijk op dat verhaal:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/11/nos-gebruikt-follow-the-money-om-mitt-romney-te-besmeuren
Zoals ik al zei, er is niks illegaals aan. Of het wel of niet 'netjes' is doet dan niet zo heel veel meer ter zake. Daarnaast is het artikel alleen bedoeld om Romney/republikeinen te schaden, maar ook hier geldt dat je van de (voornamelijk linkse) MSM in Nederland niet anders mag verwachten.
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Helaas zitten dat soort 'malafide' interim's er wel tussen. Maar het gros bespaart op een structurele manier meer dan wat ze kosten.
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 19:01:24
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Overigens, uit het aangehaalde artikel blijkt maar weer hoe eenzijdig (lees: vaak leugenachtig) de Nederlandse MSM berichten. Hier een wat andere kijk op dat verhaal:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/11/nos-gebruikt-follow-the-money-om-mitt-romney-te-besmeuren
Zoals ik al zei, er is niks illegaals aan. Of het wel of niet 'netjes' is doet dan niet zo heel veel meer ter zake. Daarnaast is het artikel alleen bedoeld om Romney/republikeinen te schaden, maar ook hier geldt dat je van de (voornamelijk linkse) MSM in Nederland niet anders mag verwachten.
Natuurlijk is het niet illegaal wat Romney doet, sterker nog, lekker door laten gaan, vloeit heel wat geld de nederlandse schatkist in. Maar natuurlijk doet het er toe of het 'netjes' is, want meneer staat in zijn speeches het tegendeel te beweren of er omheen te praten. Logisch dus dat hij er op gepakt wordt.
Om de vergelijking met het bedrijfsleven door te trekken: dit zou net zoiets zijn als de winst ergens heen te sluizen (vaag project waar toevallig je vrouw de directeur is, dochterfirma, noem maar op) om dat de werknemers te vertellen dat er dit jaar nauwelijks iets verdiend is en dat er dus geen loonsverhoging in zit.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:07:29
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Ik heb het niet over de 'corporates' maar over 'ondernemers', da's een wezenlijk andere bloedgroep.
Citaat van: Broabander op 05-11-2012 21:10:25
Helaas zitten dat soort 'malafide' interim's er wel tussen. Maar het gros bespaart op een structurele manier meer dan wat ze kosten.
Jij hebt er iets te veel vertrouwen in... .
(Raar dat interim managers vertrouwd worden, terwijl politici nauwelijks iets anders zijn en die geheel geen vertrouwen krijgen :eusa_think: )(of met andere woorden: ik vertrouw politici ook voor geen meter 8) )
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:13:21
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:07:29
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Ik heb het niet over de 'corporates' maar over 'ondernemers', da's een wezenlijk andere bloedgroep.
Denk dat je een overheid toch met een corporate moet vergelijken: je hebt 17 miljoen 'werknemers'!!
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:12:25
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 19:01:24
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Overigens, uit het aangehaalde artikel blijkt maar weer hoe eenzijdig (lees: vaak leugenachtig) de Nederlandse MSM berichten. Hier een wat andere kijk op dat verhaal:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/11/nos-gebruikt-follow-the-money-om-mitt-romney-te-besmeuren
Zoals ik al zei, er is niks illegaals aan. Of het wel of niet 'netjes' is doet dan niet zo heel veel meer ter zake. Daarnaast is het artikel alleen bedoeld om Romney/republikeinen te schaden, maar ook hier geldt dat je van de (voornamelijk linkse) MSM in Nederland niet anders mag verwachten.
Natuurlijk is het niet illegaal wat Romney doet, sterker nog, lekker door laten gaan, vloeit heel wat geld de nederlandse schatkist in. Maar natuurlijk doet het er toe of het 'netjes' is, want meneer staat in zijn speeches het tegendeel te beweren of er omheen te praten. Logisch dus dat hij er op gepakt wordt.
Om de vergelijking met het bedrijfsleven door te trekken: dit zou net zoiets zijn als de winst ergens heen te sluizen (vaag project waar toevallig je vrouw de directeur is, dochterfirma, noem maar op) om dat de werknemers te vertellen dat er dit jaar nauwelijks iets verdiend is en dat er dus geen loonsverhoging in zit.
Is verwerpelijk, helemaal mee eens.
In dit geval is het commentaar op Romney niet terecht; hij schijnt al jarenlang niet meer bij betreffende organisatie te zijn betrokken. Maar goed, hij zal via andere organisaties, waar hij wél bij is betrokken, vast wel dezelfde paden bewandelen. Net als Obama zou doen als hij de kans had.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:16:25
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:13:21
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:07:29
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Ik heb het niet over de 'corporates' maar over 'ondernemers', da's een wezenlijk andere bloedgroep.
Denk dat je een overheid toch met een corporate moet vergelijken: je hebt 17 miljoen 'werknemers'!!
Precies, daarom gaat het ook fout met onze overheid. ;) Zowel corporate managers als politici denken alleen maar aan hun eigen korte termijn belangen. Ondernemens denken aan de gezondheid van hun bedrijf op lange termijn. Een belangrijk verschil.
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:17:47
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:16:25
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:13:21
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:07:29
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Ik heb het niet over de 'corporates' maar over 'ondernemers', da's een wezenlijk andere bloedgroep.
Denk dat je een overheid toch met een corporate moet vergelijken: je hebt 17 miljoen 'werknemers'!!
Precies, daarom gaat het ook fout met onze overheid. ;) Zowel corporate managers als politici denken alleen maar aan hun eigen korte termijn belangen. Ondernemens denken aan de gezondheid van hun bedrijf op lange termijn. Een belangrijk verschil.
Maar JIJ moet er toch niet aan denken dat een PVDA-ondernemer 25 jaar op zijn plaats blijft zitten ;D ;)
(http://media.nu.nl/m/m1nz2skaf55h.jpg)
(blijkt wel dat de VVD-ers de brullers zijn, heb nog geen PVDA-er gehoord en toch is bovenstaande blijkbaar de algemene stemming...)
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 22:01:05
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:17:47
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:16:25
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 21:13:21
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 21:07:29
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 18:22:09
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:41:18
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 10:32:04
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 07:08:36
Los daarvan, die 'fabrieksarbeiders' hebben nooit enkele honderden Euro's tegelijk hoeven inleveren, wat ik nu wel moet. Dat wil ik niet (nivellering is een achterhaald communistisch principe) en dat kan ik simpelweg niet zonder een heleboel andere dingen te moeten laten. Dat laatste zal voor honderdduizenden anderen ook zo gelden. Zeg maar dag tegen 'economisch herstel', je graaft zo je eigen graf.
OK, OK, ik geef me gewonnen.
En wat nu? Zakenmensen aan de macht? (zoals de Amerikanen denken dat gaat werken: http://www.nu.nl/economie/2950514/romney-mijdt-fiscus-via-nederland.html). Die stoppen dus ook alles in eigen zak... .
Wat zakenmensen in hun eigen zakken stoppen is tenminste hun eigen geld, geen gemeenschapsgeld. Dat gezegd hebbende, belastingontduiking zoals Romney doet is natuurlijk niet echt goed te praten (ook al is het misschien helemaal niet illegaal). Misschien is het helemaal niet zo verkeerd om ondernemers/zakenlui, die niet meer voor het geld hoeven te werken, in een regering te hebben. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zij slagvaardiger en efficiënter te werk gaan dan de huidige Haagse kliek.
Zijn heel wat onderzoeken die bewijzen dat het niet veel effiecienter kan dan de politiek nu doet (ook al is dat moeilijk te geloven). Ook in het bedrijfsleven gaan gigantische sommen op aan onderzoeken of overbodige projecten. Neem bijvoorbeeld die interim managers eens: overbetaald, trappen er een hoop mensen uit (= bezuinig bereikt) stappen zelf op en een half jaar later moet iedereen weer aangenomen worden omdat niets meer werkt. En nog een half jaar later zit er weer een interim manager om te bezuinigen... .
Ik heb het niet over de 'corporates' maar over 'ondernemers', da's een wezenlijk andere bloedgroep.
Denk dat je een overheid toch met een corporate moet vergelijken: je hebt 17 miljoen 'werknemers'!!
Precies, daarom gaat het ook fout met onze overheid. ;) Zowel corporate managers als politici denken alleen maar aan hun eigen korte termijn belangen. Ondernemens denken aan de gezondheid van hun bedrijf op lange termijn. Een belangrijk verschil.
Maar JIJ moet er toch niet aan denken dat een PVDA-ondernemer 25 jaar op zijn plaats blijft zitten ;D ;)
Ik zorg er wel voor dat ik niet in zijn bedrijf hoef te werken :D
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 22:05:06
http://media.nu.nl/m/m1nz2skaf55h.jpg
(blijkt wel dat de VVD-ers de brullers zijn, heb nog geen PVDA-er gehoord en toch is bovenstaande blijkbaar de algemene stemming...)
Misschien wordt het gros van de PvdA'ers minder hard genaaid dan het gros van de VVD'ers.
Citaat van: Marc O. op 05-11-2012 22:13:28
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 22:05:06
http://media.nu.nl/m/m1nz2skaf55h.jpg
(blijkt wel dat de VVD-ers de brullers zijn, heb nog geen PVDA-er gehoord en toch is bovenstaande blijkbaar de algemene stemming...)
Misschien wordt het gros van de PvdA'ers minder hard genaaid dan het gros van de VVD'ers.
Het is ook niet helemaal waar. Het was juist lollig om te zien dat in eerste instantie de hele PVDA achterban het een goed plan vond, tot ze gingen rekenen.
Drie dagen later namelijk vond ook een aanmerkelijk percentage het toch ook geen goed idee.
Weliswaar minder dan de VVD achterban, dat is waar, maar toch.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 13:02:39
Mocht er thuis bezuinigd moeten worden:
http://www.nu.nl/lifestyle/2950728/vrouwen-geven-ondanks-crisis-niet-minder-geld.html
:eusa_think: Denk dat ik voor dit jaar totaal nog niet eens zit op wat 7% maximaal per maand uitgeeft.
En voor wat betreft het regeerakkoord, ik heb besloten er niet wakker van te gaan liggen. Eerst nog maar is zien of ze alles wat ze willen wel door de Kamers krijgen.
Citaat van: CarolineB op 05-11-2012 22:32:58
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 13:02:39
Mocht er thuis bezuinigd moeten worden:
http://www.nu.nl/lifestyle/2950728/vrouwen-geven-ondanks-crisis-niet-minder-geld.html
:eusa_think: Denk dat ik voor dit jaar totaal nog niet eens zit op wat 7% maximaal per maand uitgeeft.
YES!!!!!
De enige vrouw op het forum. EN ZE BIJT!!!!!!!!
;D :eusa_dance:
:-*
Citaat van: CarolineB op 05-11-2012 22:32:58
En voor wat betreft het regeerakkoord, ik heb besloten er niet wakker van te gaan liggen. Eerst nog maar is zien of ze alles wat ze willen wel door de Kamers krijgen.
Denk dat dat een goede is en dat we dat allemaal maar moeten doen. En zelfs daarna niet al te lang over wakker liggen... .
Ik Denk dat we maar eens met zen alle naar DenHaag moeten gaan en even alles plat moeten leggen in Nederland!
Ik snap echt niet dat we dit allemaal blijven accepteren (Overigen heb ik VVD gestemd) Kiezers bedrog is het "Vieze mislijdende plaatjes".
Maar wie ziet het zitten om eens op bezoek tegaan in DenHaag? Kunnen we misschien met al die Volvo's eens even goed de stad afzetten dat bespaard toch al weer een dag vergaderen ;). Ik zeg plaats op facebook gewoon even dat er ergens een feestje is rond de vergaderzaal van Meneer Rutten En Meneer Samson en de relschoppers komen vanzelf ;D ;D.
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 22:37:56
Citaat van: CarolineB op 05-11-2012 22:32:58
Citaat van: Turbobiker op 05-11-2012 13:02:39
Mocht er thuis bezuinigd moeten worden:
http://www.nu.nl/lifestyle/2950728/vrouwen-geven-ondanks-crisis-niet-minder-geld.html
:eusa_think: Denk dat ik voor dit jaar totaal nog niet eens zit op wat 7% maximaal per maand uitgeeft.
YES!!!!!
De enige vrouw op het forum. EN ZE BIJT!!!!!!!!
;D :eusa_dance:
:-*
:-*
Maar serieus, ik verbaas me echt over die bedragen.
Voor de kids tikt wel aan overigens, maar ja die groeien als gekken onze pubers.
Stoppen met dat krachtvoer Caroline, heb Jeff hier ook op een hongerloontje staan :evil: , hij verhongert nog net niet en dat is ook zat voor die gasten :evil: ;D ;D
Citaat van: Dirk342 op 06-11-2012 13:48:00
Stoppen met dat krachtvoer Caroline, heb Jeff hier ook op een hongerloontje staan :evil: , hij verhongert nog net niet en dat is ook zat voor die gasten :evil: ;D ;D
;D
Dat is nog het ergste de grootste eter van hun drieën is de kleinste ::)
(http://media.nu.nl/m/m1nx2x3apkcv_std640.jpg)
http://www.nu.nl/geldzaken/2968473/vooral-lage-inkomens-gaan-er-volgend-jaar-achteruit.html
Hard brullen werk dus wel. In plaats van dat iemand iets moet bezuinigen op zijn hobby moeten nu hele volksstammen ieder dubbeltje drie maal gaan omdraaien.
Eigenlijk wel vreemd dat niet half NL morgen gaat staken :eusa_think:
Citaat van: Turbobiker op 27-11-2012 22:46:14
http://www.nu.nl/geldzaken/2968473/vooral-lage-inkomens-gaan-er-volgend-jaar-achteruit.html
Hard brullen werk dus wel. In plaats van dat iemand iets moet bezuinigen op zijn hobby moeten nu hele volksstammen ieder dubbeltje drie maal gaan omdraaien.
Eigenlijk wel vreemd dat niet half NL morgen gaat staken :eusa_think:
(2% van 750,-- =) 15 Euro per maand is wat anders dan 600 Euro per maand hè..... ::)
En naast de perikelen rond de MRB voor oldtimers, nog zo'n ergernis binnengekregen.....
Het verhaal; Sinds dat Esther is overleden beurt Jeffrey een halfwezenuitkering (wet ANW) tot zijn 18e (want dan is tie meerderjarig) van zegge en schrijven 6 tientjes per maand. Uiteraard heb ik dit geld apart gezet voor hem zodat hij er later ook iets leuks mee kan doen, in nagedachtenis van zijn moeder. Nu is de halfwezen-uitkering inkomensafhankelijk en dientengevolge beurt Jeff dus slechts die 6 tientjes. So far, so good.
Valt er gisteren ineens uit het niets een brief van SVB op de mat (die dit regelt) en daarin word er doodleuk vermeld dat de regering de ANW geheel stopzet voor halfwezen. Oftewel weg 6 tientjes per maand voor dat jong.
Net alsof hij er voor gekozen heeft, zonder moeder op deze leeftijd verder te moeten. Echt, het ligt aan mij en ben ik mij terdege van bewust, ik kan er met de kop niet bij dat welke onzinnige ambtenaar dit nu weer heeft bedacht. Van welke partij dan ook. En natuurlijk onder het mom van de bezuinigingen ???
Hier praat ik even niet over puur eigen parochie, maar voor het kerkje van Jeff. In mijn ogen ronduit schandalig !!
Het is ook schandalig maar die gasten kijken naar nummertjes en niet naar individuele schrijnende gevallen. Er klopt zoveel niet maar dat is ons nu wel duidelijk als werkende Nederlander.
MAAR we moeten wel meer uitgeven, ook die 6 tientjes die hij nu niet meer krijgt als het aan de Minister President ligt.
Laten we hopen dat Nederland de volgende iets betere keuzes maakt want ondanks dat alle kabinetten geroofd hebben heeft dit kabinet het tot een kunst verheven !
Zal je een ander voorbeeld geven van schrijnende gevallen die na het overlijden voorkomen, kind erft een huis en dan komt de belasting langs. Die wilt hun deel vangen maar vrijwel niemand heeft dat geld liggen dus zal je het moeten verkopen. Na verkoop krijgen die dieven hun deel en klaar, zij het niet dat er een termijn voor staat en tegenwoordig lukt het je niet eenvoudig om het huis zo snel te verkopen en zit je dus met een probleem ...
Maar dat is niet nieuw.
Onze staat is heel goed in het heffen van belasting.
Belasting over accijnzen => brandstof
Belasting over een reeds belast vermogen => successierechten
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 10:06:32
Het is ook schandalig maar die gasten kijken naar nummertjes en niet naar individuele schrijnende gevallen. Er klopt zoveel niet maar dat is ons nu wel duidelijk als werkende Nederlander.
MAAR we moeten wel meer uitgeven, ook die 6 tientjes die hij nu niet meer krijgt als het aan de Minister President ligt.
Laten we hopen dat Nederland de volgende iets betere keuzes maakt want ondanks dat alle kabinetten geroofd hebben heeft dit kabinet het tot een kunst verheven !
Zal je een ander voorbeeld geven van schrijnende gevallen die na het overlijden voorkomen, kind erft een huis en dan komt de belasting langs. Die wilt hun deel vangen maar vrijwel niemand heeft dat geld liggen dus zal je het moeten verkopen. Na verkoop krijgen die dieven hun deel en klaar, zij het niet dat er een termijn voor staat en tegenwoordig lukt het je niet eenvoudig om het huis zo snel te verkopen en zit je dus met een probleem ...
Helemaal mee eens. Was laatst nog zo'n schrijnend geval met een woning op TV, kind had huis ouders geërfd, belasting kwam idd even langs en kind kreeg aanslag aan de hand van de (veels te hoge) WOZ. Na een hoop gezeik en gedoe het huis een paar maanden kunnen verkopen voor een kwart van de oorspronkelijke WOZwaarde. Belasting bleef bij het standpunt dat de WOZ de maatstaf is.... en keken dus totaal niet wat het huis nu daadwerkelijk heeft opgebracht en daar zoveel % van te moeten betalen....
Idd het diefstal van de eerste orde.
Als het huis echter affikt krijg je NIET die hogere WOZ waarde.
Doet me denken aan auto verzekeringen, werken ook ahv de nieuwwaarde maar dat bedrag zal je nooit opstrijken.
Heeft niets met roven te maken, wel met onze eigen belachelijk hoge eisen aan de levensstandaard... .
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2013 21:31:04
Heeft niets met roven te maken, wel met onze eigen belachelijk hoge eisen aan de levensstandaard... .
Welke hoge levensstandaard ? Leg dat eens duidelijk uit dan.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 21:53:20
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2013 21:31:04
Heeft niets met roven te maken, wel met onze eigen belachelijk hoge eisen aan de levensstandaard... .
Welke hoge levensstandaard ? Leg dat eens duidelijk uit dan.
En dan aub niet de menselijke factor vergeten en niet te kortzichtig graag TB. ;D
Groet.
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 21:53:20
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2013 21:31:04
Heeft niets met roven te maken, wel met onze eigen belachelijk hoge eisen aan de levensstandaard... .
Welke hoge levensstandaard ? Leg dat eens duidelijk uit dan.
- door kunnen leven alsof je directeur van Shell bent, terwijl je net je baan kwijt bent
- smart phone, breedbeeld TV, 8000MB internet als eerste levensbehoefte
- eisen dat de gemeente de stoep schoon houdt
- kijk eens in de kast met kinderspeelgoed...
- over 2 auto's voor de deur maar te zwijgen
We hebben het slecht...
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 21:27:23
- door kunnen leven alsof je directeur van Shell bent, terwijl je net je baan kwijt bent
Ja, jij komt regelmatig in contact met mensen die recentelijk hun baan hebben verloren, ik merk het direct .....
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 21:42:48
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 21:27:23
- door kunnen leven alsof je directeur van Shell bent, terwijl je net je baan kwijt bent
Ja, jij komt regelmatig in contact met mensen die recentelijk hun baan hebben verloren, ik merk het direct .....
Is inderdaad heel lullig, maar dan verwachten ze dus wel dat de rest van NL even hun tekorten aanvult ipv levensstijl aan te passen. Gaat vast niet voor iedereen op, maar voor heel wat mensen wel. Sorry, gaat er bij mij niet in. Ja, ook directe familie is betroffen, krijg het er niet ingeramd dat zijn eisen werkelijk nergens op slaan, want hij heeft niets te eisen... .
Word ik werkeloos, dan zal idd de auto het veld moeten ruimen, lullig, maar is niet anders. Als ik een smart phone zou hebben, ruil ik hem in voor een Nokia 3310 met Ben-abo, etc. ... . Maar zoals ik al zei, is dat de eerste levensbehoefte van mensen en die egoïsten eisen dus wel hulp van de staat.
Aan de andere kant, ik heb momenteel iets van 3 banen en bij alle drie staan ze aan me te trekken om meer uren te maken en nummer 4 heeft zich ook al gemeld voor een full-time baan. Luxe probleem, maar laat wel zien dat er genoeg mogelijkheden zijn... .
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 21:27:23
Citaat van: Turbo-Geek op 26-04-2013 21:53:20
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2013 21:31:04
Heeft niets met roven te maken, wel met onze eigen belachelijk hoge eisen aan de levensstandaard... .
Welke hoge levensstandaard ? Leg dat eens duidelijk uit dan.
- door kunnen leven alsof je directeur van Shell bent, terwijl je net je baan kwijt bent
- smart phone, breedbeeld TV, 8000MB internet als eerste levensbehoefte
- eisen dat de gemeente de stoep schoon houdt
- kijk eens in de kast met kinderspeelgoed...
- over 2 auto's voor de deur maar te zwijgen
We hebben het slecht...
Ja erg mooi allemaal maar vergeet niet dat als je veel hebt je het ook moet verzorgen en ook gewoon zorgen geeft.
- smart phone etc geeft al naar 3 weken niet meer het geluk en is in zeer korte tijd gewoon.
- eisen stellen aan zus en zo,.... zullen zulke mensen niet snel kwijt raken in het leven.( mits ze er achter komen waar het wel om draait )
- kasten vol met speelgoed is hetzelfde laken en pak ( overdaad worden kinderen onrustig van ),...beter een emmer met knijpers met liefde.
Het is in die wereld van groot verdieners een gogogo gebeuren en of ze nu echt genieten of anderen kunnen laten genieten is een flinke twijfel.
Zelf tonnen ( en meer ) verdienen en dan je schoonmaakster/gezinsmedewerkster voor 7 euro per uur laten lopen is echt een schande maar ze brengt
wel je kostbaarste goed ( kinderen ) naar school elke ochtend en die beloon jij met 7 euro per uur.
Nee die rijkdom wordt niet door veel mensen echt met respect geleefd in deze tijd en ik heb ze er van terug zien komen van zo,n hoge levens standaard.
Groet.
Maar vertel eens Lars, waar woon jij ? Heb je kinderen ? Heb je een hypotheek ?
In het geval het je niet wist is dat geen makkelijke combinatie in Nederland als je dan na jarenlang continue werken in 1x op straat komt te staan.
Mensen die lullen over het goede sociale systeem in Nederland wonen nog bij mamma thuis, verdienen 6 cijfers per jaar, zijn geboren in een rijknest, of zijn nog nooit op straat gezet buiten hun schuld om.
Natuurlijk zijn er genoeg zaken waar we zonder kunnen en is de situatie niet met Congo te vergelijken bijvoorbeeld, maar de verzorgingsstaat in de staat der Nederlanden is niet wat het geweest is voor keurige mensen die altijd gewerkt hebben. Voor asocialen en spookburgers is het wel een ander verhaal en wellicht ben je daarmee in de war.
Waar gaat dit in essentie over?
Als jij jezelf niet thuis voelt in deze consumentenmaatschappij,
dan zou ik een emigratie willen adviseren naar een of andere
bananenrepubliek waar je nog hartstochtelijk welkom wordt geheten...
Hans, dit is een topic voor dicussies, niet voor simpele dooddoeners ....
Citaat van: Hans Duiven op 27-04-2013 22:11:58
Waar gaat dit in essentie over?
Als jij jezelf niet thuis voelt in deze consumentenmaatschappij,
dan zou ik een emigratie willen adviseren naar een of andere
bananenrepubliek waar je nog hartstochtelijk welkom wordt geheten...
En dat is precies wat een vriend van mij heeft gedaan,zichzelf het ongans gewerkt bij een bekende bank jaren lang onder de deadline,s en toen op wereldreis
gegaan voor 2 en half jaar en weer terug gekomen en al gauw een vieze smaak in de mond kreeg van al het gejaag etc en nu zit tie in zuid-amerika voor een habbekrats
als engelse school leraar en op zo,n manier het/een geluk heeft gevonden.
Groet.
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 22:01:29
Maar vertel eens Lars, waar woon jij ? Heb je kinderen ? Heb je een hypotheek ?
In het geval het je niet wist is dat geen makkelijke combinatie in Nederland als je dan na jarenlang continue werken in 1x op straat komt te staan.
Mensen die lullen over het goede sociale systeem in Nederland wonen nog bij mamma thuis, verdienen 6 cijfers per jaar, zijn geboren in een rijknest, of zijn nog nooit op straat gezet buiten hun schuld om.
Natuurlijk zijn er genoeg zaken waar we zonder kunnen en is de situatie niet met Congo te vergelijken bijvoorbeeld, maar de verzorgingsstaat in de staat der Nederlanden is niet wat het geweest is voor keurige mensen die altijd gewerkt hebben. Voor asocialen en spookburgers is het wel een ander verhaal en wellicht ben je daarmee in de war.
Verzorgingsstaat betekent niet dat je in de watten gelegd wordt, maar dat je in ieder geval een dak boven je hoofd hebt en redelijk te eten en een beetje luxe te leven.
Naast een paar bulgaren maken hordes Nederlanders daar flink misbruik van helaas, wat ten koste gaat van de eerlijke burger die braaf alles heeft af gedragen de afgelopen 30 jaar en door mismanegement van een paar graaiers nu zijn baan is kwijt geraakt. Tja... .
We kunnen hier best met wat minder, maar eisen van alles het beste. De regering, dat zijn wij. Iedereen ziet echter alleen wat ze niet hebben, niet wat ze wel hebben. Niemand wil iets opgeven, ook niet als anderen daar beter van worden. Sorry, maar klagen is in mijn ogen geheel onterecht.
Ja, schrijnende gevallen genoeg, maar kom daarnaast maar eens met voorbeelden van mensen die om komen van de honger... .
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 22:22:33
Ja, schrijnende gevallen genoeg, maar kom daarnaast maar eens met voorbeelden van mensen die om komen van de honger... .
Die gaan dan ook naar de voedselbank Lars en dat is al schrijnend genoeg in onze welvaart,was dat er niet is het mooi droog kurk voor deze armoe.
Ik zeg wel eens de ketting is net zo sterk als de zwakste schakel en dat is geen geklaag maar realiteit.
Groet.
Citaat van: peteRRR op 27-04-2013 22:36:56
Die gaan dan ook naar de voedselbank
En krijgen een bekeuring omdat ze hun auto te lang op de parkeerplaats laten staan....
Citaat van: Johann op 27-04-2013 22:58:30
Citaat van: peteRRR op 27-04-2013 22:36:56
Die gaan dan ook naar de voedselbank
En krijgen een bekeuring omdat ze hun auto te lang op de parkeerplaats laten staan....
En hun peuk op straat donderen(milieudelict) ;D
Citaat van: Johann op 27-04-2013 22:58:30
Citaat van: peteRRR op 27-04-2013 22:36:56
Die gaan dan ook naar de voedselbank
En krijgen een bekeuring omdat ze hun auto te lang op de parkeerplaats laten staan....
Was te verwachten zo,n opmerking,...het feit dat er mensen naar de voedselbank gaan is armoe op zich ( kijk even door de luchtbellen heen )
in onze welvaart Johan er zijn dus wel mensen die niet anders kunnen.
Ik zit ook niet de onjuiste mensen te verdedigen maar degene die het echt moeilijk hebben de rest ziet maar wat ze doen.
Groet.
Citaat van: peteRRR op 27-04-2013 23:17:32
Ik zit ook niet de onjuiste mensen te verdedigen maar degene die het echt moeilijk hebben de rest ziet maar wat ze doen.
Schrijnend is dan vooral dat hun familie ze heeft laten vallen, maar het is ook wel andersom. En heel vaak is het ook eigen keuze. En minstens even vaak eigen schuld.
En zelfs dan hebben ze het in Nederland nog goed in vergelijking met zo ongeveer 6 miljard anderen... .
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 22:14:55
Hans, dit is een topic voor dicussies, niet voor simpele dooddoeners ....
Serieus...je denkt dat je dit kan veranderen? Forget it!
Gewoon verkassen naar een ander land als je niet meer tevreden bent, of kan zijn in dit land.
Citaat van: Turbobiker op 28-04-2013 22:01:50
En zelfs dan hebben ze het in Nederland nog goed in vergelijking met zo ongeveer 6 miljard anderen... .
Dat is zo'n makkelijk antwoord Lars...
ALs ze bij jouw inbreken baal je toch ook boos ?
Of ga je dan praten of de inbrekers misschien meer nodig hebben en dat je toch al meer hebt dan 6 miljard anderen, en vind je dat allemaal wel meevallen ?
Citaat van: Misha op 29-04-2013 19:02:15
Citaat van: Turbobiker op 28-04-2013 22:01:50
En zelfs dan hebben ze het in Nederland nog goed in vergelijking met zo ongeveer 6 miljard anderen... .
Dat is zo'n makkelijk antwoord Lars...
ALs ze bij jouw inbreken baal je toch ook boos ?
Of ga je dan praten of de inbrekers misschien meer nodig hebben en dat je toch al meer hebt dan 6 miljard anderen, en vind je dat allemaal wel meevallen ?
En dan ook nog dat er mensen tussen zitten die voor dat ze bij de voedselbank terecht zijn gekomen het 1 en ander hadden bereikt dat meer was dan een baantje
( eigen zaak/aandelen/tijdelijk goed geboert etc ) en dan terug moeten vallen op de voedselbank.
Die vallen dan ook dieper/harder dan de/een gewone burger en dat doet extra zeer ten midden van onze welvaart.
Groet.
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 22:22:33
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 22:01:29
Maar vertel eens Lars, waar woon jij ? Heb je kinderen ? Heb je een hypotheek ?
In het geval het je niet wist is dat geen makkelijke combinatie in Nederland als je dan na jarenlang continue werken in 1x op straat komt te staan.
Mensen die lullen over het goede sociale systeem in Nederland wonen nog bij mamma thuis, verdienen 6 cijfers per jaar, zijn geboren in een rijknest, of zijn nog nooit op straat gezet buiten hun schuld om.
Natuurlijk zijn er genoeg zaken waar we zonder kunnen en is de situatie niet met Congo te vergelijken bijvoorbeeld, maar de verzorgingsstaat in de staat der Nederlanden is niet wat het geweest is voor keurige mensen die altijd gewerkt hebben. Voor asocialen en spookburgers is het wel een ander verhaal en wellicht ben je daarmee in de war.
Verzorgingsstaat betekent niet dat je in de watten gelegd wordt, maar dat je in ieder geval een dak boven je hoofd hebt en redelijk te eten en een beetje luxe te leven.
Naast een paar bulgaren maken hordes Nederlanders daar flink misbruik van helaas, wat ten koste gaat van de eerlijke burger die braaf alles heeft af gedragen de afgelopen 30 jaar en door mismanegement van een paar graaiers nu zijn baan is kwijt geraakt. Tja... .
We kunnen hier best met wat minder, maar eisen van alles het beste. De regering, dat zijn wij. Iedereen ziet echter alleen wat ze niet hebben, niet wat ze wel hebben. Niemand wil iets opgeven, ook niet als anderen daar beter van worden. Sorry, maar klagen is in mijn ogen geheel onterecht.
Ja, schrijnende gevallen genoeg, maar kom daarnaast maar eens met voorbeelden van mensen die om komen van de honger... .
Ik denk dat, vergeleken bij veel andere landen, we het ook helemaal zo slecht nog niet hebben. Het gras bij de buren is natuurlijk altijd groener, en op sommige punten zal het ook vast iets beter zijn.
Maar ga maar eens in een ander land wonen en kijk hoe het er écht aan toe gaat. Dan hoef je niet eens zo heel ver te gaan om te merken dat het helemaal niet zo'n aangenaam land is. Een voorbeeld waar ik zelf tegenaan gelopen ben is bijvoorbeeld Italië: prachtig land, maar onmogelijk bureaucratisch. Leuk voor vakantie, maar als ik er langer dan een half jaar zou moeten wonen én zou moeten werken zou ik gillend gek worden.
Daarnaast is ons sociale vangnet, ook al mindert het behoorlijk, best goed. En vergeet niet dat een groot deel van de bezuinigingen komen doordat er een grote groep mensen (babyboom/generatie daarna) niets dan groei kende en wílde kennen, waardoor ze met z'n allen ook verkeerde keuzes gemaakt hebben en te veel wilden.
Die hele hypotheekcrisis komt niet alleen doordat de banken het geld gáven, maar omdat mensen het wilden hebben. Dat er dan ronduit slechte controle op het geheel is, sja, dat is nou eenmaal iets waar de echte kapitalist van profiteert. En ik ben benieuwd hoeveel van ons het morele bezwaar zouden hebben om in een soortgelijke situatie wél anders te handelen :)
Citaat van: Turbo-Geek op 27-04-2013 21:42:48
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2013 21:27:23
- door kunnen leven alsof je directeur van Shell bent, terwijl je net je baan kwijt bent
Ja, jij komt regelmatig in contact met mensen die recentelijk hun baan hebben verloren, ik merk het direct .....
Been there, done that. :-\
Geen baan meer, nog 1 inkomen was er wel.
Hoe spijtig dan ook, de roffel verkopen ging in eerste instantie te ver, maar wel dat hok gelijk geschorst.
Kijken waar je nog meer op "bezuinigen" kunt en vooral de boodschappen doen bij de prijsvechters.
Het is een paar flinke stappen terug doen, maar wel te overzien. Ga maar eens een half jaar/jaar in de WW zitten. Dan merk je vanzelf dat je het helemaal nog niet zo slecht had al met al. ::)
helemaal mee eens BJ
Citaat van: Marc O. op 16-05-2013 17:19:22
... geen subsidies meer voor 'kunst' waar niemand op zit te wachten, ....
Wow, ho effe, jij weet echt niet waar je het over hebt?
(http://www.buitenbeeldinbeeld.nl/Amsterdam_ZO/StaandeSiepman_bestanden/image001.jpg)
Punt gemaakt lijkt mij ;D
Als je moet betalen om een blote vrouw te zien, dan is het slecht gesteld met je relatie :P ;D
Citaat van: Turbobiker op 18-05-2013 19:58:57
Citaat van: Marc O. op 16-05-2013 17:19:22
... geen subsidies meer voor 'kunst' waar niemand op zit te wachten, ....
Wow, ho effe, jij weet echt niet waar je het over hebt?
http://www.buitenbeeldinbeeld.nl/Amsterdam_ZO/StaandeSiepman_bestanden/image001.jpg
Punt gemaakt lijkt mij ;D
Eerder 2 kleine puntjes ;)
Groet,
Roger
Citaat van: Marc O. op 18-05-2013 20:03:31
Als je moet betalen om een blote vrouw te zien, dan is het slecht gesteld met je relatie :P ;D
Hoppa, touché... :eusa_clap:
Citaat van: Turbobiker op 18-05-2013 19:58:57
Citaat van: Marc O. op 16-05-2013 17:19:22
... geen subsidies meer voor 'kunst' waar niemand op zit te wachten, ....
Wow, ho effe, jij weet echt niet waar je het over hebt?
http://www.buitenbeeldinbeeld.nl/Amsterdam_ZO/StaandeSiepman_bestanden/image001.jpg
Punt gemaakt lijkt mij ;D
Dat kunstwerk is niet eens af...... :P
Groet,
The Demon.
Citaat van: henry classic v70 op 19-05-2013 12:34:02
Citaat van: Marc O. op 18-05-2013 20:03:31
Als je moet betalen om een blote vrouw te zien, dan is het slecht gesteld met je relatie :P ;D
Hoppa, touché... :eusa_clap:
Nou, alhoewel de meesten het niet toe zullen geven, betalen een hoop mannen FLINK voor hun relatie. En soms zelfs ook nog na de relatie.
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2013 12:47:06
Citaat van: henry classic v70 op 19-05-2013 12:34:02
Citaat van: Marc O. op 18-05-2013 20:03:31
Als je moet betalen om een blote vrouw te zien, dan is het slecht gesteld met je relatie :P ;D
Hoppa, touché... :eusa_clap:
Nou, alhoewel de meesten het niet toe zullen geven, betalen een hoop mannen FLINK voor hun relatie. En soms zelfs ook nog na de relatie.
Daar had het betrekking op, die blote vrouw :evil:
Wat bedoel jij dan met flink betalen :eusa_think: de ingeschakelde relatietherapeut... :eusa_whistle:
Als je nou je loonstrookje bekijkt he, en je ziet dat je 1100 a 1200 euro per maand naar de belasting brengt.
Dan mag je toch ook wel een beetje verwachten dat er wat voor je gedaan wordt als het mis gaat?
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Als je nou je loonstrookje bekijkt he, en je ziet dat je 1100 a 1200 euro per maand naar de belasting brengt.
Dan mag je toch ook wel een beetje verwachten dat er wat voor je gedaan wordt als het mis gaat?
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Die aderlating komt omdat je allerlei pedaalemmers in leven moet houden die nog nooit een dag gewerkt hebben maar wel 3 kinderen hebben of helemaal niet bestaan en het geld in het buitenland ontvangen.
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2013 16:57:37
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Als je nou je loonstrookje bekijkt he, en je ziet dat je 1100 a 1200 euro per maand naar de belasting brengt.
Dan mag je toch ook wel een beetje verwachten dat er wat voor je gedaan wordt als het mis gaat?
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Die aderlating komt omdat je allerlei pedaalemmers in leven moet houden die nog nooit een dag gewerkt hebben maar wel 3 kinderen hebben of helemaal niet bestaan en het geld in het buitenland ontvangen.
Pedaal emmer schieten? ;D
berichten dat de UK alsnog uit de EU stapt. Zal mij benieuwen.
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 21:49:01
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Hehehe, ik zat er op te wachten... ;D
Essentie is natuurlijk dat je je wel kan vergelijken met al die plekken waar het slechter is -en ja, dat is 80% van de wereld zeker- maar dat dat geen excuus moet zijn om het dan maar zo dom aan te pakken dat het hier ook minder wordt dan zou hoeven.
Wie zich aan anderen spiegelt, spiegelt zich schoon.. ;)
Citaat van: Misha op 20-05-2013 22:07:02
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 21:49:01
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Hehehe, ik zat er op te wachten... ;D
Essentie is natuurlijk dat je je wel kan vergelijken met al die plekken waar het slechter is -en ja, dat is 80% van de wereld zeker- maar dat dat geen excuus moet zijn om het dan maar zo dom aan te pakken dat het hier ook minder wordt dan zou hoeven.
Wie zich aan anderen spiegelt, spiegelt zich schoon.. ;)
Mooie uitspraak Misha.
Groet.
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 21:49:01
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Jij leest het weer op een negatieve manier turbo-fietser...
Citaat van: arjenT5R op 20-05-2013 22:51:03
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 21:49:01
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Jij leest het weer op een negatieve manier turbo-fietser...
Ah, positief is dan dus: minder belasting en het even goed hebben als we het nu hebben!
Verheugt mijn dan dat je ziet dat we het niet echt slecht hebben :D
(minder belasting ben ik natuurlijk altijd voor!)
Citaat van: Turbo-Geek op 19-05-2013 16:57:37
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Als je nou je loonstrookje bekijkt he, en je ziet dat je 1100 a 1200 euro per maand naar de belasting brengt.
Dan mag je toch ook wel een beetje verwachten dat er wat voor je gedaan wordt als het mis gaat?
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Die aderlating komt omdat je allerlei pedaalemmers in leven moet houden die nog nooit een dag gewerkt hebben maar wel 3 kinderen hebben of helemaal niet bestaan en het geld in het buitenland ontvangen.
Dat is natuurlijk weer wat kort door de bocht.
Gaat ook op aan ambtenaren die wachtgeld ontvangen voor nauwelijks verrichtte arbeid... .
;D
Verheugt mijn ?
:eusa_snooty:
40 jaar terug was er dus ook al te weinig geld voor fatsoenlijk onderwijs..
Citaat van: Misha op 20-05-2013 23:55:47
Verheugt mijn ?
:eusa_snooty:
40 jaar terug was er dus ook al te weinig geld voor fatsoenlijk onderwijs..
Wat kan je anders verwachten van een tweede generatie allochtoon?
Hopelijk heeft ie meer verstand van 'mein en dein' :P
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 23:12:31
Citaat van: arjenT5R op 20-05-2013 22:51:03
Citaat van: Turbobiker op 20-05-2013 21:49:01
Citaat van: arjenT5R op 19-05-2013 16:42:23
Kun je allemaal wel lopen janken over landen waar het allemaal minder is... maar volgens mij brengen die mensen niet de helft van hun salaris naar de belasting meneer... :eusa_wall:
Dus jij hebt het liever minder, als je maar minder belasting betaalt?
Jij leest het weer op een negatieve manier turbo-fietser...
Ah, positief is dan dus: minder belasting en het even goed hebben als we het nu hebben!
Verheugt mijn dan dat je ziet dat we het niet echt slecht hebben :D
(minder belasting ben ik natuurlijk altijd voor!)
Ik weet best dat we het niet slecht hebben, anders was ik al lang vertrokken ;)
Met mijn beroep enzo zie ik heel veel verschillende landen, ja ik mag nog wel eens van boord.
En eigenlijk is alles 3e wereld vergelijken bij nederland ;D
Citaat van: Marc O. op 04-02-2011 13:00:57
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8927473/__Khamenei_wil_islamitisch_regime__.html
Daar heb je het al. Misschien is Mubarak zo slecht nog niet voor Egypte. Hij zorgde in ieder geval voor de broodnodige stabiliteit in die regio.
Tsja, en zie wat er sindsdien is gebeurd in 'de regio'. En in Egypte zelf: http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/egypte-op-weg-naar-een-burgeroorlog
Ja, ik weet het, dit is maar één enkel verhaal op een website die als kritisch bekend staat. Als je het daar niet mee eens bent dan laat me maar eens een bron zien die een rooskleurig verhaal vertelt.
Citaat van: Marc O. op 10-06-2013 20:44:51
Citaat van: Marc O. op 04-02-2011 13:00:57
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8927473/__Khamenei_wil_islamitisch_regime__.html
Daar heb je het al. Misschien is Mubarak zo slecht nog niet voor Egypte. Hij zorgde in ieder geval voor de broodnodige stabiliteit in die regio.
Tsja, en zie wat er sindsdien is gebeurd in 'de regio'. En in Egypte zelf: http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/egypte-op-weg-naar-een-burgeroorlog
Ja, ik weet het, dit is maar één enkel verhaal op een website die als kritisch bekend staat. Als je het daar niet mee eens bent dan laat me maar eens een bron zien die een rooskleurig verhaal vertelt.
'40-'45 was ook behoorlijk stabiel...
Dusss......
Ligt er dus aan van welke kant je het ziet. Van buiten leek het rustig, van binnen werd het gezien als een gevangenis. Denk dat sommigen liever vechten voor hun vrijheid, anderen laten de 'gevangenschap' gelaten over zich heen komen.
Velen vonden het prima in Oost-Duitsland. Maar vrijheid had je niet.
Wat zou jij willen?
Ik denk dat degenen die in eerste instantie 'vochten' voor die vrijheid niet degenen zijn die nu staan te juichen bij de huidige situatie in Egypte. Bovendien is er ook geen sprake van vrijheid. Sterker nog, men wordt er nog meer dan voorheen beperkt in zijn doen en laten. Laat me duidelijk zijn: Mubarak was verre van een lieverdje, maar hij was een heilige vergeleken bij de huidige machtshebbers.
Maar dat kan je van tevoren niet weten.
Klopt, maar dat doet niks af aan het feit.
Citaat van: Marc O. op 11-06-2013 20:43:17
Klopt, maar dat doet niks af aan het feit.
Lekkere dooddoener. Wat hadden ze dus moeten doen? Beter niets?
Tuurlijk is het een klote situatie nu, hoewel een hoop het blijkbaar wel prima vinden. Vreemder nog dat internationaal nauwelijks gereageerd wordt. Erger nog dat de gemiddelde Nederlander zijn schouders ophaalt en gewoon naar Egypte op vakantie gaat. Maar ja, dat gaat op voor veel landen... .
Citaat van: Turbobiker op 11-06-2013 20:48:56
Citaat van: Marc O. op 11-06-2013 20:43:17
Klopt, maar dat doet niks af aan het feit.
Lekkere dooddoener. Wat hadden ze dus moeten doen? Beter niets?
Tuurlijk is het een klote situatie nu, hoewel een hoop het blijkbaar wel prima vinden. Vreemder nog dat internationaal nauwelijks gereageerd wordt. Erger nog dat de gemiddelde Nederlander zijn schouders ophaalt en gewoon naar Egypte op vakantie gaat. Maar ja, dat gaat op voor veel landen... .
Je begrijpt me denk ik niet goed, maar dat kan aan mij liggen. Uiteraard is het goed dat men in opstand is gekomen tegen Mubarak. Het is alleen schrijnend dat, waar ik destijds al bang voor was, waarheid is geworden. Namelijk, dat men van kwaad naar nog veel erger is gegaan: Vrouwen worden er systematisch aangerand of verkracht, Christenen, seculieren en gematigde Moslims zijn hun leven niet zeker. En uiteraard zijn er mensen die het allemaal wel mee vinden vallen of de huidige situatie zelfs toejuichen. Net zoals je destijds personen had die het prima vonden dat Hitler ons land binnen viel.
En inderdaad: Bizar dat er internationaal niet gereageerd wordt.
Maar dat was onder Mubarak ook al zo, alleen hoorde je er toen niets van. Het is echter waarschijnlijk wel erger geworden, dat dan zeker wel... .
Nou, onder Mubarak had je als Kopt, Christen, gematigde Moslim of zelfs als Jood weinig te vrezen. En vrouwen konden redelijk westers gekleed over straat. Da's nu dus niet meer zo. Je moest alleen niet al te kritisch zijn over de regering, dan had je een probleem. Maar dat heb je nu ook PLUS alles wat ik hiervoor al zei.
Oh ja: Voor Syrië gaat hetzelfde verhaal op. Assad is een enorme smeerlap, maar of je nou Sjiiet, Aleviet of Soeniet was, je kon er redelijk veilig leven. Je moest alleen geen commentaar op hem hebben, want dan had je een 'issue'. De huidige 'vrijheidsstrijders' (inclusief die fijne medelanders die vanuit NL daarheen zijn vertrokken) zijn echter vele malen erger. Als zij gaan winnen, wat steeds minder waarschijnlijk wordt, dan heb je pas echt een 'issue' als je geen streng gelovige Soeniet bent. Ik ga niet zeggen dat het beter is als Assad daar aan de macht blijft, maar het alternatief is echt niet beter.
Citaat van: Marc O. op 11-06-2013 21:52:11
Ik ga niet zeggen dat het beter is als Assad daar aan de macht blijft, maar het alternatief is echt niet beter.
Als ik ook ff een duit in het zakje mag doen; ik denk eerder slechter.... Zoals al eerder geschreven, zie Egypte.
Eerlijk gezegd vind ik het argument dat men dat vooraf niet kon weten, niet helemaal op gaan. Kijk de geschiedenis er eens op na, en het blijkt dat het na zo'n ongeorganiseerde opstand (of buitenlandse bemoeienis) vaak erger wordt dan beter (o.a. Irak, Afghanistan, Egypte, Pakistan) en nu dus wellicht Syrië.
Persoonlijk denk ik dat het voornamelijk komt doordat er geen georganiseerd plan achter zit. In Syrie begonnen een aantal opstandelingen en je ziet ineens dat een organisatie als hezbollah zich er mee begint te bemoeien. In Irak hetzelfde, ineens is daar Al Qaida met hun invloed aanwezig terwijl die onder Saddam niet welkom waren. Ik bedoel maar; het uiteindelijke eindstation is helaas lang niet altijd wat men voor ogen had toen men er aan begon, en dat had men wellicht vooraf beter kunnen inschatten.
Wat lopen we hier dan te zeuren op de regering? Het kan blijkbaar alleen maar slechter worden... ;)
beste stuurlui... ;)
Citaat van: NinaPaul op 12-06-2013 15:08:44
beste stuurlui... ;)
...die vind je vast op het Volvo850forum?.
;D
Citaat van: Ludo op 12-06-2013 18:29:15
Citaat van: NinaPaul op 12-06-2013 15:08:44
beste stuurlui... ;)
...die vind je vast op het Volvo850forum?.
;D
Ludo for president? ;D
Voor alle pro EU mensen ;D
http://www.youtube.com/watch?v=MPbNF1q_6tg
http://www.youtube.com/watch?v=iK8ue7-Shpc&feature=player_embedded
Tenenkrommend dus, en het ergste het mag en kan gewoon.
ben t niet vaak eens met ome Geert.... maar hier heeft ie wel een puntje....
http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/6868-spreektekst-geert-wilders-bij-europadebat-26-juni-2013.html
In aansluiting op de door mij geplaatste filmpjes ??? ??? ???
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/06/berlusconi_trekt_eurepo_van_yo.html#comments
Citaat van: Powerpete op 26-06-2013 20:46:02
ben t niet vaak eens met ome Geert.... maar hier heeft ie wel een puntje....
http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/36-geert-wilders/6868-spreektekst-geert-wilders-bij-europadebat-26-juni-2013.html
Ben het ook wel eens met dit bericht hij heeft zeker een puntje
http://www.nu.nl/economie/3566542/nederland-daalt-concurrentieranglijst.html
Weer een enorme stemmingmakerij en geijl door politici. Zelfs toen het nog goed ging met de economie stonden we er 'slechter' voor, dus we doen het eigenlijk heel goed... . Gelukkig denkt niemand meer zelf na en gaat dus alles wat geroepen wordt er als zoete koek in.
Gisteren nog zo één: 'Wij van de D66 hebben 1,5 miljard gereserveerd voor onderwijs'. Leuk en aardig, maar waarop heb je dat bespaard? Niemand die meer kritische vragen stelt?
Citaat van: Turbobiker op 04-09-2013 14:20:37
http://www.nu.nl/economie/3566542/nederland-daalt-concurrentieranglijst.html
Weer een enorme stemmingmakerij en geijl door politici. Zelfs toen het nog goed ging met de economie stonden we er 'slechter' voor, dus we doen het eigenlijk heel goed... . Gelukkig denkt niemand meer zelf na en gaat dus alles wat geroepen wordt er als zoete koek in.
Gisteren nog zo één: 'Wij van de D66 hebben 1,5 miljard gereserveerd voor onderwijs'. Leuk en aardig, maar waarop heb je dat bespaard? Niemand die meer kritische vragen stelt?
Zijn we mee gestopt omdat het toch geen zin heeft. :D
Voor het eerst dat ik dit lees mbt het regeerakkoord:
VVD en PvdA hebben overigens in het regeerakkoord al wel afgesproken dat per 1 januari aanstaande de accijns voor diesel wordt verhoogd met 3 cent per liter en die op lpg met 7 cent per liter.
Wedden dat we komende winter met de gebruikelijke winterstijgingen van de lpg prijs ('vanwege de toegenomen vraag') richting de 1 euro per liter langs de snelweg gaan? Niet dat ik daar tank overigens, maar toch...
Ze zijn echt helemaal de weg kwijt daar in Den Haag.
Volksopstand! ;D
Wie stopt dit kabinet ???
Rutte riep toch op dat wij Nederlanders zelf meer moesten doen?
Zullen we dan als eerste massaal het binnenhof schoonvegen en iedereen het land uit schoppen?
Citaat van: volvobug op 11-09-2013 23:55:50
Voor het eerst dat ik dit lees mbt het regeerakkoord:
VVD en PvdA hebben overigens in het regeerakkoord al wel afgesproken dat per 1 januari aanstaande de accijns voor diesel wordt verhoogd met 3 cent per liter en die op lpg met 7 cent per liter.
Wedden dat we komende winter met de gebruikelijke winterstijgingen van de lpg prijs ('vanwege de toegenomen vraag') richting de 1 euro per liter langs de snelweg gaan? Niet dat ik daar tank overigens, maar toch...
Ik heb even gegoogled en een petitie gevonden van 5 jaar geleden toen wilde iemand ook al tegen de accijnzen protesteren.
Misschien een idee om een petitie te starten.?
http://petities.nl/petitie/stop-prijs--accijns--en-btw-verhogingen ???
Citaat van: volvobug op 11-09-2013 23:55:50
Voor het eerst dat ik dit lees mbt het regeerakkoord:
VVD en PvdA hebben overigens in het regeerakkoord al wel afgesproken dat per 1 januari aanstaande de accijns voor diesel wordt verhoogd met 3 cent per liter en die op lpg met 7 cent per liter.
Wedden dat we komende winter met de gebruikelijke winterstijgingen van de lpg prijs ('vanwege de toegenomen vraag') richting de 1 euro per liter langs de snelweg gaan? Niet dat ik daar tank overigens, maar toch...
De stijging van lpg in de winter komt door de winter samenstelling. Meer "duur" propaan, minder "goedkoop" butaan.
Ah, ok. Laat ze dat dan ook zeggen in de media...
Eigenlijk zou ik dan aan het eind van de zomer 2.000 liter willen tanken om de winter door te komen 8)
Citaat van: volvobug op 12-09-2013 17:28:12
Ah, ok. Laat ze dat dan ook zeggen in de media...
Eigenlijk zou ik dan aan het eind van de zomer 2.000 liter willen tanken om de winter door te komen 8)
Met als gevolg dat bij lagere temperaturen het mengsel (de lpg) bevriest.
Ik sla het wel binnen op :azn:
Uitspraak van minister Schippers van volksgezondheid:
"Een lagere premie betekent juist hogere kwaliteit". De duurdere polis dekt zorg in alle ziekenhuizen.
Nou mooi, dan snap ik niet waarom we zoveel betalen voor vaak slechte kwaliteit :eusa_think:
Groet,
Roger
Nu dit draadje toch weer actueel is...
https://www.burgercomite-eu.nl/jetta-klijnsma-verkoopt-uw-pensioen/
Is dit niet gewoon geld jatten van werkende burgers die een deel van hun salaris verplicht moeten afdragen? Het gedeelte wat als pensioenpremie wordt ingehouden is immers een onderdeel van je salaris.
Je hebt dus eigenlijk geen keuze of je dit wel of niet wil afdragen, lijkt erop dat het gedrocht (Jetta Klijnsma) mijn gespaarde knaken voor later in een EU-pot wil stoppen zodat andere landen hier ook gebruik van kunnen maken...
Mens is niet goed hoor..... zijn landen in de EU die nog nooit één €uro aan pensioen hebben afgedragen :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Fijn hè, die EU? Maar als je daar een kritische mening over hebt dan word je hier tegenwoordig weggezet als xenofobe domme engnek.
Citaat van: Marc O. op 01-07-2016 15:56:12
Fijn hè, die EU? Maar als je daar een kritische mening over hebt dan word je hier tegenwoordig weggezet als xenofobe domme engnek.
Weet je Marc, wat een ander van me vindt boeit me eigenlijk weinig ;)
... heb jij dat ook niet dan ;D
...maar vindt de discussie wat betreft pensioengeld (wat ons allemaal aangaat) zeker de moeite waard.
Ik heb grote moeite met een onvrijwillige bijdrage wat ten koste gaat van mijn levensstandaard op latere leeftijd.
Ik betaal verplicht de pensioenpremie, wil dat dan ook terug zien!
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 16:16:46
Citaat van: Marc O. op 01-07-2016 15:56:12
Fijn hè, die EU? Maar als je daar een kritische mening over hebt dan word je hier tegenwoordig weggezet als xenofobe domme engnek.
Weet je Marc, wat een ander van me vindt boeit me eigenlijk weinig ;)
... heb jij dat ook niet dan ;D
Oh jawel hoor, maar verbaast me wel enigszins. Oh wacht, het verbaast me eigenlijk helemaal niet. Nederland en de Nederlanders zijn verworden tot een mak en ingekakt volk dat liefst niet meer nadenkt en hoopt dat alles wel goed gaat komen.
Citaat van: Marc O. op 01-07-2016 15:56:12
Fijn hè, die EU? Maar als je daar een kritische mening over hebt dan word je hier tegenwoordig weggezet als xenofobe domme engnek.
Als je in een gezonde discussie een inhoudelijk artikel, of je het er nou mee eens bent of niet, afdoet met "geschreven door een oude jankert" dan ben ik persoonlijk snel klaar met je ja. En dan zelf wel respectvol behandelt willen worden getuigd wat mij betreft van enorme kortzichtigheid.
En nee, ben het ook niet altijd met de EU eens.
Citaat van: Marc O. op 01-07-2016 16:23:12
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 16:16:46
Citaat van: Marc O. op 01-07-2016 15:56:12
Fijn hè, die EU? Maar als je daar een kritische mening over hebt dan word je hier tegenwoordig weggezet als xenofobe domme engnek.
Weet je Marc, wat een ander van me vindt boeit me eigenlijk weinig ;)
... heb jij dat ook niet dan ;D
Oh jawel hoor, maar verbaast me wel enigszins. Oh wacht, het verbaast me eigenlijk helemaal niet. Nederland en de Nederlanders zijn verworden tot een mak en ingekakt volk dat liefst niet meer nadenkt en hoopt dat alles wel goed gaat komen.
Zal ik wel een buitenbeentje zijn :evil:
Terug naar de EEG, een goed functionerend handelsaccoord.
- Afschaffen van de euro die alleen is ingevoerd om kapitaal van Noordeuropese landen te verplaatsen naar Zuideuropese, inclusief onze pensioenkassen en private spaargelden.
- Afschaffen Verdrag van Lissabon en voorgaande verdragen.
- Verwijderen van de arrogante zelfbenoemde elite die Europa "bestuurt".
Alleen zo voorkomt men de al jaren vanuit de USA op het internet voorspelde burgeroorlogen in Europa.
De bevolkingen inclusief de sheeple worden eindelijk wakker, dat is nu duidelijk te zien in the UK maar andere landen gaan ongetwijfeld volgen.
Misschien niet erg sociaal... maar hoe men in Zuid-Europa rond moet komen boeit me weinig.
Voor de Eurozône was het daar ook prima en kon je er leuk met vakantie, nu zijn er bergen €uro's ingepompt wat ook uit onze portemonnee komt. Vakantiekorting krijg je niet :eusa_think:
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 16:22:04
Ik betaal verplicht de pensioenpremie, wil dat dan ook terug zien!
Als je die kop van dat wi*f ziet dan weet je al meteen dat jouw geld pleiterikken is......
Citaat van: Dirk342 op 01-07-2016 16:55:30
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 16:22:04
Ik betaal verplicht de pensioenpremie, wil dat dan ook terug zien!
Als je die kop van dat wi*f ziet dan weet je al meteen dat jouw geld pleiterikken is......
...inderdaad, de mannelijke variant (tja hoe kan ik dat tactisch omschrijven) heeft zo'n snorretje net als Charlie Chaplin had :evil:
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 16:34:24
Misschien niet erg sociaal... maar hoe men in Zuid-Europa rond moet komen boeit me weinig.
Voor de Eurozône was het daar ook prima en kon je er leuk met vakantie, nu zijn er bergen €uro's ingepompt wat ook uit onze portemonnee komt. Vakantiekorting krijg je niet :eusa_think:
Dankzij die euro gaat het daar zo slecht, vroeger konden ze ff de geldpers aanzetten, schulden daarmee afbetalen en was hun munt daarom minder waard, dus goedkoop en konden zodoende nog enigsinds concurreren.
Nu zitten ze met een dure euro opgescheept en kunnen ze al helemaal weinig produceren/exporteren/verdienen in die zuidelijke euro landen..
Een oneindige geldstroom van het welvarende noorden zal die kant op moeten blijven vloeien om een faillissement te voorkomen.
Citaat van: henry classic v70 op 01-07-2016 15:14:09
Nu dit draadje toch weer actueel is...
https://www.burgercomite-eu.nl/jetta-klijnsma-verkoopt-uw-pensioen/
Is dit niet gewoon geld jatten van werkende burgers die een deel van hun salaris verplicht moeten afdragen? Het gedeelte wat als pensioenpremie wordt ingehouden is immers een onderdeel van je salaris.
Je hebt dus eigenlijk geen keuze of je dit wel of niet wil afdragen, lijkt erop dat het gedrocht (Jetta Klijnsma) mijn gespaarde knaken voor later in een EU-pot wil stoppen zodat andere landen hier ook gebruik van kunnen maken...
Mens is niet goed hoor..... zijn landen in de EU die nog nooit één €uro aan pensioen hebben afgedragen :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Dat zie ik nergens staan. Er staat dat fondsen straks mogen verhuizen naar een ander EU-land maar niet dat de pot dan ook ineens met andere mensen gedeeld gaat worden. Zie het als je geld op een buitenlandse bankrekening zetten. Het staat dan op papier in een ander land, maar het is nog steeds jouw geld.
Niet dat ik er een voorstander van ben overigens.
Lees hier over het Europees Stabiliteits Mechanisme (ESM)
http://www.courtfool.info/nl_ESM_de_nieuwe_Europese_dictator.htm#right-column
Er staat nog veel meer verhelderende informatie op de website:
http://www.courtfool.info/nl_home.htm
De Europese Centrale Bank koopt van ons belastinggeld sinds enige tijdl per maand voor 80 miljard euro op aan obligaties, sinds kort ook die van bedrijven.
Juncker over hoe de EU opereert:
"Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert", verrät der Premier des kleinen Luxemburg über die Tricks, zu denen er die Staats- und Regierungschefs der EU in der Europapolitik ermuntert. "Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt'. (Der Spiegel, 27 december 1999).
'I am for secret, dark debates. When the going gets tough you have to lie'. (Telegraph, 2011).
Ook lezenswaardig, te downloaden op www.euabc.com, de EU-kritische website van de Deense voormalig europarlementariër Jens-Peter Bonde:
THE LISBON TREATY
The Readable Version
Editor: Jens-Peter Bonde ©
Die hele EU was toch zo'n 'gouwe' uitvinding en het was toch allemaal zo'n rozengeur en manenschijn ? Tenminste zoals de politici dat ons voorgespiegeld hebben / hadden ?
De EEG had, in mijn ogen dan, nog enige zin. De EU met gemeenschappelijke munt is 1 groot fiasco in mijn ogen en kost bakken vol met geld van de noordelijke staten (en dan niet die landen zoals Polen, Letland en weet ik wat allemaal meegerekend). Dat zogenaamd 'geleende' geld van de noordelijke staten komt toch nooit meer terug want ze kunnen het gewoon nooit terug betalen (ook dank zij de euro). Kortom de hele EU is vooral een sponsoring van de rijkere, noordelijke, staten aan het zuiden en niets meer of minder...
Laat iemand is vertellen wat dan het geweldige plan is om de pensioenen van onze ouders en voorouders elders onder te laten brengen?
En welke garantie hebben die mensen dan dat ze er niet nog verder op achteruit gaan waar ze zich jaren voor hebben ingezet en
als basis hebben gefungeerd voor heden te dagen.
Hetzelfde met het nieuwe asfalteren,...nee echt,..veel goed lopende rechte wegen waar nu op de vreemdste manieren bochten in worden geasfalteerd
en ook smaller maken vooral.
Hier in de stad hebben ze voor tig miljoen een "overloop viaduct ding" gemaakt zodat er vanaf knoop punt ouderrijn VLOT naar het centrum
gereden kan worden,..en wat denk je,...rijen dik sta je daar te wachten net voor de binnenstad,....lekker vlot :eusa_wall:
Groet
Edit:even iets Cruijffiaans,...naar de verbreding komt er weer een versmalling en sta je ook daar stil en dus heeft het voordeel weer een nadeel.
En je ken maar 1 voor 1 de stad in ;D
De krachten van het financiële kapitalisme hadden een ander, verder strekkend doel: niets minder dan het creëren van een wereldwijd systeem van financiële heerschappij in private handen, dat in staat is het politieke systeem van ieder land en de wereldeconomie als geheel te domineren. Dit systeem zou op een feodale manier gecontroleerd moeten worden door de samenwerkende centrale banken van de wereld, met geheime akkoorden die bereikt werden tijdens regelmatige privé-ontmoetingen en conferenties. De top van het systeem zou de Bank for International Settlements in Bazel zijn, een privé bank die bezit is van en gecontroleerd wordt door de centrale banken van de wereld, die zelf ook privé-ondernemingen zijn.
Iedere centrale bank... trachtte zijn regering te overheersen met zijn mogelijkheid de staatsleningen te beïnvloeden, de wisselkoersen te manipuleren, het niveau van economische activiteit in het land te beïnvloeden, en welwillende politici te beïnvloeden door ze later met economisch gewin in de zakenwereld te belonen.
http://www.courtfool.info/nl_Een_verhaal_over_twee_geldsystemen.htm#right-column
Hier nog een link voor wie van politiek-incorrecte visies en ongecensureerd nieuws houdt:
https://emsnews.wordpress.com - blog van Elaine Meinel Supkis (USA)
Euromania - Uncovering EU
https://www.youtube.com/watch?v=cO4Ayo4mYZg
UKIP Nigel Farage, addressing Messrs. Van Rompuy, Barroso
https://www.youtube.com/watch?v=bJHETdxwv8Y
EU always was a CIA project, as Brexiteers discover
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/04/27/the-european-union-always-was-a-cia-project-as-brexiteers-discov/
Landen staan te dringen om handelsverdragen te sluiten met the UK (waardoor nog meer tandenknarsende EU-types waarschijnlijk)
http://www.volkskrant.nl/4332462
Landen staan te dringen om handelsverdragen te sluiten met the UK (waardoor nu nog meer tandenknarsende EU-types waarschijnlijk)
http://www.volkskrant.nl/4332462
Citaat van: jkV70 op 03-07-2016 22:49:36
Landen staan te dringen om handelsverdragen te sluiten met the UK (waardoor nu nog meer tandenknarsende EU-types waarschijnlijk)
http://www.volkskrant.nl/4332462
Natuurlijk, nu nog discussie over de voorwaarden...
En dit is er werkelijk gaande:
Brexit is the match that ignites the powder keg
http://usawatchdog.com/brexit-is-the-match-that-ignites-the-powder-keg-peter-schiff/
Disintegration & Overthrow of Global Elite Regime
http://usawatchdog.com/disintegration-overthrow-of-global-elite-regime-michael-krieger-2/
Brexit, England's Independence Day
http://www.newswithviews.com/Edwards/shirley125.htm
Ondertussen staat de FTSE ook weer op recordhoogte. Kan een tijdelijk speculatief effect zijn, in afwachting van de definitieve aankondiging dat men uit de EU gaat stappen, maar kan ook van structurele waarde zijn. Your guess is as good as mine.
Ook interessant :
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/07/07/the-real-reason-the-u-k-voted-for-brexit-economics-not-identity/
Interessant leesvoer inderdaad, al vind ik het causaal verband te makkelijk gesuggereerd. Beetje zoals: Als het 's morgens licht wordt krijg ik altijd honger, dus ik krijg honger door dat licht.
Maar desalniettemin zal er mogelijk een kern van waarheid in zitten.
Citaat van: Marc O. op 09-07-2016 09:58:31
Interessant leesvoer inderdaad, al vind ik het causaal verband te makkelijk gesuggereerd. Beetje zoals: Als het 's morgens licht wordt krijg ik altijd honger, dus ik krijg honger door dat licht.
Maar desalniettemin zal er mogelijk een kern van waarheid in zitten.
Heb je het hele artikel wel gelezen, je vraag wordt uitgebreid beantwoord om dit soort dooddoeners maar.gelijk te beantwoorden.
Ja, ik heb het helemaal gelezen, en nee mijn dooddoener wordt niet uitgesloten.
Edit: Wat Specifieker: Het verband wordt statistisch aangetoond, maar dat wil niet zeggen dat het correct is. Mijn 'dooddoener' kan ik ook statistisch aantonen.
Maar goed, ik zei ook dat er mogelijk best een kerm van waarheid in zit, dus ik vind je reactie wat overdreven.
Citaat van: Marc O. op 09-07-2016 10:13:51
Ja, ik heb het helemaal gelezen, en nee mijn dooddoener wordt niet uitgesloten.
Het feit dat immigratie wordt ontkracht als argument is de grootste bevestiging van je vraag.
Met dit soort dooddoeners worden goede onderzoeken gewoon terzijde geschoven, het is je goed recht want het is je mening en mensen zijn geneigd alles wat niet tussen de oogkleppen past zo te behandelen.
Citaat van: V70geRwin op 09-07-2016 10:17:25
en mensen zijn geneigd alles wat niet tussen de oogkleppen past zo te behandelen.
Yep, in beide 'kampen', dus de kans is groot dat jij daar net zo onder leidt als ik ;)
En of het een goed onderzoek is weet ik niet. Dat zou ik een statistisch meer onderlegd persoon graag laten bevestigen.
Citaat van: Marc O. op 09-07-2016 10:20:35
Citaat van: V70geRwin op 09-07-2016 10:17:25
en mensen zijn geneigd alles wat niet tussen de oogkleppen past zo te behandelen.
Yep, in beide 'kampen', dus de kans is groot dat jij daar net zo onder leidt als ik ;)
En of het een goed onderzoek is weet ik niet. Dat zou ik een statistisch meer onderlegd persoon graag laten bevestigen. De reputatie van de Washington Post is wat dat betreft niet 100% zuiver.
Het is geen eigen onderzoek van de Washington Post.
Weer zo'n niet inhoudelijk non argument.
Pfff...prettig weekend hè. ;D Misschien eens wat kritischer zijn over wat je leest en niet automatisch alles voor waarheid aannemen? Nogmaals, ik heb gezegd dat het een interessant stuk was en dat er 'mogelijk' een kern van waarheid in zit. Ik vraag me alleen af of het causaal verband voldoende is aangetoond. Prima als jij dat wel vindt. Ik stel er persoonlijk wat voorzichtige vraagtekens bij. Verder niks. Relax joh.
Citaat van: Marc O. op 09-07-2016 10:31:03
Pfff...prettig weekend hè. ;D Misschien eens wat kritischer zijn over wat je leest en niet automatisch alles voor waarheid aannemen? Nogmaals, ik heb gezegd dat het een interessant stuk was en dat er 'mogelijk' een kern van waarheid in zit. Ik vraag me alleen af of het causaal verband voldoende is aangetoond. Prima als jij dat wel vindt. Ik stel er persoonlijk wat voorzichtige vraagtekens bij. Verder niks. Relax joh.
Actie en reactie, ook een.fijn weekend.
Speech van Timmermans gezien trouwens?
Heeft even niets, althans nog niet nu, met de Nederlandse politiek te maken maar verbaasd over de chaos momenteel in Amerika.... Vond het persoonlijk al kiezen uit 2 kwaden, maar dat het er naar uit ziet dat die gek gaat winnen en straks achter de beruchte knoppen zit ??
Het verbaast me niets, en ik denk dat het ook alles met de nederlandse politiek heeft te maken, ik denk dat ik weet wie een enorme overwinning gaat halen.
Het Clinton kamp heeft veel te weinig rekening gehouden met hoeveel woede er eigenlijk heerst in dat land. Allemaal Trump kiezers die wel voor hem gaan stemmen maar dat niet laten weten van tevoren. Zijn overwinning is bijna een feit nu...
Citaat van: Paulsson op 09-11-2016 07:51:49
Het Clinton kamp heeft veel te weinig rekening gehouden met hoeveel woede er eigenlijk heerst in dat land.
Ik ben benieuwd hoe dit straks in Nederland gaat.....
Citaat van: elianmars op 09-11-2016 09:31:36
Citaat van: Paulsson op 09-11-2016 07:51:49
Het Clinton kamp heeft veel te weinig rekening gehouden met hoeveel woede er eigenlijk heerst in dat land.
Ik ben benieuwd hoe dit straks in Nederland gaat.....
Woede of verandering?
Zolang er geen redelijk alternatief ik zal dit in Nederland ook gebeuren denken ik.
Met dien verstande dat geen enkele partij met Wilders zal willen regeren, hij ook geen absolute meerderheid gaat krijgen, en we dus een regering krijgen van 'de rest'.
Citaat van: Marc O. op 09-11-2016 09:52:10
Met dien verstande dat geen enkele partij met Wilders zal willen regeren, hij ook geen absolute meerderheid gaat krijgen, en we dus een regering krijgen van 'de rest'.
Hebben we in het verleden ook al gezien, maar het is op zijn zachts gezegd niet democratisch.
Het grootste probleem in NL is het aantal partijen. Elke kneus kan tegenwoordig een politieke partij beginnen en hoe meer partijen je hebt hoe minder kans op een meerderheid. Ik bedoel: partij voor de dieren? Kom op nou! 50PLUS? DENK?
Gewoon terug naar 5 grote partijen. Politieke partijen met een geloofsovertuiging eruit: kerk en regering moet gescheiden zijn. Klaar. :azn:
Hoe democratisch is het dan om alle andere partijen te elimineren? Wie besluit er welke partijen over blijven en op basis van welke argumenten?
Heb er niet zoveel verstand van (gelukkig) maar ben het wel eens met Florian... Je kunt als Nederlandse burger ook teveel 'keuzevrijheid' hebben en dan komt er ook allemaal niets van terecht met die splinterclubjes (want iedereen wilt tenslotte meelullen). De een wilt niet met die regeren, de ander likt die zijn reet weer om mee te mogen doen, etc., etc.
Het Amerikaanse systeem, an sich, vind ik eigenlijk best goed. Je kunt kiezen uit 2 clubs en klaar is het. Dat nu, in de huidige Amerikaanse verkiezingen, het kiezen was tussen 2 slechte doet daar volgens mij niets aan af.
Citaat van: Marc O. op 09-11-2016 12:54:00
Hoe democratisch is het dan om alle andere partijen te elimineren? Wie besluit er welke partijen over blijven en op basis van welke argumenten?
Het volk via een referendum maar ik denk dat Rutte daar ook een nachtje over moet slapen
Citaat van: Marc O. op 09-11-2016 12:54:00
Hoe democratisch is het dan om alle andere partijen te elimineren? Wie besluit er welke partijen over blijven en op basis van welke argumenten?
Omdat bij een veelvoud het niet meer mogelijk is om een meerderheidsregering te vormen.
Democratie wil niet zeggen dat we maar als gekken partijen mogen aanmaken. Democratie wil zeggen dat het volk vij mag stemmen en een keuze mag maken uit de beschikbare partijen, in een meerpartijstelsel minimaal 3. Met een kiesdrempel kun je de kleine partijen uitsluiten op basis van hun formaat.
:)
het wordt langzaam weer tijd om dit topic weer naar boven te halen............
8)
Citaat van: FGG op 09-11-2016 13:16:07
Citaat van: Marc O. op 09-11-2016 12:54:00
Hoe democratisch is het dan om alle andere partijen te elimineren? Wie besluit er welke partijen over blijven en op basis van welke argumenten?
Omdat bij een veelvoud het niet meer mogelijk is om een meerderheidsregering te vormen.
Democratie wil niet zeggen dat we maar als gekken partijen mogen aanmaken. Democratie wil zeggen dat het volk vij mag stemmen en een keuze mag maken uit de beschikbare partijen, in een meerpartijstelsel minimaal 3. Met een kiesdrempel kun je de kleine partijen uitsluiten op basis van hun formaat.
Ik ben het met je eens. Je kan te ver gaan door iedere stem een mond te geven.
Zeker met het opkomende fascisme, moet er een antwoord klaar staan. Dat antwoord is er niet met versplintering.
Geheel mee eens ! Geheel persoonlijk denk ik / ben ik er van overtuigd dat je er met die hoeveelheid partijen waarop je nu kunt stemmen, er ook niet mee komt. Dat word helemaal niets helaas, hoe graag al die partijtjes ook willen. Dan is, in mijn optiek, het Amerikaanse systeem beter. Stemmen prima, maar je kunt kiezen uit A of B en verder niets.
Wat je nu in Nederland hebt, die absurde hoeveelheid partijen, gaat helemaal nergens meer om. Als ik naar mijzelf kijk, ben al jaren een trouwe VVD stemmer maar heb ook wel eens een proteststem op Wilders gegeven (daar heb ik ook geen spijt van overigens) gewoon omdat het anders moet als dat het nu is. En ja, ik weet zelf ook wel dat als je Wilders stemt / of hebt gestemd dat je er dan ook nog niet bent, want die schreeuwerd red het ook niet alleen.
Maar bepaalde zaken, die voor mij belangrijk zijn, zijn wel gedeeltelijk overgenomen door de andere partijen.....
Wat ik mooi vind is dat je veel mensen hoort "ik ga niet meer op Rutte stemmen want hij heeft van alles beloofd en is dat niet nagekomen". Wat die mensen vergeten is dat ze juist op de partij gaan stemmen die dat punt heeft tegen gehouden. Maar ja, zelf nadenken en een eigen mening samenstellen is een lastig iets...
Zojuist even die stemwijzer ingevuld. Wat een onzin programma zeg... Kijk iedere partij heeft wel een puntje waar je het mee eens kunt zijn, en zo heeft ook iedere club een paar punten waar je het absoluut niet mee eens bent. Maar dat ik uit kom op partijen waar ik nog nooit van heb gehoord en als laatste op de PVV, terwijl de VVD helemaal niet aan bod kwam ???
Citaat van: razorx op 01-03-2017 00:00:35
Citaat van: FGG op 09-11-2016 13:16:07
Citaat van: Marc O. op 09-11-2016 12:54:00
Hoe democratisch is het dan om alle andere partijen te elimineren? Wie besluit er welke partijen over blijven en op basis van welke argumenten?
Omdat bij een veelvoud het niet meer mogelijk is om een meerderheidsregering te vormen.
Democratie wil niet zeggen dat we maar als gekken partijen mogen aanmaken. Democratie wil zeggen dat het volk vij mag stemmen en een keuze mag maken uit de beschikbare partijen, in een meerpartijstelsel minimaal 3. Met een kiesdrempel kun je de kleine partijen uitsluiten op basis van hun formaat.
Ik ben het met je eens. Je kan te ver gaan door iedere stem een mond te geven.
Zeker met het opkomende fascisme, moet er een antwoord klaar staan. Dat antwoord is er niet met versplintering.
'Waarom hebben de Joden zich ten tijde van de Holocaust als lammeren naar de slachtbank laten leiden? Het antwoord luidt: omdat ze ZICH NIET KONDEN VOORSTELLEN hoe beestachtig het nazisme was (...)', Leon de Winter, Telegraaf van 25 mei 2016. Een juist voorstellingsbeeld is kennelijk lijfsbehoud. 'Japan is voor de Japanners, Ghana voor de Ghanezen, Turkije voor de Turken, maar de westerse landen zijn voor iedereen! Er is ook geen precedent in de geschiedenis van de mensheid waarin het oorspronkelijke autochtone volk van een land vrijwillig haar numerieke meerderheid en haar culturele dominantie opgeeft. Elke imam mag vertellen dat Europa over een paar tientallen jaren geïslamiseerd zal zijn [WvR, p. 525]. Bij een hoog kindertal gaat het snel. In Nederland behoort van alle 0-jarigen 34 procent tot een allochtoon huishouden. Onder jongeren is in 2012 een kwart allochtoon. Een forse stijging. Mulit-culti is mislukt, aldus Merkel. Er zijn parallelle samenlevingen. De werkelijkheid is multi-reli. Guy Verhofstadt schrijft daarentegen dat islam niet compatibel met de rechtsstaat is. Migranten zijn vaak slachtoffer zijn van eigen oorlogen tussen bijv. sjiieten en soennieten [WvR, p. 520]. Eén op tien stemmers in Engeland is in het buitenland geboren. In 2 kiesdistricten (in Londen) hebben zij al een meerderheid [James Slack, Daily Mail, 29 januari 2015]. Logisch dat Londen een moslim burgemeester koos. 'De 10 jaar zijn er 2.000 moskeeën verspreid over Frankrijk gebouwd. In Frankrijk haalt de islam het katholicisme in', Gerard Driehuis, 18 augustus 2011 (cat.: Samenl.)]. Renaud Camus noemt dit 'Le Grand Remplacement' (Parijs 2012): de GROTE volksvervanging. Kort door de bocht kan men stellen: als immigratie nauw samen hangt met een onbezonnen verzorgingsstaat, dan is ze elk noodlottig (WvR, p.524). Kunt ú uw toekomst voorstellen ALS alles in DIT TEMPO voort blijft gaan? Over 20 jaar geïslamiseerd?
Steek je kop maar in het zand, doe net alsof kinderen van 12 niet misbruikt worden in een "huwelijk" dat wordt goedgekeurd en gefaciliteerd door deze overheid.
Doe maar alsof vrouwen gewoon over straat kunnen lopen, overlast en criminaliteit niet zijn gestegen. Etc. Etc. Vertel later maar aan je dochter, die een hijab aan moet om over straat te gaan hopelijk zonder de verplichte besnijdenis: "
Wir haben es nicht gewußt" (Tenzij je dit allemaal prima vind, natuurlijk)
Dan noem je het maar fascisme, voor mij is het behoud van eigen volk en cultuur!
Je hebt absoluut een punt NP!
Nou inderdaad, de laatste regel zegt genoeg :eusa_clap:
Als je het zo stelt is eigen volk en cultuur nogal ongenuanceerd NinaPaul.
Er zijn denk ik ook zat ellendige dingen in 'het eigen volk en cultuur' die volkomen *** zijn.
Bovendien.. De grootvader van de Verlichting.. Was een moslim http://m.standaard.be/cnt/dmf20170201_02708443?shareid=8993f13ad93b85f7bf2af2c09cbaa9d3f54907b7a592cf53a8bd75ead5b1ea67fba744424f043e201035bd7e14f52a7c845e99ed1cbf5ad8f289a1bcd461eb5e :)
Ongenuanceerd? Hoe bedoel je? En wat is er zo "volkomen ***" volgens jou? Onderbouw het eens.
En dat laatste, enkel een titel in een krant heeft geen enkele waarde (rest lezen is betalend). Er waren ook Nazi's die wel eens een korstje brood weg gaven, zijn ze dan nu allemaal goed?
Ik zie jouw uitgewerkte stuk (zonder drogredenen) met voldoende onderbouwing graag tegemoet.
Citaat van: NinaPaul op 01-03-2017 16:07:21
Ongenuanceerd? Hoe bedoel je? En wat is er zo "volkomen ***" volgens jou? Onderbouw het eens.
En dat laatste, enkel een titel in een krant heeft geen enkele waarde (rest lezen is betalend). Er waren ook Nazi's die wel eens een korstje brood weg gaven, zijn ze dan nu allemaal goed?
Ik zie jouw uitgewerkte stuk (zonder drogredenen) met voldoende onderbouwing graag tegemoet.
Jij raapt lukweg wat quotes bij elkaar die in jouw straatje passen en een ander moet het onderbouwen. :eusa_wall:
Laat je niet zo bang maken.
We zijn er zelf bij en die politiek is overschat, we kijken als schapen naar de politici.
En voor de PVV #hoedan ? Meer dan de helft druist tegen de grondwet in.
Dat er iets moet gebeuren is klip en klaar maar wel op een fatsoenlijke manier zonder haatzaaierij, beledigen van hele groepen mensen en meer.
@V70geRWIN:
Exact. Geloof dat dit een 'Diederik Stapeltje' heet.
@Ninapaul:
Door Joden, Hitler en Nazi's op deze manier erbij te slepen maak je het gesprek
bovendien onnodig abstract en groot.
Denk dat het goed zou zijn als iedereen met stemrecht eens zou kijken op http://degrondwetwijzer.nl/
Is een uitstekend initiatief van Bas en Olivier de Gaay Fortman.
Vertrouwen in een goede rechtstaat met een uitstekende grondwet (die Nederland heeft) is
denk ik voor veel mensen moeilijker dan bang zijn voor het onbekende. Triest, maar daar heeft
de politiek het zelf naar gemaakt.
Gekozen volksvertegenwoordigers die voorstellen doen tegen de eigen grondwet in.
Zou goed zijn als daar meer aandacht voor komt. Het is m.i. meer dan schandalig gedrag.
Je mag ze allemaal opzoeken en zelf tot een conclusie komen, dat is waarom er bronvermeldingen bij staan.
Bang maken? Als je denkt dat het bangmakerij is, kijk dan naar voorbeelden als Iran.
Ik denk dat jij juist "naïef" bent gemaakt door al het linkse geleuter!
Spreek voor jezelf!
Ik doe zelf ook aan politiek, achter de schermen, voor een lokale partij, ik kijk zeker niet als een schaap naar politici.
#hoedan? Heb jij gekeken welke partijen WEL volledig uitgewerkte plannen hebben?
Want geen enkele partij doet dit, wat logisch is, want eenmaal aan het regeren zal je toch een meerderheid moeten krijgen en dus water bij de wijn.
En voor wie geldt dan: "fatsoenlijke manier zonder haatzaaierij, beledigen van hele groepen mensen en meer."?
Ik ga het hier bij laten, dit soort inhoudsloze discussies is mijn tijd niet waard.
Als sommige naïef zijn geworden door het linkse geleuter, zou jij dan misschien te bang zijn gemaakt door het rechtse geleuter? Piluur bedoeld ter zelfreflectie NinaPaul, ik geef geen oordeel over waarheden, onwaarheden, links rechts wat dan ook
Citaat van: Walter op 01-03-2017 20:00:47
Als sommige naïef zijn geworden door het linkse geleuter, zou jij dan misschien te bang zijn gemaakt door het rechtse geleuter? Piluur bedoeld ter zelfreflectie NinaPaul, ik geef geen oordeel over waarheden, onwaarheden, links rechts wat dan ook
Ik heb zelf mijn onderzoek gedaan en mijn conclusies daarop gebaseerd, dus nee ik ben niet bang gemaakt.
Dit is overigens geen "weekje" werk geweest, maar van jaren.
En als je dat onderzoek hebt gedaan, heb je je dan ingelezen in links georienteerde media, rechts georienteerde media of een goede mix tussen die twee? Wat ik bedoel te zeggen is dat je snel beëinvloedt raakt, ook jij. En iedereen denkt dat ze een eigen mening hebben samengesteld.
Mensen vergeten ook dat politiek verder gaat dan dingen toezeggen. Zeker in ons partijenstelsel komt alles neer op 1 woord; compromis.
Citaat van: Walter op 02-03-2017 09:08:00
En als je dat onderzoek hebt gedaan, heb je je dan ingelezen in links georienteerde media, rechts georienteerde media of een goede mix tussen die twee? Wat ik bedoel te zeggen is dat je snel beëinvloedt raakt, ook jij. En iedereen denkt dat ze een eigen mening hebben samengesteld.
Mensen vergeten ook dat politiek verder gaat dan dingen toezeggen. Zeker in ons partijenstelsel komt alles neer op 1 woord; compromis.
Natuurlijk heb ik beide kanten van het verhaal onderzocht. Een eigen conclusie is per definitie "beïnvloeding" afwegen van verschillende informatie.
Feiten blijven hetzelfde, maar "de ene zijn dood is de ander zijn brood".
Mensen vergeten? compromis = water bij de wijn, zoals ik al zei.
Citaat van: NinaPaul op 01-03-2017 18:33:28
... een meerderheid moeten krijgen en dus water bij de wijn.
Hier ga ik het, voor dit onderwerp, dan ook bij laten.
(p.s. drogredenen: persoonlijke aanval/iedereen dus jij ook)
is absoluut niet bedoelt als aanval, zoals ik al zei probeer ik alleen verschillende inzichten te krijgen
Citaat van: NinaPaul op 02-03-2017 10:43:20
Citaat van: Walter op 02-03-2017 09:08:00
En als je dat onderzoek hebt gedaan, heb je je dan ingelezen in links georienteerde media, rechts georienteerde media of een goede mix tussen die twee? Wat ik bedoel te zeggen is dat je snel beëinvloedt raakt, ook jij. En iedereen denkt dat ze een eigen mening hebben samengesteld.
Mensen vergeten ook dat politiek verder gaat dan dingen toezeggen. Zeker in ons partijenstelsel komt alles neer op 1 woord; compromis.
Natuurlijk heb ik beide kanten van het verhaal onderzocht. Een eigen conclusie is per definitie "beïnvloeding" afwegen van verschillende informatie.
Feiten blijven hetzelfde, maar "de ene zijn dood is de ander zijn brood".
Mensen vergeten? compromis = water bij de wijn, zoals ik al zei.
Citaat van: NinaPaul op 01-03-2017 18:33:28
... een meerderheid moeten krijgen en dus water bij de wijn.
Hier ga ik het, voor dit onderwerp, dan ook bij laten.
(p.s. drogredenen: persoonlijke aanval/iedereen dus jij ook)
Het is dan wel weer in lijn met de heer Wilders, janken en dan verstek laten gaan als het er op aan komt.
Excuustruus op en top. Als je hier je mening geeft en zeker als die soms stevig is moet je niet gek op kijken als je daar een reactie op krijgt.
Dan is roepen dat het persoonlijk is het creëren van je eigen excuus want de meeste reacties gaan toch echt over de inhoud.
Jammer want je kan meer leren van iemand die het niet met je eens is dan van iemand waar je het mee eens bent.
Citaat van: V70geRwin op 02-03-2017 11:49:06
Jammer want je kan meer leren van iemand die het niet met je eens is dan van iemand waar je het mee eens bent.
Waarom ga je dan niet in op de argumenten die hij geeft, maar gedraag je je hetzelfde als waar je een ander van beschuldigt?
Citaat van: Marc O. op 02-03-2017 18:25:07
Citaat van: V70geRwin op 02-03-2017 11:49:06
Jammer want je kan meer leren van iemand die het niet met je eens is dan van iemand waar je het mee eens bent.
Waarom ga je dan niet in op de argumenten die hij geeft, maar gedraag je je hetzelfde als waar je een ander van beschuldigt?
Welke argumenten dan?
Een paar samen geraapte quotes?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar dat onderzoek.
Ik zie het vergelijk niet zo waarin ik me hetzelfde gedraag, daar moet je me echt even bij helpen.
Zelfs de meer dan neutrale vragen van Walter worden al als een persoonlijke aanval gezien.
Dan wordt een gezonde discussie voeren erg lastig.
Beetje zoals Fleur Agema gisteren aan tafel bij Pauw en Jinek elke lastige vraag afwimpelde met dat het links gedachten goed is en dan startte ze weer het bandje met grenzen dicht, alle islam zijn terroristen enzovoort.
Of wilde je beweren dat er bij Pauw en Jinek geen links gedachtengoed rondzweeft ?
Verschrikkelijk tenenkrommend stukje riool journalistiek , ze hebben de linkse aanvallen kant en klaar op de plank liggen , en dat moet dan journalistiek heten.
Als die blonde bimbo het vuur aan de schenen wordt gelegd wordt ze zichtbaar giftig en begint ze nog net niet te stampvoeten.
Niet dat ik fan ben van Agema , maar gister avond had ze Jinek met 1 zin uit het veld en was ze de hele avond tam .
Politiek inhoudelijk loopt ze achter Pauw aan (heeft ze zelf de capaciteiten niet voor) , en Pauwstaat nu eenmaal bekent om zijn politieke voorkeur.
Dan nog even over het klapvee wat er met de uitzendingen zit , ook hier zit maar 1 kleur , tenminste aan het gebulk te horen......
Verschrikkelijk !
Citaat van: reneetje op 02-03-2017 21:21:45
Of wilde je beweren dat er bij Pauw en Jinek geen links gedachtengoed rondzweeft ?
Verschrikkelijk tenenkrommend stukje riool journalistiek , ze hebben de linkse aanvallen kant en klaar op de plank liggen , en dat moet dan journalistiek heten.
Als die blonde bimbo het vuur aan de schenen wordt gelegd wordt ze zichtbaar giftig en begint ze nog net niet te stampvoeten.
Niet dat ik fan ben van Agema , maar gister avond had ze Jinek met 1 zin uit het veld en was ze de hele avond tam .
Politiek inhoudelijk loopt ze achter Pauw aan (heeft ze zelf de capaciteiten niet voor) , en Pauwstaat nu eenmaal bekent om zijn politieke voorkeur.
Dan nog even over het klapvee wat er met de uitzendingen zit , ook hier zit maar 1 kleur , tenminste aan het gebulk te horen......
Verschrikkelijk !
Wat een aantijgingen:
-Riool journalistiek
-Blonde Bimbo
-Linkse aanvallen
-1-kleurig Klapvee
Leg ons even uit over welk stuk je zo over den pis gaat.Ik heb de uitzending niet gezien.
::)
www.uitzendinggemist.nl
:-X
Citaat van: reneetje op 02-03-2017 21:21:45
Of wilde je beweren dat er bij Pauw en Jinek geen links gedachtengoed rondzweeft ?
Verschrikkelijk tenenkrommend stukje riool journalistiek , ze hebben de linkse aanvallen kant en klaar op de plank liggen , en dat moet dan journalistiek heten.
Als die blonde bimbo het vuur aan de schenen wordt gelegd wordt ze zichtbaar giftig en begint ze nog net niet te stampvoeten.
Niet dat ik fan ben van Agema , maar gister avond had ze Jinek met 1 zin uit het veld en was ze de hele avond tam .
Politiek inhoudelijk loopt ze achter Pauw aan (heeft ze zelf de capaciteiten niet voor) , en Pauwstaat nu eenmaal bekent om zijn politieke voorkeur.
Dan nog even over het klapvee wat er met de uitzendingen zit , ook hier zit maar 1 kleur , tenminste aan het gebulk te horen......
Verschrikkelijk !
Wat is nu precies het linkse gedachtegoed dan?
Je respectloze termen vind ik niet prettig. Zelfs onnodig, waarom gebruik je die eigenlijk?
Citaat van: reneetje op 02-03-2017 21:34:53
::)
www.uitzendinggemist.nl
:-X
De hyperlink is een algemene helaas.
Ik vind dat we als soort, mens, de laatste jaren steeds dieper zakken.
Zou ik Jinek als ik oog in oog met haar sta betichten van riool journalistiek of nog erger haar een blonde bimbo noemen?
Waar plaatst mij dat als ik dat tegen haar zou zeggen?
Is het normaal om elkaar voor rotte vis uit te maken?
Wil je een leefbare samenleving, begin dan in het klein. Met jezelf. Met grof taalgebruik, beledigingen, treiteren bereik je niets en breek je alleen maar af.
Citaat van: Hans Duiven op 02-03-2017 21:26:28
Citaat van: reneetje op 02-03-2017 21:21:45
Of wilde je beweren dat er bij Pauw en Jinek geen links gedachtengoed rondzweeft ?
Verschrikkelijk tenenkrommend stukje riool journalistiek , ze hebben de linkse aanvallen kant en klaar op de plank liggen , en dat moet dan journalistiek heten.
Als die blonde bimbo het vuur aan de schenen wordt gelegd wordt ze zichtbaar giftig en begint ze nog net niet te stampvoeten.
Niet dat ik fan ben van Agema , maar gister avond had ze Jinek met 1 zin uit het veld en was ze de hele avond tam .
Politiek inhoudelijk loopt ze achter Pauw aan (heeft ze zelf de capaciteiten niet voor) , en Pauwstaat nu eenmaal bekent om zijn politieke voorkeur.
Dan nog even over het klapvee wat er met de uitzendingen zit , ook hier zit maar 1 kleur , tenminste aan het gebulk te horen......
Verschrikkelijk !
Wat een aantijgingen:
-Riool journalistiek
-Blonde Bimbo
-Linkse aanvallen
-1-kleurig Klapvee
Leg ons even uit over welk stuk je zo over den pis gaat.Ik heb de uitzending niet gezien.
Ik heb het dan wel gezien en ik kan mij de opmerkingen van Reneetje wel voorstellen.... In de uitzending zaten buiten Pauw en Jinek, Agema van de PVV en een alleraardigste mevrouw van de CDA die het volgens mij allemaal niet zo begreep ;D. Agema rekende idd kort en bondig en zeer netjes af met die Jinek en vervolgens kreeg je een stukje welles-nietes tussen die 2 partijen maar was in het geheel weinig inhoudelijk. Ook niet met de wat linkse vragen van Pauw (iedereen weet dat hij nog rooier is als een tomaat).
Ik denk dat het ergste is dat je bij dit soort journalistiek er voor moet zorgen dat niet de persoonlijke voorkeur van een van de presentatoren ter sprake komt, maar dat er een inhoudelijk gesprek moet worden gevoerd. Dit laatste was er gewoon niet. Maar kijk momenteel naar de andere debatten op TV, inhoudelijk gaat het nergens om en is pure zieltjeswinnerij totdat ze er zitten.
Citaat van: Dirk342 op 03-03-2017 06:33:59
Citaat van: Hans Duiven op 02-03-2017 21:26:28
Citaat van: reneetje op 02-03-2017 21:21:45
Of wilde je beweren dat er bij Pauw en Jinek geen links gedachtengoed rondzweeft ?
Verschrikkelijk tenenkrommend stukje riool journalistiek , ze hebben de linkse aanvallen kant en klaar op de plank liggen , en dat moet dan journalistiek heten.
Als die blonde bimbo het vuur aan de schenen wordt gelegd wordt ze zichtbaar giftig en begint ze nog net niet te stampvoeten.
Niet dat ik fan ben van Agema , maar gister avond had ze Jinek met 1 zin uit het veld en was ze de hele avond tam .
Politiek inhoudelijk loopt ze achter Pauw aan (heeft ze zelf de capaciteiten niet voor) , en Pauwstaat nu eenmaal bekent om zijn politieke voorkeur.
Dan nog even over het klapvee wat er met de uitzendingen zit , ook hier zit maar 1 kleur , tenminste aan het gebulk te horen......
Verschrikkelijk !
Wat een aantijgingen:
-Riool journalistiek
-Blonde Bimbo
-Linkse aanvallen
-1-kleurig Klapvee
Leg ons even uit over welk stuk je zo over den pis gaat.Ik heb de uitzending niet gezien.
Ik heb het dan wel gezien en ik kan mij de opmerkingen van Reneetje wel voorstellen.... In de uitzending zaten buiten Pauw en Jinek, Agema van de PVV en een alleraardigste mevrouw van de CDA die het volgens mij allemaal niet zo begreep ;D. Agema rekende idd kort en bondig en zeer netjes af met die Jinek en vervolgens kreeg je een stukje welles-nietes tussen die 2 partijen maar was in het geheel weinig inhoudelijk. Ook niet met de wat linkse vragen van Pauw (iedereen weet dat hij nog rooier is als een tomaat).
Ik denk dat het ergste is dat je bij dit soort journalistiek er voor moet zorgen dat niet de persoonlijke voorkeur van een van de presentatoren ter sprake komt, maar dat er een inhoudelijk gesprek moet worden gevoerd. Dit laatste was er gewoon niet. Maar kijk momenteel naar de andere debatten op TV, inhoudelijk gaat het nergens om en is pure zieltjeswinnerij totdat ze er zitten.
Het is voor meneer Pauw ook erg makkelijk om erg rood te zijn met een inkomen dat ruim boven de Balkenende-norm overschrijd. Iets van Linkas lullen, rechts .....? Net als meneer van Nieuwkerk en de andere ïntervieuwers" van de diverse praatprogramma's bij de NPO.
Ben ik geheel met je eens want die salarissen gaan ook helemaal nergens over. Maar.... ik ben het altijd gedeeltelijk eens geweest met die Bakellende norm. Vind het namelijk meer als prima dat salarissen in de publieke sector beperkt worden, die bedragen die er af en toe in rond gaan zijn gewoon absurd te noemen.
Echter vind ik dat deze beperkingen niet hoeven te gelden voor de andere bedrijven die niet werkzaam zijn in de publieke sector.
Citaat van: Dirk342 op 03-03-2017 06:48:52
Ben ik geheel met je eens want die salarissen gaan ook helemaal nergens over. Maar.... ik ben het altijd gedeeltelijk eens geweest met die Bakellende norm. Vind het namelijk meer als prima dat salarissen in de publieke sector beperkt worden, die bedragen die er af en toe in rond gaan zijn gewoon absurd te noemen.
Echter vind ik dat deze beperkingen niet hoeven te gelden voor de andere bedrijven die niet werkzaam zijn in de publieke sector.
Het risico is dan dat alle mensen met sterke capaciteiten in de privé-sector gaan werken. In de publieke sector blijven dan enkel de kneusjes over om het even heel simpel te stellen.
Eens bij bijvoorbeeld een zorginstelling, maar een halve tamme NPO presentator een half miljoen meegeven slaat nergens op.
Opdoeken die handel, kan wel op 1 zender, beetje nieuws, weg met de reclames en dat voetbal of iets koopt SBS of RTL maar lekker ..
Citaat van: Vulk op 03-03-2017 11:24:07
Citaat van: Dirk342 op 03-03-2017 06:48:52
Ben ik geheel met je eens want die salarissen gaan ook helemaal nergens over. Maar.... ik ben het altijd gedeeltelijk eens geweest met die Bakellende norm. Vind het namelijk meer als prima dat salarissen in de publieke sector beperkt worden, die bedragen die er af en toe in rond gaan zijn gewoon absurd te noemen.
Echter vind ik dat deze beperkingen niet hoeven te gelden voor de andere bedrijven die niet werkzaam zijn in de publieke sector.
Het risico is dan dat alle mensen met sterke capaciteiten in de privé-sector gaan werken. In de publieke sector blijven dan enkel de kneusjes over om het even heel simpel te stellen.
Is dat niet al het geval dan? ;D
Citaat van: razorx op 02-03-2017 22:13:18
Ik vind dat we als soort, mens, de laatste jaren steeds dieper zakken.
Zou ik Jinek als ik oog in oog met haar sta betichten van riool journalistiek of nog erger haar een blonde bimbo noemen?
Waar plaatst mij dat als ik dat tegen haar zou zeggen?
Is het normaal om elkaar voor rotte vis uit te maken?
Wil je een leefbare samenleving, begin dan in het klein. Met jezelf. Met grof taalgebruik, beledigingen, treiteren bereik je niets en breek je alleen maar af.
Amen to that. Niet gaan voor de correctie, maar voor de connectie.
Ik ga ook stemmen, zoals het de brave burger betaamt, maar niet strategisch want daar krijg je alleen maar ongelukken van.
Citaat van: Vulk op 03-03-2017 11:24:07
Citaat van: Dirk342 op 03-03-2017 06:48:52
Ben ik geheel met je eens want die salarissen gaan ook helemaal nergens over. Maar.... ik ben het altijd gedeeltelijk eens geweest met die Bakellende norm. Vind het namelijk meer als prima dat salarissen in de publieke sector beperkt worden, die bedragen die er af en toe in rond gaan zijn gewoon absurd te noemen.
Echter vind ik dat deze beperkingen niet hoeven te gelden voor de andere bedrijven die niet werkzaam zijn in de publieke sector.
Het risico is dan dat alle mensen met sterke capaciteiten in de privé-sector gaan werken. In de publieke sector blijven dan enkel de kneusjes over om het even heel simpel te stellen.
Als je enige drijfveer om voor iets te werken geld is, lijkt me een publieke instelling niet de juiste plek. Moraal daar zou m.i. ook moeten zijn over wat je voor de samenleving kunt betekenen.
Ik ga de stemwijzer niet invullen, veel te bang voor de uitslag, steek liever mijn kop in het zand want geen enkel programma komt uit ivm compromis cultuur in NL, met alle voor- en nadelen.
Monoloog met me zelf.
Ik heb al 32 jaar het recht om mijn stem in te brengen.
Dit heb ik dan ook tot een jaar of 14 geleden gedaan.
Het resultaat is nog steeds het zelfde, we worden bezodemieterd waar we bij staan.
Dus of ik nu wel of niet stem het maakt niets uit.
Dus volg mijn advies en laat het los ga niet stemmen en kijk of jou stem het verschil had gemaakt.
Ik weet zeker van niet.
nog een paar spreuken,
Of je nou wordt gebeten door de kat of de hond.
Een klap van links of rechts.
De ene of de andere leugenaar.
Het maakt geen verschil.
En de belangrijkste,
Pak wat je pakken kan.
Pak wat je pakken kan is te stakkerig voor woorden.
Dat leert de politiek ons al jaren.
Kom 's met wat nieuws.
Had 't hier wel ietwat meer solidair verwacht.
Oud Zweeds links.
Mis het niet.
Ach, onze stem doet er al jaren niet meer toe.
Toch stem ik.
Komt ook wat noordelijk weg:
STEMT ALLEN PIRATENPARTIJ!
Als je niet gaat stemmen heb je ook geen recht om te klagen over de beslissingen die een regering neemt!
Ons systeem zit zo in elkaar dat er altijd compromissen gesloten moeten worden, niet het uitruilen zoals dat door Samson en Rutte gedaan is de laatste keer!
Nee, gewoon eerlijk en goed overleg dan kom je er samen wel uit.
En dat woord samen is dus waar het om draait, wij moeten het allemaal samen doen in dit land en niet elkaar vliegen afvangen of de zwarte piet toespelen. (Deze laatste opmerking neemt Sylvana Simons mij niet in dank af ;D ).
Door de versplintering wordt het er allemaal niet overzichtelijker op en in mijn ogen zou dit niet mogelijk mogen zijn door de regel in te voeren dat als iemand uit een partij stapt, de zetel ingenomen wordt door iemand anders van die partij.
Het is toch belachelijk dat iemand een 1 mans fractie kan beginnen met 1500 voorkeurstemmen terwijl er voor 1 zetel ongeveer 13000 nodig zijn?
Een zetel in het parlement behoort aan de partij niet aan diegene die erop zit.
En als laatste merk ik nog even op dat de bewindslieden die in opspraak geraakt zijn de afgelopen periode allemaal van VVD huize waren, terwijl de PvdA de schuld in de schoenen geschoven krijgt.
Het doet er even niet toe wat mijn politieke voorkeur is maar het is mij wel opgevallen.
Citaat van: The Demon op 03-03-2017 21:25:16
Als je niet gaat stemmen heb je ook geen recht om te klagen over de beslissingen die een regering neemt!
Ons systeem zit zo in elkaar dat er altijd compromissen gesloten moeten worden, niet het uitruilen zoals dat door Samson en Rutte gedaan is de laatste keer!
Nee, gewoon eerlijk en goed overleg dan kom je er samen wel uit.
En dat woord samen is dus waar het om draait, wij moeten het allemaal samen doen in dit land en niet elkaar vliegen afvangen of de zwarte piet toespelen. (Deze laatste opmerking neemt Sylvana Simons mij niet in dank af ;D ).
Door de versplintering wordt het er allemaal niet overzichtelijker op en in mijn ogen zou dit niet mogelijk mogen zijn door de regel in te voeren dat als iemand uit een partij stapt, de zetel ingenomen wordt door iemand anders van die partij.
Het is toch belachelijk dat iemand een 1 mans fractie kan beginnen met 1500 voorkeurstemmen terwijl er voor 1 zetel ongeveer 13000 nodig zijn?
Een zetel in het parlement behoort aan de partij niet aan diegene die erop zit.
En als laatste merk ik nog even op dat de bewindslieden die in opspraak geraakt zijn de afgelopen periode allemaal van VVD huize waren, terwijl de PvdA de schuld in de schoenen geschoven krijgt.
Het doet er even niet toe wat mijn politieke voorkeur is maar het is mij wel opgevallen.
Lijkt mij vrij duidelijk ;)
Citaat van: widebody op 03-03-2017 21:39:08
Citaat van: The Demon op 03-03-2017 21:25:16
Als je niet gaat stemmen heb je ook geen recht om te klagen over de beslissingen die een regering neemt!
Ons systeem zit zo in elkaar dat er altijd compromissen gesloten moeten worden, niet het uitruilen zoals dat door Samson en Rutte gedaan is de laatste keer!
Nee, gewoon eerlijk en goed overleg dan kom je er samen wel uit.
En dat woord samen is dus waar het om draait, wij moeten het allemaal samen doen in dit land en niet elkaar vliegen afvangen of de zwarte piet toespelen. (Deze laatste opmerking neemt Sylvana Simons mij niet in dank af ;D ).
Door de versplintering wordt het er allemaal niet overzichtelijker op en in mijn ogen zou dit niet mogelijk mogen zijn door de regel in te voeren dat als iemand uit een partij stapt, de zetel ingenomen wordt door iemand anders van die partij.
Het is toch belachelijk dat iemand een 1 mans fractie kan beginnen met 1500 voorkeurstemmen terwijl er voor 1 zetel ongeveer 13000 nodig zijn?
Een zetel in het parlement behoort aan de partij niet aan diegene die erop zit.
En als laatste merk ik nog even op dat de bewindslieden die in opspraak geraakt zijn de afgelopen periode allemaal van VVD huize waren, terwijl de PvdA de schuld in de schoenen geschoven krijgt.
Het doet er even niet toe wat mijn politieke voorkeur is maar het is mij wel opgevallen.
Lijkt mij vrij duidelijk ;)
Ik denk toch dat je ernaast zit. :P
Citaat van: The Demon op 03-03-2017 21:25:16
En als laatste merk ik nog even op dat de bewindslieden die in opspraak geraakt zijn de afgelopen periode allemaal van VVD huize waren, terwijl de PvdA de schuld in de schoenen geschoven krijgt.
Nou, dan volg je het nieuws toch niet goed:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/26/jacques-tichelaar-pvda-beschuldigd-van-nepotisme-a1547771
Nota bene nog geen week geleden. Moet ik nog meer voorbeelden opzoeken?
Samson en Rutte, haha.
De laatste verkiezingen heb ik me over laten halen op m'n oude partij te stemmen, PvdA.
Tit for that, de zgn. vijanden.
En zie dan wat er gebeurd, pffffffffffffffff.
Deeeuwigeanarchist
Iemand deze al geprobeerd?
https://www.kieskompas.nl/nl/#/background-questions (https://www.kieskompas.nl/nl/#/background-questions)
Citaat van: Hans Duiven op 03-03-2017 22:28:25
Iemand deze al geprobeerd?
https://www.kieskompas.nl/nl/#/background-questions (https://www.kieskompas.nl/nl/#/background-questions)
Klopt geen f.ck van.
Ik zou opeens erg dicht bij de CU staan??? Raaar!
Ik had ook mijn twijfels. Christen Unie.. Echt niet.
Hier idem..... Blijkt dus maar weer dat al die zogenaamde stemwijzers voor geen meter kloppen en je gewoon zelf je gezond verstand moet gebruiken ;D
Als iemand vandaag tijd over heeft, hier staan diverse stemkeuzehulp-programma's op een rijtje. Kijken of er allemaal hetzelfde uitkomt ;D.
Die vorige keuzemeuk is van de VU, had mij echter niks verbaasd als de CU de opdrachtgever had geweest :eusa_whistle:
Dit lijkt er meer op: https://stemhulp.mijnstem.nl/56/survey/1058a30e830259e/results#participant=b50fe5fa-00a1-11e7-89fd-0a18604ca5b3&hiddenGroups=eyIyIjpmYWxzZX0=
Alleen die 3e :eusa_whistle:. Dat zie ik toch iets anders ;D
Ik stem PVV.
Partij Voor Volvo.
;D ;)
Citaat van: )()()sT op 04-03-2017 09:05:28
Ik stem PVV.
Partij Voor Volvo.
;D ;)
en VVD dan? Vrije Volvo Democraten?
En VNL? Volvo Nederlandsch Lof?
PVDD: Partij voor Volvo's Dikke Diesels :D
Citaat van: Marc O. op 04-03-2017 09:14:13
PVDD: Partij voor Volvo's Dikke Diesels :D
+100
Citaat van: Marc O. op 04-03-2017 09:14:13
PVDD: Partij voor Volvo's Dikke Diesels :D
Oh :eusa_dance:
Daar kan ik mij ook wel in vinden ;D
https://www.jachthaven.nl/havenbulletin/piraten-op-weg-naar-scheveningen-enter-volvo-boten-en-hijs-de-piratenvlag/
zegt genoeg denk ik ;D 8)
stem wijzer was 57% extreem rechts (PVV) en 57% extreem links (SP) en 57% zie boven link ??? ??? ???
Meest verstandige keuze dan maar gemaakt :P
Het is wel bedroevend dat geen enkel partij meer dan 57% haalt bij mij. tijd voor een eigen partij?? de T5 partij ;D
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de
SGP, CDA, VVD veel
meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Citaat van: NinaPaul op 05-03-2017 16:11:20
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de SGP, CDA, VVD veel meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Er zijn door de meeste partijen uitspraken gedaan waar Hans Janmaat van de CD in de jaren '80 en '90 in een parlementair isolement is geraakt en tevens voor vervolgd werd ................
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 05-03-2017 16:26:30
Citaat van: NinaPaul op 05-03-2017 16:11:20
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de SGP, CDA, VVD veel meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Er zijn door de meeste partijen uitspraken gedaan waar Hans Janmaat van de CD in de jaren '80 en '90 in een parlementair isolement is geraakt en tevens voor vervolgd werd ................
Groet,
Roger
Toen hadden we ook een bijna onuitroeibare epidemie van "iedereen welkom" deugpolitici. Het resultaat is nog steeds goed waar te nemen.
Citaat van: -D©©©L- op 05-03-2017 17:05:24
Citaat van: rpakuypers op 05-03-2017 16:26:30
Citaat van: NinaPaul op 05-03-2017 16:11:20
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de SGP, CDA, VVD veel meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Er zijn door de meeste partijen uitspraken gedaan waar Hans Janmaat van de CD in de jaren '80 en '90 in een parlementair isolement is geraakt en tevens voor vervolgd werd ................
Groet,
Roger
Toen hadden we ook een bijna onuitroeibare epidemie van "iedereen welkom" deugpolitici. Het resultaat is nog steeds goed waar te nemen.
Wat een onzin.
Citaat van: V70geRwin op 05-03-2017 17:11:19
Citaat van: -D©©©L- op 05-03-2017 17:05:24
Citaat van: rpakuypers op 05-03-2017 16:26:30
Citaat van: NinaPaul op 05-03-2017 16:11:20
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de SGP, CDA, VVD veel meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Er zijn door de meeste partijen uitspraken gedaan waar Hans Janmaat van de CD in de jaren '80 en '90 in een parlementair isolement is geraakt en tevens voor vervolgd werd ................
Groet,
Roger
Toen hadden we ook een bijna onuitroeibare epidemie van "iedereen welkom" deugpolitici. Het resultaat is nog steeds goed waar te nemen.
Wat een onzin.
In mijn optiek geen onzin. De kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende hebben op een aantal vlakke n behoorlijk verstek laten gaan en issues die heikel waren werden onder het spreekwoordelijke karpet geveegd ...... Het was ook de tijd van iedereen is welkom en aanpassen hoeft niet maar praat er vooral niet over. De ontmanteling van onze krijgsmacht is door Kok opgestart en kijk waar we nu staan .....
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 05-03-2017 17:24:51
Citaat van: V70geRwin op 05-03-2017 17:11:19
Citaat van: -D©©©L- op 05-03-2017 17:05:24
Citaat van: rpakuypers op 05-03-2017 16:26:30
Citaat van: NinaPaul op 05-03-2017 16:11:20
Citaat van: V70R^2 op 05-03-2017 13:36:10
Wilders (extreem) rechts noemen, ik moet er nog steeds om lachen ;D
Inderdaad, PVV (met Wilders) was in 2010 zelf een centrum partij (dus niet links en niet rechts!). toen waren de SGP, CDA, VVD veel meer rechts.
(André Krouwel; Nederlands politicoloog)
Daar is nu weinig verandering in, in sociaal-economisch opzicht is de PVV ((nog steeds) uitermate) links georiënteerd.
Er zijn door de meeste partijen uitspraken gedaan waar Hans Janmaat van de CD in de jaren '80 en '90 in een parlementair isolement is geraakt en tevens voor vervolgd werd ................
Groet,
Roger
Toen hadden we ook een bijna onuitroeibare epidemie van "iedereen welkom" deugpolitici. Het resultaat is nog steeds goed waar te nemen.
Wat een onzin.
In mijn optiek geen onzin. De kabinetten Lubbers, Kok en Balkenende hebben op een aantal vlakke n behoorlijk verstek laten gaan en issues die heikel waren werden onder het spreekwoordelijke karpet geveegd ...... Het was ook de tijd van iedereen is welkom en aanpassen hoeft niet maar praat er vooral niet over. De ontmanteling van onze krijgsmacht is door Kok opgestart en kijk waar we nu staan .....
Groet,
Roger
Even alleen over migratie, jij trekt er gelijk een paar andere onderwerpen bij.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2016/47/bevolking-naar-migratieachtergrond
Wie begrijpt de doorrekening van VNL's Vlaktax?
Heb er voor de rest even geen behoefte aan om hier de standpunten van deze partij door te akkeren.
Worden de rijken hier heel schofterig veel rijker van in verhouding tot de middeninkomens en raken de allerarmsten van onze maatschappij aan de afgrond door het afschaffen van subsidies?
Of helpt de belastingvrije voet van €10.000 hier nog ietsje?
VlaktaxCalculator (https://www.vnl.nu/vlaktakscalculator/)
De financiële onderbouwing staat op pagina 11 (http://vnl.nu/wp-content/uploads/2014/01/VNL-Verkiezingsprogramma-2017-2021.pdf)
Citaat van: Hans Duiven op 05-03-2017 17:49:05
Wie begrijpt de doorrekening van VNL's Vlaktax?
Heb er voor de rest even geen behoefte aan om hier de standpunten van deze partij door te akkeren.
Worden de rijken hier heel schofterig veel rijker van in verhouding tot de middeninkomens en raken de allerarmsten van onze maatschappij aan de afgrond door het afschaffen van subsidies?
Of helpt de belastingvrije voet van €10.000 hier nog ietsje?
VlaktaxCalculator (https://www.vnl.nu/vlaktakscalculator/)
De financiële onderbouwing staat op pagina 11 (http://vnl.nu/wp-content/uploads/2014/01/VNL-Verkiezingsprogramma-2017-2021.pdf)
Ik heb het ooit al eens geprobeerd te snappen, maar er lijkt nog wel wat relevante informatie te missen.
Zo lijkt er een nieuwe definitie van "inkomen" te zijn, de in de calculator genoemde vergoeding van zakelijk gemaakte reiskosten bijvoorbeeld.
Toevallig vanmiddag die uitzending gezien van Pauw en Jinek gisteravond waarbij Rutte te gast was. Kan het niet anders benoemen als een schandalige uitzending en was het dan ook vaak eens met Jan Marijnissen, die ook vroeg aan beide presentatoren waarom nu precies in deze uitzending juist alle mensen uit Groningen moesten zitten die problemen hadden met hun huizen en de NAM.
Na deze uitzending kun je beide presentatoren rustig afschilderen als rood tuig !
Citaat van: Dirk342 op 07-03-2017 17:46:10
Na deze uitzending kun je beide presentatoren rustig afschilderen als rood tuig !
Verbaasd je dat nog??? Bijna alles wat van de publieke omroepen komt druipt van de rode verf. En maar roepen dat ze onafhankelijk en vrij zijn. Maar ondertussen als een podium voor links fungeren.
Vond de Telegraaf man goed, droogde die Pauw even genadeloos af ....
En wat valt die Jinek door de mand, te erg voor woorden.
Tja , dat gebeurt er dus met je belastingcenten bij de NPO ...... , ze proberen je te hersenspoelen.
Rutte was er als lijsttrekker , maar werd voor de (Groningse) leeuwen gegooid als minister president, wat luidkeels theater opleverde ....
Precies ! Het had totaal niets meer van een lijsttrekkersdebat van doen, maar over zijn verantwoording als minister-president. Vond dat echt vreselijk smerig spel wat er gespeeld werd door die 2 presentatoren. Die man van de Telegraaf en Jan Marijnissen waren het er ook overduidelijk niet mee eens op welke manier dit nu gedaan werd.
Iedereen weet dat de Telegraaf rechts georiënteerd is en Marijnissen van de SP links, maar beide vonden ze het helemaal niets op de manier waarop. Zegt toch iets in mijn ogen. De manier waarop die Jinek de uitleg gaf was gewoon diep triest te noemen !
Iedere politicus, maakt niet uit welke partij, zou daar nu compleet afgebrand zijn door die mensen. Zelfs dat is ergens wel te begrijpen want die mensen zijn, zeer begrijpelijk, gewoon boos en zwaar teleurgesteld in de HELE politiek en niet perse 1 partij cq persoon.
Vond het echt een belachelijke uitzending.
???
nou........weet iedereen al waar hij/zij op gaat stemmen overmorgen..........
???
zal voor mij zeer waarschijnlijk een GL worden.
Voor mij persoonlijk op economisch gebied zeker niet het beste oid. Ook qua Volvo niet.
Maar ik denk wel dat dit een partij is waarmee we "goed" zijn
Dat houd in, meer gericht op elkaar, maar gericht op uiteraard de natuurlijk en minder op jezelf.
ikke ikke ikke politiek ben ik niet zo van. Dus voor mij dit jaar, een GL stem!
(http://i1083.photobucket.com/albums/j396/henryclassicv70/tegenpartij_zpshayf1loa.jpg)
Citaat van: Martin-R op 13-03-2017 17:42:43
zal voor mij zeer waarschijnlijk een GL worden.
Voor mij persoonlijk op economisch gebied zeker niet het beste oid. Ook qua Volvo niet.
Maar ik denk wel dat dit een partij is waarmee we "goed" zijn
Dat houd in, meer gericht op elkaar, maar gericht op uiteraard de natuurlijk en minder op jezelf.
ikke ikke ikke politiek ben ik niet zo van. Dus voor mij dit jaar, een GL stem!
Valt me van je Tegen Martin ;D ouwe hippie!
Ik stop wat brandstof in de baudetraket en stem op Susan Teunissen :)
Citaat van: Dirk342 op 08-03-2017 06:06:53
Precies ! Het had totaal niets meer van een lijsttrekkersdebat van doen, maar over zijn verantwoording als minister-president. Vond dat echt vreselijk smerig spel wat er gespeeld werd door die 2 presentatoren. Die man van de Telegraaf en Jan Marijnissen waren het er ook overduidelijk niet mee eens op welke manier dit nu gedaan werd.
Iedereen weet dat de Telegraaf rechts georiënteerd is en Marijnissen van de SP links, maar beide vonden ze het helemaal niets op de manier waarop. Zegt toch iets in mijn ogen. De manier waarop die Jinek de uitleg gaf was gewoon diep triest te noemen !
Iedere politicus, maakt niet uit welke partij, zou daar nu compleet afgebrand zijn door die mensen. Zelfs dat is ergens wel te begrijpen want die mensen zijn, zeer begrijpelijk, gewoon boos en zwaar teleurgesteld in de HELE politiek en niet perse 1 partij cq persoon.
Vond het echt een belachelijke uitzending.
Helemaal mee eens, Dirk. Vies spel.
Citaat van: heutink op 13-03-2017 17:26:55
???
nou........weet iedereen al waar hij/zij op gaat stemmen overmorgen..........
???
Zo moeilijk is het toch niet?
Ik stem al jaren op dezelfde partij en zal dat waarschijnlijk ook altijd blijven doen, gewoon omdat ik een bepaalde politieke voorkeur heb. Die verandert toch niet met de jaren? Je kan toch niet 4 jaar geleden VDD gestemd hebben en nu overtuigt zijn op PvdA te stemmen (bijvoorbeeld?) Je kan hooguit binnen je eigen spectrum tussen 2 of max 3 partijen twijfelen. En daarbij kan je keuze dan bepaald worden door verschil in standpunt over bepaalde onderwerpen, waarbij je moet kijken wat voor jou het belangrijkste is.
Al die debatten en verkiezingspropaganda is leuke reclame, maar beinvloeden mij totaal niet.
Citaat van: v0lv0freak op 14-03-2017 10:35:16
Citaat van: heutink op 13-03-2017 17:26:55
???
nou........weet iedereen al waar hij/zij op gaat stemmen overmorgen..........
???
Zo moeilijk is het toch niet?
Ik stem al jaren op dezelfde partij en zal dat waarschijnlijk ook altijd blijven doen, gewoon omdat ik een bepaalde politieke voorkeur heb. Die verandert toch niet met de jaren? Je kan toch niet 4 jaar geleden VDD gestemd hebben en nu overtuigt zijn op PvdA te stemmen (bijvoorbeeld?) Je kan hooguit binnen je eigen spectrum tussen 2 of max 3 partijen twijfelen. En daarbij kan je keuze dan bepaald worden door verschil in standpunt over bepaalde onderwerpen, waarbij je moet kijken wat voor jou het belangrijkste is.
Al die debatten en verkiezingspropaganda is leuke reclame, maar beinvloeden mij totaal niet.
Alles in het leven verandert! Dus het is heel goed mogelijk dat iemand zijn voorkeuren verandert, sterker nog dat noemt men evolutie.
Nieuwe problemen (EU, integratie, islam, etc.) zorgen ervoor dat partijen hun eigen richting opnieuw moeten bepalen.
Zo zijn er partijen die sociaal economisch gewoon links zijn/blijven, maar de ene partij is voor islam knuffelen, de anderen tegen.
Dus het nieuwe probleem zorgt voor nieuwe richtingen.
En hoe kunnen in jouw visie nieuwe partijen ontstaan?!
Citaat van: heutink op 13-03-2017 17:26:55
???
nou........weet iedereen al waar hij/zij op gaat stemmen overmorgen..........
???
Neuhhh, zal waarschijnlijk in het stemhokje wel "iet wiet....., net zo lang tot er 1 overblijft" worden ;D
Nah, ik heb gestemd. Hetzelfde als 4 jaar geleden ook nog.
geen piratenpartij dus ;D
Bepaald niet, nee :)
:D
zoo.......ook maar even gestemd
8)
Done :eusa_dance:
Groet
Wanneer worden de eerste resultaten verwacht?
:)
de stemburo's gaan om 21.00 u dicht, dan moet er nog geteld worden ( papier/handwerk ) dus de resultaten komen laat in de avond/begin van de nacht binnen..........
8)
Het wordt tussen 20:30 tot 1:30 uitgezonden op de TV,..er schijnt een hoge/re opkomst te zijn/geweest.
Groet
82% opkomst
PvdA naar de haaien, D66 en GL hysterisch, VVD de winnende 'verliespartij'
Vond de opkomst erg mooi om te zien, geeft in mijn ogen toch ook aan dat er iets veranderd dient te worden. Maar.... iedereen loop standaard te nuilen (want we zijn allemaal Nederlanders) maar in principe hebben we het allemaal nog nooit zo goed gehad als nu. Natuurlijk zijn er een hoop dingen mis o.a. in de zorg, ouderen, etc. maar in de basis heeft iedereen het gewoon goed hier in dit land.
Mag ook wel eens een keer gezegd worden vind ik. Dat je nu, gelukkig, af bent van dat zogenaamde paars (VVD-PvdA) vind ik persoonlijk een erg groot voordeel al heb ik totaal geen idee wat voor coalitie er nu moet/gaat komen. Maar al die zogenaamde paarse kabinetten hebben nog nooit gewerkt in mijn ogen, ondanks dat ze de afgelopen periode wel helemaal hebben uitgezeten.
Ben erg benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Den Haag.
Een hoop ge-handjeklap en achterkamertjes overleg om maar een kabinet te kunnen formeren zonder rechtse invloeden. Wederom een kabinet variërend van centrum rechts tot links. En bijbehorend plan van aanpak. Zwabberend beleid want iedereen wil iets van iedereen gedaan krijgen en dus word er weer gepolderd :-\.
Ben het met je eens, Dirk. Het gaat door de beugel genomen niet slecht in NL. Tuurlijk zijn er groepen die tussen wal en schip vallen, noem de zorg, de ouderen en nog veel meer mensen. Laat die mensen die (te) veel verdienen iets meer belastingen betalen dan hebben we iets meer geld te besteden aan deze groepen. Defensie moet er gewoon geld bij krijgen. 1. verplichting NATO en 2. Omdat je je eigen broek op moet kunnen houden.
Verder zijn er nog heel veel groepen die zich verwaarloosd/gepakt voelen.Probeer die ook tevreden te houde.
Preken voor eigen parochie: mijn overuren worden met 52% belast. Geloof mij, mijn basisloon is om te huilen. De overuren zorgen ervoor dat ik mijn gezin kan onderhouden en soms wat extra's kan geven.
Citaat van: widebody op 16-03-2017 07:58:08
Een hoop ge-handjeklap en achterkamertjes overleg om maar een kabinet te kunnen formeren zonder rechtse invloeden. Wederom een kabinet variërend van centrum rechts tot links. En bijbehorend plan van aanpak. Zwabberend beleid want iedereen wil iets van iedereen gedaan krijgen en dus word er weer gepolderd :-\.
Ben het met je eens, Dirk. Het gaat door de beugel genomen niet slecht in NL. Tuurlijk zijn er groepen die tussen wal en schip vallen, noem de zorg, de ouderen en nog veel meer mensen. Laat die mensen die (te) veel verdienen iets meer belastingen betalen dan hebben we iets meer geld te besteden aan deze groepen. Defensie moet er gewoon geld bij krijgen. 1. verplichting NATO en 2. Omdat je je eigen broek op moet kunnen houden.
Verder zijn er nog heel veel groepen die zich verwaarloosd/gepakt voelen.Probeer die ook tevreden te houde.
Preken voor eigen parochie: mijn overuren worden met 52% belast. Geloof mij, mijn basisloon is om te huilen. De overuren zorgen ervoor dat ik mijn gezin kan onderhouden en soms wat extra's kan geven.
Je overuren worden tegen 52% "voorbelast", uiteindelijk is de eindheffing (na je aangifte) natuurlijk gebaseerd op je totale jaarinkomen volgens de schijven. Is dat totale jaarinkomen onder de 67.000 euro dan is er uiteindelijk geen cent van jouw inkomen met 52% belast, maar is het hoogste deel van je inkomen belast met "slechts" 40.8%
Blij met deze uitslag en toch wel trots op Nederland.
Goed dat ook de traditionele partijen zich goed realiseren dat de PVV ook gewonnen heeft en ze gaven gisteravond aan daar ook mee aan de slag te willen.
Erg hoopvol maar natuurlijk telt alleen het resultaat. Tot over vier jaar (of eerder)!
En man wat is het lekker weer buiten :eusa_clap:
Citaat van: glenfiddich1983 op 16-03-2017 10:43:52
Citaat van: widebody op 16-03-2017 07:58:08
Een hoop ge-handjeklap en achterkamertjes overleg om maar een kabinet te kunnen formeren zonder rechtse invloeden. Wederom een kabinet variërend van centrum rechts tot links. En bijbehorend plan van aanpak. Zwabberend beleid want iedereen wil iets van iedereen gedaan krijgen en dus word er weer gepolderd :-\.
Ben het met je eens, Dirk. Het gaat door de beugel genomen niet slecht in NL. Tuurlijk zijn er groepen die tussen wal en schip vallen, noem de zorg, de ouderen en nog veel meer mensen. Laat die mensen die (te) veel verdienen iets meer belastingen betalen dan hebben we iets meer geld te besteden aan deze groepen. Defensie moet er gewoon geld bij krijgen. 1. verplichting NATO en 2. Omdat je je eigen broek op moet kunnen houden.
Verder zijn er nog heel veel groepen die zich verwaarloosd/gepakt voelen.Probeer die ook tevreden te houde.
Preken voor eigen parochie: mijn overuren worden met 52% belast. Geloof mij, mijn basisloon is om te huilen. De overuren zorgen ervoor dat ik mijn gezin kan onderhouden en soms wat extra's kan geven.
Je overuren worden tegen 52% "voorbelast", uiteindelijk is de eindheffing (na je aangifte) natuurlijk gebaseerd op je totale jaarinkomen volgens de schijven. Is dat totale jaarinkomen onder de 67.000 euro dan is er uiteindelijk geen cent van jouw inkomen met 52% belast, maar is het hoogste deel van je inkomen belast met "slechts" 40.8%
Voorbelast is wel leuk maar houd wel in dat je minder in het zakje hebt na 4 weken!
En een chauffeur die meer dan 67mille verdient? die moet nog geboren worden volgens mij ;)
Citaat van: widebody op 16-03-2017 13:04:46
Citaat van: glenfiddich1983 op 16-03-2017 10:43:52
Citaat van: widebody op 16-03-2017 07:58:08
Een hoop ge-handjeklap en achterkamertjes overleg om maar een kabinet te kunnen formeren zonder rechtse invloeden. Wederom een kabinet variërend van centrum rechts tot links. En bijbehorend plan van aanpak. Zwabberend beleid want iedereen wil iets van iedereen gedaan krijgen en dus word er weer gepolderd :-\.
Ben het met je eens, Dirk. Het gaat door de beugel genomen niet slecht in NL. Tuurlijk zijn er groepen die tussen wal en schip vallen, noem de zorg, de ouderen en nog veel meer mensen. Laat die mensen die (te) veel verdienen iets meer belastingen betalen dan hebben we iets meer geld te besteden aan deze groepen. Defensie moet er gewoon geld bij krijgen. 1. verplichting NATO en 2. Omdat je je eigen broek op moet kunnen houden.
Verder zijn er nog heel veel groepen die zich verwaarloosd/gepakt voelen.Probeer die ook tevreden te houde.
Preken voor eigen parochie: mijn overuren worden met 52% belast. Geloof mij, mijn basisloon is om te huilen. De overuren zorgen ervoor dat ik mijn gezin kan onderhouden en soms wat extra's kan geven.
Je overuren worden tegen 52% "voorbelast", uiteindelijk is de eindheffing (na je aangifte) natuurlijk gebaseerd op je totale jaarinkomen volgens de schijven. Is dat totale jaarinkomen onder de 67.000 euro dan is er uiteindelijk geen cent van jouw inkomen met 52% belast, maar is het hoogste deel van je inkomen belast met "slechts" 40.8%
Voorbelast is wel leuk maar houd wel in dat je minder in het zakje hebt na 4 weken!
En een chauffeur die meer dan 67mille verdient? die moet nog geboren worden volgens mij ;)
Ice road truckers :D
Citaat van: NinaPaul op 16-03-2017 13:08:51
Citaat van: widebody op 16-03-2017 13:04:46
Citaat van: glenfiddich1983 op 16-03-2017 10:43:52
Citaat van: widebody op 16-03-2017 07:58:08
Een hoop ge-handjeklap en achterkamertjes overleg om maar een kabinet te kunnen formeren zonder rechtse invloeden. Wederom een kabinet variërend van centrum rechts tot links. En bijbehorend plan van aanpak. Zwabberend beleid want iedereen wil iets van iedereen gedaan krijgen en dus word er weer gepolderd :-\.
Ben het met je eens, Dirk. Het gaat door de beugel genomen niet slecht in NL. Tuurlijk zijn er groepen die tussen wal en schip vallen, noem de zorg, de ouderen en nog veel meer mensen. Laat die mensen die (te) veel verdienen iets meer belastingen betalen dan hebben we iets meer geld te besteden aan deze groepen. Defensie moet er gewoon geld bij krijgen. 1. verplichting NATO en 2. Omdat je je eigen broek op moet kunnen houden.
Verder zijn er nog heel veel groepen die zich verwaarloosd/gepakt voelen.Probeer die ook tevreden te houde.
Preken voor eigen parochie: mijn overuren worden met 52% belast. Geloof mij, mijn basisloon is om te huilen. De overuren zorgen ervoor dat ik mijn gezin kan onderhouden en soms wat extra's kan geven.
Je overuren worden tegen 52% "voorbelast", uiteindelijk is de eindheffing (na je aangifte) natuurlijk gebaseerd op je totale jaarinkomen volgens de schijven. Is dat totale jaarinkomen onder de 67.000 euro dan is er uiteindelijk geen cent van jouw inkomen met 52% belast, maar is het hoogste deel van je inkomen belast met "slechts" 40.8%
Voorbelast is wel leuk maar houd wel in dat je minder in het zakje hebt na 4 weken!
En een chauffeur die meer dan 67mille verdient? die moet nog geboren worden volgens mij ;)
Ice road truckers :D
En dan ook nog eens in een paar maanden :o
Citaat van: widebody op 16-03-2017 13:04:46
En een chauffeur die meer dan 67mille verdient? die moet nog geboren worden volgens mij ;)
Ik verdien het wel, maar ik krijg het niet! ;D
Vandaar dat ik tegen mijn werkgever gezegt heb: "Zolang jij denkt dat je mij genoeg betaald, doe ik of ik heel hard werk!" :eusa_whistle:
Hij kon erom lachen maar voorlopig is er nog weinig verandert op mijn loonstrookje. :'(
Ik wil niet vervelend zijn hoor maar we kunnen nu wel een politieke discussie ombuigen naar of je genoeg geld krijgt per maand maar dat heb je ook zelf een deel in de hand (gehad).
Ik zou ook graag meer krijgen want verdienen doe ik het vast ook al maar dat gaat niet zo maar.
Ik heb in de eerste instantie niet heel veel scholing genoten maar ben uiteindelijk voor me zelf begonnen en heb vanuit daar m'n eigen opleiding wel gefinancierd. Waardoor ik nu wel een OK boterham verdien, nu nog wat goedkoper wonen. Tevens door te wisselen van baan en opzoek te blijven naar mogelijkheden en het pakken van kansen, zijn er best mogelijkheden om wat meer te gaan verdienen dan wel betere arbeidsvoorwaarden.
Geluk maak je ook een beetje zelf, dat geld ook voor kansen.
Inmiddels werk ik weer in loondienst maar heb ik bij mijn werkgever wel aangegeven scholing te willen en daar staan ze voor open dus worden daarna mijn kansen hopelijk weer groter.
Ja ik weet dat ik pas 26 ben en dat dat anders ligt dan wanneer je 2x zo oud bent bv.
Just my two cents.
Citaat van: leons850 op 16-03-2017 14:23:21
Ik wil niet vervelend zijn hoor maar we kunnen nu wel een politieke discussie ombuigen naar of je genoeg geld krijgt per maand maar dat heb je ook zelf een deel in de hand (gehad).
Ik zou ook graag meer krijgen want verdienen doe ik het vast ook al maar dat gaat niet zo maar.
Ik heb in de eerste instantie niet heel veel scholing genoten maar ben uiteindelijk voor me zelf begonnen en heb vanuit daar m'n eigen opleiding wel gefinancierd. Waardoor ik nu wel een OK boterham verdien, nu nog wat goedkoper wonen. Tevens door te wisselen van baan en opzoek te blijven naar mogelijkheden en het pakken van kansen, zijn er best mogelijkheden om wat meer te gaan verdienen dan wel betere arbeidsvoorwaarden.
Geluk maak je ook een beetje zelf, dat geld ook voor kansen.
Inmiddels werk ik weer in loondienst maar heb ik bij mijn werkgever wel aangegeven scholing te willen en daar staan ze voor open dus worden daarna mijn kansen hopelijk weer groter.
Ja ik weet dat ik pas 26 ben en dat dat anders ligt dan wanneer je 2x zo oud bent bv.
Just my two cents.
Mwah, rond je 50e is het nog best mogelijk om HBO af te ronden ;)
...kost wel wat meer moeite maar kán wel
Citaat van: henry classic v70 op 16-03-2017 15:19:11
Citaat van: leons850 op 16-03-2017 14:23:21
Ik wil niet vervelend zijn hoor maar we kunnen nu wel een politieke discussie ombuigen naar of je genoeg geld krijgt per maand maar dat heb je ook zelf een deel in de hand (gehad).
Ik zou ook graag meer krijgen want verdienen doe ik het vast ook al maar dat gaat niet zo maar.
Ik heb in de eerste instantie niet heel veel scholing genoten maar ben uiteindelijk voor me zelf begonnen en heb vanuit daar m'n eigen opleiding wel gefinancierd. Waardoor ik nu wel een OK boterham verdien, nu nog wat goedkoper wonen. Tevens door te wisselen van baan en opzoek te blijven naar mogelijkheden en het pakken van kansen, zijn er best mogelijkheden om wat meer te gaan verdienen dan wel betere arbeidsvoorwaarden.
Geluk maak je ook een beetje zelf, dat geld ook voor kansen.
Inmiddels werk ik weer in loondienst maar heb ik bij mijn werkgever wel aangegeven scholing te willen en daar staan ze voor open dus worden daarna mijn kansen hopelijk weer groter.
Ja ik weet dat ik pas 26 ben en dat dat anders ligt dan wanneer je 2x zo oud bent bv.
Just my two cents.
Mwah, rond je 50e is het nog best mogelijk om HBO af te ronden ;)
...kost wel wat meer moeite maar kán wel
En op die manier maak en pak je kansen. ;)
Yep, je vergroot in ieder geval je toekomstperspectief
Citaat van: henry classic v70 op 16-03-2017 15:23:49
Yep, je vergroot in ieder geval je toekomstperspectief
Bijscholing. Dat is waarschijnlijk precies de reden waarom ik zo vaak op dit forum spiek. Niet om te leren over auto's (ok, dat ook) maar voornamelijk omdat ik bezig ben met het schrijven van een scriptie voor een bijscholingscursus die ik (vanuit de kunstacademie waar ik les geef) volg. En met een scriptie komt het onvermijdelijke
soggen. Een woord dat ik sinds mijn studietijd niet meer gebruikt heb: Studie Ontwijkend Gedrag...
Dus blijf vooral doorschrijven hier, ik lees het wel!
;D ;D
Citaat van: henry classic v70 op 16-03-2017 15:23:49
Yep, je vergroot in ieder geval je toekomstperspectief
Wat liggen we op 1 lijn Henry. ;)
Citaat van: leons850 op 16-03-2017 16:26:19
Citaat van: henry classic v70 op 16-03-2017 15:23:49
Yep, je vergroot in ieder geval je toekomstperspectief
Wat liggen we op 1 lijn Henry. ;)
...Epe haha
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
gewoon naar een kiessysteem met 2 partijen.. links of rechts. klaar.. al dat geklooi met wie naast wie in bed wil liggen... yek
Citaat van: Dirk342 op 24-05-2017 07:30:11
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
Heb je ooit een pragmatisch politicus, demissionair of niet, ontmoet? Denken alleen aan hun baantje voor na hun aanstelling :eusa_wall:
Just my 2 cents
Citaat van: maruska op 24-05-2017 07:37:34
gewoon naar een kiessysteem met 2 partijen.. links of rechts. klaar.. al dat geklooi met wie naast wie in bed wil liggen... yek
Helemaal mee eens en ben ik al heel lang een voorstander van. Met al die rukpartijen zoals hier werkt het gewoon niet. Wat dat betreft is het kiessysteem, zoals bijv in Amerika met die 2 partijen, een heel stuk beter. heb je al dat domme gelul eromheen niet. Wat moet je in godsnaam met 32 partijen waarvan er dik 20 toch nooit geen ruk te zeggen hebben of krijgen ???
Citaat van: Dirk342 op 24-05-2017 07:30:11
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
Volledig met je eens. Hun handelen is strijdig met het landsbelang.
Citaat van: razorx op 24-05-2017 19:00:37
Citaat van: Dirk342 op 24-05-2017 07:30:11
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
Volledig met je eens. Hun handelen is strijdig met het landsbelang.
Probeer dat Rutte en Pechtold maar eens duidelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28234799/__Wilders_boos_om_zonnig_overleg__.html
Citaat van: cornelis-b op 24-05-2017 19:37:23
Citaat van: razorx op 24-05-2017 19:00:37
Citaat van: Dirk342 op 24-05-2017 07:30:11
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
Volledig met je eens. Hun handelen is strijdig met het landsbelang.
Probeer dat Rutte en Pechtold maar eens duidelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28234799/__Wilders_boos_om_zonnig_overleg__.html
Want! de beste ideeën worden gesmeed juist op de raarste plekken.
Wellicht waren ze wel aan het discussiëren of de pvv mee mag doen, niemand zal het weten.
Een beetje ontspaning (daar leek het wel op ) mag toch ook wel op zijn tijd ;)
Citaat van: Dirk342 op 24-05-2017 07:30:11
Heb er natuurlijk geen spat verstand van, maar ik begrijp dat hele gedoe rond die kabinetsformatie niet zo.... Nu schijnt het weer vast te zitten volgens de journaals, maar wat ik bedoel;
De VVD, CDA en PVV zijn, voor zover mij bekend, de 3 grootste partijen. Die moeten samen een kabinet vormen of ze het nu leuk vinden of niet, of ze er nu moeite mee hebben of niet lijkt mij niet interessant. Dit is tenslotte de uitslag van de verkiezingen waaraan die grapjurken in Den Haag aan moeten voldoen ! Nu heeft de enep artij met die andere club en ziet de andere partij die toko weer niet zitten, schijt moe word je ervan. Als ze nu gewoon de verkiezingsuitslag volgen en een verplicht kabinet samenstellen tussen de 3 grootste partijen is al het gezeik in 1 klap opgelost. Of die toko's het nu leuk vinden of niet.
Zal wel weer te simpel denken hiervoor, ben ik bang......
Eens.
Wie kan mij helpen ? Begrijp het probleem van de Koerden niet zo goed en waar ik ondertussen wel achter ben is dat je niet bij Turkse vrienden hier na moet vragen hoe het nu precies zit :(. Snap dat ze een eigen landje willen hebben en onafhankelijk willen zijn van o.a. Irak, iran en Turkije. Wie wilt dat niet overigens ?
Irak is groot zat om een klein stukje af te staan (zeker in vergelijk met bijvoorbeeld Israël en Palestina, gevaarlijke vergelijking ik weet het). Overal bonje en consternatie, maar het zijn wel die Koerden die tegen IS vechten en ze ook een heel eind verdreven hebben ? Daar hoor je nu ineens niemand meer over, alleen over het feit dat ze onafhankelijk willen zijn ?
Maar het zijn, zoals al gezegd, wel dezelfde jongens die zorgen dat (bepaalde) Turkse tantes en Omes van de jongens hier gewoon lekker kunnen slapen en IS ze niet te pakken neemt.
Of ben ik nu helemaal gek en zie het echt helemaal verkeerd ?
Zo kort en bondig mogelijk.
Er zijn 35 miljoen koerden, ze hebben dus meer dan een stukje land nodig. Ze zijn een volk dat wel een eigen taal en cultuur heeft, maar geen land.
Ze zitten onder andere in het Noord-Oosten van Irak.
In juni 2014 veroverde de salafistische beweging Islamitische Staat (IS, al heette het toen ISIS) grote delen van Noord-Irak.
Daardoor werd Koerdistan bijna geheel van de rest van het land afgesneden.
De christenen, yezidi's en sjiieten uit Noord-Irak vluchtten massaal voor de terreur van IS, richting Koerdistan.
Nu moest "het buitenland" zich er mee bemoeien en ze riepen de sjiieten en Koerden op de eenheid te bewaren tegenover IS.
Er is aan Koerdische zijde vrij weinig animo om zich aan de zijde van IS scharen.
Verder vormt IS eveneens een bedreiging voor Koerdistan zeker door de opmars naar de hoofdstad Arbil.
Citaat van: NinaPaul op 26-09-2017 21:39:52
Zo kort en bondig mogelijk.
Er zijn 35 miljoen koerden, ze hebben dus meer dan een stukje land nodig. Ze zijn een volk dat wel een eigen taal en cultuur heeft, maar geen land.
Ze zitten onder andere in het Noord-Oosten van Irak.
In juni 2014 veroverde de salafistische beweging Islamitische Staat (IS, al heette het toen ISIS) grote delen van Noord-Irak.
Daardoor werd Koerdistan bijna geheel van de rest van het land afgesneden.
De christenen, yezidi's en sjiieten uit Noord-Irak vluchtten massaal voor de terreur van IS, richting Koerdistan.
Nu moest "het buitenland" zich er mee bemoeien en ze riepen de sjiieten en Koerden op de eenheid te bewaren tegenover IS.
Er is aan Koerdische zijde vrij weinig animo om zich aan de zijde van IS scharen.
Verder vormt IS eveneens een bedreiging voor Koerdistan zeker door de opmars naar de hoofdstad Arbil.
Hee wijsneus , zou je in het vervolg de bron vermelding er niet bij zetten .... ::)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koerdische_Autonome_Regio
Gewoon plak en knip werk ....
Niks mis mee hoor , beetje uitleg , maar wel zo fair om even te vermelden dat je dat van wiki plukt...
Mensen zouden zo maar een verkeerde indruk van je krijgen :-X
Ik heb meerdere bronnen, wiki is daar inderdaad één van. Maar het is geen knip en plakwerk. Je zal het nergens 1 op 1 tegenkomen.
Citaat van: reneetje op 03-09-2017 10:50:12
Tjonge tjonge , wat is er toch in jouw jeugd gebeurt dat jij zo verschrikkelijk tegen de draad in bent , werkelijk waar ongelofelijk...
Moeilijke vraag die Dirk stelt. Een mening kan, een oordeel is wat moeilijk.
Je komt al snel in een verhaal waar politieke en financiële belangen een grote rol spelen.
In dat gebied liggen de verhoudingen extreem complex.
Een voorbeeld: We kennen een fijne Armeense familie heel goed. Ik weet van de genocide van Turkije tegen de Armeniërs.
Ondertussen vergat de westerse wereld die genocide omdat wij heel graag een militaire basis wilden hebben op een heel cruciaal punt: Afrika, Azië, Arabië en wat mogelijk gevaarlijke Balkanlanden zijn middels Turkije en een Nato macht ter plekke afgedekt.
Die Koerden vormen een grote, heel grote groep. Op zich komen hun belangen overeen met onze westers christelijke normen. Dus als westers deel van de wereld zijn wij of onze bazen geneigd ze te steunen. Wat ons echter genekt heeft als westerse wereld, is die bemoeizucht en hulp. Je helpt een ander land niet door daar met een macht van je welste in te stappen en vervolgens een machtsvacuum achter te laten. Je geeft alleen een dictator een kans.
Waar de Koerden zitten, is ook nog eens olie. Oef weer een recept voor geweld. Wil je niets mee te maken hebben. Maar dat willen we als westerse wereld wel. uit angst onze energiebron kwijt te raken.
Het westen hoeft zich zeker niet te schamen en kan trots zijn op de technologie. Maar laten we ons alstjeblieft niet bemoeien met zaken waar we niets van weten en ons ook niet mee horen te bemoeien.
Nou leuk, klinkt stoer zou je denken. Misschien vind je je wel in wat ik typ. Dan komt een dictatuur als Noord Korea ineens naar boven. Waarom heeft China niet veel eerder ingegrepen? Stof tot nadenken waar ze verder vredelievend lijken.
Goed. Ik greep er wat bij, om het nog wat ingewikkelder te maken. Waar het in mijn ogen werkelijk op neerkomt is dat je alleen maar voor je zelf kan leven. Verbeter de wereld en begin bij je zelf. Ik kan mijn buurman helpen, ik ben boos op Wim met zijn teveel kippen. Meer is het niet. Begin bij het kleine. Ik heb een mening over de Roma, de Koerden, de Joden en de Albanezen. Die doet er alleen niet toe omdat ik geen invloed heb op hun leven.
Het enige dat ik kan doen is goed met mijn omgeving omgaan en me zoveel mogelijk onafhankelijk maken van al dat wat denkt macht over mij te kunnen hebben. Maar alles in het kleine.
Als puber ehh napuber van een jaar of 22 ben ik in ETA huizen geweest. Toen een terreur organisatie die bezig was de omslag te maken naar een politieke organisatie. Het waren geen slechte mensen.
De omstandigheden, maar vooral de hebzucht van een paar ziekelingen zorgden voor ellende.
Ik ben niet meer links of rechts, istisch, noch hang ik een godsdienst aan. Met scholing, als je dat kan bieden kom je over een generatie of drie verder.
Lastig onderwerp.
Het is allemaal wel zo, en zover was ik zelf ook al. Hetgeen Yits zegt ben ik het ook volstrekt mee eens en denk zelf eigenlijk net zo. Zodra er olie=geld=macht ter sprake komt verandert alles al. Maar dit gedoe tussen de Koerden en bijvoorbeeld Turkije speelt al veel langer als de tijd dat IS(is) aanwezig is in de wereld. Denk even aan de PKK, het is niet van vandaag of een drietal jaren geleden.
Begrijp mij goed niet dat ik de PKK (of welke terroristische organisatie dan ook) goedkeur ofzo, maar dat gedoe tussen de Koerden en Turken neemt ook hier hele rare vormen aan (in mijn ogen althans). Ik heb verschillende Turkse vrienden waarvan er een aantal Koerd zijn, allemaal prima jongens die ook prima met elkaar overweg kunnen, zolang ze maar niet van elkaar weten wie Koerd is of niet. Komen ze hier achter maken ze elkaar af, letterlijk. Het zijn allemaal Turken, maar daarnaast zijn ze (soms) ook nog Koerd ??
Net wat Yits ook zegt, in de jaren '80 had je de IRA in Ierland en de RAF in Duitsland, beide terroristische clubs. Van beide clubs kende ik ook een aantal mensen en an sich prima en gezellige lui. Ben er ook vaak genoeg geweest, ook toen dat zeer heftige gedoe in Ierland meegemaakt met de IRA, ik was er toevallig op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Je gaat dan toch naar bepaalde situaties anders kijken. Ik bedoel hiermee, je probeert te begrijpen waarom dat gezeik er is. Vaak lukt dit niet omdat je zelf zo al niet denkt en je het idee hebt dat mensen geïndoctrineerd zijn tijdens hun jeugd / opvoeding / whatever.
Ik bedoel, ten tijde van de IRA, had iedere Ier een pesthekel aan Engelsen terwijl ook daar natuurlijk prima mensen tussen zitten die het ook niet eens zijn met de politiek zoals gevoerd. Net zoals het voorbeeld wat Yits aanhaalt met de ETA. Persoonlijk vond ik de strijd met/tegen de IRA dan erger omdat het a)voor mij dichterbij was en b)juist en vooral door het gezeik om het geloof ! Vertaal die strijd van de IRA toentertijd in de jaren '80 nu eens naar de huidige tijd en wat heb je nu;
Het grootste gezeik in de wereld o.a. met IS en wederom door dat k*t geloof ! De mensheid heeft dus in die ruim 30 jaar geen spat geleerd !! Sterker nog we kennen en hebben allemaal de voorbeelden van vroeger met kruistochten en dergelijk gezeik, ook door het geloof. Dat er oorlog is om een stuk land / grond kan ik nog begrijpen (keur het niet goed), maar oorlog om zoiets onzinnigs als het geloof kan er bij mij gewoon niet in.
Maar in de situatie met de Koerden en voornamelijk Turken speelt het geloof niet zo, meen ik.
Citaat van: NinaPaul op 26-09-2017 22:24:27
Ik heb meerdere bronnen, wiki is daar inderdaad één van. Maar het is geen knip en plakwerk. Je zal het nergens 1 op 1 tegenkomen.
Citaat van: reneetje op 03-09-2017 10:50:12
Jouw "eigen woorden"
In juni 2014 veroverde de salafistische beweging Islamitische Staat (IS, al heette het toen ISIS) grote delen van Noord-Irak.
Daardoor werd Koerdistan bijna geheel van de rest van het land afgesneden.
De christenen, yezidi's en sjiieten uit Noord-Irak vluchtten massaal voor de terreur van IS, richting Koerdistan.
Nu moest "het buitenland" zich er mee bemoeien en ze riepen de sjiieten en Koerden op de eenheid te bewaren tegenover IS.
Er is aan Koerdische zijde vrij weinig animo om zich aan de zijde van IS scharen.
Verder vormt IS eveneens een bedreiging voor Koerdistan zeker door de opmars naar de hoofdstad Arbil.
Wiki
In juni 2014 veroverde de salafistische beweging Islamitische Staat (IS, toen nog onder de naam ISIS) grote delen van Noord-Irak.
[i]Hierdoor werd Koerdistan vrijwel van de rest van het land afgesneden. Christenen, yezidi's en sjiieten uit Noord-Irak vluchtten massaal voor de terreur van IS richting Koerdistan[/i].
Hoewel het buitenland de sjiieten en Koerden opriep de eenheid te bewaren tegenover IS, is er aan Koerdische zijde vrij weinig animo om zich aan de zijde van de in hun ogen autoritaire sjiitische regering te scharen. President Barzani riep zelfs op tot een onafhankelijkheidsreferendum.[9] Aan de andere kant vormt IS eveneens een bedreiging voor Koerdistan en wordt de hoofdstad Arbil door de opmars bedreigd
President Barzani riep zelfs op tot een onafhankelijkheidsreferendum.[9] Aan de andere kant vormt IS eveneens een bedreiging voor Koerdistan en wordt de hoofdstad Arbil door de opmars bedreigd
Tjonge tjonge , wat is er toch in jouw jeugd gebeurt dat jij zo veel beter/wijzer wilt voordoen dan je in werkelijkheid bent , werkelijk waar ongelofelijk...
En dit is toeval ? 8)
Natuurlijk is dat geen toeval, alles wat je ooit hebt opgenomen komt van een bron. Zoals dat bij iedereen het geval is, ja ook bij jou.
OT Het geloof heeft er zeker wel mee te maken, al zijn ze over het algemeen allemaal moslim. Er heerst een grote vraag naar onafhankelijkheid, die bij een shariastaat dus niet mogelijk is.
En terrorisme is "in the eye of the beholder", onze vrijheidstrijders waren ook gewoon terroristen in de ogen van de machthebbers. Zij geloofden ook heilig erin dat ze het juiste deden! (Ook wanneer ze vele onschuldige slachtoffers maakten).
En de enige mensen die wel wat geleerd hebben zijn de islamieten, in 40 jaar hele landen (waaronder Iran) geïslamiseerd.
Daarom is het ook zo van belang om er tegen te strijden.
Tegen beter weten in toch maar een bericht.
Wat zijn grenzen?
Wat is het nut van dit alles?
Onafhankelijkheid?
Macht?
Rijkdom?
Bezit?
Geld?
Een volk wil een grens aan zijn bezit/land
Dit kan met macht/geloof of geld te maken hebben en niet te vergeten status.
De Krim is hier een voorbeeld van.
Ook bij ons spelen deze zaken al is deze strijd niet zo zichtbaar.
Friesland heeft zijn eigen taal maar als ik tv kijk zijn er nog wel meer delen van ons land waar ze graag in hun eigen dialect tv maken.
Sommige geloven dat Vlaanderen bij België hoort.
Volendam heeft zijn eigen taal, zie Nick en Simon.
Spanje heeft een probleem.
België heeft een 2 strijd
Palestijnen.
Joden
Molukkers
En zo zijn er nog veel meer delen in de wereld die strijden voor onafhankelijkheid.
Het zou mooi zijn als er een wereld zou zijn waar iedereen elkaar zou respecteren en gewoon naast elkaar kunnen leven.
Helaas is dat een grote illusie want we gunnen mekaar echt helemaal niets.
Dus de volgende keer dat je hier in de buurt bent of je nu een Jood, Moslim, katholiek op de VVD, SP CDA,PVV Cristenunie enz stemt kom hier lekker een kopje koffie thee of biertje drinken en laten we kletsen over wat we leuk vinden en wat onze hobby zijn.
Want de rest is niet belangrijk en zo lang er mensen zijn die je iets willen opdringen of afpakken gaat dat niet lukken in deze wereld.
Tot morgen.